abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  donderdag 4 juni 2020 @ 09:37:46 #1
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193466152
https://www.telegraaf.nl/(...)aatsing-zonnepanelen

Groenlinks geeft de voorkeur aan de collectieve zwaar gesubsidieerde biomassa houtstook
Groenlinks zegt tegen biomassa te zijn maar stemt toch voor , collectieve biomassa warmtenet
https://www.trouw.nl/duur(...)acentrales~bac85e4d/
quote:
Amsterdam wil de stad snel gasvrij maken en trekt daar miljarden voor uit. De bewoners moeten in flinke delen worden aangesloten op een ’warmtenet’.

Een groep inwoners van 2700 nieuwe huizen in de Sluisbuurt heeft geen trek in de dure door de stad opgedrongen voorziening en willen kunnen kiezen voor zonnepanelen om zelf hun eigen warmtepomp aan te drijven.
Het linkse bestuur verbood dat, maar de rechter is het met de bewoners eens: iedereen moet een keuze hebben.
Tegen die uitspraak gaat wethouder Marieke van Doorninck (wonen, GroenLinks) vandaag in beroep, zo schrijft Trouw.

’Energieplan Amsterdam absurd en groenvijandig’
De opstandige bewoners, verenigd in de groep ’Fossielvrij’ zijn tegen het warmtenet dat z’n energie krijgt van Vattenfall.
Volgens de belangengroep komt de energie van gas gestookte centrales.
In Diemen is het volgens Fossielvrij nog erger, daar komt het van een omstreden biomascentrale waar waar bossen voor worden gekapt.
Verder gaat er hitte in het warmtenet van de vuilnisverbrander AEB.

Wethouder Marieke van Doorninck houdt vast aan de verplichting:
„Als bewoners individueel voor zonnepanelen kiezen, dan wordt het gebruik van een warmtenet voor energiebedrijven ongewis en financieel onrendabel,” zegt ze in de krant.
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
  donderdag 4 juni 2020 @ 09:48:10 #2
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_193466277
Ik zou het bericht net plaatsen, onvoorstelbaar arrogant van Amsterdam.

Alsof het een probleem van de inwoners is dat een oplossing waar Amsterdam mee komt niet rendabel is.

Je moet altijd de vrijheid hebben om zelf een keuze te maken.
  donderdag 4 juni 2020 @ 09:50:32 #3
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193466312
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:48 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik zou het bericht net plaatsen, onvoorstelbaar arrogant van Amsterdam.

Alsof het een probleem van de inwoners is dat een oplossing waar Amsterdam mee komt niet rendabel is.

Je moet altijd de vrijheid hebben om zelf een keuze te maken.
Dat vind de rechter ook ,

Al geloof ik dat als de helft niet mee doet dan is het zwaar gesubsidieerde project nog niet rendabel / winstgevend voor de buitenlandse investeerders

Je zou haast denken dat de GroenLinks flink in de steekpenningen zit
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
  donderdag 4 juni 2020 @ 09:53:36 #4
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_193466344
Het komt er op neer dat de burger straks afhankelijk is van een leverancier die dan vervolgens een toren hoge prijs kan rekenen. En geen vrijheid heeft om zelf een goedkopere bron van energie te kiezen in Amsterdam raar dat de wethouder dit goed vind. Of is ze inderdaad een soort van omgekocht?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidű sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_193466375
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:53 schreef Megumi het volgende:
Het komt er op neer dat de burger straks afhankelijk is van een leverancier die dan vervolgens een toren hoge prijs kan rekenen. En geen vrijheid heeft om zelf een goedkopere bron van energie te kiezen in Amsterdam raar dat de wethouder dit goed vind. Of is ze inderdaad een soort van omgekocht?
Smeergeld heet dat.

Vattenval zal een behoorlijk budget aan smeergeld gebruikt hebben.
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
  donderdag 4 juni 2020 @ 09:57:45 #6
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_193466386
quote:
In Diemen is het volgens Fossielvrij nog erger, daar komt het van een omstreden biomascentrale waar waar bossen voor worden gekapt.
Laatst nog een YT filmpje gezien waarin wordt uitgelegd dat bomen hun massa krijgen niet van stoffen die ze uit de grond halen maar van CO2 uit de lucht. En dat kap en verbranding die CO2 weer terugbrengt.
pi_193466397
Je verwacht het niet in de huiskamer van nederland he KEKW
I am a Koala who Stretches :P
  donderdag 4 juni 2020 @ 09:59:01 #8
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193466402
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:53 schreef Megumi het volgende:
Het komt er op neer dat de burger straks afhankelijk is van een leverancier die dan vervolgens een toren hoge prijs kan rekenen. En geen vrijheid heeft om zelf een goedkopere bron van energie te kiezen in Amsterdam raar dat de wethouder dit goed vind. Of is ze inderdaad een soort van omgekocht?
Amsterdam heeft al een mooi voorbeeld van de erfpacht constructies
Daar zou dan deze criminele Groenlinks constructie bij komen
https://vorm.nl/nieuws/am(...)-schaars-en-populair

Maar goed dat de rechter dit monopoliie niet toestaat
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
  donderdag 4 juni 2020 @ 10:01:16 #9
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_193466428
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:57 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Laatst nog een YT filmpje gezien waarin wordt uitgelegd dat bomen hun massa krijgen niet van stoffen die ze uit de grond halen maar van CO2 uit de lucht. En dat kap en verbranding die CO2 weer terugbrengt.
In theorie is biomassa een prima deel-oplossing voor het CO2 probleem, bijvoorbeeld stook van snoei afval en bomen die gerooid moeten worden vanwege ziekte of aanleg van wegen of bouw.

Maar op het moment dat je bestaand bos gaat opofferen voor biomassa, dan begeef je je op glad ijs. Er is uiteraard productiebos (zoals ook gebruikt voor papierwinning) dat herplant wordt na het kappen dus het idee op zich is niet vreemd. Maar dan moet je het ook echt alleen uit productiebos doen en de signalen zijn duidelijk dat dat niet gebeurt.

Maar goed, dit onderwerp staat nog even los van de manier waarop het warmtenet wordt gestookt.
Dit gaat om de vrijheid van de burger om z'n woning te warmen zoals hij/zij dat wil.

Ik stook m'n woning ook warm met een warmtepomp, het zou wat zijn als de gemeente ineens voor m'n deur staat en zegt dat ik op een warmtenet over zou moeten gaan.
  donderdag 4 juni 2020 @ 10:02:20 #10
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_193466437
Als zo'n centrale wordt neergezet is dat gelijk een verplichting van tientallen jaren.
Dit terwijl zonnepanelen de afgelopen 10 jaar tijd enorm in prijs zijn gedaald. Waarom zo'n slechte deal aan gaan waar je nog 20+ jaar aan vast zit?

===========
Edit: Solar costs have fallen 82% since 2010
https://www.reddit.com/r/(...)allen_82_since_2010/

[ Bericht 37% gewijzigd door slashdotter3 op 04-06-2020 11:03:28 ]
pi_193466443
quote:
14s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:56 schreef Circle.Of.Filth het volgende:

[..]

Smeergeld heet dat.

Vattenval zal een behoorlijk budget aan smeergeld gebruikt hebben.
De gemeente Amsterdam geeft al 9 miljard uit om iedereen een paar jaar eerder gasvrij te maken.
Misschien betaald Vattenfall daar onder de tafel wel mee.
NWS / Versneld van het gas af kost Amsterdam 9 miljard euro extra
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
  donderdag 4 juni 2020 @ 10:03:13 #12
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_193466448
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 10:02 schreef slashdotter3 het volgende:
Als zo'n centrale wordt neergezet is dat gelijk een verplichting van tientallen jaren.
Dit terwijl zonnepanelen de afgelopen 10 jaar tijd enorm in prijs zijn gedaald. Waarom zo'n slechte deal aan gaan waar je nog 20+ jaar aan vast zit?
Sowieso zijn het 2 losstaande dingen.

Je kan prima bij een warmtenet zitten en ondertussen 40 zonnepanelen op je dak hebben.

Zonnepanelen zeggen op zich niets over de manier waarop je je woning verwarmt.

Dat mensen met een warmtepomp vaak ook zonnepanelen nemen om de verbruikte stroom te compenseren is een feit. Maar het zijn 2 losstaande producten.
pi_193466466
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 10:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

De gemeente Amsterdam geeft al 9 miljard uit om iedereen een paar jaar eerder gasvrij te maken.
Misschien betaald Vattenfall daar onder de tafel wel mee.
NWS / Versneld van het gas af kost Amsterdam 9 miljard euro extra
Meldpunt ongebruikelijke transacties en de AFM en ACM maar eens tippen.

Het stinkt naar smeergeld en niet zo weinig ook!
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
  donderdag 4 juni 2020 @ 10:09:58 #14
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_193466514
De grootste grap, afgelopen februari waarschuwde Amsterdam nog voor "te weinig zonnepanelen door gebrek aan subsidie" en nu willen ze zonnepanelen ontmoedigen / verbieden :')

https://www.parool.nl/nederland/amsterdam-waarschuwt-te-weinig-zonnepanelen-door-gebrek-aan-subsidie~b9d95ce6/
  donderdag 4 juni 2020 @ 10:10:27 #15
25470 SoSolid
Danke danke
pi_193466519
Amsterdam wil iedereen natuurlijk lekker aan zich binden, erfpacht, warmtenet, what's next. Ik snap wel dat mensen zelfvoorzienend willen zijn.
xxx
  donderdag 4 juni 2020 @ 10:10:31 #16
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193466521
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 10:02 schreef slashdotter3 het volgende:
Als zo'n centrale wordt neergezet is dat gelijk een verplichting van tientallen jaren.
Dit terwijl zonnepanelen de afgelopen 10 jaar tijd enorm in prijs zijn gedaald. Waarom zo'n slechte deal aan gaan waar je nog 20+ jaar aan vast zit?
Ja raar he

Ik hoop dat de rechter die criminele Halsema monopolie zooitje verbieden zal
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_193466663
Rattenval.
Op vrijdag 28 juli 2017 08:32 schreef Nielsch het volgende:
Geweldig hoe jij echt het simpelste van t simpelste vertegenwoordigt op FOK!
pi_193468294
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:48 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik zou het bericht net plaatsen, onvoorstelbaar arrogant van Amsterdam.

Alsof het een probleem van de inwoners is dat een oplossing waar Amsterdam mee komt niet rendabel is.

Je moet altijd de vrijheid hebben om zelf een keuze te maken.
Dit idd en hoezo zou je moeten afnemen?
Met een warmtenet ben je vaak nog beter af om lekker onzuinig alles elektrisch te verwarmen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_193468362
GroenSlinks is weer lekker bezig.
pi_193468449
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 12:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dit idd en hoezo zou je moeten afnemen?
Met een warmtenet ben je vaak nog beter af om lekker onzuinig alles elektrisch te verwarmen.
Klopt maar gelukkig zijn er nog andere mogelijkheden
  donderdag 4 juni 2020 @ 12:26:10 #21
168739 Red_85
'echt wel'
pi_193468705
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:53 schreef Megumi het volgende:
Het komt er op neer dat de burger straks afhankelijk is van een leverancier die dan vervolgens een toren hoge prijs kan rekenen. En geen vrijheid heeft om zelf een goedkopere bron van energie te kiezen in Amsterdam raar dat de wethouder dit goed vind. Of is ze inderdaad een soort van omgekocht?
Warmtenetten zijn duurder dan als je gewoon de keuze hebt.

Je hebt gewoon geen keus meer en daardoor ben je gewoon afhankelijk van de nukken van zo'n organisatie. Bijvoorbeeld zoals vorig jaar in Purmerend (SVP) is gebeurd, waar 15% op de prijs gepleurd is.

Maar omdat warmtenetten vaak als enig aandeelhouder de gemeente hebben waar ze in opereren, ziet Amsterdam dit natuurlijk gewoon als gratis geld en een businessplan.

Biomassa is niet beter voor het milieu -zoals inmiddels algemeen bekend- en warmtenetten zijn totaal niet gasloos. Bij SVP verbruiken ze nog steeds 20-25% gas om aan te vullen bijvoorbeeld.

Dus:
1. Het is gewoon een ordinair geldjaag plannetje
2. Het is erg chantagegevoelig
3. Het is niet milieuvriendelijker
4. Je bent nog steeds niet van gas af.

Typisch groenlinks. Keihard liegen om je hypocrisie te verbloemen.
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_193468797
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 10:01 schreef TheFreshPrince het volgende:


Maar op het moment dat je bestaand bos gaat opofferen voor biomassa, dan begeef je je op glad ijs. Er is uiteraard productiebos (zoals ook gebruikt voor papierwinning) dat herplant wordt na het kappen dus het idee op zich is niet vreemd.
Bos voor papierwinning is in principe ook al 100 jaar achterhaald, hennepplanten hebben een veel hogere vezel opbrengst per jaar alleen er is een sterke lobby die dat tegenhoud.

https://www.woodlandpaper.com/2019/03/paper-vs-hemp/
  donderdag 4 juni 2020 @ 12:42:47 #23
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_193468939
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 12:32 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Bos voor papierwinning is in principe ook al 100 jaar achterhaald, hennepplanten hebben een veel hogere vezel opbrengst per jaar alleen er is een sterke lobby die dat tegenhoud.

https://www.woodlandpaper.com/2019/03/paper-vs-hemp/
Ja, nu uiteindelijk ging het me om het punt dat je prima productiebos kan neerzetten en 98% CO2 neutraal kan zijn (afgezien van het kappen, transport over grote afstanden, etc).

Maar dan moet je wel de juiste schaalgrootte hebben en ook ťcht weer aanplanten.

Er zijn vast partijen die daar betere berekeningen van kunnen maken dan ik maar op m'n bierviltje voel ik dat de huidige manier van werken niet een aanwinst is voor onze planeet.
  donderdag 4 juni 2020 @ 12:47:06 #24
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_193469001
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 12:26 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Warmtenetten zijn duurder dan als je gewoon de keuze hebt.

Je hebt gewoon geen keus meer en daardoor ben je gewoon afhankelijk van de nukken van zo'n organisatie. Bijvoorbeeld zoals vorig jaar in Purmerend (SVP) is gebeurd, waar 15% op de prijs gepleurd is.

Maar omdat warmtenetten vaak als enig aandeelhouder de gemeente hebben waar ze in opereren, ziet Amsterdam dit natuurlijk gewoon als gratis geld en een businessplan.

Biomassa is niet beter voor het milieu -zoals inmiddels algemeen bekend- en warmtenetten zijn totaal niet gasloos. Bij SVP verbruiken ze nog steeds 20-25% gas om aan te vullen bijvoorbeeld.

Dus:
1. Het is gewoon een ordinair geldjaag plannetje
2. Het is erg chantagegevoelig
3. Het is niet milieuvriendelijker
4. Je bent nog steeds niet van gas af.

Typisch groenlinks. Keihard liegen om je hypocrisie te verbloemen.
Dat een warmtenet duurder is dan mijn oplossing is wel 100% zeker.

Mijn energierekening (met zonnepanelen en warmtepomp) is al 1,5 jaar negatief.

Mijn voorschot is §5 per maand, ik krijg ruim §800 terug bij de afrekening.

Dus in plaats van 12 x §180 = §2160 betalen krijg ik §821 terug.

Mijn besparing is dus ~ §3000 per jaar.

Daar staat een investering tegenover maar dat is wel mijn eigendom en ik hoef geen onverwachte prijsverhogingen of wurgcontract van het warmtenet te verwachten.
Voor die vrijheid heb ik wel wat over, zelfs als het duurder zou zijn dan een warmtenet.
pi_193469190
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 12:42 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja, nu uiteindelijk ging het me om het punt dat je prima productiebos kan neerzetten en 98% CO2 neutraal kan zijn (afgezien van het kappen, transport over grote afstanden, etc).

Maar dan moet je wel de juiste schaalgrootte hebben en ook ťcht weer aanplanten.

Er zijn vast partijen die daar betere berekeningen van kunnen maken dan ik maar op m'n bierviltje voel ik dat de huidige manier van werken niet een aanwinst is voor onze planeet.
Als de huidige manier van werken iets minder co2 uit de lange koolstofcyclus in de lucht gooit werkt het al. :P

Maar idd huizen bouwen die dermate goed geÔsoleerd zijn dat deze niet verwarmd hoeven te worden zet veel meer zoden aan de dijk in het individueel brandstoffen verbruik voor woningen.

Hetzelfde als men bijvoorbeeld de amercentrale wilt gaan sluiten terwijl half tilburg en breda op de restwarmte van die centrale zit aangesloten. Juist energiecentrales met een koppeling naar een wamrtenet zijn heel energie efficiŽnt. Alleen de obsessie van sommige op alleen co2 uitstoot uit de lange kringloop die bij kolen verbranding wat meer is als bij gas zit deze goede logica totaal in de weg.

https://www.energiekaart.(...)warmte-amercentrale/
  donderdag 4 juni 2020 @ 13:35:14 #26
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193469634
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 12:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als de huidige manier van werken iets minder co2 uit de lange koolstofcyclus in de lucht gooit werkt het al. :P

Maar idd huizen bouwen die dermate goed geÔsoleerd zijn dat deze niet verwarmd hoeven te worden zet veel meer zoden aan de dijk in het individueel brandstoffen verbruik voor woningen.

Hetzelfde als men bijvoorbeeld de amercentrale wilt gaan sluiten terwijl half tilburg en breda op de restwarmte van die centrale zit aangesloten. Juist energiecentrales met een koppeling naar een wamrtenet zijn heel energie efficiŽnt. Alleen de obsessie van sommige op alleen co2 uitstoot uit de lange kringloop die bij kolen verbranding wat meer is als bij gas zit deze goede logica totaal in de weg.

https://www.energiekaart.(...)warmte-amercentrale/
Juist , huizen mat een powerwall hoeven helemaal niet meer op een extrene energiebron te worden aangesloten ,

Deze steekpenning truc van Groenlinks is crimineel
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
  Redactie Sport donderdag 4 juni 2020 @ 13:38:20 #27
164004 crew  TargaFlorio
pi_193469678
Is zo'n warmtenet sowieso niet onrendabel omdat je onderweg veel warmteverlies hebt?
  donderdag 4 juni 2020 @ 13:46:18 #28
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193469774
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 13:38 schreef TargaFlorio het volgende:
Is zo'n warmtenet sowieso niet onrendabel omdat je onderweg veel warmteverlies hebt?
Juist en de enorme investeringen in buizen systeem met regelcentrale

Maakt dat als slechts 10% van de mensen niet meedoet c.q. niet afneemt , dat het hele project verliesgevend is omdat de subsidie ook per aansluiting zal gaan


https://www.at5.nl/artike(...)gener-sleeswijkbuurt
Ik ben heel benieuwd hoe dit afloopt
https://www.at5.nl/artike(...)t-zijn-in-sluisbuurt
quote:
Een groep inwoners van 2700 nieuwe huizen in de Sluisbuurt heeft geen trek in de dure door de stad opgedrongen voorziening en willen kunnen kiezen voor zonnepanelen om zelf hun eigen warmtepomp aan te drijven.

Het linkse bestuur verbood dat, maar de rechter is het met de bewoners eens: iedereen moet een keuze hebben.

Tegen die uitspraak gaat wethouder Marieke van Doorninck (wonen, GroenLinks) vandaag in beroep, zo schrijft Trouw.


[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 04-06-2020 14:18:24 ]
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_193470162
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 13:38 schreef TargaFlorio het volgende:
Is zo'n warmtenet sowieso niet onrendabel omdat je onderweg veel warmteverlies hebt?
Als het restwarmte van een elektriciteitscentrale is gebeurt er in ieder geval met de restwarmte die normaliter door koeltorens en in rivieren afgevoerd nog wat. Dan is het zeer zeker rendabel. Als je alleen voor verwarming gaat stoken is het per defenitie zo ineffcient als de pest.
pi_193470796
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 12:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als de huidige manier van werken iets minder co2 uit de lange koolstofcyclus in de lucht gooit werkt het al. :P

Maar idd huizen bouwen die dermate goed geÔsoleerd zijn dat deze niet verwarmd hoeven te worden zet veel meer zoden aan de dijk in het individueel brandstoffen verbruik voor woningen.

Hetzelfde als men bijvoorbeeld de amercentrale wilt gaan sluiten terwijl half tilburg en breda op de restwarmte van die centrale zit aangesloten. Juist energiecentrales met een koppeling naar een wamrtenet zijn heel energie efficiŽnt. Alleen de obsessie van sommige op alleen co2 uitstoot uit de lange kringloop die bij kolen verbranding wat meer is als bij gas zit deze goede logica totaal in de weg.

https://www.energiekaart.(...)warmte-amercentrale/
Dat is al opgelost door gasgestookte centrales bij te plaatsen :') .
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
  donderdag 4 juni 2020 @ 15:04:06 #31
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_193470918
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 13:35 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

Juist , huizen mat een powerwall hoeven helemaal niet meer op een extrene energiebron te worden aangesloten ,

Deze steekpenning truc van Groenlinks is crimineel
Je weet dat een Powerwall zo'n 14kWh kan opslaan en dus in 1 of 2 dagen leeg is?
In de winter (met een warmtepomp) zelfs in een halve dag.
En in de winter heb je op donkere dagen minder dan 1kWh opbrengst uit je zonnepanelen.

Oftewel: nee

Wil je de winter overbruggen dan heb je zo'n 178 Powerwalls nodig met een totaalprijs van §1.250.000
  donderdag 4 juni 2020 @ 15:05:02 #32
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_193470932
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 13:38 schreef TargaFlorio het volgende:
Is zo'n warmtenet sowieso niet onrendabel omdat je onderweg veel warmteverlies hebt?
Er is wel veel warmteverlies maar het zou pas echt verliesgevend worden als je niets met de restwarmte doet ;)
  donderdag 4 juni 2020 @ 15:07:32 #33
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_193470962
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 14:55 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dat is al opgelost door gasgestookte centrales bij te plaatsen :') .
Als je het puur op "Groningen" beleid bekijkt dan is de keuze voor gascentrales niet zo gek.
De gascentrales kunnen namelijk prima op buitenlands gas draaien.
Dat kunnen huishoudens nog niet. Daar zijn wel oplossingen voor maar die zijn kostbaar (buitenlands aardgas geschikt maken voor huishoudens ůf huishoudens geschikt maken voor buitenlands gas)
  Redactie Sport donderdag 4 juni 2020 @ 15:18:53 #34
164004 crew  TargaFlorio
pi_193471136
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:05 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Er is wel veel warmteverlies maar het zou pas echt verliesgevend worden als je niets met de restwarmte doet ;)
Als het echt restwarmte is (zoals Basp1 al zegt) maar als er speciaal een centrale gebouwd moet worden (zoals in Diemen) dan noem ik dat geen restwarmte meer.
  donderdag 4 juni 2020 @ 15:30:25 #35
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193471332
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:18 schreef TargaFlorio het volgende:

[..]

Als het echt restwarmte is (zoals Basp1 al zegt) maar als er speciaal een centrale gebouwd moet worden (zoals in Diemen) dan noem ik dat geen restwarmte meer.
restwarmte van uit Canada geÔmporteerde bomen
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
  donderdag 4 juni 2020 @ 17:09:44 #36
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193472958
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:04 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Je weet dat een Powerwall zo'n 14kWh kan opslaan en dus in 1 of 2 dagen leeg is?
In de winter (met een warmtepomp) zelfs in een halve dag.
En in de winter heb je op donkere dagen minder dan 1kWh opbrengst uit je zonnepanelen.

Oftewel: nee

Wil je de winter overbruggen dan heb je zo'n 178 Powerwalls nodig met een totaalprijs van §1.250.000
gewoon geen airco aansluiten
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_193473037
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 17:09 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

gewoon geen airco aansluiten
Euh - die warmtepomp is voor de verwarming in de winter.
Dobbert nu even niet de wereld rond.
pi_193473136
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 15:07 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Als je het puur op "Groningen" beleid bekijkt dan is de keuze voor gascentrales niet zo gek.
De gascentrales kunnen namelijk prima op buitenlands gas draaien.
Dat kunnen huishoudens nog niet. Daar zijn wel oplossingen voor maar die zijn kostbaar (buitenlands aardgas geschikt maken voor huishoudens ůf huishoudens geschikt maken voor buitenlands gas)
Wat nieuwe brandertjes in apparaten steken is toch niet zo duur. We hebben in nl vroeger ook ooit al de overstap van kolen gas naar aardgas gemaakt. ;)
pi_193473681
Gemeente heeft ook wel een punt. Hoe stoken die mensen hun huis in de winter? Meeste installaties wekken dan onvoldoende stroom op voor de warmtepomp.

En warmtenetten kunnen op termijn ook wel vergroend worden.

Sowieso heeft een gemiddeld Amsterdams dak te weinig opbrengst.
.
  donderdag 4 juni 2020 @ 18:02:40 #40
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193473715
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juni 2020 18:00 schreef Fer het volgende:
Gemeente heeft ook wel een punt. Hoe stoken die mensen hun huis in de winter? Meeste installaties wekken dan onvoldoende stroom op voor de warmtepomp.

En warmtenetten kunnen op termijn ook wel vergroend worden.

Sowieso heeft een gemiddeld Amsterdams dak te weinig opbrengst.
er i s wel gewoon een elektriciteit uit het net ook hoor voor aanvulling , er is geen sprake van in de kou zitten

Je hebt het niet helemaal gevolgd

De biomassa centrale vergroenen >?? gras stoken zeker
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_193473890
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 18:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

er i s wel gewoon een elektriciteit uit het net ook hoor voor aanvulling , er is geen sprake van in de kou zitten

Je hebt het niet helemaal gevolgd

De biomassa centrale vergroenen >?? gras stoken zeker
Ja en waar komt die stroom vandaan? Uit diezelfde centrale Hemweg, centrale Diemen en het AEB.

Op termijn kunnen warmtenetten worden omgebouwde naar lagere temperatuur en warmte uit (diepe) aardewarmte.

Voor veel huizen is Amsterdam is zonne-energie niet voldoende. Ik heb een gunstige ligging en kan wellicht upgraden naar 5000kwh. Maar veel huizen gaat dit niet door te weinig oppervlak.

Maar buiten dat, als iedereen overschakelt naar klimaat neutraal heb je nog altijd gascentrales nodig.
.
  donderdag 4 juni 2020 @ 18:33:16 #42
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_193474257
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 17:26 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Wat nieuwe brandertjes in apparaten steken is toch niet zo duur. We hebben in nl vroeger ook ooit al de overstap van kolen gas naar aardgas gemaakt. ;)
Kan zijn, maar je moet het wel wijk voor wijk in 1x omzetten, alle apparaten die op gas werken.

Je kan niet in een straat 99 huizen omzetten en 3 woningen niet omdat de personen die daar wonen er niet zijn of niet opendoen.

Je zal bypasses moeten maken om tijdelijk 2 soorten gas te kunnen leveren in gebieden, etc.

Het heeft aardig wat voeten in de aarde als je er over nadenkt.

Daarom is het laag-calorisch maken van buitenlands aardgas door het toevoegen van N2 misschien nog wel eenvoudiger.
pi_193478902
Nog iets meer ingelezen in de materie. Het blijkt dat Sluiswijk een nieuwbouwwijk is dus mogelijkheden genoeg heeft om de beste warmtebron te gebruik.

De gekozen oplossing is eigenlijk restwarmte van de stadsverwarming van het Oostelijke Havengebied wat met hogere temperaturen wordt verwarmd. Dus eigenlijk al rest-rest warmte.

Aan de andere kant kunnen ze ook al gelijk een met aardwarmte en gezamelijke bronnen gaan werken waarbij iedereen een eigen warmtepomp koopt.

Maar ben toch wel benieuwd hoe zoiets gaat als iedere woning in de wijk 6000wp op het dak heeft staan.

Onze zeikboemer is zeker alweer gevlogen?
.
pi_193480760
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 10:01 schreef TheFreshPrince het volgende:
In theorie is biomassa een prima deel-oplossing voor het CO2 probleem, bijvoorbeeld stook van snoei afval en bomen die gerooid moeten worden vanwege ziekte of aanleg van wegen of bouw.
Biosmassa stoot meer CO2 uit dan een kolencentrale terwijl je juist de richting op CO2-vrij moet gaan.

quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:57 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Laatst nog een YT filmpje gezien waarin wordt uitgelegd dat bomen hun massa krijgen niet van stoffen die ze uit de grond halen maar van CO2 uit de lucht. En dat kap en verbranding die CO2 weer terugbrengt.
Bomen zorgen er juist voor dat CO2 omgezet wordt in zuurstof. Dat gaat al sinds het ontstaan van de aarde zo. Daarom worden de grote regenwouden de "longen van de aarde" genoemd.

Wat GL doet is afschuwelijk waarmee ze de plank volledig mis slaan. Momenteel worden in Amerika en Baltische landen hele bossen omgezaagd voor onze biomassa centrales. "Het is duurzaam" zeggen ze terwijl een boom 20+ jaar nodig heeft om te groeien voordat op volle kracht CO2 op kan vangen.

Dit is gewoon 200+ jaar terug de tijd in gaan toen alle bossen in Zuid-Europa omgehakt werden door de industriŽle revolutie terwijl wij 1 biljoen extra bomen nodig hebben om de CO2-uitstoot terug te kunnen dringen.

[ Bericht 12% gewijzigd door HSG op 04-06-2020 23:35:28 ]
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_193481193
Slim. Die krengen zijn hartstikke lelijk. Het oog wil ook wat.
  vrijdag 5 juni 2020 @ 00:27:00 #46
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_193481510
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 23:25 schreef HSG het volgende:

[..]

Biosmassa stoot meer CO2 uit dan een kolencentrale terwijl je juist de richting op CO2-vrij moet gaan.
[..]

Dat is niet correct.
Alleen als je niet aanplant wat je opstookt.

Om een idee te geven, de CO2 van kolen heeft miljoenen jaren opgesloten gezeten,, die in bomen enkele tientallen jaren. Het is een compleet andere CO2 kringloop.

quote:
Bomen zorgen er juist voor dat CO2 omgezet wordt in zuurstof. Dat gaat al sinds het ontstaan van de aarde zo. Daarom worden de grote regenwouden de "longen van de aarde" genoemd.

Wat GL doet is afschuwelijk waarmee ze de plank volledig mis slaan. Momenteel worden in Amerika en Baltische landen hele bossen omgezaagd voor onze biomassa centrales. "Het is duurzaam" zeggen ze terwijl een boom 20+ jaar nodig heeft om te groeien voordat op volle kracht CO2 op kan vangen.

Dit is gewoon 200+ jaar terug de tijd in gaan toen alle bossen in Zuid-Europa omgehakt werden door de industriŽle revolutie terwijl wij 1 biljoen extra bomen nodig hebben om de CO2-uitstoot terug te kunnen dringen.
Uiteraard is dat slecht. Het idee van biomassa verbranden is prima, de uitvoering is ronduit slecht.
  vrijdag 5 juni 2020 @ 00:28:41 #47
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_193481522
Het is wel weer een beetje genoeg geweest met al dat regionieuws uit Amsterdam, of gaan we hier elke gemeente apart bespreken?
  vrijdag 5 juni 2020 @ 09:16:14 #48
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193484415
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 00:28 schreef BasEnAad het volgende:
Het is wel weer een beetje genoeg geweest met al dat regionieuws uit Amsterdam, of gaan we hier elke gemeente apart bespreken?
Dit onderwerp speelt toevallig in Amsterdam bij Groen Links, die graag een BIO massacentrale wil met verplichtte deelname
Het nut van ambtenaren is dat het consumenten zijn , technisch gezien zijn ze contraproductief
Italianen kunnen niet van je winnen, maar je kan wel van ze verliezen.
pi_193484837
De bio massa lobby heeft een goed oor gevonden bij Groenlinks....Maar het is absurd dat ze daardoor zonnepanelen gaan ontmoedigen op nieuwbouw.
"The Admiral was shot because the Prime Minister deserved to be hanged."
  vrijdag 5 juni 2020 @ 11:09:54 #50
38065 TheFreshPrince
oh no you didn't
pi_193486042
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 09:50 schreef Stephen_Dedalus het volgende:
De bio massa lobby heeft een goed oor gevonden bij Groenlinks....Maar het is absurd dat ze daardoor zonnepanelen gaan ontmoedigen op nieuwbouw.
Het artikel legt de nadruk op zonnepanelen maar het gaat vooral om de warmtepomp.
Als mensen een warmtepomp nemen, hoeven ze niet meer op het warmtenet aangesloten te worden.

Zonnepanelen op zich verwarmen je huis niet en zonder zonnepanelen werkt een warmtepomp ook prima.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')