Bij het Britse vaccin wordt er gebruik gemaakt van een onschuldig gemaakt chimpanzee virus.
Het vaccin is niet ontwikkeld volgens de gebruikelijke veilige richtlijnen.
Laat jij, ookal loop nauwelijks risico ziek te worden van het coronavirus, jezelf vaccineren, of ben je bereid je gezonde kind te laten vaccineren met dit corona vaccin waarbij gebruik gemaakt is van een apen virus, de protocollen niet zijn nageleefd, in een poging om op deze manier de ouderen in de samenleving te beschermen?
Vaccins werken nl nauwelijks bij ouderen, het corona vaccin mogelijk totaal niet, dus zullen jonge gezonde mensen zich massaal moeten laten vaccineren straks, om hiermee herd immunity te vormen. YOP
Poll: Laat jij je straks vaccineren pm ouderen te beschermen?
• Absoluut, direct.
• Waarschijnlijk wel ja.
• Twijfelachtig
• Waarschijnlijk niet
• Nee
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
Bronnen:
Corona vaccine may not work on the elderly :
https://onezero.medium.co(...)elderly-3fc176f75751
Het vaccin bestaat uit een onschuldig gemaakt chimpanseevirus, dat men in het lab met genetische trucs heeft vermomd als coronavirus.
https://www.demorgen.be/n(...)2550606%252F2%252F25
[ Bericht 5% gewijzigd door Za op 04-06-2020 12:01:19 ]
Maar ik ben expert in sociaal contact vermijden dus veel mensen zal ik niet besmetten.
Op twijfelachtig gestemd.
edit-
Oh, omwille de ouderen..
Ja die gaan wel voor in mijn keuze.
Absoluut, dan.
en is er geen absoluut niet
?
[ Bericht 76% gewijzigd door Muck op 04-06-2020 11:57:00 ]
want die helpen mijn moeder niet, en ze wil het zelf ook niet.
ik rook al meer als 30 jaar dus ik ben de risicogroep in het geheel denk ik.
maar bij twijfel niet doen is wat ik adviseer. je wordt er niet slechter of minder ziek van.
Hoe eerder dit virus verdwenen is hoe beter.
Vandaar dat er zoveel ouderen met polio en mazelen rondlopen... Oh wachtquote:
Op Verder trouwens ook graag even een bron van je Britse apenvirus
[ Bericht 35% gewijzigd door devlinmr op 04-06-2020 08:47:20 ]
Het vaccin bestaat uit een onschuldig gemaakt chimpanseevirus, dat men in het lab met genetische trucs heeft vermomd als coronavirus.quote:Op donderdag 4 juni 2020 08:38 schreef devlinmr het volgende:
Verder trouwens ook graag even een bron van je Britse apenvirus
https://www.demorgen.be/n(...)2550606%252F2%252F25
Je fietst en rijdt ook geen auto?quote:Op donderdag 4 juni 2020 00:19 schreef Tijger_m het volgende:
Aangezien jongeren ook ernstig ziek kunnen worden en zelfs komen te overlijden aan COVID lijkt het mij eerder logisch dat je je laat inenten om te voorkomen dat je zelf ziek word.
Anyone born in the United States prior to 1957 is considered immune to measles, because almost everyone in that age group was exposed to the virus before a vaccine was available. People born after 1957 who were properly vaccinated, or who contracted measles, are also protected.quote:
Vandaar dat er zoveel ouderen met polio en mazelen rondlopen... Oh wacht
https://www.aarp.org/heal(...)es-older-adults.html
The WHO European Region has been declared polio-free since 2002.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4635704/
Graag een on topic reactie nu, laat jij je straks vaccineren om ouderen te beschermen, of ben je zelf een oudere en hoop je dat de jongeren dat gaan doen?
[ Bericht 5% gewijzigd door Za op 04-06-2020 12:12:08 ]
Daarom is het ook zaak dat vaccinatie verplicht gaat worden. Maar ik laat me wel vaccineren voornamelijk om me zelf te beschermen natuurlijk.quote:
“Om ouderen te beschermen” lol. Pleur toch een eind op met die onzIn. Ik laat me niet vaccineren punt uit.
Dit jaar was het heel erg, of wellicht corona.
Wacht liever eerst een paar maandjes voordat ik me laat vaccineren.
Als ze dat zouden verplichten vind ik ook dat het verplicht is om gezond te leven en geen (forse) overgewicht hebben... en roken verbieden.
twitter:MinPres twitterde op woensdag 22-04-2020 om 13:12:08Waar de ontwikkeling van een vaccin normaal 10-20 jaar kan duren, wordt nu ingezet op 12-18 maanden. Ongekend. De krachten worden internationaal gebundeld, procedures ingekort en drempels weggenomen. Alles om zo snel mogelijk tot een effectief en veilig vaccin te komen. reageer retweet
Als het uitkomt is het al getest op veiligheid. Dus de meest acute/heftige bijwerkingen zijn dan al wel in beeld. Maar omdat het nog nieuw is weet je nog niet helemaal 100% zeker of het echt veilig is.
Maar wat is het alternatief? Vroeg of laat corona oplopen. En van corona weten we al wel 100% zeker dat het niet ‘veilig’ is.
Bij de meeste jonge mensen vallen de gevolgen mee, maar er is toch een aanzienlijk aantal dat er toch behoorlijk ziek van wordt en er restschade aan overhoudt.
https://www.volkskrant.nl(...)-onberoerd~b1914afa/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-lange-staart-a40011
Van deze ‘bijwerkingen’ weten we dat ze bestaan, dat ze serieus zijn en dat ze best vaak voorkomen. Dat vind ik op dit moment een groter risico dan eventuele onbekende bijwerkingen van een nieuw vaccin.
Een griepvaccin werkt niet altijd omdat het vaccin zich richt op de varianten die dat seizoen heersen. Je bent daardoor nog steeds vatbaar voor varianten van het influenzavirus die niet heersen.quote:
Ik krijg elk jaar het griepvaccin, maar krijg altijd iets van griep.
Dit jaar was het heel erg, of wellicht corona.
Wacht liever eerst een paar maandjes voordat ik me laat vaccineren.
Vaccins tegen griep en andere luchtwegaandoeningen zijn minder effectief bij oudere mensen . Afhankelijk van het jaar beschermt de griepprik doorgaans 30-60% van de ontvangers van middelbare leeftijd; voor 65-plussers is het beschermingspercentage meer dan 20-50%.quote:
Een griepvaccin werkt niet altijd omdat het vaccin zich richt op de varianten die dat seizoen heersen. Je bent daardoor nog steeds vatbaar voor varianten van het influenzavirus die niet heersen.
https://www.nature.com/articles/d41586-019-03638-6
Ja en?quote:
[..]
Vaccins tegen griep en andere luchtwegaandoeningen zijn minder effectief bij oudere mensen . Afhankelijk van het jaar beschermt de griepprik doorgaans 30-60% van de ontvangers van middelbare leeftijd; voor 65-plussers is het beschermingspercentage meer dan 20-50%.
https://www.nature.com/articles/d41586-019-03638-6
Maar je weet niet of je door het vaccin bv 5 jaar na dato zakkanker krijgt. De bijwerkingen op langer termijn zijn nog niet bekend.quote:
Ja, ik laat me vaccineren.
Als het uitkomt is het al getest op veiligheid. Dus de meest acute/heftige bijwerkingen zijn dan al wel in beeld. Maar omdat het nog nieuw is weet je nog niet helemaal 100% zeker of het echt veilig is.
Maar wat is het alternatief? Vroeg of laat corona oplopen. En van corona weten we al wel 100% zeker dat het niet ‘veilig’ is.
Bij de meeste jonge mensen vallen de gevolgen mee, maar er is toch een aanzienlijk aantal dat er toch behoorlijk ziek van wordt en er restschade aan overhoudt.
https://www.volkskrant.nl(...)-onberoerd~b1914afa/
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-lange-staart-a40011
Van deze ‘bijwerkingen’ weten we dat ze bestaan, dat ze serieus zijn en dat ze best vaak voorkomen. Dat vind ik op dit moment een groter risico dan eventuele onbekende bijwerkingen van een nieuw vaccin.
Heb je er problemen mee?quote:
Je zegt dat een griepvaccin niet altijd werkt omdat het zich richt op bepaalde varianten, ik vul aan met bronvermelding dat dat niet de enige reden is.
Want fietsen is zo veilig?quote:
[..]
Je fietst en rijdt ook geen auto?
Dat was toch al vermeld?quote:
[..]
Heb je er problemen mee?
Je zegt dat een griepvaccin niet altijd werkt omdat het zich richt op bepaalde varianten, ik vul aan met bronvermelding dat dat niet de enige reden is.
Dat betrof het aanstaande covid-19 vaccin.quote:
Castratie en opgelost...quote:
[..]
Maar je weet niet of je door het vaccin bv 5 jaar na dato zakkanker krijgt. De bijwerkingen op langer termijn zijn nog niet bekend.
Maar je hebt wel gelijk, soms zijn de bijwerkingen/gevaren erger dan het virus zelf.
Stel er komt een medicijn maar 50% kans dat je ballen het begeven maar voor de rest geen ander medicijn mogelijk, wat doen we dan?
Nee vandaar mijn vraag....quote:
Oh ik las je vraag verkeerd. Dacht dat je vroeg of diegene dan de fiets nam in plaats van de auto.quote:
Waar precies staat hier dat vaccinatie bij ouderen niet werkt?quote:
[..]
Anyone born in the United States prior to 1957 is considered immune to measles, because almost everyone in that age group was exposed to the virus before a vaccine was available. People born after 1957 who were properly vaccinated, or who contracted measles, are also protected.
https://www.aarp.org/heal(...)es-older-adults.html
The WHO European Region has been declared polio-free since 2002.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4635704/
Graag een on topic reactie nu, laat jij je straks vaccineren om ouderen te beschermen, of ben je zelf een oudere en hoop je dat de jongeren dat gaan doen?
Ik weet heeel erg zeker dat ik geen zakkanker zal krijgenquote:
[..]
Maar je weet niet of je door het vaccin bv 5 jaar na dato zakkanker krijgt. De bijwerkingen op langer termijn zijn nog niet bekend.
Ja, de lange termijn bijwerkingen zijn onbekend, maar ikzelf denk niet dat die erger zullen zijn dan de (bekende) bijwerkingen van een corona infectie. Die zijn namelijk behoorlijk heftig en niet bepaald zeldzaam.
Zoiets dus
Ah een adenovirus wat bij mensen een verkoudheid veroorzaakt.quote:
[..]
Het vaccin bestaat uit een onschuldig gemaakt chimpanseevirus, dat men in het lab met genetische trucs heeft vermomd als coronavirus.
https://www.demorgen.be/n(...)2550606%252F2%252F25
voor mij geldt het juist andersom. De effecten van coronna zijn zo mild in bijna alle gevallen voor mij dat ik mij niet door een genetisch gemanipuleerd apenvirus laat inspuiten om dat te voorkomen.quote:
[..]
Ik weet heeel erg zeker dat ik geen zakkanker zal krijgen
Ja, de lange termijn bijwerkingen zijn onbekend, maar ikzelf denk niet dat die erger zullen zijn dan de (bekende) bijwerkingen van een corona infectie. Die zijn namelijk behoorlijk heftig en niet bepaald zeldzaam.
Zoiets dus
[ afbeelding ]
quote:
[..]
Maar je weet niet of je door het vaccin bv 5 jaar na dato zakkanker krijgt. De bijwerkingen op langer termijn zijn nog niet bekend.
Je weet ook niet als je corona krijgt, of op je IC komt, of misschien chronische luchtweg problemen krijgt. Maar zeker over het laatste lees je steeds meer. En dat is niet alleen bij de risicogroepen. Nog afgezien jij je ouders zou kunnen besmetten, die het wel heel heftig krijgen.quote:
[..]
voor mij geldt het juist andersom. De effecten van coronna zijn zo mild in bijna alle gevallen voor mij dat ik mij niet door een genetisch gemanipuleerd apenvirus laat inspuiten om dat te voorkomen.
Eerst ff een half jaar - jaar afwachten of mensen er niet bij bosjes door omvallen of nare bijwerkingen krijgen.
Dan zie ik wel weer verder.
Het vaccin tegen de Mexicaanse griep had ook nogal wat bijwerkingen?
Er staat niet dat mensen ingespoten gaan worden met een chimpanseevirus: enkel dat er op apen getest wordt met zo'n vaccin. De beschrijving laat heel veel ruimte over het hoe en wat.quote:
[..]
Het vaccin bestaat uit een onschuldig gemaakt chimpanseevirus, dat men in het lab met genetische trucs heeft vermomd als coronavirus.
https://www.demorgen.be/n(...)2550606%252F2%252F25
Maar dit gaat waarschijnlijk het gros van de mensheid doen, dus dat schiet niet echt op. Ik denk dat dit vaccin helemaal niet van de grond gaat komen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 18:22 schreef ToT het volgende:
Nee.
Eerst ff een half jaar - jaar afwachten of mensen er niet bij bosjes door omvallen of nare bijwerkingen krijgen.
Dan zie ik wel weer verder.
Het vaccin tegen de Mexicaanse griep had ook nogal wat bijwerkingen?
Dubbele ontkennngquote:
Ja ik wil geen proefkonijn zijn. Ik ben al behoorlijk gevoelig voor allerlei medicijnen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 18:31 schreef Chia het volgende:
[..]
Maar dit gaat waarschijnlijk het gros van de mensheid doen, dus dat schiet niet echt op. Ik denk dat dit vaccin helemaal niet van de grond gaat komen.
Jij weet nu al precies dat corona mild bij jou zal verlopen? Knap. Je durft dan wel een gokje te wagen. Maar een vaccin dat zoveel mogelijk getest wordt, is dan weer wel te eng.quote:
[..]
voor mij geldt het juist andersom. De effecten van coronna zijn zo mild in bijna alle gevallen voor mij dat ik mij niet door een genetisch gemanipuleerd apenvirus laat inspuiten om dat te voorkomen.
Met een bewezen werkend vaccin in je aderen hoef je je niet meer te houden aan al die irritante anderhalve meter regeltjes. Dat zal voor veel mensen wel een goede motivatie zijn.quote:
[..]
Maar dit gaat waarschijnlijk het gros van de mensheid doen, dus dat schiet niet echt op. Ik denk dat dit vaccin helemaal niet van de grond gaat komen.
Geen vaccin? Dan ook niet de kroeg in. Tenzij je medisch geen vaccin aan kan. Dan krijg je vrijstelling. Zo zouden ze het ook kunnen doen.
En andere mensen wel? Gezonde mensen die relatief weinig te vrezen hebben van corona hebben ook niet per se zin om als proefkonijn met bijwerkingen komen te zitten als gevolg van een vaccin daartegen.quote:
[..]
Ja ik wil geen proefkonijn zijn. Ik ben al behoorlijk gevoelig voor allerlei medicijnen.
Haha nou super tof dat je me probeert te pushen om me te laten injecteren met iets dat niet ontwikkeld is volgens de gebruikelijke veilige richtlijnen, maar die andere mensen zijn mij niet en in dit land heb je altijd nog zoiets als een vrije keuze!quote:
[..]
En andere mensen wel? Gezonde mensen die relatief weinig te vrezen hebben van corona hebben ook niet per se zin om als proefkonijn met bijwerkingen komen te zitten als gevolg van een vaccin daartegen.
Als ik geen zak om mijn eigen leven of gezondheid zou geven zou ik het natuurlijk alsnog kunnen doen, maar ik heb een gezinnetje dat me nodig heeft, dus blijf ik liever nog ff wat langer leven.
Ik denk dat als je een buitenlandse reis wil gaan dat het land waar je naartoe gaat als eis heeft dat je een soort vaccinatie paspoort moet kunnen overleggen anders kom je het land gewoon niet in.
Dat denk ik ook ja. We hebben wel vakantieplannen, maar op z'n vroegst zomer volgend jaar (misschien winter). Tegen die tijd zal het vast wel duidelijk zijn of het vaccin veilig is of niet.quote:
Ik zal wel moeten zit in risico groep.
Ik denk dat als je een buitenlandse reis wil gaan dat het land waar je naartoe gaat als eis heeft dat je een soort vaccinatie paspoort moet kunnen overleggen anders kom je het land gewoon niet in.
Uh wtf leg jij me allemaal woorden in de mond dan kerelquote:
[..]
Haha nou super tof dat je me probeert te pushen om me te laten injecteren met iets dat niet ontwikkeld is volgens de gebruikelijke veilige richtlijnen, maar die andere mensen zijn mij niet en in dit land heb je altijd nog zoiets als een vrije keuze!
Als ik geen zak om mijn eigen leven of gezondheid zou geven zou ik het natuurlijk alsnog kunnen doen, maar ik heb een gezinnetje dat me nodig heeft, dus blijf ik liever nog ff wat langer leven.
Ik zeg niet dat jij je wel zou moeten laten vaccineren of zo, alleen dat je mi te hoopvol bent in dat genoeg anderen je voor zullen gaan.Maar blijkbaar wil je graag gepusht worden of zo dat je dat allemaal op mijn post projecteert. Waar haal je dat in hemelsnaam vandaan?
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2020 19:15:30 ]
Ah dus moet ik dan maar vooraan gaan staan?quote:Op donderdag 4 juni 2020 19:14 schreef Chia het volgende:
[..]
Uh wtf leg jij me allemaal woorden in de mond dan kerel
Nee?quote:
[..]
Ah dus moet ik dan maar vooraan gaan staan?
Dat is jouw projectie dat dat zou moeten. fuck alle zwakke mensen, maar ik ben geen proefkonijn.SPOILERNee geintje, dat weet ik nog niet, maar anders dringt het blijkbaar niet tot je door dat ik niet per se vaccingeil ben en dat als de enige mogelijke oplossing zie.
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2020 19:19:00 ]
Op zich nemen ze alle stappen die normaal ook genomen worden.
Op dieren getest voor veiligheid
op meer dieren getest voor veiligheid
op een klein aantal mensen getest voor veiligheidheid (tientallen tot honderden, met Oxford vaccin inderdaad wel gebeurd op een sterk gelijkend vaccin ontwikkeld voor MERS)
op meer mensen getest voor veiligheidheid (duizenden, tot tienduizend gebeurd nu)
op nog meer mensen getest voor veiligheid en effectiviteit (tienduizenden, zijn ze nu aan het voorbereiden)
testen op effectiviteit (kan gebeuren door te zien of antistoffen in het bloed het virus neutraliseren, doen ze nu al)
testen op effectiviteit in mensen (kan op twee manieren, 'live' of door inge-ente mensen bloot te stellen aan het virus)
Dat laatste willen ze (nog) niet doen omdat ze dat alleen kunnen doen als er een goed werkend en veilig medicijn tegen de ziekte is, en die is er nog niet. Ethisch gezien kunnen ze niet mensen blootstellen aan een ziekteverwekker waar geen gedegen medicijn voor is.
'Live' testen gebeurd als ze mensen gaan inenten in gebieden waar het virus rondwaard, en vooral in gebieden waar het in opkomst is. Dat doen ze pas als weten dat het vaccin veilig is (nadat het op duizenden mensen, zo niet meer dan tienduizenden mensen getest is). Dan vaccineer je grote groepen mensen in die gebieden en die monitoor je. Je hoopt dan dat in de groep mensen die gevaccineerd zijn veel minder mensen ziek worden dan een groep mensen die niet gevaccineerd is. Geeneen vaccin werkt 100% en iemand kan ziek worden een paar dagen na vaccinatie, dus voordat het vaccin pas werkt, dat duurt altijd een paar weken aangezien je lichaam antistoffen op moet bouwen.
Het mooie met vaccins is is dat je het op duizenden gezonde mensen kunt testen. Met normale medicijnen is dat veel lastiger omdat je die eigenlijk op zieke mensen moet testen, en je hebt vaak niet duizenden zieke mensen voorhanden, en je kunt ook niet zomaar bepalen om zieke mensen niet het medicijn te geven, wat in een vaccin test veel makkelijker is uiteraard.
En voor de vraag. Die heb ik niet beantwoord want dat stadium ben ik al voorbij aangezien ik mogelijk al gevaccineerd ben en dus die keuze al heb gemaakt, of ik nu wel of niet een Covid vaccin heb ontvangen.
ik neem elke dag een gokje in het verkeer, dus ik heb wel lef....quote:
Jij weet nu al precies dat corona mild bij jou zal verlopen? Knap. Je durft dan wel een gokje te wagen. Maar een vaccin dat zoveel mogelijk getest wordt, is dan weer wel te eng.
Ik neem alleen iets medisch tot mij indien het nodig is, en dit is niet nodig, het risico is te laag.
Maar tot die tijd is er zoveel tegenstrijdige info, en na de release waarschijnlijk nog steeds, dat ik niet zomaar iets in me wil laten spuiten.
Waarom als ik vragen mag?quote:
Die van Engeland sla ik even over denk ik, maar als er een ander vaccin komt, geen probleem.
De anti-info is te voorspellen, en zal worden gebracht zonder mitsen en maren, maar heel resoluut.quote:
Als het uiteindelijk duidelijk is dat het een goed werkend middel is, prima.
Maar tot die tijd is er zoveel tegenstrijdige info, en na de release waarschijnlijk nog steeds, dat ik niet zomaar iets in me wil laten spuiten.
Er zit gif in (of kwik of aluminium), mensen zijn er aan doodgegaan (als er tienduizende ingeent zijn zullen ze vast wel iemand vinden die in de weken erna is overleden, wat dan natuurlijk aan het vaccin wordt toegeschreven), er zal ingezet worden dat ons dit door the third world order/Bill Gates etc wordt opgelegd voor ultieme controle over de mensheid (onderdeel van die strategie is dat er een chip in het vaccin zou zitten). Bijwerkingen worden overdreven door bijvoorbeeld het totaal aantal % van mensen met kortstondige bijwerkingen te vermelden en niet te vermelden welke bijwerkingen dat zijn en hoe lang ze duurden. Zolang je die info er consequent uitfiltert kun je een veel betere afweging maken.
Wetenschappers zullen altijd voorzichtig zijn. Geen enkel vaccin werkt 100% en is 100% veilig. Kortstondige bijwerkingen van vaccins zijn bekend en behoorlijk algemeen. Dan gaat het om verhoogde temperatuur of hoofdpijn bijvoorbeeld, wat minder dan 24u duurt.
Zal voor de gemiddelde fok!ker niet zoveel uitmaken dus.quote:
Op quote:
Waar precies staat hier dat vaccinatie bij ouderen niet werkt?
quote:
Vandaar dat er zoveel ouderen met polio en mazelen rondlopen...
Ik weet dat mijn posts geweldig zijn. Maar om ze nou telkens te quoten hoeft van mij niet. Zeker niet als je selectief quotequote:
Misschien kun je een keer on topic posten ipv alleen te kloten hier.quote:
Ik weet dat mijn posts geweldig zijn. Maar om ze nou telkens te quoten hoeft van mij niet. Zeker niet als je selectief quote
Ik neem telkens de moeite je te antwoorden, met bronvermelding.
Rot gewoon op.
Voor de goede orde ik ben op de hoogte. De OP reflecteert niet mijn mening, ik heb het zo gepost als ik denk dat "men" er straks over spreekt.quote:
Je mag best vermelden in de OP dat wanneer het vaccin beschikbaar wordt gesteld het sowieso al op tienduizenden mensen, en waarschijnlijk honderdduizenden mensen getest is, en aan meer is toegediend.
Het lijkt me interessant deze discussie nu te voeren.
Immuunsysteem werkt minder maar dat wil niet meteen zeggen dat een vaccin geen bescherming biedt. Sterker nog, er zijn meerdere vaccins speciaal voor ouderen omdat ze vatbaarder zijn voor bepaalde ziektes. Bovendien pretendeert TS dat een vaccin bij ouderen "nauwelijks werkt" iets wat ook met jouw redenering pertinent onwaar is.quote:
@:devlinmr bij ouderen werkt het immuunsysteem nu eenmaal minder. Met een vaccin wordt normaliter het immuunsysteem geprikkeld om antistoffen aan te maken, maar dat gebeurd bij ouderen minder, wat ze dus ook minder bescherming biedt.
[ Bericht 4% gewijzigd door devlinmr op 05-06-2020 07:59:19 ]
Jij quote mij, dan mag ik daar toch op reageren? Vooral als je onzin zit te verkondigen over dat vaccinatie bij ouderen nauwelijks werkt. Gezien het feit dat dat een groot deel van je stelling uitmaakt is je hele stelling dus waardeloos.quote:
[..]
Misschien kun je een keer on topic posten ipv alleen te kloten hier.
Ik neem telkens de moeite je te antwoorden, met bronvermelding.
Rot gewoon op.
Projecteer je eigen tekortkoming dus niet op mij ajb.
[ Bericht 5% gewijzigd door devlinmr op 05-06-2020 11:32:46 ]
Zo denk ik er ook over. Ze moeten maar eerst het vaccin goed testen. Misschien is tegen die tijd het virus al uitgedoofd zodat er geen vaccin nodig is.quote:
Als het uiteindelijk duidelijk is dat het een goed werkend middel is, prima.
Maar tot die tijd is er zoveel tegenstrijdige info, en na de release waarschijnlijk nog steeds, dat ik niet zomaar iets in me wil laten spuiten.
Het biedt ook nog wel bescherming, alleen minder effectief, het werkt dus minder.quote:
[..]
Immuunsysteem werkt minder maar dat wil niet meteen zeggen dat een vaccin geen bescherming biedt. Sterker nog, er zijn meerdere vaccins speciaal voor ouderen omdat ze vatbaarder zijn voor bepaalde ziektes. Bovendien pretendeert TS dat een vaccin bij ouderen "nauwelijks werkt" iets wat ook met jouw redenering pertinent onwaar is.
Dat meerdere vaccins speciaal voor ouderen ontwikkelt zijn wilt niet zeggen dat die vaccin bij ouderen beter werken. Het is juist een indicatie dat zij het nodig hebben omdat hun immuunsysteem minder werkt. En aangezien vaccins aanspraak maken op je immuunsysteem, werkt dat gewoon minder bij ouderen.
En dat is niet alleen voor ouderen het geval, bij kinderen werkt het immuunsysteem ook beter. Daarom zijn veel ziektes bij kinderen minder gevaarlijk dan bij volwassenen. Zie bijvoorbeeld waterpokken. Daar hebben volwassen vaak meer last van en meer complicaties bij omdat hun immuunsysteem minder werkt dan bij kinderen. Die afname van de kracht van het immuunsysteem gaat door naarmate je ouder wordt.
Daar ben ik het volledig mee eens. TS heeft er echter een handje van om halve waarheden te verkondigen zoals dat een vaccin bij ouderen nauwelijks werkt, wat pertinent onwaar is. Er zit een groot verschil tussen nauwelijks en minder.quote:
[..]
Het biedt ook nog wel bescherming, alleen minder effectief, het werkt dus minder.
Dat meerdere vaccins speciaal voor ouderen ontwikkelt zijn wilt niet zeggen dat die vaccin bij ouderen beter werken. Het is juist een indicatie dat zij het nodig hebben omdat hun immuunsysteem minder werkt. En aangezien vaccins aanspraak maken op je immuunsysteem, werkt dat gewoon minder bij ouderen.
En dat is niet alleen voor ouderen het geval, bij kinderen werkt het immuunsysteem ook beter. Daarom zijn veel ziektes bij kinderen minder gevaarlijk dan bij volwassenen. Zie bijvoorbeeld waterpokken. Daar hebben volwassen vaak meer last van en meer complicaties bij omdat hun immuunsysteem minder werkt dan bij kinderen. Die afname van de kracht van het immuunsysteem gaat door naarmate je ouder wordt.
Je topic impliceert dat vaccinatie alleen nuttig is om ouderen te beschermen wat natuurlijk volstrekte onzin is.quote:
[..]
Anyone born in the United States prior to 1957 is considered immune to measles, because almost everyone in that age group was exposed to the virus before a vaccine was available. People born after 1957 who were properly vaccinated, or who contracted measles, are also protected.
https://www.aarp.org/heal(...)es-older-adults.html
The WHO European Region has been declared polio-free since 2002.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4635704/
Graag een on topic reactie nu, laat jij je straks vaccineren om ouderen te beschermen, of ben je zelf een oudere en hoop je dat de jongeren dat gaan doen?
Ik heb COVID al gehad btw...heb me 1 dag een beetje belabberd gevoeld.
Ik ga geen risico's lopen met mijn gezondheid uit solidariteit voor ouderen oid. Ik ben daar kei- en keihard in, en principieel.
Je bent inderdaad ouderwets, als in 'je bent gevaccineerd en de werking ervan werd niet in twijfel getrokken'. Er zijn tig studies gedaan om relaties tussen vaccinaties en aandoeningen in het autisme-spectrum te vinden, en die werden nooit gevonden. Er is ook geen gedegen verklaring voor waarom zo'n relatie er zou kunnen zijn.quote:
Ik laat me helemaal nergens voor vaccineren....noem mij maar ouderwets maar ik heb een prima werkend immuunsysteem en dat wil ik graag zo houden. Ik heb ruim 30 jaar geleden 5 vaccins gehad en ben "gezegend" met PDD-NOS. Ik zeg niet dat er een verband is, maar ik sluit het zeker niet uit. Mocht ik in de toekomst nog eens in een roestige spijker stappen of iets dergelijks dan pak ik nog wel een tetanusspuit maar dat is het dan ook.
Ik heb COVID al gehad btw...heb me 1 dag een beetje belabberd gevoeld.
Als je tientallen miljoenen kinderen inent, dan gebeurd het dat er kinderen overlijden of gediagnosticeerd worden met iets niet lang na de inenting. Voor die mensen en hun naasten is het dan lastig om te accepteren dat dat op toeval berust, en dat er geen verband is. Immers, als je tientallen miljoenen kinderen volgt zonder ze te vaccineren dan overlijden er ook, en worden er ook kinderen gediagnosticeerd met van alles.
Kijk naar de mazelen uitbraak op Samoa. Een paar jaar geleden mixten een paar verplegers het MMR vaccin (wat in poedervorm is) met een verdovingsmiddel ipv met steriel water. Twee kinderen overleden, de anti-vaxxer beweging dook erop en mensen durfden hun kinderen niet meer te vaccineren waardoor groepsimmuniteit voor mazelen ver onder de benodigde 95% dook (mazelen is veel besmettelijker dan covid, dus hogere groepsimmuniteit nodig). Een paar jaar later breekt mazelen uit en 83 mensen overlijden, het overgrote merendeel kinderen onder de 4 jaar die niet gevaccineerd waren. Dat valt mee zou je kunnen zeggen, maar er wonen maar 200.000 mensen op Samoa. Als dat in Nederland zou gebeuren dan zouden er zo'n 7000 mensen zijn overleden, waarvan zo'n 6000 kinderen onder de 4 jaar. Overigens, nabijgelegen eilanden met een groepsimmuniteit van 99% voor mazelen werden niet getroffen door die epidemie (Nauru, Cook, Niue) terwijl eilanden met minder groepsimmuniteit, maar hoger dan Samoa, ook, maar in veel mindere mate werden getroffen (Tonga, Fiji).
En mensen zeggen dan nog: "Maar ik wil niet gevaccineerd worden, want misschien ben ik net die ene die wel autisme krijgt door de vaccinatie. En ik heb gelezen op internet dat dat gebeurd." Nee, dat gebeurd niet, laat mij een peer-reviewed wetenschappelijk artikel zien die zo'n relatie heeft aangetoond.
Ten overvloede, het past niet in jouw overtuiging, en je bent, net als iedereen, het slachtoffer van confirmation bias:
https://www.medicinenet.com/autism_spectrum_disorder_asd_faqs/article.htm
https://www.historyofvaccines.org/content/articles/do-vaccines-cause-autism
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2528717/
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Samoa_measles_outbreak
BTW, ben je getest op Covid? Duizenden mensen, allemaal met verschijnselen, laten zich nu testen, en toch is maar een heel klein deel positief. Heel veel mensen denken dat ze het hebben gehad, maar dat blijkt niet zo te zijn.
En wat als het risico op gezondheidsproblemen voor jou hoger is wanneer je jezelf niet laat vaccineren dan waneer je dat wel laat doen?quote:Op vrijdag 5 juni 2020 12:31 schreef phpmystyle het volgende:
Ook geen behoefte aan.
Ik ga geen risico's lopen met mijn gezondheid uit solidariteit voor ouderen oid. Ik ben daar kei- en keihard in, en principieel.
Dan wel natuurlijk.quote:
[..]
En wat als het risico op gezondheidsproblemen voor jou hoger is wanneer je jezelf niet laat vaccineren dan waneer je dat wel laat doen?
Maar de kans dat iemand mij van het perron duwt op het moment dat er een sneltrein aankomt is groter dan dat covid-19 maar ook één longblaasje kan kapot maken.
Het is uiteraard ook om de druk op de IC's te ontlasten, een combi.quote:
Je topic impliceert dat vaccinatie alleen nuttig is om ouderen te beschermen wat natuurlijk volstrekte onzin is.
Ook onzin natuurlijk. Niet elk virus en of bacterie zorgt er voor dat je op de IC komt. Daarnaast was niet iedereen op de IC 70+. Los daarvan een vaccin is historisch bewezen de beste manier gebleken om een ziekte uit te roeien. Plus de ontdekking van penicilline en antibiotica.quote:
[..]
Het is uiteraard ook om de druk op de IC's te ontlasten, een combi.
Ontdekkingen die sterfte cijfers spectaculair omlaag brachten. Samen met schoon drink water en riolering, stadsreiniging.
https://www.nvkp.nl/veelg(...)ens-het-rvp-ingeent/
[ Bericht 9% gewijzigd door Megumi op 05-06-2020 13:39:42 ]
Deze thread gaat niet over elk virus maar over Covid-19.quote:
Ook onzin natuurlijk. Niet elk virus en of bacterie zorgt er voor dat je op de IC komt. Daarnaast was niet iedereen op de IC 70+. Los daarvan een vaccin is historisch bewezen de beste manier gebleken om een ziekte uit te roeien.
https://www.nvkp.nl/veelg(...)ens-het-rvp-ingeent/
Wat ik post gaat ook over Covid-19 een vaccin of een goed medicijn is de oplossing. Waarbij het eerste de voorkeur heeft natuurlijk. Daar zullen de meeste artsen en virologen/microbiologen het wel over met me eens zijn denk ik zo.quote:
[..]
Deze thread gaat niet over elk virus maar over Covid-19.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 05-06-2020 13:49:17 ]
Persoonlijk niet getest, maar in zeer direct contact geweest met iemand die wel positief scoorde (en symptomen had). Ik ga even niet in op je verdere opmerkingen...ik het weinig behoefte aan een discussie waar we het toch niet over eens gaan worden.quote:
[..]
Je bent inderdaad ouderwets, als in 'je bent gevaccineerd en de werking ervan werd niet in twijfel getrokken'. Er zijn tig studies gedaan om relaties tussen vaccinaties en aandoeningen in het autisme-spectrum te vinden, en die werden nooit gevonden. Er is ook geen gedegen verklaring voor waarom zo'n relatie er zou kunnen zijn.
Als je tientallen miljoenen kinderen inent, dan gebeurd het dat er kinderen overlijden of gediagnosticeerd worden met iets niet lang na de inenting. Voor die mensen en hun naasten is het dan lastig om te accepteren dat dat op toeval berust, en dat er geen verband is. Immers, als je tientallen miljoenen kinderen volgt zonder ze te vaccineren dan overlijden er ook, en worden er ook kinderen gediagnosticeerd met van alles.
Kijk naar de mazelen uitbraak op Samoa. Een paar jaar geleden mixten een paar verplegers het MMR vaccin (wat in poedervorm is) met een verdovingsmiddel ipv met steriel water. Twee kinderen overleden, de anti-vaxxer beweging dook erop en mensen durfden hun kinderen niet meer te vaccineren waardoor groepsimmuniteit voor mazelen ver onder de benodigde 95% dook (mazelen is veel besmettelijker dan covid, dus hogere groepsimmuniteit nodig). Een paar jaar later breekt mazelen uit en 83 mensen overlijden, het overgrote merendeel kinderen onder de 4 jaar die niet gevaccineerd waren. Dat valt mee zou je kunnen zeggen, maar er wonen maar 200.000 mensen op Samoa. Als dat in Nederland zou gebeuren dan zouden er zo'n 7000 mensen zijn overleden, waarvan zo'n 6000 kinderen onder de 4 jaar. Overigens, nabijgelegen eilanden met een groepsimmuniteit van 99% voor mazelen werden niet getroffen door die epidemie (Nauru, Cook, Niue) terwijl eilanden met minder groepsimmuniteit, maar hoger dan Samoa, ook, maar in veel mindere mate werden getroffen (Tonga, Fiji).
En mensen zeggen dan nog: "Maar ik wil niet gevaccineerd worden, want misschien ben ik net die ene die wel autisme krijgt door de vaccinatie. En ik heb gelezen op internet dat dat gebeurd." Nee, dat gebeurd niet, laat mij een peer-reviewed wetenschappelijk artikel zien die zo'n relatie heeft aangetoond.
Ten overvloede, het past niet in jouw overtuiging, en je bent, net als iedereen, het slachtoffer van confirmation bias:
https://www.medicinenet.com/autism_spectrum_disorder_asd_faqs/article.htm
https://www.historyofvaccines.org/content/articles/do-vaccines-cause-autism
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2528717/
https://en.wikipedia.org/wiki/2019_Samoa_measles_outbreak
BTW, ben je getest op Covid? Duizenden mensen, allemaal met verschijnselen, laten zich nu testen, en toch is maar een heel klein deel positief. Heel veel mensen denken dat ze het hebben gehad, maar dat blijkt niet zo te zijn.
Ik ben natuurlijk wel een enorme autist (anders zat ik niet op FOK!).
Per dag wel of per keer dat je op het perron staat wel ja. Maar als je elke dag in een forensentrein moet zitten, naar concerten, sportwedstrijden of andere evenementen gaat weet ik niet hoe groot de kans is dat je Covid zult ontlopen en hoe groot de kans is dat je er geen last van zult hebben.quote:
[..]
Dan wel natuurlijk.
Maar de kans dat iemand mij van het perron duwt op het moment dat er een sneltrein aankomt is groter dan dat covid-19 maar ook één longblaasje kan kapot maken.
Zou wel mooi zijn voor je als je al immuniteit hebt. Zou je wel een antistof-test doen om dat te willen weten? Als je geen vaccinatie wilt maakt het voor jezelf niet uit, maar misschien wel een stukje piece of mind, en misschien ook voor je omgeving?quote:
[..]
Persoonlijk niet getest, maar in zeer direct contact geweest met iemand die wel positief scoorde (en symptomen had). Ik ga even niet in op je verdere opmerkingen...ik het weinig behoefte aan een discussie waar we het toch niet over eens gaan worden.
[ Bericht 100% gewijzigd door Za op 06-06-2020 00:35:00 ]
Daar heb ik inderdaad geen enkel bezwaar tegen, zeker niet als daar iemand bij gebaat is (al is het maar voor de statistieken). Zolang ze niks injecteren werk ik met plezier mee.quote:
[..]
Zou wel mooi zijn voor je als je al immuniteit hebt. Zou je wel een antistof-test doen om dat te willen weten? Als je geen vaccinatie wilt maakt het voor jezelf niet uit, maar misschien wel een stukje piece of mind, en misschien ook voor je omgeving?
Het moet niet gekker worden, ik neem het niet. Echt niet.
Waarom zou een democratische overheid zoals we dat in Nederland tegenwoordig hebben jou met rotzooi willen vol spuiten? Vaccinatie is een bewezen methode om vreselijke ziekte's te voorkomen. Denk daarbij aan polio bijvoorbeeld. En zelfs bepaalde vormen van kanker. Ik denk en dan wil ik jou niet persoonlijk aanvallen dat juist de mensen die vaccinaties weigeren gek zijn of wellicht wat beter uitgedrukt zeer slecht geïnformeerd zijn.quote:
Rotzooi in je lichaam laten spuiten door de overheid..
Het moet niet gekker worden, ik neem het niet. Echt niet.
[ Bericht 1% gewijzigd door Megumi op 06-06-2020 13:45:18 ]
Er zijn toch wel meer virussen te bedenken die hoog besmettelijk waren... Waarom dan voor Corona ineens vaccineren om weer bij mensenmassa's te kunnen zijn?quote:
Of dit virus echt compleet gaat verdwijnen of niet weet niet, maar we hopen natuurlijk van wel en dat is bij andere virussen toch ook gebeurt. Maar dus niet alleen voor ouderen, als we echt weer gezellig in de mensenmassa willen zitten (bv. concerten van 1000den personen) is een vaccin haast wel noodzakelijk vrees ik.
Corona zal ook wel verdwijnen of dusdanig zwak worden of muteren dat vaccineren eigenlijk geen zin meer heeft... (Ben geen medicus, dus als iemand het beter weet... Correct me if i'm wrong!
)Waarom zou het virus zwakker worden? Dat is al een paar keer geopperd, maar nog weinig bewijs voor. Sommige doktoren claimen dat ze in positieve tests nu minder virusdeeltjes vinden. Dat kan net zo goed omdat men nu veel eerder getest kan worden. Mensen laten zich nu bij hun 2e kuchje testen, voorheen moest je bijna rijp zijn om opgenomen te worden in het ziekenhuis. Waarom zou het niet sterker worden?
HIV is nooit zwakker geworden, en juist doordat het zo snel muteert is het zo moeilijk om te bestrijden, maar het is vrijwel nooit gebeurd dat het door het muteren zwakker is geworden. En nee, coronavirussen muteren bij lange na niet zo snel als HIV.
Ook beter voor de economie, hoe minder zieken, hoe beter.
quote:
Wat een BNW-topic weer... waarom zou je je niet laten vaccineren tegen een ernstige ziekte?
En andere opa's en oma's, of de gevolgen ervan voor hun kinderen en kleinkinderen interesseerd je uiteraard niet.quote:
Waarom zou ik, ik heb geen opa en oma meer en ik wil eerst zien wat de bijwerkingen op grote schaal zijn.
Klassiek anderen een schuldgevoel aanpraten omdat ze iets niet willen.quote:
[..]
En andere opa's en oma's, of de gevolgen ervan voor hun kinderen en kleinkinderen interesseerd je uiteraard niet.
Dat je weinig tot geen empathie heeft kun jij niks aan doen, maar geef het dan gewoon toe.quote:
[..]
Klassiek anderen een schuldgevoel aanpraten omdat ze iets niet willen.
En als het virus zich muteert, dan kan je weer opnieuw beginnen.
Hoop dat alles met een aantal miljoen vaccinaties weer een beetje normaal wordt.
Klassiek asociaal selectief zijn.quote:
[..]
Klassiek anderen een schuldgevoel aanpraten omdat ze iets niet willen.
Dat is nieuw voor mij. Heb je daar meer informatie over?quote:
......... Daarnaast vind ik het eng om een vaccin te krijgen dat jouw DNA aanpast.
Hier staat het één en ander beschreven. https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/vaccinsquote:
[..]
Dat is nieuw voor mij. Heb je daar meer informatie over?
Niets met empathie te maken heb ik genoeg van maar je moet niet gelijk alles in laten spuiten waar je de langer termijn prognose nog niet van weet.quote:
[..]
Dat je weinig tot geen empathie heeft kun jij niks aan doen, maar geef het dan gewoon toe.
Prima, maar dan wel thuisblijven verder. Geen probleem, toch, kan je gewoon lekker veilig afwachten.quote:
Waarom zou ik, ik heb geen opa en oma meer en ik wil eerst zien wat de bijwerkingen op grote schaal zijn.
eerst maar eens zien of dat vaccin geen ander soort virus de wereld in helpt 😉quote:
[..]
Prima, maar dan wel thuisblijven verder. Geen probleem, toch, kan je gewoon lekker veilig afwachten.
Nogmaals, prima, zolang je maar thuisblijft als je niet gevaccineerd bent. Wel benieuwd wat dat nieuwe virus zou zijn dan, het 5G virus mischien?quote:
[..]
eerst maar eens zien of dat vaccin geen ander soort virus de wereld in helpt 😉
Ik heb niets tegen 5gquote:
[..]
Nogmaals, prima, zolang je maar thuisblijft als je niet gevaccineerd bent. Wel benieuwd wat dat nieuwe virus zou zijn dan, het 5G virus mischien?
wat een framing weerSnap die logica ook niet. Als ouderen bang zijn voor de corona, dan moeten zij zich toch juist vaccineren? We gaan toch ook niet allemaal de griepprik nemen om ouderen te beschermenquote:
Om ouderen te beschermen
Rotzooi? Zonder vaccins zou iedereen wel iemand kennen die iemand door bijvoorbeel mazelen verloren is, en iemand die polio heeft gehad en daardoor invalide is geworden.quote:
Rotzooi in je lichaam laten spuiten door de overheid..
Het moet niet gekker worden, ik neem het niet. Echt niet.
Geen vaccins willen want dat is rotzooi, maar tattoos zijn mooi, alcohol is lekker, processed foods zonder suiker geen probleem, vlees eten van dieren die vol met antibiotica zitten is lekker en vooral goedkoop, verbrand rood vlees hoort bij een BBQ en is lekker, en af en toe een peukie of jointje is gewoon lekker. Maar wel zeuren over een vaccin? Of ben je een geheelonthoudende vegan die zijn eigen ongespoten eten verbouwt?
Dat is een hele andere reden dan dat je het niet doet omdat je opa en oma meer hebt.quote:
[..]
Niets met empathie te maken heb ik genoeg van maar je moet niet gelijk alles in laten spuiten waar je de langer termijn prognose nog niet van weet.
You're welcomequote:
Ik ben niet van plan om me te laten vaccineren tegen CoVid nee. Niet omdat ik iets tegen vaccinaties heb op zich, maar dit is nieuw dus eng. Laat anderen eerst maar ff proefkonijnen en als ik in de tussentijd covid meemaak ja jammer dan. Zie ik dan wel weer.
Echter als er gewoon een goed getest virus is, waarom niet? Verplicht zoiets wat mij betreft zodat al die onzin voorbij kan zijn.