Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
Moderatie:
@trein2000 @capricia @Lonaa @Muck @Lavenderr @Kyran @Sounddragon @D_A
Dat komt doordat jij je focust op mensen die volgens jou angsthazen zijn.quote:Op woensdag 10 juni 2020 09:08 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Jij blijft hardnekkig onschuldig zeggen. Daar corrigeer ik je op.
De mensen die ik de vergelijking heb zien maken, gebruiken niet het woord onschuldig.
En vervolgens ga jij voor mij bepalen wat ik signaleer en wil je dat corrigeren...
Ik begin het idee te krijgen dat jij de angsthaas bent die koste wat het kost wil voorkomen dat iemand zou suggereren dat Covid19 te vergelijken is met een onschuldige griepvariant...
Oftewel een ongevaarlijke ziekte is, mocht je dat nog niet hebben begrepen...
Als ze heel Nederland verplichten een bloedtest afnemen bij de ggd. Zullen de meeste Nederlanders al Corona gehad hebben zonder het ooit geweten te hebben. Want verkouden zijn is in de winter heel normaal.
was dat maar waar, steekproef laat helaas andere resultaten zienquote:Op woensdag 10 juni 2020 10:16 schreef quirina het volgende:
Zullen de meeste Nederlanders al Corona gehad hebben zonder het ooit geweten te hebben
Dat komt dus niet uit de afgenomen testen.quote:
Corona was er al eind december/januari.
Als ze heel Nederland verplichten een bloedtest afnemen bij de ggd. Zullen de meeste Nederlanders al Corona gehad hebben zonder het ooit geweten te hebben. Want verkouden zijn is in de winter heel normaal.
Met kerst doodziek geweest, voor het eerst griep in mijn leven. Voornamelijk last van de longen, kortademigheid, enorme hoestbuien en druk op de borst daarnaast koorts dat maar niet over ging paar dagen lang. Uiteindelijk 3 weken geduurd voordat ik weer een beetje de oude was. Opvallend veel vrienden in mijn omgeving die normaal nooit ziek zijn die precies dezelfde klachten hadden. Of het corona (of voorloper) is geweest geen idee, opvallend is het wel.quote:
Corona was er al eind december/januari.
Als ze heel Nederland verplichten een bloedtest afnemen bij de ggd. Zullen de meeste Nederlanders al Corona gehad hebben zonder het ooit geweten te hebben. Want verkouden zijn is in de winter heel normaal.
Tja hoe representatief is die sanquin steekproef?quote:
[..]
was dat maar waar, steekproef laat helaas andere resultaten zien
Aan de andere kant heeft in bergamo het sterftepercentage op 1% ong als je de antistoffen van 57% van de gehele populatie en oversterfte meeneemt.
Sterftepercentage toegepast op oversterfte hier zou betekenen dat ong 1 mil mensen in Ned corona gehad zouden hebben en dat is wel in lijn met sanquins resultaten van 5/6%
hoor ik van veel mensen die in jaren niet zo ziek zijn geweest. Collegas van me ook.quote:
[..]
Met kerst doodziek geweest, voor het eerst griep in mijn leven. Voornamelijk last van de longen, kortademigheid, enorme hoestbuien en druk op de borst daarnaast koorts dat maar niet over ging paar dagen lang. Uiteindelijk 3 weken geduurd voordat ik weer een beetje de oude was. Opvallend veel vrienden in mijn omgeving die normaal nooit ziek zijn die precies dezelfde klachten hadden. Of het corona (of voorloper) is geweest geen idee, opvallend is het wel.
Iedereen hoopt natuurlijk dat ze het al gehad hebben of antistoffen zonder ziek te zijn geweest.
De realiteit is echter dat voor de meerderheid het waarschijnlijk toch echt de griep is geweest.
Dit had ik ook.quote:
[..]
Met kerst doodziek geweest, voor het eerst griep in mijn leven. Voornamelijk last van de longen, kortademigheid, enorme hoestbuien en druk op de borst daarnaast koorts dat maar niet over ging paar dagen lang. Uiteindelijk 3 weken geduurd voordat ik weer een beetje de oude was. Opvallend veel vrienden in mijn omgeving die normaal nooit ziek zijn die precies dezelfde klachten hadden. Of het corona (of voorloper) is geweest geen idee, opvallend is het wel.
Ze testen toch alleen bloeddonoren?quote:
[..]
Tja hoe representatief is die sanquin steekproef?
Aan de andere kant heeft in bergamo het sterftepercentage op 1% ong als je de antistoffen van 57% van de gehele populatie en oversterfte meeneemt.
Sterftepercentage toegepast op oversterfte hier zou betekenen dat ong 1 mil mensen in Ned corona gehad zouden hebben en dat is wel in lijn met sanquins resultaten van 5/6%
Mij maakt het niet uit of ze wat bloed willen tappen voor een bevolkingsonderzoek.
Zou kunnen hoor, misschien dat ik erachter kwam dat een griep toch wat heftiger is dan "je even niet lekker voelen".quote:
[..]
hoor ik van veel mensen die in jaren niet zo ziek zijn geweest. Collegas van me ook.
Iedereen hoopt natuurlijk dat ze het al gehad hebben of antistoffen zonder ziek te zijn geweest.
De realiteit is echter dat voor de meerderheid het waarschijnlijk toch echt de griep is geweest.
Ja klopt, mij ook niet maar zo lijkt herd immunity in ieder geval ver weg.quote:
[..]
Ze testen toch alleen bloeddonoren?
Mij maakt het niet uit of ze wat bloed willen tappen voor een bevolkingsonderzoek.
blijft een steekproef maar 5-6% is een enorm verschil met "de meeste Nederlanders hebben het wel gehad"quote:
[..]
Tja hoe representatief is die sanquin steekproef?
Aan de andere kant heeft in bergamo het sterftepercentage op 1% ong als je de antistoffen van 57% van de gehele populatie en oversterfte meeneemt.
Sterftepercentage toegepast op oversterfte hier zou betekenen dat ong 1 mil mensen in Ned corona gehad zouden hebben en dat is wel in lijn met sanquins resultaten van 5/6%
De man van een collega van me heeft begin januari in het ziekenhuis gelegen met de griep. Mijn collega was ook doodziek terwijl ze al 20 jaar nooit ziek meld. Ze gaan die man nu testen of hij het alsnog gehad heeft. Eigenlijk moet iedereen zo'n antistoffentest kunnen doen. Het zou voor veel mensen een verschil maken hoe zij door het leven gaan nu als ze het blijkbaar al gehad hebben en dan safe zijn.quote:
[..]
Zou kunnen hoor, misschien dat ik erachter kwam dat een griep toch wat heftiger is dan "je even niet lekker voelen".
Ja helaas wel. 1 op 17 is niet veel maar dan kennen we allemaal wel mensen die het wellicht gehad hebben.quote:
[..]
blijft een steekproef maar 5-6% is een enorm verschil met "de meeste Nederlanders hebben het wel gehad"
https://news.sky.com/stor(...)alth-chiefs-12003860
Daar gaan dus nog veel doden vallen (indirect door corona).
wel met je eens als blijkt dat je daardoor voor langere tijd immuun zou zijn maar dat schijnt wat moeilijk te liggen qua bepalingquote:
Eigenlijk moet iedereen zo'n antistoffentest kunnen doen. Het zou voor veel mensen een verschil maken hoe zij door het leven gaan nu als ze het blijkbaar al gehad hebben en dan safe zijn.
Is maar de vraag of en voor hoe lang je safe bent.quote:
Het zou voor veel mensen een verschil maken hoe zij door het leven gaan nu als ze het blijkbaar al gehad hebben en dan safe zijn.
Als blijkt dat je niet immuun bent of maar voor kortere tijd kan het ook juist een gevaar zijn, omdat mensen denken dat ze veilig zijn terwijl dat ze dat niet (meer) zijn.
Is dat wel een echte doorsnede van de samenleving?quote:Op woensdag 10 juni 2020 10:24 schreef Leonos het volgende:
[..]
Dat komt dus niet uit de afgenomen testen.
Wat Sanquin doet is volgens mij gewoon een representatieve sampling.quote:
[..]
Is dat wel een echte doorsnede van de samenleving?
je komt wel met heel veel aannamesquote:
Mijn oom stierf eind januari aan een longontsteking. Maar misschien was dat ook wel Corona.
Waarom meldt iedereen er altijd bij dat men anders nooit ziek is, dat geeft punt 1 geen extra informatie en is een hele rare manier van tegen weerstand en gezondheid aan kijken. Ik verbaas me daar al een tijdje over. Je hoort heel vaan persoon x had griep en hij had anders nooit griep.quote:
[..]
De man van een collega van me heeft begin januari in het ziekenhuis gelegen met de griep. Mijn collega was ook doodziek terwijl ze al 20 jaar nooit ziek meld. Ze gaan die man nu testen of hij het alsnog gehad heeft. Eigenlijk moet iedereen zo'n antistoffentest kunnen doen. Het zou voor veel mensen een verschil maken hoe zij door het leven gaan nu als ze het blijkbaar al gehad hebben en dan safe zijn.
Ik moet dan altijd denken aan de herman finkers grap waarin hij uitlegt dat hij de diagnose kanker krijgt en dan de dokter verteld "dat is vreemd ik heb anders nooit kanker", dat is toch een beetje bij dit ook zo. Van mij mag iedereen zijn ziekteverzuim geschiedenis achterwege laten bij het melden dat men ziek was op een bepaald moment.
Ja dat komt omdat dit virus proofreading heeft, daardoor muteert het minder dan andere virussen. Aan de nadere kant heeft het een vrij groot genoom voor een virus en is de netto hoeveelheid mutaties weer ietsje hoger.quote:
Ze weten toch dat het coronavirus langzaam muteert?
Het is te volgen op: https://nextstrain.org/ncov
Apart dat er een vaccin is voor een ongevaarlijke ziekte....quote:
[..]
Dat komt doordat jij je focust op mensen die volgens jou angsthazen zijn.
En vervolgens ga jij voor mij bepalen wat ik signaleer en wil je dat corrigeren...
Ik begin het idee te krijgen dat jij de angsthaas bent die koste wat het kost wil voorkomen dat iemand zou suggereren dat Covid19 te vergelijken is met een onschuldige griepvariant...
Oftewel een ongevaarlijke ziekte is, mocht je dat nog niet hebben begrepen...
Ja maar sars was 2 jaar toch? Ik denk dat het aannemelijk is dat het hierbij dan ook zoiets is?quote:
[..]
Is maar de vraag of en voor hoe lang je safe bent.
Als blijkt dat je niet immuun bent of maar voor kortere tijd kan het ook juist een gevaar zijn, omdat mensen denken dat ze veilig zijn terwijl dat ze dat niet (meer) zijn.
Idee van mensen dat je dan gezond bent als je "nooit" ziek word?quote:Op woensdag 10 juni 2020 11:24 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Waarom meldt iedereen er altijd bij dat men anders nooit ziek is, dat geeft punt 1 geen extra informatie en is een hele rare manier van tegen weerstand en gezondheid aan kijken. Ik verbaas me daar al een tijdje over. Je hoort heel vaan persoon x had griep en hij had anders nooit griep.
Ik moet dan altijd denken aan de herman finkers grap waarin hij uitlegt dat hij de diagnose kanker krijgt en dan de dokter verteld "dat is vreemd ik heb anders nooit kanker", dat is toch een beetje bij dit ook zo. Van mij mag iedereen zijn ziekteverzuim geschiedenis achterwege laten bij het melden dat men ziek was op een bepaald moment.
Ergens in april was er al een Duits onderzoek dat aangaf dat immuniteit hooguit 8 tot 18 maanden zou duren. Daarnaast geven zo goed als alle virologen aan dat men met milde symptomen helemaal niet immuun wordt. Ook antistoffen geven geen garantie op immuniteit.quote:
[..]
Ja maar sars was 2 jaar toch? Ik denk dat het aannemelijk is dat het hierbij dan ook zoiets is?
Van echte griep ben je ziek tot doodziek. Maar heel veel mensen roepen en denken al dat ze griep hebben wanneer ze een stevige verkoudheid hebben ... En dan lijkt die "griep" inderdaad helemaal niet zo erg.quote:
[..]
Zou kunnen hoor, misschien dat ik erachter kwam dat een griep toch wat heftiger is dan "je even niet lekker voelen".
Dat schiet niet op dan, heeft een vaccin dus ook weinig zin.quote:
[..]
Ergens in april was er al een Duits onderzoek dat aangaf dat immuniteit hooguit 8 tot 18 maanden zou duren. Daarnaast geven zo goed als alle virologen aan dat men met milde symptomen helemaal niet immuun wordt. Ook antistoffen geven geen garantie op immuniteit.
Bij een echte griep lig je inderdaad al snel een week met koorts in bed, zonder dat je ook maar energie hebt om iets te doen. Ook duurt herstellen van een echte griep echt wel weer een tijdjequote:
[..]
Van echte griep ben je ziek tot doodziek. Maar heel veel mensen roepen en denken al dat ze griep hebben wanneer ze een stevige verkoudheid hebben ... En dan lijkt die "griep" inderdaad helemaal niet zo erg.
Die zouden we dan (zo goed als) allemaal moeten krijgen en misschien wel jaarlijks.quote:
[..]
Dat schiet niet op dan, heeft een vaccin dus ook weinig zin.
Heb me -totaal geen verstand hebbende van vaccins- wel al afgevraagd wat de gevolgen hiervan voor een vaccin zijn. Hierbij wordt natuurlijk een verzwakte (of 'dode') versie van het virus toegediend. Wanneer echter milde symptomen geen immuniteit geven, werkt een vaccin dan wel?
Maar dat zal wel, anders was de wereld er niet zo hard naar op zoek, denk ik.
https://www.destentor.nl/(...)-apeldoorn~a2bf1463/
Kijk de video svp.
Ja idd, ik heb nog steeds meer hoop op een medicijn. Symptomen, snelle test, snelle uitslag, positief, medicijn x nemen, virus komt niet verder dan verkoudheid qua impact, probleem opgelost en de wereld kan weer terug naar voor corona.quote:
[..]
Die zouden we dan (zo goed als) allemaal moeten krijgen en misschien wel jaarlijks.
Heb me -totaal geen verstand hebbende van vaccins- wel al afgevraagd wat de gevolgen hiervan voor een vaccin zijn. Hierbij wordt natuurlijk een verzwakte (of 'dode') versie van het virus toegediend. Wanneer echter milde symptomen geen immuniteit geven, werkt een vaccin dan wel?
Maar dat zal wel, anders was de wereld er niet zo hard naar op zoek, denk ik.
Meer hoop op zoiets op korte termijn dan een gehaast vaccin.
Er is alleen een vaccin voor de gevaarlijke variant.quote:
[..]
Apart dat er een vaccin is voor een ongevaarlijke ziekte....
Misschien moet je je eerst eens verdiepen in het influenza virus voordat je verder gaat.
Je hebt kennelijk geen idee waar je het over hebt.
Betutteling is hier het perfecte woord inderdaad. Als het zo besmettelijk was als deze maatregelen doen voorkomen, dan was de R0 wel 100 ofzo geweest.quote:
Hinderlijke taferelen in binnenstad Apeldoorn:
https://www.destentor.nl/(...)-apeldoorn~a2bf1463/
Kijk de video svp.
Elkaar op de fiets besmetten, ja tuurlijk
Zo definitieve einde van de coronamaatregelentwitter:AT5 twitterde op woensdag 10-06-2020 om 12:09:00Gemeente: plek voor 18.000 demonstranten in Nelson Mandelapark
https://t.co/Rdguk7CrqY https://t.co/DEo5yZfYs7 reageer retweet
Geheel met je eens. Ik zie een gehaast vaccin ook niet zo zitten. De universiteit in Utrecht is bezig met de ontwikkeling van een medicijn en ik vond dat best veelbelovend klinken.quote:
[..]
Ja idd, ik heb nog steeds meer hoop op een medicijn. Symptomen, snelle test, snelle uitslag, positief, medicijn x nemen, virus komt niet verder dan verkoudheid qua impact, probleem opgelost en de wereld kan weer terug naar voor corona.
Meer hoop op zoiets op korte termijn dan een gehaast vaccin.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-patienten~a85188b0/
Er bestaat inderdaad de kans dat je lichaam ook mild reageert op het vaccin en daardoor geen of onvoldoende antistoffen aanmaakt.quote:
[..]
Die zouden we dan (zo goed als) allemaal moeten krijgen en misschien wel jaarlijks.
Heb me -totaal geen verstand hebbende van vaccins- wel al afgevraagd wat de gevolgen hiervan voor een vaccin zijn. Hierbij wordt natuurlijk een verzwakte (of 'dode') versie van het virus toegediend. Wanneer echter milde symptomen geen immuniteit geven, werkt een vaccin dan wel?
Maar dat zal wel, anders was de wereld er niet zo hard naar op zoek, denk ik.
Dat zie je ook bij andere vaccins, en daarom is groepsbescherming ook belangrijk: het beschermt ook degenen waarbij het vaccin ineffectief is.
Dat is het idee. Maar zijn jonge gezonde mensen bereid zichzelf en hun kinderen te laten vaccineren met een bedenkelijk vaccin tegen een virus waarvoor ze zelf totaal geen risico voor lopen? Ik denk dat dat een illusie is.quote:
Er bestaat inderdaad de kans dat je lichaam ook mild reageert op het vaccin en daardoor geen of onvoldoende antistoffen aanmaakt.
Dat zie je ook bij andere vaccins, en daarom is groepsbescherming ook belangrijk: het beschermt ook degenen waarbij het vaccin ineffectief is.
Eh... dat gaat niet over elkaar op de fiets besmetten. Maar door die fietsers zijn de -toch al smalle- winkelstraten nog smaller, dus minder ruimte voor mensen die wel winkelen. Vinden de ondernemers in dit artikel ook zelf een goed plan.quote:
[..]
Betutteling is hier het perfecte woord inderdaad. Als het zo besmettelijk was als deze maatregelen doen voorkomen, dan was de R0 wel 100 ofzo geweest.
Elkaar op de fiets besmetten, ja tuurlijk
Geen hinderlijke reclamezooi meer in de weg: ook een goed plan.
En het éénrichtingsverkeer... tja, het zal even wennen zijn, maar aan het filmpje te zien, zijn de winkelstraten toch echt wel smal. Als je daar straks al die toeristen doorheen wil loodsen, tja... Het lijkt nu alleen met deze cijfers wel een overtrokken maatregel. Misschien was het beter geweest deze maatregel achter de hand te houden als het virus wel weer op zou vlammen.
Dat klinkt een stuk veelbelovender dan het in de realiteit vaak is:quote:
[..]
Geheel met je eens. Ik zie een gehaast vaccin ook niet zo zitten. De universiteit in Utrecht is bezig met de ontwikkeling van een medicijn en ik vond dat best veelbelovend klinken.
https://www.ad.nl/binnenl(...)-patienten~a85188b0/
Van de medicatie die in dierproeven effectief blijkt haalt uiteindelijk maar iets van 5% het tot een werkend medicijn dat de markt op komt.quote:Als de komende periode blijkt dat het antilichaam behalve bij dieren ook werkt bij mensen – zover is het dus nog niet – kan het binnen een halfjaar worden omgezet in een werkend medicijn, verwachten de onderzoekers.
Klopt en ik geef ze geen ongelijk.quote:
[..]
Dat is het idee. Maar zijn jonge gezonde mensen bereid zichzelf en hun kinderen te laten vaccineren met een bedenkelijk vaccin tegen een virus waarvoor ze zelf totaal geen risico voor lopen? Ik denk dat dat een illusie is.
Denk wel dat jonge gezonde mensen er soms voor kiezen zich te vaccineren om anderen in hun omgeving te beschermen.
Maar vaccins zijn niet zonder risico.
"Ik kan het niet meer aan mijn achterban uitleggen. Dit kan wel, dat kan niet", zegt MKB-voorzitter Jacco Vonhof in het interviewprogramma '1 op 1' op NPO Radio 1. "Het is niet meer uit te leggen dat iets in een vliegtuig wel mag, maar in een toerbus niet."
De evenementenbranche, maar ook de horeca en reisbranche lopen tegen problemen aan. "Laat niet het aantal mensen leidend zijn, maar de manier waarop je het faciliteert. Wij zijn als ondernemers net zo benauwd voor een tweede coronapiek, want nog een lockdown gaat mijn bedrijf niet overleven", aldus Vonhof. Vanmiddag presenteert een aantal partijen uit de evenementenbranche in Den Haag een stappenplan om gefaseerd evenementen met publiek te kunnen organiseren.
De voorman van het mkb pleit voor meer duidelijkheid en maatwerk voor bedrijven en ondernemers, om vanaf 1 juli evenementen te mogen organiseren met meer dan 100 personen.
Klinkt imo inderdaad een stuk logischer dan krampachtig vasthouden aan een aantal bezoekers. Een Ziggodome kan op een verantwoordelijke manier veel meer mensen kwijt dan de 100 die straks mogen. Alleen de toestroom en uitstroom van bezoek is natuurlijk nog wel een dingetje.
jij komt ook iedere keer met hetzelfde riedeltje, wacht eerst eens af tot dat vaccin er is, zal genoeg over de veiligheid gezegd en geschreven worden, maar bij voorbaat al zeggen dat het niks gaat worden slaat nergens op.quote:
[..]
Dat is het idee. Maar zijn jonge gezonde mensen bereid zichzelf en hun kinderen te laten vaccineren met een bedenkelijk vaccin tegen een virus waarvoor ze zelf totaal geen risico voor lopen? Ik denk dat dat een illusie is.
Dat komt vooral de politiek goed uit. Immers, hoe kunnen zij verantwoordelijk worden gehouden voor de maatregelen die zij namen als er geen data is waarop zij die maatregelen zouden hebben kunnen baseren? We hebben de testen wel, maar we gebruiken ze niet, want misschien hebben we ze wel later nodig...In geval van een noodsituatie? Want dat was het nog niet?quote:
[..]
Het testen is ook een van de grootste blunders ooit, maar dat krijg je ervan als je "een beetje stout bent" en er veel te weinig te laat besteld.
RIVM
GGD
In Nederland: AD, Telegraaf, Nu.nl als koplopers, daarna de NOS. Iedereen die baat heeft bij sensatieverkoop.quote:
Waar lees jij je nieuws dan? Jensen?quote:
[..]
In Nederland: AD, Telegraaf, Nu.nl als koplopers, daarna de NOS. Iedereen die baat heeft bij sensatieverkoop.
Nice nu de maatregelen voor de gewone burger nog versoepelen ipv alleen voor de extreem linkse demonstranten een uitzondering maken.quote:Zo definitieve einde van de coronamaatregelentwitter:AT5 twitterde op woensdag 10-06-2020 om 12:09:00
https://t.co/Rdguk7CrqY https://t.co/DEo5yZfYs7 reageer retweet
Om een redelijk beeld te krijgen is de enige mogelijkheid extremen checken, en dan ligt de waarheid waarschijnlijk ergens in het midden.quote:
[..]
Waar lees jij je nieuws dan? Jensen?
Genuanceerd nieuws kom je niet zoveel meer tegen dezer dagen. Dus ik lees minder, iig over corona is het toch elke keer hetzelfde riedeltje.
Klopt, niet om in herhaling te vallen, maar om de discussie aan te gaan hierover.quote:
jij komt ook iedere keer met hetzelfde riedeltje, wacht eerst eens af tot dat vaccin er is, zal genoeg over de veiligheid gezegd en geschreven worden, maar bij voorbaat al zeggen dat het niks gaat worden slaat nergens op.
We kunnen blijven verwijzen naar de komst van het vaccin, maar wanneer dat niet realistisch is kunnen we toch beter nu al naar andere oplossingen kijken, zoals de huisvesting van 80 plussers, singuliere airco's op vakantiebestemmingen etc.
dat laatste ben ik helemaal mee eens, we hoeven er niet in "lockdown" op te wachtenquote:
[..]
Klopt, niet om in herhaling te vallen, maar om de discussie aan te gaan hierover.
We kunnen blijven verwijzen naar de komst van het van een vaccin, maar wanneer dat niet realistisch is kunnen we toch beter nu al naar andere oplossingen kijken, zoals de huisvesting van 80 plussers, singuliere airco's op vakantiebestemmingen etc.
De domme rechsten mogen ook wel een dag later gaan betogen tegen de windmolens of zo.quote:
[..]
Nice nu de maatregelen voor de gewone burger nog versoepelen ipv alleen voor de extreem linkse demonstranten een uitzondering maken.
Vond Op1 gisteren aardig genuanceerd over Zweden.quote:
[..]
Om een redelijk beeld te krijgen is de enige mogelijkheid extremen checken, en dan ligt de waarheid waarschijnlijk ergens in het midden.
Genuanceerd nieuws kom je niet zoveel meer tegen dezer dagen. Dus ik lees minder, iig over corona is het toch elke keer hetzelfde riedeltje.
https://www.lc.nl/friesla(...)avirus-25744593.html
SPOILERVier medewerkers van de chirurgische verpleegafdeling van het MCL in Leeuwarden zijn besmet met het coronavirus. Zij zitten thuis in quarantaine.
Een medewerker die ziek thuis zit, bleek drager te zijn van het virus. MCL deed aanvullend onderzoek en daaruit bleek dat drie andere medewerkers van de afdeling ook besmet zijn.
Alle patiënten en medewerkers van de afdeling (afdeling U, chirurgie) worden nu getest op het virus, ook vindt er contactonderzoek plaats. Bezoek op de afdeling is voorlopig niet mogelijk.
Operaties waarbij patiënten op de betreffende afdeling zouden worden opgenomen, zijn afgezegd. Voorlopig gaat het om acht operaties.
Learn more
De zorg op andere afdelingen in het MCL gaat door zoals gebruikelijk.
VRaag mij dan toch af hoe dit weer kan. Waar is dit opgelopen?quote:
Vier medewerkers van chirurgische verpleegafdeling MCL besmet met coronavirus
https://www.lc.nl/friesla(...)avirus-25744593.htmlSPOILERVier medewerkers van de chirurgische verpleegafdeling van het MCL in Leeuwarden zijn besmet met het coronavirus. Zij zitten thuis in quarantaine.
Een medewerker die ziek thuis zit, bleek drager te zijn van het virus. MCL deed aanvullend onderzoek en daaruit bleek dat drie andere medewerkers van de afdeling ook besmet zijn.
Alle patiënten en medewerkers van de afdeling (afdeling U, chirurgie) worden nu getest op het virus, ook vindt er contactonderzoek plaats. Bezoek op de afdeling is voorlopig niet mogelijk.
Operaties waarbij patiënten op de betreffende afdeling zouden worden opgenomen, zijn afgezegd. Voorlopig gaat het om acht operaties.
Learn more
De zorg op andere afdelingen in het MCL gaat door zoals gebruikelijk.
Dat staat er helaas (nog) niet bij.quote:
[..]
VRaag mij dan toch af hoe dit weer kan. Waar is dit opgelopen?
Onderling contact neem ik aan.quote:
[..]
VRaag mij dan toch af hoe dit weer kan. Waar is dit opgelopen?
Je ziet veel dat collega's onderling niet altijd op 1.5m van elkaar zijn...
Vast gedemonstreerd op de damquote:
[..]
VRaag mij dan toch af hoe dit weer kan. Waar is dit opgelopen?
quote:
[..]
Waar lees jij je nieuws dan? Jensen?
Klinkt aannemelijk dat één de rest heeft aangestoken. En ja, waar die het vandaan heeft.. Tja, waar zijn al die pakweg miljoen andere NLse besmettingen opgelopen? Het gaat gewoon rond.quote:
[..]
VRaag mij dan toch af hoe dit weer kan. Waar is dit opgelopen?
Kunnen we wel massaal zeiken over de demonstranten, maar in de zorg vind ik toch wel zorgwekkend dat men zo relaxed is. Er zijn geen patiënten besmet geraakt?quote:
[..]
Onderling contact neem ik aan.
Je ziet veel dat collega's onderling niet altijd op 1.5m van elkaar zijn...
Nee, je kan alleen donor zijn als je tussen de 18 en 65 jaar bent en je verder geen (ernstige) gezondheidsklachten hebt.quote:
[..]
Is dat wel een echte doorsnede van de samenleving?
Ik begrijp de voorzichtigheid van de overheid, maar je kunt dit zo niet langer blijven verkopen aan met name ondernemers.
eensquote:
We zitten inmiddels 9 dagen na opening horeca (en na Damdemo). Helemaal niets van welke minimale stijging dan ook te merken.
Ik begrijp de voorzichtigheid van de overheid, maar je kunt dit zo niet langer blijven verkopen aan met name ondernemers.
quote:
Plus 5 ziekenhuis, plus 11 overleden. 184 nieuwe gevallen gemeld.
Openstellen die handel. Dan doel ik op de max. capaciteit opschalen. Onverkoopbaar voor ondernemers dit. 1.5 meter buiten kan ook de prullenbak in.Ook eens.quote:
We zitten inmiddels 9 dagen na opening horeca (en na Damdemo). Helemaal niets van welke minimale stijging dan ook te merken.
Ik begrijp de voorzichtigheid van de overheid, maar je kunt dit zo niet langer blijven verkopen aan met name ondernemers.
Dit ja. Hup volledig opengooien en kappen met die 1,5 meter maatregel. Het gaat nergens meer over en het virus is gewoon niet meer in volle kracht onder ons. Kijk ik snap als er nog heel veel doden vallen en vele besmettingen dat je nog steeds heel voorzichtig moet zijn. Maar kom op de cijfers zijn al langer dan een maand totaal niet hoog meer en lijkt ook niet mee te gebeuren. We hebben nou al zo vaak de verhalen gehoord van hele drukke plekken en nog steeds is daar niets van te merken.quote:
We zitten inmiddels 9 dagen na opening horeca (en na Damdemo). Helemaal niets van welke minimale stijging dan ook te merken.
Ik begrijp de voorzichtigheid van de overheid, maar je kunt dit zo niet langer blijven verkopen aan met name ondernemers.
Ja, bizar. Waarom doen ze dat?quote:Op woensdag 10 juni 2020 14:12 schreef Mike het volgende:
Het blijft toch onbegrijpelijk dat in de cijfers van vandaag een overledene van 21 maart is meegenomen.
Bizarquote:
Het blijft toch onbegrijpelijk dat in de cijfers van vandaag een overledene van 21 maart is meegenomen.
Volledig opengooien is geen slim plan.....er zijn al wat voorbeelden geweest, dan kan het binnen een paar weken weer allemaal dicht, NL zal echt geen uitzondering zijn en er zijn nog aardig wat besmettingen, landen die alweer dicht moesten hadden er een stuk minder.quote:
[..]
Dit ja. Hup volledig opengooien en kappen met die 1,5 meter maatregel. Het gaat nergens meer over en het virus is gewoon niet meer in volle kracht onder ons. Kijk ik snap als er nog heel veel doden vallen en vele besmettingen dat je nog steeds heel voorzichtig moet zijn. Maar kom op de cijfers zijn al langer dan een maand totaal niet hoog meer en lijkt ook niet mee te gebeuren. We hebben nou al zo vaak de verhalen gehoord van hele drukke plekken en nog steeds is daar niets van te merken.
Massabijeenkomsten (vooral binnen) nog maar niet even doen nee. Maar je kunt toch zeker wel de terrassen en restaurants wat meer opschalen? Amusementsparken dito. Sportscholen kunnen ook wel open met wat regels. Ook die 1.5 meter buiten kan gewoon de prullenbak in, als zo'n demonstratie waar mensen op een kluitje staan schreeuwen is dit echt niet meer verdedigbaar.quote:
[..]
Volledig opengooien is geen slim plan.....er zijn al wat voorbeelden geweest, dan kan het binnen een paar weken weer allemaal dicht.
Omdat de cijfers simpelweg worden weergegeven op datum waarop ze gerapporteerd / bekend worden.quote:
Ah. Dank.quote:
[..]
Omdat de cijfers simpelweg worden weergegeven op datum waarop ze gerapporteerd / bekend worden.
sportscholen gaan toch al vroeger open dan gepland........niks mis mee.quote:
[..]
Massabijeenkomsten (vooral binnen) nog maar niet even doen nee. Maar je kunt toch zeker wel de terrassen en restaurants wat meer opschalen? Amusementsparken dito. Sportscholen kunnen ook wel open met wat regels. Ook die 1.5 meter buiten kan gewoon de prullenbak in, als zo'n demonstratie waar mensen op een kluitje staan schreeuwen is dit echt niet meer verdedigbaar.
Zijn er ook gecorrigeerde grafieken beschikbaar intussen?quote:
Het blijft toch onbegrijpelijk dat in de cijfers van vandaag een overledene van 21 maart is meegenomen.
Wat het niet minder bizar maakt.quote:
Het geeft een compleet vertekend beeld, ik ben benieuwd waarom ze voor deze methode hebben gekozen.Ik snap er geen bal meer van eerlijk gezegdquote:
[..]
Wat het niet minder bizar maakt.
.Waarom niet? Die 14 dagen incubatietijd is gewoon aangedikte kolder om de spanning en voorzichtigheid er wat meer in te kunnen houden. Uiterste gevallen hebben misschien 14 dagen incubatiettijd.quote:
Sowieso kun je na 9 dagen toch nog helemaal niks zeggen?
bron?quote:
[..]
Waarom niet? Die 14 dagen incubatietijd is gewoon aangedikte kolder om de spanning en voorzichtiheid er wat meer in te kunnen houden
Maar daarvoor had je ook al genoeg dagen dat er veel mensen bij elkaar kwamen en nog steeds was de piek er niet. Die 1,5 meter maatregel gaat nergens over wat buiten betreft. Binnen snap ik nog wel.quote:
Sowieso kun je na 9 dagen toch nog helemaal niks zeggen?
Je bedoelt waar de cijfers naar overlijdensdatum worden weergegeven?quote:
[..]
Zijn er ook gecorrigeerde grafieken beschikbaar intussen?
Hoe zou je het dan willen doen?quote:
[..]
Wat het niet minder bizar maakt.
The incubation period for COVID-19, which is the time between exposure to the virus (becoming infected) and symptom onset, is on average 5-6 days, however can be up to 14 days. Bron: WHO.quote:
Eventueel wat uiterste gevallen hebben 14 dagen incubatietijd.
Duidelijk, thx.quote:
[..]
The incubation period for COVID-19, which is the time between exposure to the virus (becoming infected) and symptom onset, is on average 5-6 days, however can be up to 14 days. Bron: WHO.
Eventueel wat uiterste gevallen hebben 14 dagen incubatietijd.
ja maar we mogen wel een vliegtuig in want dat zegt de KLMquote:
[..]
Maar daarvoor had je ook al genoeg dagen dat er veel mensen bij elkaar kwamen en nog steeds was de piek er niet. Die 1,5 meter maatregel gaat nergens over wat buiten betreft. Binnen snap ik nog wel.
Ze mogen de Y-as ook wel even wat bijstellenquote:Op woensdag 10 juni 2020 14:31 schreef belanov het volgende:
wat een lage cijfers weer en dan ook nog deels met vertraging... ook na controle met een vergrootglas kan gesteld worden dat er geen Koningsdag-Ikea-Hemelvaart-Dam-dikke-middelvinger-naar-de-helden-in-de-zorg-piek is
[ afbeelding ]
Ik zie nergens een kwantificering van de incubatietijd naar aantal of percentage. Zonder dat je dat hebt kun je ook moeilijk uitspraken doen in de trant van 'eventueel' en 'uiterste geval'.quote:
[..]
The incubation period for COVID-19, which is the time between exposure to the virus (becoming infected) and symptom onset, is on average 5-6 days, however can be up to 14 days. Bron: WHO.
Eventueel wat uiterste gevallen hebben 14 dagen incubatietijd.
Als er vandaag een melding binnenkomt over 21 maart, deze persoon tellen bij de doden van 21 maart. Ik snap wel dat er een vertraging van een paar dagen in kan zitten (bv over gisteren lijkt nog niks bekend), maar als je vandaag sterfgevallen uit maart, april of mei mee gaat tellen krijg je geen realistisch beeld.quote:
Van de andere kant, als je de grafiek bekijkt, en dat doe je anders weet je dit niet. Dan heb je toch een heel realistisch beeld.quote:
[..]
Als er vandaag een melding binnenkomt over 21 maart, deze persoon tellen bij de doden van 21 maart. Ik snap wel dat er een vertraging van een paar dagen in kan zitten (bv over gisteren lijkt nog niks bekend), maar als je vandaag sterfgevallen uit maart, april of mei mee gaat tellen krijg je geen realistisch beeld.
Dat doet het RIVM ook. Ze geven dan ook het getal door wat er totaal bij is gekomen. Het is vooral de stomme manier waarop de berichtgeving er over gaat vervolgens.quote:
[..]
Als er vandaag een melding binnenkomt over 21 maart, deze persoon tellen bij de doden van 21 maart. Ik snap wel dat er een vertraging van een paar dagen in kan zitten (bv over gisteren lijkt nog niks bekend), maar als je vandaag sterfgevallen uit maart, april of mei mee gaat tellen krijg je geen realistisch beeld.
Er is echt geen enkel argument meer te bedenken om ondernemers die nu nog dicht zijn niet gewoon open te laten gaan. En sportkantines. Gooi die vanaf zaterdag gewoon open en gun clubs en ondernemers nog een paar weken (extra) omzet.quote:
[..]
sportscholen gaan toch al vroeger open dan gepland........niks mis mee.
Er zijn ook gewoon tabellen die dat weergeven hoor.quote:
[..]
Als er vandaag een melding binnenkomt over 21 maart, deze persoon tellen bij de doden van 21 maart. Ik snap wel dat er een vertraging van een paar dagen in kan zitten (bv over gisteren lijkt nog niks bekend), maar als je vandaag sterfgevallen uit maart, april of mei mee gaat tellen krijg je geen realistisch beeld.
Maar zoals je al aangeeft, qua dagcijfers heeft het geen nut om enkel de op die dag overleden mensen aan te geven, die zijn dan nog niet bekend namelijk
Ongelooflijk dat ze dit onderzoek staken. Maar het is wel duidelijk waarom.quote:Ziekenhuizen stoppen met studie naar malariamedicijn tegen corona
De Nederlandse studie waarbij coronapatiënten werden behandeld met twee malariamedicijnen is definitief stopgezet. De onderzoekers zijn het vertrouwen kwijt dat de middelen, waar hoge verwachtingen over waren, een gunstig effect laten zien.
De regering wil niet hebben dat er een middel tegen Corona komt. Want ze willen de controle houden over "the sheeple".
En de ziekenhuizen, RIVM en de MSM spelen allemaal onder één hoedje met de overheid.
Terwijl niemand minder dan Geert, Thierry, Donald en niet te vergeten tante Annie uit Roelofarendsveen allemaal overtuigd zijn van de werking van het middel.
Nee joh lekker 1 juli aanhouden. Klinkt toch lekker. Eerste van de maand. Dat elke dag een pak bedrijven failliet gaan boeien joh. Kost geen miljoenen per dag ofzo verder.quote:
[..]
Er is echt geen enkel argument meer te bedenken om ondernemers die nu nog dicht zijn niet gewoon open te laten gaan. En sportkantines. Gooi die vanaf zaterdag gewoon open en gun clubs en ondernemers nog een paar weken (extra) omzet.
Wereldwijd stijgt het aantal COVID19 doden weer...
Spanje echter al paar dagen geen nieuwe doden wat ik nog meer bizar vindt eigenlijk.quote:Op woensdag 10 juni 2020 15:00 schreef NaturalScience het volgende:
[ afbeelding ]
Wereldwijd stijgt het aantal COVID19 doden weer...
Wij van KLM adviseren WC-eend.quote:
[..]
ja maar we mogen wel een vliegtuig in want dat zegt de KLM
Ja, wereldwijde complottheoriën zijn véél meer voor de hand liggend dan dat het medicijn niet voldoende werkt. Het is ook helemaal niet bekend dat je van malariamedicijnen zo ziek kunt worden dat je nog veel verder verzwakt, zodat je lichaam het virus al helemaal niet meer aankan.quote:
https://www.tubantia.nl/b(...)utm_campaign=stdc_tt
[..]
Ongelooflijk dat ze dit onderzoek staken. Maar het is wel duidelijk waarom.
De regering wil niet hebben dat er een middel tegen Corona komt. Want ze willen de controle houden over "the sheeple".
En de ziekenhuizen, RIVM en de MSM spelen allemaal onder één hoedje met de overheid.
Terwijl niemand minder dan Geert, Thierry, Donald en niet te vergeten tante Annie uit Roelofarendsveen allemaal overtuigd zijn van de werking van het middel.
Misschien moeten we protesteren omdat het -naast alle overige landen- Rutte en tante Annie uit Roelofarendsveen de economie vernietigd willen zien omdat het ze zo grappig lijkt als we allemaal thuis blijven.
quote:
https://www.tubantia.nl/b(...)utm_campaign=stdc_tt
[..]
Ongelooflijk dat ze dit onderzoek staken. Maar het is wel duidelijk waarom.
De regering wil niet hebben dat er een middel tegen Corona komt. Want ze willen de controle houden over "the sheeple".
En de ziekenhuizen, RIVM en de MSM spelen allemaal onder één hoedje met de overheid.
Terwijl niemand minder dan Geert, Thierry, Donald en niet te vergeten tante Annie uit Roelofarendsveen allemaal overtuigd zijn van de werking van het middel.
Nog een reden om de horeca etc. verder open te gooien. Hetzelfde zal namelijk onderzoek naar vaccins de das omdoen.quote:Ook zijn er momenteel te weinig coronapatiënten om een groot onderzoek van ten minste duizend deelnemers te kunnen verrichten. ,,Ook tijdens een tweede golf denken we niet dat we dit aantal deelnemers halen, omdat er regionaal of landelijk snel maatregelen zullen worden genomen bij een uitbraak.” De financierder van de studie, ZonMw, trok 5,5 miljoen euro subsidie uit voor acht onderzoeken naar corona, waaronder deze studie.
Hoepelman heeft nog geprobeerd om zijn studie voort te zetten in New York en Mexico, waar momenteel veel coronabesmettingen zijn, maar dat idee strandde snel. ,,Je wilt de onderzoekers in de ogen kunnen kijken en de protocollen bespreken, maar de situatie is daar nu te hectisch.”
Amen.quote:
[..]
Ja, wereldwijde complottheoriën zijn véél meer voor de hand liggend dan dat het medicijn niet voldoende werkt. Het is ook helemaal niet bekend dat je van malariamedicijnen zo ziek kunt worden dat je nog veel verder verzwakt, zodat je lichaam het virus al helemaal niet meer aankan.
Misschien moeten we protesteren omdat het -naast alle overige landen- Rutte en tante Annie uit Roelofarendsveen de economie vernietigd willen zien omdat het ze zo grappig lijkt als we allemaal thuis blijven.
Snap niet dat mensen hier ook weer allerlei complotten in zien.
Natuurlijk wel. Vanwege de incubatietijd moet je na elke versoepeling een pas op de plaats maken, zodat ze de effecten kunnen monitoren. Als je gewoon alles in een keer vrij geeft en het gaat weer mis, weet je niet wat de oorzaak was en heb je geen andere keus dan alles weer dicht te gooien. Dan zijn we nog veel verder van huis.quote:
[..]
Er is echt geen enkel argument meer te bedenken om ondernemers die nu nog dicht zijn niet gewoon open te laten gaan.
Eens. Het langzaam openen/vrijgeven heeft twee functies.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Vanwege de incubatietijd moet je na elke versoepeling een pas op de plaats maken, zodat ze de effecten kunnen monitoren. Als je gewoon alles in een keer vrij geeft en het gaat weer mis, weet je niet wat de oorzaak was en heb je geen andere keus dan alles weer dicht te gooien. Dan zijn we nog veel verder van huis.
Ten eerste voorkomt het dat er opeens weer een piek komt.
Ten tweede zorgt het er voor dat je bij een eventuele piek veel beter kan achterhalen wat de reden was en dus alleen de betreffende sectoren man afsluiten.
De incubatietijd is gemiddeld 5/6 dagen. Dan kun je na 9 dagen wel concluderen dat er niets mis is gegaan. Dus kun je nu meer doen. Je kunt ook echt te voorzichtig zijn.quote:
[..]
Natuurlijk wel. Vanwege de incubatietijd moet je na elke versoepeling een pas op de plaats maken, zodat ze de effecten kunnen monitoren. Als je gewoon alles in een keer vrij geeft en het gaat weer mis, weet je niet wat de oorzaak was en heb je geen andere keus dan alles weer dicht te gooien. Dan zijn we nog veel verder van huis.
Exact.quote:
[..]
Eens. Het langzaam openen/vrijgeven heeft twee functies.
Ten eerste voorkomt het dat er opeens weer een piek komt.
Ten tweede zorgt het er voor dat je bij een eventuele piek veel beter kan achterhalen wat de reden was en dus alleen de betreffende sectoren man afsluiten.
Hier onlangs een uitbraak gehad, 50 besmettingen binnen een bedrijf van 250 man. Gehele dorp direct twee weken afgezonderd van de buitenwereld. Buiten dat nog 1 brandhaard welke ook in quarantaine geplaatst is en voor de rest met name in de hoofdstad.
Laatste melding in mijn provincie was van 24 mei, in heel mei maar 5 gevallen.
Je kunt wel blijven zeggen dat er kans op een nieuwe piek is als je dingen opent, maar er gebeurt niets. He-le-maal niets. Dus open je het volgende. Daar hoef je toch niet langer voor te wachten? Er is niets te merken van het openen van de horeca, van 10k mensen op de Dam en de praktijk dat de kantjes overal van de regels afgelopen worden.quote:
[..]
Eens. Het langzaam openen/vrijgeven heeft twee functies.
Ten eerste voorkomt het dat er opeens weer een piek komt.
Ten tweede zorgt het er voor dat je bij een eventuele piek veel beter kan achterhalen wat de reden was en dus alleen de betreffende sectoren man afsluiten.
Je zal ondernemer zijn en nu nog steeds dicht moeten...
Ja leuk maar wat heeft dit met het versoepelen van Nederlandse maatregelen van doen?quote:Op woensdag 10 juni 2020 15:44 schreef Pumpalov het volgende:
[..]
Exact.
Hier onlangs een uitbraak gehad, 50 besmettingen binnen een bedrijf van 250 man. Gehele dorp direct twee weken afgezonderd van de buitenwereld. Buiten dat nog 1 brandhaard welke ook in quarantaine geplaatst is en voor de rest met name in de hoofdstad.
Laatste melding in mijn provincie was van 24 mei, in heel mei maar 5 gevallen.
Is dei 5/6 dagen niet het minimum, en gaat het dan niet over eerste subtiele tekenen van besmet zijn? Dingen die vaak niet eens bewust als symptomen worden gezien, omdat het zo licht is?quote:
[..]
De incubatietijd is gemiddeld 5/6 dagen. Dan kun je na 9 dagen wel concluderen dat er niets mis is gegaan. Dus kun je nu meer doen. Je kunt ook echt te voorzichtig zijn.
Zie een stukje terug in dit topic, on average 5/6 volgens WHO.quote:
[..]
Is dei 5/6 dagen niet het minimum, en gaat het dan niet over eerste subtiele tekenen van besmet zijn? Dingen die vaak niet eens bewust als symptomen worden gezien, omdat het zo licht is?
Gemiddelde ligt rond een dag of zes. Punt is dat je maar een paar lichte besmettingen nodig hebt of van mensen die zich niet laten testen en het kan zich binnen een paar weken altijd weer flink verspreiden.quote:
[..]
Is dei 5/6 dagen niet het minimum, en gaat het dan niet over eerste subtiele tekenen van besmet zijn? Dingen die vaak niet eens bewust als symptomen worden gezien, omdat het zo licht is?
Daarom is het niet erg nuttig om binnen een week na genomen maatregelen alweer direct veel verder te gaan. De verschillende data worden niet zonder reden aangehouden.
Het is 10 juni, horeca is net 10 dagen open... Grote kans dat er niks gebeurt, maar je weet het gewoon niet en het is dom om nu net aan het einde van het gebeuren domme (te snel genomen) beslissingen door te voeren.quote:
[..]
Je kunt wel blijven zeggen dat er kans op een nieuwe piek is als je dingen opent, maar er gebeurt niets. He-le-maal niets. Dus open je het volgende. Daar hoef je toch niet langer voor te wachten? Er is niets te merken van het openen van de horeca, van 10k mensen op de Dam en de praktijk dat de kantjes overal van de regels afgelopen worden.
Je zal ondernemer zijn en nu nog steeds dicht moeten...
Mensen lijken nog steeds niet te snappen hoe snel dit soort dingen uit de hand kunnen lopen.
... mompelt weer maar iets over exponentiele groei
Mag je dan verwachten dat de aantallen die vanuit die periode gaan binnenkomen enorm stijgen aangezien de grote druk toen pas ongeveer begon?
Die data worden ook regelmatig herzien als de cijfers meevallen.quote:
[..]
Gemiddelde ligt rond een dag of zes. Punt is dat je maar een paar lichte besmettingen nodig hebt of van mensen die zich niet laten testen en het kan zich binnen een paar weken altijd weer flink verspreiden.
Daarom is het niet erg nuttig om binnen een week na genomen maatregelen alweer direct veel verder te gaan. De verschillende data worden niet zonder reden aangehouden.
Denk dat je er meer aan hebt om bedrijven gesloten te houden. Hier vinden de besmettingen voornamelijk binnen het bedrijfs- en thuisleven plaats. Geheel conform de verwachtingen.quote:
[..]
Het is 10 juni, horeca is net 10 dagen open... Grote kans dat er niks gebeurt, maar je weet het gewoon niet en het is dom om nu net aan het einde van het gebeuren domme (te snel genomen) beslissingen door te voeren.
Mensen lijken nog steeds niet te snappen hoe snel dit soort dingen uit de hand kunnen lopen.
... mompelt weer maar iets over exponentiele groei
Het siert je niet bepaald andere meningen/gedachtes als dom weg te zetten en te doen alsof niemand het snapt behalve jij.quote:
[..]
Het is 10 juni, horeca is net 10 dagen open... Grote kans dat er niks gebeurt, maar je weet het gewoon niet en het is dom om nu net aan het einde van het gebeuren domme (te snel genomen) beslissingen door te voeren.
Mensen lijken nog steeds niet te snappen hoe snel dit soort dingen uit de hand kunnen lopen.
... mompelt weer maar iets over exponentiele groei
Wetenschapper over het nieuwe normaal
Het bestaat niet en gaat niet bestaan, zoals verwacht. 
Mijn mening is dat dat dom zou zijn. Dat kan je wel zeggen dat het mij niet siert, maar so be it...quote:
[..]
Het siert je niet bepaald andere meningen/gedachtes als dom weg te zetten en te doen alsof niemand het snapt behalve jij.
We zijn er bijna, alles is weer zo goed als open, laten wij dan gewoon nog even doorzetten en het zekere voor het onzekere nemen en dingen niet overhaasten.
Het zou jammer zijn als nu net op het laatst weer dingen fout gaan, zonder dat we weten waar het fout is gegaan. Zijn we weer terug bij af.
?quote:
https://www.tubantia.nl/b(...)utm_campaign=stdc_tt
[..]
Ongelooflijk dat ze dit onderzoek staken. Maar het is wel duidelijk waarom.
De regering wil niet hebben dat er een middel tegen Corona komt. Want ze willen de controle houden over "the sheeple".
En de ziekenhuizen, RIVM en de MSM spelen allemaal onder één hoedje met de overheid.
Terwijl niemand minder dan Geert, Thierry, Donald en niet te vergeten tante Annie uit Roelofarendsveen allemaal overtuigd zijn van de werking van het middel.
Wat?
Post 92, of anders gewoon bij het RIVM.quote:
Waar kan ik de cijfers vinden van de doden per dag? Ik lees bijvoorbeeld over 21 maart, maar wil het wel even terugzien. Dan zijn die 11 doden misschien beter te relativeren voor mij, het klinkt voor mij nog steeds als 11 teveel terwijl ik vaak hoor "maar 11 doden".
Website van RIVM meen ik. 21 maart kwam vanuit het AD.quote:
Waar kan ik de cijfers vinden van de doden per dag? Ik lees bijvoorbeeld over 21 maart, maar wil het wel even terugzien. Dan zijn die 11 doden misschien beter te relativeren voor mij, het klinkt voor mij nog steeds als 11 teveel terwijl ik vaak hoor "maar 11 doden".
quote:Onder de ‘nieuwe’ doden zijn drie mensen die op dinsdag zijn overleden. Zes mensen stierven vorige week. De andere twee zijn op respectievelijk 21 maart en 29 april overleden. Hun overlijden is nu pas doorgegeven aan het RIVM.
Het siert je niet dat je anderen beticht dat ze het niet snappen in combinatie met twee keer 'dom' daarvoor. Er is meer dan zwart of wit. Jij denkt enkel in ja maar misschien eventueel een nieuwe piek. Terwijl geen enkel cijfer daar op wijst, zelfs niet na gedeeltelijke heropening horeca, scholen, demonstratie op de Dam etc. Jij kan het op het laatst vinden, ik denk dat een ondernemer die drie extra weken een godsgeschenk vindt. Want nee, nog lang niet bijna alles is open. Maar die 'snappen het niet'. Kleinerend.quote:
[..]
Mijn mening is dat dat dom zou zijn. Dat kan je wel zeggen dat het mij niet siert, maar so be it...
We zijn er bijna, alles is weer zo goed als open, laten wij dan gewoon nog even doorzetten en het zekere voor het onzekere nemen en dingen niet overhaasten.
Het zou jammer zijn als nu net op het laatst weer dingen fout gaan, zonder dat we weten waar het fout is gegaan. Zijn we weer terug bij af.
Er zijn er ook xxx teveel die aan longontsteking overlijden. Of aan hartfalen, Of aan de val van een keukentrapje, etc.quote:
Waar kan ik de cijfers vinden van de doden per dag? Ik lees bijvoorbeeld over 21 maart, maar wil het wel even terugzien. Dan zijn die 11 doden misschien beter te relativeren voor mij, het klinkt voor mij nog steeds als 11 teveel terwijl ik vaak hoor "maar 11 doden".
De mens overlijdt altijd an iets. Maar de huidige focus op Corona schiet zijn doel nu wel voorbij.
Man man man..
Er gaan mensen dood, je verwacht het niet.quote:
Waar kan ik de cijfers vinden van de doden per dag? Ik lees bijvoorbeeld over 21 maart, maar wil het wel even terugzien. Dan zijn die 11 doden misschien beter te relativeren voor mij, het klinkt voor mij nog steeds als 11 teveel terwijl ik vaak hoor "maar 11 doden".
In Amsterdam dus juist wel. Pak de Amsterdamse cijfers er maar bij.quote:
wat een lage cijfers weer en dan ook nog deels met vertraging... ook na controle met een vergrootglas kan gesteld worden dat er geen Koningsdag-Ikea-Hemelvaart-Dam-dikke-middelvinger-naar-de-helden-in-de-zorg-piek is
[ afbeelding ]
Keukentrapjes verbieden!quote:
[..]
Er zijn er ook xxx teveel die aan longontsteking overlijden. Of aan hartfalen, Of aan de val van een keukentrapje, etc.
De mens overlijdt altijd an iets. Maar de huidige focus op Corona schiet zijn doel nu wel voorbij.
Welke cijfers bedoel je? Er was een storing waardoor er 4 dagen testresultaten in een keer zijn doorgegevenquote:
[..]
In Amsterdam dus juist wel. Pak de Amsterdamse cijfers er maar bij.
Dat is de omgekeerde wereld. Kun je een link geven of de gegevens hier plaatsen?quote:
[..]
In Amsterdam dus juist wel. Pak de Amsterdamse cijfers er maar bij.
Hoe vaak blijven mensen dit soort onzin erbij halen? Is van een keukentrapje vallen besmettelijk? Nee he?quote:
[..]
Er zijn er ook xxx teveel die aan longontsteking overlijden. Of aan hartfalen, Of aan de val van een keukentrapje, etc.
De mens overlijdt altijd an iets. Maar de huidige focus op Corona schiet zijn doel nu wel voorbij.
Het zouden je familie of vrienden maar zijn, dan praat je wel anders.quote:
Nouja, ik heb nogal wat oude mensen in mijn omgeving dus wil gewoon voorzichtig zijn. Lijkt mij niet heel vreemd.quote:
Ik zal eens wat linkjes bekijken.
Haha daar gaat het nu toch helemaal niet omquote:
[..]
Hoe vaak blijven mensen dit soort onzin erbij halen? Is van een keukentrapje vallen besmettelijk? Nee he?
.Er overlijden elke dag een kleine 400 mensen in Nederland. Bijna elke dode is een treurige aangelegenheid voor de betrokkenen, maar de speciale focus op coronadoden mag onderhand wel wat minder.quote:
Waar kan ik de cijfers vinden van de doden per dag? Ik lees bijvoorbeeld over 21 maart, maar wil het wel even terugzien. Dan zijn die 11 doden misschien beter te relativeren voor mij, het klinkt voor mij nog steeds als 11 teveel terwijl ik vaak hoor "maar 11 doden".
En dat sterftecijfer heeft daar hoe invloed op?quote:
[..]
Nouja, ik heb nogal wat oude mensen in mijn omgeving dus wil gewoon voorzichtig zijn. Lijkt mij niet heel vreemd.
Ik zal eens wat linkjes bekijken.
Het slaat gewoon nergens op om te zeggen dat er ook aan andere dingen mensen overlijden. Totaal irrelevant voor welke discussie dan ook.quote:
[..]
Haha daar gaat het nu toch helemaal niet om
11 familieleden of vrienden is ook wel veel om te handelen, true.quote:
[..]
Het zouden je familie of vrienden maar zijn, dan praat je wel anders.
Natuurlijk slaat dat wel ergens op. Besmettelijk of niet, 11 overlijdens is niets. Als je daar al moeite mee hebt, moet je maar niet naar andere oorzaken van overlijdens kijken. Want dan overleef je het niet. Lijkt me prima kunnen.quote:
[..]
Het slaat gewoon nergens op om te zeggen dat er ook aan andere dingen mensen overlijden. Totaal irrelevant voor welke discussie dan ook.
Juist. Bovendien lijkt het, hoe treurig ook, voor een aanzienlijk deel te gaan om ouderen waarbij dit het 'laatste zetje' is. Als er dagelijks 11 kinderen zouden omkomen in het verkeer dan zou het een andere discussie zijn.quote:
[..]
Er overlijden elke dag een kleine 400 mensen in Nederland. Bijna elke dode is een treurige aangelegenheid voor de betrokkenen, maar de speciale focus op coronadoden mag onderhand wel wat minder.
Probleem is natuurlijk dat Corona een vonk in het kruitvat is. Vandaar die focus op Corona. Daar is wat voor te zeggen. Het vallen van een keukentrapje is niet besmettelijk.quote:
[..]
Er overlijden elke dag een kleine 400 mensen in Nederland. Bijna elke dode is een treurige aangelegenheid voor de betrokkenen, maar de speciale focus op coronadoden mag onderhand wel wat minder.
Daar is dat hele dashboard-gebeuren voor ingericht.
Je wordt bij overlijden toch niet op de IC afdeling zelf al gekist?quote:
Laten we ook niet vergeten dat behoorlijk wat mensen al meerdere weken op de IC liggen. De kans dat die er in een kist af gaan ipv in een rolstoel wordt met elke dag groter.
Dit.quote:
[..]
Er overlijden elke dag een kleine 400 mensen in Nederland. Bijna elke dode is een treurige aangelegenheid voor de betrokkenen, maar de speciale focus op coronadoden mag onderhand wel wat minder.
Dat is waar, onder een laken dan.quote:
[..]
Je wordt bij overlijden toch niet op de IC afdeling zelf al gekist?
In mijn ogen is de focus op coronacijfers vooral bedoeld om de ontwikkelingen weer te geven en niet zozeer om te laten zien hoe erg het allemaal is. Een serieuze opleving betekent namelijk weer dat er allerlei maatregelen ingevoerd gaan worden.quote:
Eens. Maarja. Media...quote:
[..]
Er overlijden elke dag een kleine 400 mensen in Nederland. Bijna elke dode is een treurige aangelegenheid voor de betrokkenen, maar de speciale focus op coronadoden mag onderhand wel wat minder.
Ik snap het ook niet meer. 20% van der bedrijven staat op faillissement. Er zijn weinig nieuwe besmettingen meer. Zelfs protesteren op de dam kan alweer.quote:
[..]
Er is echt geen enkel argument meer te bedenken om ondernemers die nu nog dicht zijn niet gewoon open te laten gaan. En sportkantines. Gooi die vanaf zaterdag gewoon open en gun clubs en ondernemers nog een paar weken (extra) omzet.
"Daarbij blijft de instroom van nieuwe patiënten landelijk laag."
Nee, dat kun je dus niet. Om te concluderen dat er niets aan de hand is heb je meerdere cycli nodig. Basiskennis epidemiologie:quote:
[..]
De incubatietijd is gemiddeld 5/6 dagen. Dan kun je na 9 dagen wel concluderen dat er niets mis is gegaan. Dus kun je nu meer doen. Je kunt ook echt te voorzichtig zijn.
Als er 5 mensen op 1 Juni op de Dam lopen en zij besmetten elk 5 andere, dan zijn die 25 op de Dam besmet geraakte personen pas rond 6 a 7 juni op hun beurt weer besmettelijk. Als die 25 op hun beurt ook ieder weer 5 personen besmetten, dan heb je pas op 14 juni 155 (125 + 25+5) besmette personen. Een piek treedt niet op omdat mensen op een bepaalde plaats besmet zijn geraakt, een piek treedt op als die personen op hun beurt ook weer mensen besmetten, en die op hun beurt ook weer, etc. etc.
Verder speelt het simpele feit dat er nog veel meer maatregelen wel van kracht zijn mee in het beperkt houden van een eventuele uitbraak. Als je dat allemaal los laat, is de kans veel groter dat "evenementen" zoals protesten wel weer voor een uitbraak zorgen.
Wat verder wel meespeelt is dat de kans dat er op de Dam een of meerdere besmette personen rond liepen erg klein is gezien het aantal geschatte besmettingen in de totale populatie.
Klopt.quote:
[..]
Er overlijden elke dag een kleine 400 mensen in Nederland. Bijna elke dode is een treurige aangelegenheid voor de betrokkenen, maar de speciale focus op coronadoden mag onderhand wel wat minder.
Op zich heb ik geen moeite met elke dag statistieken, omdat dat het verloop van de epidemie laat zien.
23 nieuwe Covid-19 besmette mensen binnen 24 uur - sterftecijfer hoger
Dan in het artikel. De sterfte steeg met één, tot twintig per 100.000 mensen.
met 1 maarliefst van 19 naar 20 https://www.msn.com/de-ch(...)-BB15hSq2?li=BBqfZdU
Klopt. Maar ik had het in mijn loopbaan (28 jaar) nog niet meegemaakt dat door een keukentrapje, ,hartfalen of influenza er 32 van de 36 IC bedden gevuld zijn hiermee. Nu dus wel met coronapatienten. Nooit eerder 32 patiënten met 1 en hetzelfde ziektebeeld gelijktijdig aan de beademing.quote:
[..]
Er zijn er ook xxx teveel die aan longontsteking overlijden. Of aan hartfalen, Of aan de val van een keukentrapje, etc.
De mens overlijdt altijd an iets. Maar de huidige focus op Corona schiet zijn doel nu wel voorbij.
[ Bericht 1% gewijzigd door LaCatastrophe op 10-06-2020 18:27:54 ]
Coronadashboard.nlquote:
[..]
Dat is de omgekeerde wereld. Kun je een link geven of de gegevens hier plaatsen?
Je bent toch niet pas 5 dagen na besmetting zelf besmettelijk? Na 5 dagen ontstaan gemiddeld de (eerste) symptomen bij de drager.quote:
[..]
Nee, dat kun je dus niet. Om te concluderen dat er niets aan de hand is heb je meerdere cycli nodig. Basiskennis epidemiologie:
Als er 5 mensen op 1 Juni op de Dam lopen en zij besmetten elk 5 andere, dan zijn die 25 op de Dam besmet geraakte personen pas rond 6 a 7 juni op hun beurt weer besmettelijk. Als die 25 op hun beurt ook ieder weer 5 personen besmetten, dan heb je pas op 14 juni 155 (125 + 25+5) besmette personen. Een piek treedt niet op omdat mensen op een bepaalde plaats besmet zijn geraakt, een piek treedt op als die personen op hun beurt ook weer mensen besmetten, en die op hun beurt ook weer, etc. etc.
Verder speelt het simpele feit dat er nog veel meer maatregelen wel van kracht zijn mee in het beperkt houden van een eventuele uitbraak. Als je dat allemaal los laat, is de kans veel groter dat "evenementen" zoals protesten wel weer voor een uitbraak zorgen.
Wat verder wel meespeelt is dat de kans dat er op de Dam een of meerdere besmette personen rond liepen erg klein is gezien het aantal geschatte besmettingen in de totale populatie.
Als mensen symptomatisch zijn, zijn ze vaak ook besmettelijk. Wellicht ook eerder, daar is nog niet echt duidelijkheid over. Het was ook maar een voorbeeld.quote:
[..]
Je bent toch niet pas 5 dagen na besmetting zelf besmettelijk? Na 5 dagen ontstaan gemiddeld de (eerste) symptomen bij de drager.
Wat wel duidelijk is, is dat mensen niet direct besmettelijk zijn. Als je op de Dam geinfecteerd raakt, ben je niet direct besmettelijk. Misschien twee dagen later, of 3, of 5, dat is nog niet helemaal duidelijk.
Punt is dat er voor een uitbraak ("piek" ... "tweede golf"...) wel wat meer nodig is dan alleen een paar besmettingen op een bijeenkomst zoals op de Dam of met Hemelvaart. Aan het uitblijven van een "piek" na de demonstraties in Amsterdam en Rotterdam kun je dus eigenlijk geen conclusies trekken. Je zou er uit kunnen afleiden dat je in de buitenlucht minder kans op besmetting loopt of dat er geen tweede golf komt, maar dat zijn aannames die niet op feiten gebasseerd zijn maar op hoop.
Niet dat er wat mis is met hoop, maar ik hou het graag bij de realiteit.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-tafel-te-halen.html
Van 19 naar 20 is een stijging van iets meer dan 5%. Dat is niet niks, maar bij zulke lage absolute getallen is het lastig te zeggen of het significant is.quote:
Ze blijven nog steeds angst te verkopen hier. Artikel van vandaag verscheen op de standaard startpagina op t werk.
23 nieuwe Covid-19 besmette mensen binnen 24 uur - sterftecijfer hoger
Dan in het artikel. De sterfte steeg met één, tot twintig per 100.000 mensen.
https://www.msn.com/de-ch(...)-BB15hSq2?li=BBqfZdU
Ja van 1 naar 2 is 100%, is ook niet niks. Zo krijg je de kranten wel vol.quote:
[..]
Van 19 naar 20 is een stijging van iets meer dan 5%. Dat is niet niks, maar bij zulke lage absolute getallen is het lastig te zeggen of het significant is.
Kun je nagaan als we een tijdje op 0 staan en dan naar 1 gaan....quote:
[..]
Ja van 1 naar 2 is 100%, is ook niet niks. Zo krijg je de kranten wel vol.
Lockdown, tweede golf, Zweden here we comequote:
[..]
Kun je nagaan als we een tijdje op 0 staan en dan naar 1 gaan....
Men rekende ongeveer met 2 à 3 weken. Wellicht is dat nu iets korter, omdat men bij het minste getest kan worden terwijl ze eerst uitgingen van bv. ziekenhuisopnames.quote:
[..]
De incubatietijd is gemiddeld 5/6 dagen. Dan kun je na 9 dagen wel concluderen dat er niets mis is gegaan. Dus kun je nu meer doen. Je kunt ook echt te voorzichtig zijn.
Dat doemdenken is nergens voor nodig.
Tijd om weer normaal te gaan doen.
Feit is wel dat Zweden keihard faalt. Naast een hoop doden en internationale boycott nu ook ernstige problemen in de binnenlandse politiek.quote:
[..]
Lockdown, tweede golf, Zweden here we come
Dit alles in een land waarin social distancing altijd al in zekere mate normaal is geweest, en daarnaast met maatregelen als het verbieden van evenementen en grote bijeenkomsten. Blijkbaar is het laatste dus niet voldoende om het onder controle te houden.
Waarom zou Nederland er in godsnaam beter vanaf komen als we alles laten varen op het verbod op evenementen na zoals een hoop users hier graag willen zien?
Maar faalt Zweden echt?quote:
[..]
Feit is wel dat Zweden keihard faalt. Naast een hoop doden en internationale boycott nu ook ernstige problemen in de binnenlandse politiek.
Dit alles in een land waarin social distancing altijd al in zekere mate normaal is geweest, en daarnaast met maatregelen als het verbieden van evenementen en grote bijeenkomsten. Blijkbaar is het laatste dus niet voldoende om het onder controle te houden.
Waarom zou Nederland er in godsnaam beter vanaf komen als we alles laten varen op het verbod op evenementen na zoals een hoop users hier graag willen zien?
Of wordt Zweden geframed omdat ze niet alles plat hebben gegooid zoals de rest?
Nadeel van een slagend Zweden is dat de strengere landen het misschien wel fout hebben gedaan. Die hebben liever het beeld van een mislukt beleid in Zweden.
Ik vind het bizar dat daar zo weinig commentaar op is. Als onze Jaap zo’n kapitale fout had gemaakt was hij klaar geweest. Je verliest totaal je geloofwaardigheid als land zijnde en de consequenties zijn direct voor het volk.
https://www.google.nl/amp(...)mmunity-2020-5%3famp
Het probleem is dat niemand ergens iets kwantificeert of definieert. Je kunt lekker vaag heen en weer blijven roepen dat er 'gefaald' of 'geslaagd' is, maar dan moet er toch echt eerst eens iemand gaan definiëren wat er nou bedoeld wordt met slagen of falen in deze context.quote:
[..]
Maar faalt Zweden echt?
Of wordt Zweden geframed omdat ze niet alles plat hebben gegooid zoals de rest?
Nadeel van een slagend Zweden is dat de strengere landen het misschien wel fout hebben gedaan. Die hebben liever het beeld van een mislukt beleid in Zweden.
En ik ben van mening dat je de woorden gefaald/geslaagd nog helemaal niet kan gebruiken. Pas over een jaar of 5-10, dan kan je zeggen: dat land had het beste beleid, dat land gokte verkeerd. We weten niets over tweede, derde golven, (of dit was het) we weten niets over herdimmunity, we weten niets over hoelang je immuun bent na blootstelling....er is gewoon een heleboel wat we nog niet weten.quote:
Het probleem is dat niemand ergens iets kwantificeert of definieert. Je kunt lekker vaag heen en weer blijven roepen dat er 'gefaald' of 'geslaagd' is, maar dan moet er toch echt eerst eens iemand gaan definiëren wat er nou bedoeld wordt met slagen of falen in deze context.
Misschien hebben de landen met de minste doden op de lange termijn een probleem en de landen met de meeste doden een enorme piek aan de start gehad en daarna niets meer. We weten dat nog helemaal niet.
Maar zelfs dan praat je nog over enkel over het directe effect van het virus en zaken als absolute sterfte. Kijjken naar QALYs, de algehele sterfte over een lange periode gezien de potentiële effecten van economische neergang, uitstellen van reguliere zorg en meer van dat soort zaken, langetermijneffecten op economie / werkgelegenheid en al dat soort zaken zou je ook allemaal kunnen hanteren als criteria. Er wordt natuurlijk wel verontwaardigd gedaan over stellen dat het virus vooral ouderen treft die toch waarschijnlijk al niet lang meer zouden leven, maar de Quality Adjusted Life Year is in de medische wereld zelf echt gewoon een maatstaf die wordt meegenomen om te bepalen of een behandeling zinvol is.quote:
[..]
En ik ben van mening dat je de woorden gefaald/geslaagd nog helemaal niet kan gebruiken. Pas over een jaar of 5-10, dan kan je zeggen: dat land had het beste beleid, dat land gokte verkeerd. We weten niets over tweede, derde golven, (of dit was het) we weten niets over herdimmunity, we weten niets over hoelang je immuun bent na blootstelling....er is gewoon een heleboel wat we nog niet weten.
Misschien hebben de landen met de minste doden op de lange termijn een probleem en de landen met de meeste doden een enorme piek aan de start gehad en daarna niets meer. We weten dat nog helemaal niet.
Ja, de directe en indirecte gevolgen zijn complex en daar kan je nu amper nog iets over zeggen, laat staan een land te disqualificeren met een 'gefaald beleid'.quote:
Maar zelfs dan praat je nog over enkel over het directe effect van het virus en zaken als absolute sterfte. Kijjken naar QALYs, de algehele sterfte over een lange periode gezien de potentiële effecten van economische neergang, uitstellen van reguliere zorg en meer van dat soort zaken, langetermijneffecten op economie / werkgelegenheid en al dat soort zaken zou je ook allemaal kunnen hanteren als criteria. Er wordt natuurlijk wel verontwaardigd gedaan over stellen dat het virus vooral ouderen treft die toch waarschijnlijk al niet lang meer zouden leven, maar de Quality Adjusted Life Year is in de medische wereld zelf echt gewoon een maatstaf die wordt meegenomen om te bepalen of een behandeling zinvol is.
Nou ja, je kunt al best spreken van beleid dat op punten gefaald heeft. Zowel in Zweden als in Nederland is de aanpak in verzorgingstehuizen bijvoorbeeld vrij dramatisch verlopen. Op dat vlak heeft het beleid ook echt wel gefaald.quote:
[..]
Ja, de directe en indirecte gevolgen zijn complex en daar kan je nu amper nog iets over zeggen, laat staan een land te disqualificeren met een 'gefaald beleid'.
Je hebt gelijk dat je de aantallen in de gaten moet houden omdat het zich weer kan verspreiden.quote:Op woensdag 10 juni 2020 18:22 schreef LaCatastrophe het volgende:
[..]
Klopt. Maar ik had het in mijn loopbaan (28 jaar) nog niet meegemaakt dat door een keukentrapje, ,hartfalen of influenza er 32 van de 36 IC bedden gevuld zijn hiermee. Nu dus wel met coronapatienten. Nooit eerder 32 patiënten met 1 en hetzelfde ziektebeeld gelijktijdig aan de beademing.
Maar sommigen doen net alsof die 10 a 15 doden van vandaag er "10 a 15 te veel zijn".
Als we de huidige stabiliteit kunnen handhaven kunnen we prima stap voor stap uit de lockdown.
Maar we weten wel iets over IC capaciteit en zorgcapaciteit.quote:
[..]
En ik ben van mening dat je de woorden gefaald/geslaagd nog helemaal niet kan gebruiken. Pas over een jaar of 5-10, dan kan je zeggen: dat land had het beste beleid, dat land gokte verkeerd. We weten niets over tweede, derde golven, (of dit was het) we weten niets over herdimmunity, we weten niets over hoelang je immuun bent na blootstelling....er is gewoon een heleboel wat we nog niet weten.
Misschien hebben de landen met de minste doden op de lange termijn een probleem en de landen met de meeste doden een enorme piek aan de start gehad en daarna niets meer. We weten dat nog helemaal niet.
Het aantal doden is een lastig punt, want het is voor familie natuurlijk verdrietig dat oma Annie nu dood gaat i.p.v. volgend jaar januari, maar voor het grote geheel maakt het niet uit.
Gaan er mensen dood aan covid-19 alleen omdat er geen IC bed beschikbaar is, liggen de patiënten in de gangen 3hoog opgestapeld zoals in Italië? Volgens mij is het beperken van de instroom in de ziekenhuizen tot maximum van jouw land het beste criterium van hoe goed je het gedaan hebt als land
dat is wat te simpel, ten koste van wat moet er toch ook wel bijquote:
Volgens mij is het beperken van de instroom in de ziekenhuizen tot maximum van jouw land het beste criterium van hoe goed je het gedaan hebt als land
Niet alleen de verzorgingshuizen. Het stopzetten van de reguliere zorg tijdens de coronacrisis heeft geleid tot een verlies van naar schatting 100 duizend tot 400 duizend gezonde levensjaren.quote:
[..]
Nou ja, je kunt al best spreken van beleid dat op punten gefaald heeft. Zowel in Zweden als in Nederland is de aanpak in verzorgingstehuizen bijvoorbeeld vrij dramatisch verlopen. Op dat vlak heeft het beleid ook echt wel gefaald.
https://www.medischcontac(...)-door-coronazorg.htm
quote:Gupta concludeert dat de reguliere zorg ongekende, disproportionele schade heeft opgelopen. Door dit effect op de reguliere zorg is het onwenselijk om coronazorg nog langer op dezelfde voet voort te zetten, stelt Gupta. Eerder deze maand publiceerde het bureau samen met de Nederlandse Vereniging voor Cardiologie (NVVC) een inventarisatie van de uitgestelde zorg en concludeerde dat deze de komende maanden ontoereikend zal blijven omdat het binnen de anderhalvemetersamenleving niet eenvoudig is om zorg te organiseren.
Ja, maar dat heeft niet direct iets met het beleid omtrent corona te maken. Dat is enerzijds de consequentie van het feit dat je bijvoorbeeld mensen met een verzwakt immuunsysteem door medicatie niet kunt blootstellen aan infectierisico's omdat die een grote kans hebben om fataal te zijn en anderzijds gewoon een capaciteitsprobleem in de zorg. Dat eerste heb je overal en kun je eigenlijk alleen ondervangen door a la China eigenlijk een soort van coronakampen aan te leggen waar je alle patiënten naartoe deporteert en het tweede is geen gevolg van de aanpak op de korte termijn, maar een structurele keuze die in Nederland op de veel langere termijn is gemaakt om de zorg zo kostenefficiënt in te richten (lees niet bepaald veel overcapaciteit waardoor je bij calamiteiten krap kunt komen te zitten.quote:
[..]
Niet alleen de verzorgingshuizen. Het stopzetten van de reguliere zorg tijdens de coronacrisis heeft geleid tot een verlies van naar schatting 100 duizend tot 400 duizend gezonde levensjaren.
https://www.medischcontac(...)-door-coronazorg.htm
[..]
Schrikbarend. Die 1,5 meter regel zou voor bepaalde beroepen/sectoren wel het heroverwegen waard zijn middels een solide pain-gain analyse.quote:
[..]
Niet alleen de verzorgingshuizen. Het stopzetten van de reguliere zorg tijdens de coronacrisis heeft geleid tot een verlies van naar schatting 100 duizend tot 400 duizend gezonde levensjaren.
https://www.medischcontac(...)-door-coronazorg.htm
[..]
Met alle respect voor social distancing, maar in de praktijk hebben in het bijzonder mensen in de zorg écht wel wat beters te doen.
het wordt gewoon aanpassen aan de 1,5 meter samenleving
https://www.reuters.com/a(...)-study-idUSKBN23G37Vquote:Widespread mask-wearing could prevent COVID-19 second waves: study
LONDON (Reuters) - Population-wide face mask use could push COVID-19 transmission down to controllable levels for national epidemics, and could prevent further waves of the pandemic disease when combined with lockdowns, according to a British study on Wednesday.
The research, led by scientists at the Britain’s Cambridge and Greenwich Universities, suggests lockdowns alone will not stop the resurgence of the new SARS-CoV-2 coronavirus, but that even homemade masks can dramatically reduce transmission rates if enough people wear them in public.
“Our analyses support the immediate and universal adoption of face masks by the public,” said Richard Stutt, who co-led the study at Cambridge.
He said combining widespread mask use with social distancing and some lockdown measures, could be “an acceptable way of managing the pandemic and re-opening economic activity” before the development of an effective vaccine against COVID-19, the respiratory illness caused by the coronavirus.
The study’s findings were published in the “Proceedings of the Royal Society A” scientific journal.
(...)
The study found that if people wear masks whenever they are in public it is twice as effective at reducing the R value than if masks are only worn after symptoms appear.
In all scenarios the study looked at, routine face mask use by 50% or more of the population reduced COVID-19 spread to an R of less than 1.0, flattening future disease waves and allowing for less stringent lockdowns.
Toch best nuttige dingen eigenlijk, die mondkapjes. Wie had dat gedacht!quote:
OMT stays losing
[..]
https://www.reuters.com/a(...)-study-idUSKBN23G37V
Juist in de zorg zijn strikte maatregelen essentieel.quote:
[..]
Schrikbarend. Die 1,5 meter regel zou voor bepaalde beroepen/sectoren wel het heroverwegen waard zijn middels een solide pain-gain analyse.
Met alle respect voor social distancing, maar in de praktijk hebben in het bijzonder mensen in de zorg écht wel wat beters te doen.
Kijk bijvoorbeeld naar het MCL, waarbij 1 medewerker van een afdeling ziek is en er nog 4 besmet blijken te zijn.
Kijk naar de verzorgingshuizen, waar de meeste besmettingen door het zorgpersoneel naar binnen zijn gebracht.
klopt, maar het moet wel ietwat goede kwaliteit zijn denk ik ookquote:
[..]
Toch best nuttige dingen eigenlijk, die mondkapjes. Wie had dat gedacht!
Het is ook kennelijk altijd enorm moeilijk om in dit internettijdperk even te linken naar het onderzoek voor nieuwsorganisaties.quote:
OMT stays losing
[..]
https://www.reuters.com/a(...)-study-idUSKBN23G37V
Het gaat om deze publicatie, neem ik aan. Natuurlijk best een geinige exercitie zo'n wiskundige modellering, maar de vraag óf het werkt is meer een empirische die je zou moeten toetsen aan de hand van daadwerkelijke gegevens. Nu is het vooral een zooitje aannames over virusverspreiding en daar een geschat effect van mondkapje bijgooien, in een modelletje rammen en beweren dat mondkapjes kunnen helpen. Leuke exercitie, maar niet direct heel waardevol.
Mondmaskers gecombineerd met afstand houden en een gedeeltelijke lockdown lijkt effectief. Hebben ze ook onderzocht wat het effect is van het wegnemen van een van die maatregelen? Ofwel wat voegen mondkapjes toe als afstand wordt gehouden en de gedeeltelijke lockdown wordt aangehouden?quote:
OMT stays losing
[..]
https://www.reuters.com/a(...)-study-idUSKBN23G37V
En wat doen de zelf gepunnikte mondkapjes als geen afstand wordt gehouden of als alles weer mag?
Mondkapjes het hele jaar verplicht in ruimtes zoals het OV i.p.v. de onhoudbare 1,5 meter regel lijkt mij een betere.
Nee, want het gaat hier niet specifiek om N95 masker.quote:
Is het gewoon niet zo dat we heel lang een enorm tekort aan mondkapjes hadden en ze bang waren voor een run op mondkapjes. Dus dan maar zo'n lul verhaal de wereld in helpen zodat in ieder geval de zorg bevoorraad kan worden. Ik zou dat zelf nog begrijpelijk vinden, neemt niet weg dat het natuurlijk achterlijk is dat we die dingen niet hier op voorraad hadden en konden produceren.
Geen social distancing = meer besmettingen = meer Covid zorg nodig = minder reguliere zorg beschikbaar.quote:
[..]
Schrikbarend. Die 1,5 meter regel zou voor bepaalde beroepen/sectoren wel het heroverwegen waard zijn middels een solide pain-gain analyse.
Met alle respect voor social distancing, maar in de praktijk hebben in het bijzonder mensen in de zorg écht wel wat beters te doen.
Het uitstellen van reguliere zorg is inherent aan een pandemie. Hoevéél zorg moet worden uitgesteld is afhankelijk van (het effect van) genomen maatregelen.
Het internet staat vol met dat soort logical leaps.quote:
[..]
Het is ook kennelijk altijd enorm moeilijk om in dit internettijdperk even te linken naar het onderzoek voor nieuwsorganisaties.
Het gaat om deze publicatie, neem ik aan. Natuurlijk best een geinige exercitie zo'n wiskundige modellering, maar de vraag óf het werkt is meer een empirische die je zou moeten toetsen aan de hand van daadwerkelijke gegevens. Nu is het vooral een zooitje aannames over virusverspreiding en daar een geschat effect van mondkapje bijgooien, in een modelletje rammen en beweren dat mondkapjes kunnen helpen. Leuke exercitie, maar niet direct heel waardevol.
Probleem is dat een boel van dat soort verhalen een eigen leven gaat leiden en al snel tot 'waarheid' wordt gebombardeerd.
Alleen houdt niemand er zich meer aanquote:
ik vind dat social distancing nog nodig is
het wordt gewoon aanpassen aan de 1,5 meter samenleving
https://www.ad.nl/binnenl(...)gste-soort~a95da57c/ Die anderhalve meter samenleving bestaat niet, en gaat er ook nooit komen 
Die 4 komen toevallig in het nieuws maar er zijn de afgelopen maanden honderdduizenden Nederlanders door elkaar besmet.quote:
[..]
Juist in de zorg zijn strikte maatregelen essentieel.
Kijk bijvoorbeeld naar het MCL, waarbij 1 medewerker van een afdeling ziek is en er nog 4 besmet blijken te zijn.
Kijk naar de verzorgingshuizen, waar de meeste besmettingen door het zorgpersoneel naar binnen zijn gebracht.
Zorgpersoneel moet goede beschermingsmiddelen krijgen. Je kan mensen niet telepathisch verzorgen.
De vraag is hoevéél meer besmettingen mits je je aan andere voorschriften houdt. Als door 1,5 meter het werk wordt belemmerd is er effectief ook minder reguliere zorg beschikbaar.quote:
[..]
Geen social distancing = meer besmettingen = meer Covid zorg nodig = minder reguliere zorg beschikbaar.
Het uitstellen van reguliere zorg is inherent aan een pandemie. Hoevéél zorg moet worden uitgesteld is afhankelijk van (het effect van) genomen maatregelen.
Precies!quote:
[..]
Die 4 komen toevallig in het nieuws maar er zijn de afgelopen maanden honderdduizenden Nederlanders door elkaar besmet.
Zorgpersoneel moet goede beschermingsmiddelen krijgen. Je kan mensen niet telepathisch verzorgen.
De afgelopen maand, met minder beperkingen op verkeer en handel, en een enorme toename van het aantal coronavirus-tests in de hele staat, is het aantal dagelijkse nieuwe infecties aanzienlijk gestegen, terwijl patiënten met ernstige symptomen nog moeilijk te vinden zijn.
Sommige gezondheidsdeskundigen suggereren dat het virus muteert in een zwakkere soort, iets dat lijkt op verkoudheid. Maar het is te vroeg om het met zekerheid te zeggen.
In de eerste week van juni voerde de staat 195.000 tests uit, met een gemiddelde van meer dan 30.000 tests per dag. Dat is een stijging van 50% in de maand mei, toen de staat gemiddeld 20.000 tests per dag afnam. De golf van testen leverde een golf van nieuwe infecties op, maar die nieuwe infecties hebben, verrassend genoeg, niet geleid tot een overeenkomstige piek in ziekenhuisopnames, zelfs niet als rekening wordt gehouden met de vertraging van 1-2 weken voordat er zich ernstige symptomen voordoen.
Voor degenen die zeggen "wacht maar" omdat ziekenhuisopnames vaak achterblijven bij de testgegevens, begint de toename van het aantal gevallen drie weken geleden op 17 mei. In de daaropvolgende periode van 21 dagen zijn ziekenhuisopnames juist gedaald, gedaald, gedaald.
https://thecapitolist.com(...)y-be-losing-potency/
quote:
In de eerste week van juni voerde de staat 195.000 tests uit, met een gemiddelde van meer dan 30.000 tests per dag. Dat is een stijging van 50% in de maand mei, toen de staat gemiddeld 20.000 tests per dag afnam. De golf van testen leverde een golf van nieuwe infecties op, maar die nieuwe infecties hebben, verrassend genoeg, niet geleid tot een overeenkomstige piek in ziekenhuisopnames, zelfs niet als rekening wordt gehouden met de vertraging van 1-2 weken voordat er zich ernstige symptomen voordoen.
Wat een rare logica. Als ik dit zo lees is er significant meer getest, waardoor er meer geïdentificeerde infecties waren. Vervolgens wordt er gesteld dat dit niet leidde tot meer ziekenhuisopnames en concludeert met dat er meer infecties waren, maar niet meer ziekenhuisopnames. Als je meer test vind je meer infecties, maar dat betekent niet dat ze er niet zijn als je niet test. Het aantal infecties is absoluut niet hetzelfde als het aantal geïdentificeerde infecties. Dat verschil zie je bijvoorbeeld als je het aantal positief geteste gevallen afzet tegen post hoc analyses zoals die bijvoorbeeld door Sanquin worden uitgevoerd. Juist ook meer en breder testen kan betekenen dat je milde gevallen die voorheen ongedetecteerd bleven nu wel detecteert.quote:In de eerste week van juni voerde de staat 195.000 tests uit, met een gemiddelde van meer dan 30.000 tests per dag. Dat is een stijging van 50% in de maand mei, toen de staat gemiddeld 20.000 tests per dag afnam. De golf van testen leverde een golf van nieuwe infecties op, maar die nieuwe infecties hebben, verrassend genoeg, niet geleid tot een overeenkomstige piek in ziekenhuisopnames, zelfs niet als rekening wordt gehouden met de vertraging van 1-2 weken voordat er zich ernstige symptomen voordoen.
Daarnaast zijn er ook nog andere mogelijkheden. Het kan zijn dat juist kwetsbare groepen al vrij effectief uitgedund zijn of in ieder geval beter beschermd worden, terwijl mensen die het virus wel goed kunnen hebben (lees: het gros van de mensen onder de 40) het virus in grotere mate oplopen.
Goede inderdaad, iedereen kan nu getest worden, dus ook iemand die misschien alleen een snotneus heeft als symptoom van corona. Heb het al eerder aangegeven dat de kwetsbare groepen nu ook veel beter bescherm worden in vergelijking met een aantal maanden terug.quote:
[..]
[..]
Wat een rare logica. Als ik dit zo lees is er significant meer getest, waardoor er meer geïdentificeerde infecties waren. Vervolgens wordt er gesteld dat dit niet leidde tot meer ziekenhuisopnames en concludeert met dat er meer infecties waren, maar niet meer ziekenhuisopnames. Als je meer test vind je meer infecties, maar dat betekent niet dat ze er niet zijn als je niet test. Het aantal infecties is absoluut niet hetzelfde als het aantal geïdentificeerde infecties. Dat verschil zie je bijvoorbeeld als je het aantal positief geteste gevallen afzet tegen post hoc analyses zoals die bijvoorbeeld door Sanquin worden uitgevoerd. Juist ook meer en breder testen kan betekenen dat je milde gevallen die voorheen ongedetecteerd bleven nu wel detecteert.
Daarnaast zijn er ook nog andere mogelijkheden. Het kan zijn dat juist kwetsbare groepen al vrij effectief uitgedund zijn of in ieder geval beter beschermd worden, terwijl mensen die het virus wel goed kunnen hebben (lees: het gros van de mensen onder de 40) het virus in grotere mate oplopen.
Er komen nu een heleboel mensen langs voor een test omdat ze een keer hebben geniest of een keer een rauwe keel hadden. En die testen vervolgens allemaal negatief.quote:
Als je kijkt naar de virologische dagstaten zie je dat het percentage van infecties per test week na week afgenomen is met de afgelopen paar dagen zelfs richting de 1% waar het zo'n 30% op het hoogtepunt was:
[ afbeelding ]
Nou ja, dat heleboel valt ook nog wel een beetje mee. Hooguit het dubbele van wat eerder werd getest.quote:
[..]
Er komen nu een heleboel mensen langs voor een test omdat ze een keer hebben geniest of een keer een rauwe keel hadden. En die testen vervolgens allemaal negatief.
Dit ja. Er waren de eerste dag iets van 300.000 aanvragen, waar er slechts 5000 een afspraak hebben gekregen. Er zitten dus echt nog wel richtlijnen aan en met één keer niezen zal je er niet komen.quote:
[..]
Nou ja, dat heleboel valt ook nog wel een beetje mee. Hooguit het dubbele van wat eerder werd getest.
dat zijn aannames, dacht dat Jaap niet daaraan deed.quote:
Las in de krant een artikel van de GGD over zelf quarantaine als je huisgenoot besmet is met Covid 19. Je wordt dan geacht om vanaf het moment dat de besmetting is vastgesteld tot 14 dagen nadat de besmette persoon 24 uur geen klachten meer heeft thuis te blijven. Met een beetje pech ben je dan zo 4 - 6 weken verder.
Wat zijn aannames?quote:
[..]
dat zijn aannames, dacht dat Jaap niet daaraan deed.
Nou ja, het is ook vooral dat er nu een veel bredere groep wordt getest. We zijn gegaan van heel gericht mensen die veel risico liepen en symptomen hadden gaan testen naar een systeem waarbij iedereen die denkt dat hij of zij mogelijk corona heeft. Dat is veel minder gericht, dus dan is het dalen van het aantal positives ook niet zo gek.quote:
[..]
Nou ja, dat heleboel valt ook nog wel een beetje mee. Hooguit het dubbele van wat eerder werd getest.
Hoe bedoel je?quote:
[..]
dat zijn aannames, dacht dat Jaap niet daaraan deed.
3 nieuwe opnames
2 doden
quote:Op donderdag 11 juni 2020 13:57 schreef vosss het volgende:
164 nieuwe gevallen
3 nieuwe opnames
2 doden
Precies, op met die persconferentiequote:
quote:
164 nieuwe gevallen
3 nieuwe opnames
2 doden
Lijkt er nog steeds op dat die protesten van vorige week geen nieuwe stijging heeft veroorzaakt.
wanneer is de eerstvolgende?quote:
Geen ideequote:
Maar er lijkt toch onderhand wel zat rechtvaardigheid om meer te gaan versoepelen. Staat niet in verhouding meer zo
eensquote:
[..]
Geen idee
Maar er lijkt toch onderhand wel zat rechtvaardigheid om meer te gaan versoepelen. Staat niet in verhouding meer zo
Vanavond zeven uur.quote:
Behalve grote evenementen binnen, gaat alles weer open zonder restricties en gaan we weer normaal doen met z'n allen.
dat ze voor binnen nog wat huiverig zijn begrijp ik nog wel maar buiten 1,5m slaat nergens meer opquote:
[..]
Vanavond zeven uur.
Behalve grote evenementen binnen, gaat alles weer open zonder restricties en gaan we weer normaal doen met z'n allen.
N=1quote:Op donderdag 11 juni 2020 10:39 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Alleen houdt niemand er zich meer aan
Als je bewust ergens naar zoekt dan lijkt dat al snel zo.
Let morgen voor de grap eens op hoeveel Fiat Punto's je op de weg ziet. Normaal let je er niet bewust op en "zie" je ze niet.
Ik heb dezelfde mening. Cijfers zijn echg goed de laatste tijd.quote:
[..]
Geen idee
Maar er lijkt toch onderhand wel zat rechtvaardigheid om meer te gaan versoepelen. Staat niet in verhouding meer zo
Dat heb ik ook altijd als je een andere auto koop; ineens zie je diezelfde auto overal rijden waar je er voorheen amper een zag! WTF?!quote:
[..]
N=1
Als je bewust ergens naar zoekt dan lijkt dat al snel zo.
Let morgen voor de grap eens op hoeveel Fiat Punto's je op de weg ziet. Normaal let je er niet bewust op en "zie" je ze niet.
cognitieve dissonantiequote:
[..]
Dat heb ik ook altijd als je een andere auto koop; ineens zie je diezelfde auto overal rijden waar je er voorheen amper een zag! WTF?!
6 jun 0 2
7 jun 0 0
8 jun 0 3
9 jun 0 0
10 jun 0 0
11 jun 0 0
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
IC en ziekenhuisopnamen lijkt wel te kloppen?quote:
De cijfers van het RIVM / NICE / LCPS en het Dashboard komen overigens totaal niet overeen. SAD!
https://coronadashboard.rijksoverheid.nl/
bv. ziekenhuisopnamen
10 juni:
Er zijn 5 patiënten gemeld die vanwege COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen (geweest).
9 juni:
Er zijn 6 patiënten gemeld die vanwege COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen (geweest).
8 juni:
Er zijn 5 patiënten gemeld die vanwege COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen (geweest).
Totaal 16, gedeeld door 3 maakt 5.33, dashboard staat nu op 5.3.
Deze was hier nog wel interessant bij:quote:
[..]
Niet alleen de verzorgingshuizen. Het stopzetten van de reguliere zorg tijdens de coronacrisis heeft geleid tot een verlies van naar schatting 100 duizend tot 400 duizend gezonde levensjaren.
https://www.medischcontac(...)-door-coronazorg.htm
[..]
https://nieuwscheckers.nl(...)ren-verloren-gingen/
Overal Ferrari's, ongekend.quote:
[..]
Dat heb ik ook altijd als je een andere auto koop; ineens zie je diezelfde auto overal rijden waar je er voorheen amper een zag! WTF?!
https://nieuwscheckers.nl(...)QEF3tlaGw9HngFrHvokY
Ik vind het verwijt dat er angst gezaaid wordt door de media mbt corona zeker iets om naar te kijken. Tegelijkertijd gebeurt dat ook de andere kant op: laten we vooral niet te bang zijn voor corona, want er zijn nog veel erger zaken. Maar ook daarin klopt de berichtgeving lang niet altijd.
Kritisch naar álle berichten kijken lijkt me erg belangrijk.
Dat sluit niet aan bij de cijfers die het RIVM rapporteert.quote:
bv. ziekenhuisopnamen
10 juni:
Er zijn 5 patiënten gemeld die vanwege COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen (geweest).
9 juni:
Er zijn 6 patiënten gemeld die vanwege COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen (geweest).
8 juni:
Er zijn 5 patiënten gemeld die vanwege COVID-19 in het ziekenhuis zijn opgenomen (geweest).
Totaal 16, gedeeld door 3 maakt 5.33, dashboard staat nu op 5.3.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Hmmm dacht dat dat nu al algemeen bekend was.... RIVM bericht gaat over het aantal meldingen (ziekenhuisopnames bv.) die ze per dag binnen krijgen. De daadwerkelijke opname kan een week geleden hebben plaats gevonden, maar pas vandaag zijn doorgegeven aan het RIVM.quote:
[..]
Dat sluit niet aan bij de cijfers die het RIVM rapporteert.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/grafieken
Nee, de tabel rapporteert ze op datum:quote:
[..]
Hmmm dacht dat dat nu al algemeen bekend was.... RIVM bericht gaat over het aantal meldingen (ziekenhuisopnames bv.) die ze per dag binnen krijgen. De daadwerkelijke opname kan een week geleden hebben plaats gevonden, maar pas vandaag zijn doorgegeven aan het RIVM.
6 jun 0 2
7 jun 0 0
8 jun 0 3
9 jun 0 0
10 jun 0 0
11 jun 0 0
Wij geven dat niet meer per dag door.quote:
[..]
Hmmm dacht dat dat nu al algemeen bekend was.... RIVM bericht gaat over het aantal meldingen (ziekenhuisopnames bv.) die ze per dag binnen krijgen. De daadwerkelijke opname kan een week geleden hebben plaats gevonden, maar pas vandaag zijn doorgegeven aan het RIVM.
Klopt, voor vandaag rapporteren ze er 3, eentje op 26 mei, eentje op 30 mei en eentje die ik niet terug zie in die tabel.quote:
[..]
Nee, de tabel rapporteert ze op datum:
6 jun 0 2
7 jun 0 0
8 jun 0 3
9 jun 0 0
10 jun 0 0
11 jun 0 0
Idem. Vooral buiten zou er al meer mogelijk moeten zijn imo.quote:
[..]
Ik heb dezelfde mening. Cijfers zijn echg goed de laatste tijd.
Vind ik ook. Veel mensen nemen de media mee wanneer ze een mening vormen. Wanneer ik een headline zie van NU waarin in grote letters staat dat er weer een grote stijging in het aantal besmettingen heeft plaatsgevonden en in het artikel zelf lees dat het om een stijging van 1(!) gaat ten opzichte van de dag ervoor dan is het lastig om niet te stellen dat NU die headline heeft gekozen om angst te zaaien. Daarnaast zijn er maar weinig websites die doorgeven dat de nieuwe nummers ook nog besmettingen/doden uit april of mei mee nemen. Doen ze bewust om het te laten lijken alsof er toch weer 15 doden (voorbeeld - heb het niet over vandaag) zijn gevallen binnen de afgelopen 24 uur. Zelfs bij het kabinet zullen ze de media berichten echt wel meenemen. Berichten die wijzen op extreme drukte rond Koningsdag/Pinksteren/whatever bijvoorbeeld. Terwijl dat eigenlijk dus enorm mee viel.quote:
En ook deze:
https://nieuwscheckers.nl(...)QEF3tlaGw9HngFrHvokY
Ik vind het verwijt dat er angst gezaaid wordt door de media mbt corona zeker iets om naar te kijken. Tegelijkertijd gebeurt dat ook de andere kant op: laten we vooral niet te bang zijn voor corona, want er zijn nog veel erger zaken. Maar ook daarin klopt de berichtgeving lang niet altijd.
Kritisch naar álle berichten kijken lijkt me erg belangrijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 11-06-2020 14:52:43 ]
Kijken jullie dit kanaal ook? Of vinden jullie Maurice een debiel?
Zijn zorgen over het niet nu met urgentie realiseren van deugdelijke ventilatie, en het ontbreken keurmerken en regelgeving in de publieke ruimtes en scholen maken een plausibele indruk op mij.
Heb ik al een paar keer eerder gezien en ook andersom.quote:
[..]
Klopt, voor vandaag rapporteren ze er 3, eentje op 26 mei, eentje op 30 mei en eentje die ik niet terug zie in die tabel.
Ik denk dat dit mensen zijn die al gerapporeerd zijn als overleden maar waarvan ze de datum (nog) niet weten.
Als de datum dan bekend wordt komt hij in de tabel maar weer niet bij de dagelijkste update.
Maar dat is mijn eigen assumptie.
Als ik lees wat je beschrijft, zegt hij prima dingen. Ik verdraag de man echter niet. Ik haal die bevindingen wel uit onderzoeken, net als hij zelf doet.quote:
Kijken jullie dit kanaal ook? Of vinden jullie Maurice een debiel?
Zijn zorgen over het niet nu met urgentie realiseren van deugdelijke ventilatie, en het ontbreken keurmerken en regelgeving in de publieke ruimtes en scholen maken een plausibele indruk op mij.
Ja, laten we vooral alles beperken
Mensen. Alleen grote events zijn super verspreiders. Die 1.5 meter in het normale leven is echt absurd. Laten we daarmee zo snel mogelijk stoppen.
Juist. Wat opties:quote:
[..]
Idem. Vooral buiten zou er al meer mogelijk moeten zijn imo.
- Beroepsverbod kermisexploitanten opheffen
- Luchtballons weer toestaan
- Misschien kijken wat er mogelijk is voor ondernemers met een foodtruck, kleinschalige lokale openlucht-festivalletjes of zoiets (al is festival een besmet woord, pun intended)
Klopt. Hij heeft helemaal gelijk. En daarmee gaat er nog teveel mis. We zitten nog in beperking.quote:
Kijken jullie dit kanaal ook? Of vinden jullie Maurice een debiel?
Zijn zorgen over het niet nu met urgentie realiseren van deugdelijke ventilatie, en het ontbreken keurmerken en regelgeving in de publieke ruimtes en scholen maken een plausibele indruk op mij.
Ja eens hoor.quote:
[..]
Als ik lees wat je beschrijft, zegt hij prima dingen. Ik verdraag de man echter niet. Ik haal die bevindingen wel uit onderzoeken, net als hij zelf doet.
Wel interessante materie die luchtverversing. Als je daar een strikt keurmerk met EPA filters op gaat plakken voor allerlei panden komt dat de volksgezondheid sowieso enorm ten goede.
Niet alleen qua Corona-beheersing.
Zoals dit, van 8 juni:quote:
[..]
Idem. Vooral buiten zou er al meer mogelijk moeten zijn imo.
[..]
Vind ik ook. Veel mensen nemen de media mee wanneer ze een mening vormen. Wanneer ik een headline zie van NU waarin in grote letters staat dat er weer een grote stijging in het aantal besmettingen heeft plaatsgevonden en in het artikel zelf lees dat het om een stijging van 1(!) gaat ten opzichte van de dag ervoor dan is het lastig om niet te stellen dat NU die headline heeft gekozen om angst te zaaien. Daarnaast zijn er maar weinig websites die doorgeven dat de nieuwe nummers ook nog besmettingen/doden uit april of mei mee nemen. Doen ze bewust om het te laten lijken alsof er toch weer 15 doden (voorbeeld - heb het niet over vandaag) zijn gevallen binnen de afgelopen 24 uur. Zelfs bij het kabinet zullen ze de media berichten echt wel meenemen. Berichten die wijzen op extreme drukte rond Koningsdag/Pinksteren/whatever bijvoorbeeld. Terwijl dat eigenlijk dus enorm mee viel.
https://www.ad.nl/buitenl(...)-zorgelijk~a0c570fe/
Het aantal nieuwe Covid-19 gevallen blijft stijgen in Italië. Waren het er gisteren nog 197, vandaag zijn het er 280.
1 juni:200
2 juni:318
3 juni:321
4 juni:177
5 juni:518
6 juni:270
7 juni:197
8 juni:280
9 juni:283
10 juni:202
En dan een bericht maken dat het zo stijgt gebaseerd op de cijfers van 7 en 8 juni.
In België krijgt iedereen 10 gratis treinkaartjes en hier moeten we de treinen ontwijken. Logisch
Hollandse zuinigheid.quote:
https://www.weforum.org/a(...)ovid-19-coronavirus/
In België krijgt iedereen 10 gratis treinkaartjes en hier moeten we de treinen ontwijken. Logisch
Absoluut. En het is inderdaad verbazingwekkend dat daar niet meer op gewezen wordt als preventieve maatregel. Kunnen we straks weer achter de feiten aanlopen. Je zou er bijna aan gewend raken.quote:
[..]
Ja eens hoor.
Wel interessante materie die luchtverversing. Als je daar een strikt keurmerk met EPA filters op gaat plakken voor allerlei panden komt dat de volksgezondheid sowieso enorm ten goede.
Niet alleen qua Corona-beheersing.
Maar dus ook berichten zoals verloren levensjaren van anderen door de corona-crisis en het voorspelde overlijden van 500 vrouwen omdat het bevolkingsonderzoek borstkanker tijdelijk stilgelegd was.quote:
[..]
Zoals dit, van 8 juni:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-zorgelijk~a0c570fe/
Het aantal nieuwe Covid-19 gevallen blijft stijgen in Italië. Waren het er gisteren nog 197, vandaag zijn het er 280.
1 juni:200
2 juni:318
3 juni:321
4 juni:177
5 juni:518
6 juni:270
7 juni:197
8 juni:280
9 juni:283
10 juni:202
En dan een bericht maken dat het zo stijgt gebaseerd op de cijfers van 7 en 8 juni.
Dat is angstzaaierij de andere kant op.
twitter:RencapMan twitterde op donderdag 11-06-2020 om 10:38:40The #coronavirus is out of control in 3 US states: South Carolina, #Utah and #Arizona. They have 16m people and account for 4% of US GDP.
No talk of re-imposing lockdown even though over 10% of tests in SC and AZ came back positive in the last week.
1st wave, not 2nd https://t.co/e3t6DOwIYK reageer retweet
Inderdaad, die zijn waarschijnlijk nu alsnog op controle geweest of gaan binnenkort.quote:
[..]
Maar dus ook berichten zoals verloren levensjaren van anderen door de corona-crisis en het voorspelde overlijden van 500 vrouwen omdat het bevolkingsonderzoek borstkanker tijdelijk stilgelegd was.
Dat is angstzaaierij de andere kant op.
Thuis?quote:
In de staat California blijft het maar doorgaan met dagelijkse besmettingen terwijl daar alles toch nog dicht is. Waar vinden die besmettingen plaats? Die enkele wandelaar die in bijvoorbeeld LA op straat loopt draagt verplicht een masker.
Californie is wel weer deels aan het openen sinds 8 mei met horeca en stranden bv.: https://www.latimes.com/p(...)ing-across-counties/quote:
In de staat California blijft het maar doorgaan met dagelijkse besmettingen terwijl daar alles toch nog dicht is. Waar vinden die besmettingen plaats? Die enkele wandelaar die in bijvoorbeeld LA op straat loopt draagt verplicht een masker.
Bovendien had je door heel de VS de afgelopen weken protesten tegen politiegeweld en institutioneel racisme wat voorafgegaan werd door protesten tegen de lockdownmaatregelen in een aantal staten met hoofdzakelijk democratische governors, waaronder CA. Hiermee zou je ook wel een stijging van het aantal besmettingen verwachten.
[ Bericht 4% gewijzigd door SnertMetChoco op 11-06-2020 15:34:44 ]
niet gebaseerd op feitenquote:
Je blijft vaag. Wat is niet gebaseerd op feiten? De incubatietijd? Hoe lang iemand besmettelijk is?quote:
Die ligt nog verstopt onder het bed omdat besmettingen altijd overdag worden gemeld. In de avond als het veiliger is zal hij wel reageren.quote:
Benieuwd wat hooibaal van de cijfers vindt.
Dat klopt. En qua aantal doden geven ze er 2 door en staan er 3 in de grafiek. Dus ik geloof dat ze de getallen omgedraaid hebben.quote:
[..]
Klopt, voor vandaag rapporteren ze er 3, eentje op 26 mei, eentje op 30 mei en eentje die ik niet terug zie in die tabel.
Misschien dat Hooibaal het druk heeft met debatteren in Den Haag. Hij neemt het hier wel erg vaak op voor Hugo de Jonge.quote:
[..]
Die ligt nog verstopt onder het bed omdat besmettingen altijd overdag worden gemeld. In de avond als het veiliger is zal hij wel reageren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Nia op 11-06-2020 17:06:05 ]
Die negeert hij al maanden en blijft pleiten voor een totale lockdown want het virus grijpt nog om zich heen als een motherfucker.quote:
Benieuwd wat hooibaal van de cijfers vindt.
En anders maar vast alles dichthouden voor oktober want dan gaat het geheid helemaal loesoe.
Oh, het is volkomen logisch inderdaad.quote:
[..]
Nou ja, het is ook vooral dat er nu een veel bredere groep wordt getest. We zijn gegaan van heel gericht mensen die veel risico liepen en symptomen hadden gaan testen naar een systeem waarbij iedereen die denkt dat hij of zij mogelijk corona heeft. Dat is veel minder gericht, dus dan is het dalen van het aantal positives ook niet zo gek.
En nog steeds alles op 1.5 meter en dichthouden. Absurdquote:
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 77. Dat zijn er 3 minder dan de dag ervoor. Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS).
Dit dus.quote:
[..]
En nog steeds alles op 1.5 meter en dichthouden. Absurd
Welk deel van het woord exponentieel begrijp je niet?quote:
[..]
En nog steeds alles op 1.5 meter en dichthouden. Absurd
De cijfers zijn nu laag vanwege de 1,5 meter en de andere maatregelen. Daarmee stoppen = cijfers weer omhoog.quote:
[..]
En nog steeds alles op 1.5 meter en dichthouden. Absurd
Grote events zijn over de hele wereld afgeschaft en toch verspreid het zich als een brandend vuurtje (en wintersport is ook niet een groot event).quote:
RIVM: 3 ziekenhuisopnames, 2 doden
Ja, laten we vooral alles beperken
Mensen. Alleen grote events zijn super verspreiders. Die 1.5 meter in het normale leven is echt absurd. Laten we daarmee zo snel mogelijk stoppen.
Het echte probleem is openbaar vervoer, werkplekken, kerken en cafés.
Ik denk wel dat er met mondkapjes op meer mogelijk is dan nu.
Al 2 weken rond de 10-20 nieuwe cases, vandaag nog 9, corona is done.
Haha, een dagje paar extra cases en ze hebben alweer een angst-artikel klaar liggen.quote:
[..]
Zoals dit, van 8 juni:
https://www.ad.nl/buitenl(...)-zorgelijk~a0c570fe/
Het aantal nieuwe Covid-19 gevallen blijft stijgen in Italië. Waren het er gisteren nog 197, vandaag zijn het er 280.
1 juni:200
2 juni:318
3 juni:321
4 juni:177
5 juni:518
6 juni:270
7 juni:197
8 juni:280
9 juni:283
10 juni:202
En dan een bericht maken dat het zo stijgt gebaseerd op de cijfers van 7 en 8 juni.
Ze blijven stug volhouden.
Het is een complotquote:
[..]
Haha, een dagje paar extra cases en ze hebben alweer een angst-artikel klaar liggen.
Ze blijven stug volhouden.
Nee, het is geld verdienen. Sensatie verkoopt veel beter dan een genuanceerd artikel, clickie clickie.quote:
[ Bericht 3% gewijzigd door Jed1Gam op 11-06-2020 18:24:53 ]
Dit ja, enge verhalen maken, angst verkoopt!quote:
[..]
Nee, het is geld verdienen. Sensatie verkoopt veel beter dan een genuanceerd artikel, clickie clickie.
Alle maatregelen worden per direct opgeheven. Dat kan niet anders toch?
Kom jij nog buiten dan?quote:
[..]
De cijfers zijn nu laag vanwege de 1,5 meter en de andere maatregelen. Daarmee stoppen = cijfers weer omhoog.
quote:
[..]
De cijfers zijn nu laag vanwege de 1,5 meter en de andere maatregelen. Daarmee stoppen = cijfers weer omhoog.
Natuurlijk. Alleen niet op drukke plekken en ik houd netjes afstand.quote:
Volgens mij wil iedereen dat wel.quote:
Vanavond 7 uur persco neem ik aan?
Alle maatregelen worden per direct opgeheven. Dat kan niet anders toch?
Ik ben een voorstander van het gefaseerd dingen toelaten, natuurlijk heb je een moment dat je op "de rest" uitkomt en misschien is dat moment nu wel.
Maar alles opgeven? Los van deze COVID shit zijn er toch wel een aantal dingen goed om je aan te houden. Kinderen leerden al jaren om de dap-nies te doen, de wat ouderen zouden dat ook moeten vasthouden (net als papieren zakdoekjes gebruiken). Handen wassen is er nog 1. En accepteert men dat je met een verkoudheid (wat de meerderheid ziet als griep) nog blijft werken...
Verspreiding? Laat me niet lachen. Virus is over. Open. Laten we weer leven. I p vrijheid die by ingeperkt is.quote:
[..]
Grote events zijn over de hele wereld afgeschaft en toch verspreid het zich als een brandend vuurtje (en wintersport is ook niet een groot event).
Het echte probleem is openbaar vervoer, werkplekken, kerken en cafés.
Ik denk wel dat er met mondkapjes op meer mogelijk is dan nu.
Zie het onder ogen.....
Laten we het hopen.quote:
Is er is een persconferentie vanavond? Inderdaad tijd voor een flinke versoepeling in de maatregelen.
Interessant zou zijn om Belgrado in de gaten te houden.quote:
[..]
Grote events zijn over de hele wereld afgeschaft en toch verspreid het zich als een brandend vuurtje (en wintersport is ook niet een groot event).
Het echte probleem is openbaar vervoer, werkplekken, kerken en cafés.
Ik denk wel dat er met mondkapjes op meer mogelijk is dan nu.
Dit was gisteren:
https://www.vi.nl/nieuws/(...)rk-bij-intense-derby
Voorzichtigheid nog steeds geboden het virus is niet weg 
Goedenavond Hugo!quote:
[..]
Natuurlijk. Alleen niet op drukke plekken en ik houd netjes afstand.
Watje. De kans dat je besmet wordt is nog minder dan 1 op 25.000 mensen.quote:
[..]
Natuurlijk. Alleen niet op drukke plekken en ik houd netjes afstand.
Houd maar lekker afstand.
Wanneer volgt versoepeling Horeca?
De Horeca wilt ook vanaf volgende week die 1,5 meter maatregel weg hebben. Helaas gaat dat niet gebeuren, maar ik begin het ook een beetje triest te vinden hoelang dit al zo gaat terwijl die cijfers echt super super super laag zijn.quote:
[..]
Watje. De kans dat je besmet wordt is nog minder dan 1 op 25.000 mensen.
Houd maar lekker afstand.
Wanneer volgt versoepeling Horeca?
Het is niet zo dat Rutte op FOK kijkt en denkt ze willen een persconferentie laat ik er maar 1 houden he.quote:
Schimmelpenninck heeft een kittig kippetje.quote:
Hier krijgt inderdaad niet iedereen ze......niet dat ik van iets weetquote:
https://www.weforum.org/a(...)ovid-19-coronavirus/
In België krijgt iedereen 10 gratis treinkaartjes en hier moeten we de treinen ontwijken. Logisch
Ik snap wel dat de horeca hun tenten het liefste gewoon weer volmetselt want dat levert geld op, maar het is onverstandig. Het RIVM zal daar ook echt niet zomaar toestemming voor geven lijkt me.quote:In bijna de helft van alle staten van de VS neemt het aantal bevestigde coronabesmettingen toe. Dat schrijft het Amerikaanse persbureau AP op basis van een eigen analyse. Eerder kwam ook de New York Times tot dezelfde conclusie.
In 21 staten was het aantal nieuwe gevallen de afgelopen week hoger dan de week ervoor. AP noemt het een zorgwekkende trend, die verder kan oplopen nu steeds meer mensen weer aan het werk gaan. In diverse staten is de lockdown versoepeld.
quote:Kinderen tot en met 18 jaar mogen naar een zomerkamp, kindervakantie of een georganiseerd dagkamp. Minister De Jonge van Volksgezondheid vindt het belangrijk dat de jeugd dit ook in coronatijd kan doen.
Organisatoren van vakantiekampen hebben een protocol opgesteld en het OMT denkt dat daarmee aan alle coronaregels wordt voldaan. De Jonge schrijft nu aan de Tweede Kamer dat hij geen "belemmeringen" ziet voor allerlei kindervakanties. Die worden georganiseerd door gemeenten, sportverenigingen, de scouting, onderwijsinstellingen en culturele en religieuze jeugdverenigingen.
Op de vakantiekampen zal er extra aandacht zijn voor hygiëne en het goed ventileren van tenten en groepsaccommodaties. De bonte avond, een soort voorstellingsavond, mag volgens het protocol alleen in de buitenlucht.
Daar wordt niks gewoons aan. Dikke bijna onuitvoerbare protocollen en heel wat hoogtepunten van een normaal kamp mogen nu niet meer. Als een kamp al doorgaat zullen al die regels contant overtreden worden.quote:
En er mogen dus ook gewoon dingen wel:
[..]
In plaats van blij te zijn met wat er wel kan gaan we meteen weer zeuren dat het allemaal te ingewikkeld is. Tsja.quote:
[..]
Daar wordt niks gewoons aan. Dikke bijna onuitvoerbare protocollen en heel wat hoogtepunten van een normaal kamp mogen nu niet meer. Als een kamp al doorgaat zullen al die regels contant overtreden worden.
laten we het gewoon bij NL houden, op deze manier doorgaan hier kan ook niet, ze zullen toch zeker buiten snel met versoepelingen moeten komen anders doen de mensen dat zelf welquote:
Gevolgen van versoepelingen:
[..]
Ik snap wel dat de horeca hun tenten het liefste gewoon weer volmetselt want dat levert geld op, maar het is onverstandig. Het RIVM zal daar ook echt niet zomaar toestemming voor geven lijkt me.