abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 4 juni 2020 @ 09:37:46 #1
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193466152
https://www.telegraaf.nl/(...)aatsing-zonnepanelen

Groenlinks geeft de voorkeur aan de collectieve zwaar gesubsidieerde biomassa houtstook
Groenlinks zegt tegen biomassa te zijn maar stemt toch voor , collectieve biomassa warmtenet
https://www.trouw.nl/duur(...)acentrales~bac85e4d/
quote:
Amsterdam wil de stad snel gasvrij maken en trekt daar miljarden voor uit. De bewoners moeten in flinke delen worden aangesloten op een ’warmtenet’.

Een groep inwoners van 2700 nieuwe huizen in de Sluisbuurt heeft geen trek in de dure door de stad opgedrongen voorziening en willen kunnen kiezen voor zonnepanelen om zelf hun eigen warmtepomp aan te drijven.
Het linkse bestuur verbood dat, maar de rechter is het met de bewoners eens: iedereen moet een keuze hebben.
Tegen die uitspraak gaat wethouder Marieke van Doorninck (wonen, GroenLinks) vandaag in beroep, zo schrijft Trouw.

’Energieplan Amsterdam absurd en groenvijandig’
De opstandige bewoners, verenigd in de groep ’Fossielvrij’ zijn tegen het warmtenet dat z’n energie krijgt van Vattenfall.
Volgens de belangengroep komt de energie van gas gestookte centrales.
In Diemen is het volgens Fossielvrij nog erger, daar komt het van een omstreden biomascentrale waar waar bossen voor worden gekapt.
Verder gaat er hitte in het warmtenet van de vuilnisverbrander AEB.

Wethouder Marieke van Doorninck houdt vast aan de verplichting:
„Als bewoners individueel voor zonnepanelen kiezen, dan wordt het gebruik van een warmtenet voor energiebedrijven ongewis en financieel onrendabel,” zegt ze in de krant.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_193466277
Ik zou het bericht net plaatsen, onvoorstelbaar arrogant van Amsterdam.

Alsof het een probleem van de inwoners is dat een oplossing waar Amsterdam mee komt niet rendabel is.

Je moet altijd de vrijheid hebben om zelf een keuze te maken.
  donderdag 4 juni 2020 @ 09:50:32 #3
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193466312
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:48 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik zou het bericht net plaatsen, onvoorstelbaar arrogant van Amsterdam.

Alsof het een probleem van de inwoners is dat een oplossing waar Amsterdam mee komt niet rendabel is.

Je moet altijd de vrijheid hebben om zelf een keuze te maken.
Dat vind de rechter ook ,

Al geloof ik dat als de helft niet mee doet dan is het zwaar gesubsidieerde project nog niet rendabel / winstgevend voor de buitenlandse investeerders

Je zou haast denken dat de GroenLinks flink in de steekpenningen zit
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
  donderdag 4 juni 2020 @ 09:53:36 #4
72545 Megumi
Go Rin No Sho
pi_193466344
Het komt er op neer dat de burger straks afhankelijk is van een leverancier die dan vervolgens een toren hoge prijs kan rekenen. En geen vrijheid heeft om zelf een goedkopere bron van energie te kiezen in Amsterdam raar dat de wethouder dit goed vind. Of is ze inderdaad een soort van omgekocht?
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
pi_193466375
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:53 schreef Megumi het volgende:
Het komt er op neer dat de burger straks afhankelijk is van een leverancier die dan vervolgens een toren hoge prijs kan rekenen. En geen vrijheid heeft om zelf een goedkopere bron van energie te kiezen in Amsterdam raar dat de wethouder dit goed vind. Of is ze inderdaad een soort van omgekocht?
Smeergeld heet dat.

Vattenval zal een behoorlijk budget aan smeergeld gebruikt hebben.
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
  donderdag 4 juni 2020 @ 09:57:45 #6
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_193466386
quote:
In Diemen is het volgens Fossielvrij nog erger, daar komt het van een omstreden biomascentrale waar waar bossen voor worden gekapt.
Laatst nog een YT filmpje gezien waarin wordt uitgelegd dat bomen hun massa krijgen niet van stoffen die ze uit de grond halen maar van CO2 uit de lucht. En dat kap en verbranding die CO2 weer terugbrengt.
pi_193466397
Je verwacht het niet in de huiskamer van nederland he KEKW
I am a Koala who Stretches :P
  donderdag 4 juni 2020 @ 09:59:01 #8
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193466402
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:53 schreef Megumi het volgende:
Het komt er op neer dat de burger straks afhankelijk is van een leverancier die dan vervolgens een toren hoge prijs kan rekenen. En geen vrijheid heeft om zelf een goedkopere bron van energie te kiezen in Amsterdam raar dat de wethouder dit goed vind. Of is ze inderdaad een soort van omgekocht?
Amsterdam heeft al een mooi voorbeeld van de erfpacht constructies
Daar zou dan deze criminele Groenlinks constructie bij komen
https://vorm.nl/nieuws/am(...)-schaars-en-populair

Maar goed dat de rechter dit monopoliie niet toestaat
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_193466428
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:57 schreef slashdotter3 het volgende:

[..]

Laatst nog een YT filmpje gezien waarin wordt uitgelegd dat bomen hun massa krijgen niet van stoffen die ze uit de grond halen maar van CO2 uit de lucht. En dat kap en verbranding die CO2 weer terugbrengt.
In theorie is biomassa een prima deel-oplossing voor het CO2 probleem, bijvoorbeeld stook van snoei afval en bomen die gerooid moeten worden vanwege ziekte of aanleg van wegen of bouw.

Maar op het moment dat je bestaand bos gaat opofferen voor biomassa, dan begeef je je op glad ijs. Er is uiteraard productiebos (zoals ook gebruikt voor papierwinning) dat herplant wordt na het kappen dus het idee op zich is niet vreemd. Maar dan moet je het ook echt alleen uit productiebos doen en de signalen zijn duidelijk dat dat niet gebeurt.

Maar goed, dit onderwerp staat nog even los van de manier waarop het warmtenet wordt gestookt.
Dit gaat om de vrijheid van de burger om z'n woning te warmen zoals hij/zij dat wil.

Ik stook m'n woning ook warm met een warmtepomp, het zou wat zijn als de gemeente ineens voor m'n deur staat en zegt dat ik op een warmtenet over zou moeten gaan.
  donderdag 4 juni 2020 @ 10:02:20 #10
37149 slashdotter3
Arrow to the knee!
pi_193466437
Als zo'n centrale wordt neergezet is dat gelijk een verplichting van tientallen jaren.
Dit terwijl zonnepanelen de afgelopen 10 jaar tijd enorm in prijs zijn gedaald. Waarom zo'n slechte deal aan gaan waar je nog 20+ jaar aan vast zit?

===========
Edit: Solar costs have fallen 82% since 2010
https://www.reddit.com/r/(...)allen_82_since_2010/

[ Bericht 37% gewijzigd door slashdotter3 op 04-06-2020 11:03:28 ]
pi_193466443
quote:
14s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:56 schreef Circle.Of.Filth het volgende:

[..]

Smeergeld heet dat.

Vattenval zal een behoorlijk budget aan smeergeld gebruikt hebben.
De gemeente Amsterdam geeft al 9 miljard uit om iedereen een paar jaar eerder gasvrij te maken.
Misschien betaald Vattenfall daar onder de tafel wel mee.
NWS / Versneld van het gas af kost Amsterdam 9 miljard euro extra
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_193466448
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 10:02 schreef slashdotter3 het volgende:
Als zo'n centrale wordt neergezet is dat gelijk een verplichting van tientallen jaren.
Dit terwijl zonnepanelen de afgelopen 10 jaar tijd enorm in prijs zijn gedaald. Waarom zo'n slechte deal aan gaan waar je nog 20+ jaar aan vast zit?
Sowieso zijn het 2 losstaande dingen.

Je kan prima bij een warmtenet zitten en ondertussen 40 zonnepanelen op je dak hebben.

Zonnepanelen zeggen op zich niets over de manier waarop je je woning verwarmt.

Dat mensen met een warmtepomp vaak ook zonnepanelen nemen om de verbruikte stroom te compenseren is een feit. Maar het zijn 2 losstaande producten.
pi_193466466
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 10:03 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

De gemeente Amsterdam geeft al 9 miljard uit om iedereen een paar jaar eerder gasvrij te maken.
Misschien betaald Vattenfall daar onder de tafel wel mee.
NWS / Versneld van het gas af kost Amsterdam 9 miljard euro extra
Meldpunt ongebruikelijke transacties en de AFM en ACM maar eens tippen.

Het stinkt naar smeergeld en niet zo weinig ook!
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
pi_193466514
De grootste grap, afgelopen februari waarschuwde Amsterdam nog voor "te weinig zonnepanelen door gebrek aan subsidie" en nu willen ze zonnepanelen ontmoedigen / verbieden :')

https://www.parool.nl/nederland/amsterdam-waarschuwt-te-weinig-zonnepanelen-door-gebrek-aan-subsidie~b9d95ce6/
  donderdag 4 juni 2020 @ 10:10:27 #15
25470 SoSolid
Danke danke
pi_193466519
Amsterdam wil iedereen natuurlijk lekker aan zich binden, erfpacht, warmtenet, what's next. Ik snap wel dat mensen zelfvoorzienend willen zijn.
xxx
  donderdag 4 juni 2020 @ 10:10:31 #16
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_193466521
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 10:02 schreef slashdotter3 het volgende:
Als zo'n centrale wordt neergezet is dat gelijk een verplichting van tientallen jaren.
Dit terwijl zonnepanelen de afgelopen 10 jaar tijd enorm in prijs zijn gedaald. Waarom zo'n slechte deal aan gaan waar je nog 20+ jaar aan vast zit?
Ja raar he

Ik hoop dat de rechter die criminele Halsema monopolie zooitje verbieden zal
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
pi_193466663
Rattenval.
U MAD?
pi_193468294
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:48 schreef TheFreshPrince het volgende:
Ik zou het bericht net plaatsen, onvoorstelbaar arrogant van Amsterdam.

Alsof het een probleem van de inwoners is dat een oplossing waar Amsterdam mee komt niet rendabel is.

Je moet altijd de vrijheid hebben om zelf een keuze te maken.
Dit idd en hoezo zou je moeten afnemen?
Met een warmtenet ben je vaak nog beter af om lekker onzuinig alles elektrisch te verwarmen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
pi_193468362
GroenSlinks is weer lekker bezig.
pi_193468449
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 12:01 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]

Dit idd en hoezo zou je moeten afnemen?
Met een warmtenet ben je vaak nog beter af om lekker onzuinig alles elektrisch te verwarmen.
Klopt maar gelukkig zijn er nog andere mogelijkheden
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  donderdag 4 juni 2020 @ 12:26:10 #21
168739 Red_85
'echt wel'
pi_193468705
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:53 schreef Megumi het volgende:
Het komt er op neer dat de burger straks afhankelijk is van een leverancier die dan vervolgens een toren hoge prijs kan rekenen. En geen vrijheid heeft om zelf een goedkopere bron van energie te kiezen in Amsterdam raar dat de wethouder dit goed vind. Of is ze inderdaad een soort van omgekocht?
Warmtenetten zijn duurder dan als je gewoon de keuze hebt.

Je hebt gewoon geen keus meer en daardoor ben je gewoon afhankelijk van de nukken van zo'n organisatie. Bijvoorbeeld zoals vorig jaar in Purmerend (SVP) is gebeurd, waar 15% op de prijs gepleurd is.

Maar omdat warmtenetten vaak als enig aandeelhouder de gemeente hebben waar ze in opereren, ziet Amsterdam dit natuurlijk gewoon als gratis geld en een businessplan.

Biomassa is niet beter voor het milieu -zoals inmiddels algemeen bekend- en warmtenetten zijn totaal niet gasloos. Bij SVP verbruiken ze nog steeds 20-25% gas om aan te vullen bijvoorbeeld.

Dus:
1. Het is gewoon een ordinair geldjaag plannetje
2. Het is erg chantagegevoelig
3. Het is niet milieuvriendelijker
4. Je bent nog steeds niet van gas af.

Typisch groenlinks. Keihard liegen om je hypocrisie te verbloemen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_193468797
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 10:01 schreef TheFreshPrince het volgende:


Maar op het moment dat je bestaand bos gaat opofferen voor biomassa, dan begeef je je op glad ijs. Er is uiteraard productiebos (zoals ook gebruikt voor papierwinning) dat herplant wordt na het kappen dus het idee op zich is niet vreemd.
Bos voor papierwinning is in principe ook al 100 jaar achterhaald, hennepplanten hebben een veel hogere vezel opbrengst per jaar alleen er is een sterke lobby die dat tegenhoud.

https://www.woodlandpaper.com/2019/03/paper-vs-hemp/
pi_193468939
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 12:32 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Bos voor papierwinning is in principe ook al 100 jaar achterhaald, hennepplanten hebben een veel hogere vezel opbrengst per jaar alleen er is een sterke lobby die dat tegenhoud.

https://www.woodlandpaper.com/2019/03/paper-vs-hemp/
Ja, nu uiteindelijk ging het me om het punt dat je prima productiebos kan neerzetten en 98% CO2 neutraal kan zijn (afgezien van het kappen, transport over grote afstanden, etc).

Maar dan moet je wel de juiste schaalgrootte hebben en ook écht weer aanplanten.

Er zijn vast partijen die daar betere berekeningen van kunnen maken dan ik maar op m'n bierviltje voel ik dat de huidige manier van werken niet een aanwinst is voor onze planeet.
pi_193469001
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 12:26 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Warmtenetten zijn duurder dan als je gewoon de keuze hebt.

Je hebt gewoon geen keus meer en daardoor ben je gewoon afhankelijk van de nukken van zo'n organisatie. Bijvoorbeeld zoals vorig jaar in Purmerend (SVP) is gebeurd, waar 15% op de prijs gepleurd is.

Maar omdat warmtenetten vaak als enig aandeelhouder de gemeente hebben waar ze in opereren, ziet Amsterdam dit natuurlijk gewoon als gratis geld en een businessplan.

Biomassa is niet beter voor het milieu -zoals inmiddels algemeen bekend- en warmtenetten zijn totaal niet gasloos. Bij SVP verbruiken ze nog steeds 20-25% gas om aan te vullen bijvoorbeeld.

Dus:
1. Het is gewoon een ordinair geldjaag plannetje
2. Het is erg chantagegevoelig
3. Het is niet milieuvriendelijker
4. Je bent nog steeds niet van gas af.

Typisch groenlinks. Keihard liegen om je hypocrisie te verbloemen.
Dat een warmtenet duurder is dan mijn oplossing is wel 100% zeker.

Mijn energierekening (met zonnepanelen en warmtepomp) is al 1,5 jaar negatief.

Mijn voorschot is ¤5 per maand, ik krijg ruim ¤800 terug bij de afrekening.

Dus in plaats van 12 x ¤180 = ¤2160 betalen krijg ik ¤821 terug.

Mijn besparing is dus ~ ¤3000 per jaar.

Daar staat een investering tegenover maar dat is wel mijn eigendom en ik hoef geen onverwachte prijsverhogingen of wurgcontract van het warmtenet te verwachten.
Voor die vrijheid heb ik wel wat over, zelfs als het duurder zou zijn dan een warmtenet.
pi_193469190
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 12:42 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ja, nu uiteindelijk ging het me om het punt dat je prima productiebos kan neerzetten en 98% CO2 neutraal kan zijn (afgezien van het kappen, transport over grote afstanden, etc).

Maar dan moet je wel de juiste schaalgrootte hebben en ook écht weer aanplanten.

Er zijn vast partijen die daar betere berekeningen van kunnen maken dan ik maar op m'n bierviltje voel ik dat de huidige manier van werken niet een aanwinst is voor onze planeet.
Als de huidige manier van werken iets minder co2 uit de lange koolstofcyclus in de lucht gooit werkt het al. :P

Maar idd huizen bouwen die dermate goed geïsoleerd zijn dat deze niet verwarmd hoeven te worden zet veel meer zoden aan de dijk in het individueel brandstoffen verbruik voor woningen.

Hetzelfde als men bijvoorbeeld de amercentrale wilt gaan sluiten terwijl half tilburg en breda op de restwarmte van die centrale zit aangesloten. Juist energiecentrales met een koppeling naar een wamrtenet zijn heel energie efficiënt. Alleen de obsessie van sommige op alleen co2 uitstoot uit de lange kringloop die bij kolen verbranding wat meer is als bij gas zit deze goede logica totaal in de weg.

https://www.energiekaart.(...)warmte-amercentrale/
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')