FOK!forum / Politiek / Stelling: Zonder de VS bestond NL niet meer.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 16:50
Met toenemende mate zie en hoor ik veel mensen met minachtende toon praten over de Verenigde Staten.

Eigenlijk een kolonie die zich los heeft gemaakt van Europa. Zij zijn met veel punten totaal anders dan wij. Je bent daar vrij om je bijvoorbeeld te verzekeren. Je wordt minder betutteld. Veel mensen komen hierdoor in de problemen daar. Echter is het volledig hun eigen keuze. In Europa worden de meeste mensen als kleine kinderen behandeld en wordt van bovenaf bepaald wat goed voor ze is. Ik denk dat de Pilgrim Fathers destijds al weg uit Europa wilden vanwege deze drang naar vrijheid en dat dat vandaag ze dag nog in hun bloed zit.

Uiteindelijk is dit het machtigste land ter wereld geworden. Vrijheid heeft ook als staat economische voordelen. Met een relatief kleine overheid zijn zij de enige echte wereldleider. Mensen worden minder op de vingers getikt als het niet 100% correct is. Omdat de Pilgrim Fathers zich los hebben gemaakt van Europa zijn zij als land kunnen worden wat ze nu zijn.

Eeuwen later is Nederland hier meerdere keren door gered. Natuurlijk in 1945 door de geallieerden. Misschien was dit niet alleen door de VS, maar zonder de VS waren de geallieerden mogelijk nooit sterk genoeg geweest.

Daarna hadden we nog de koude oorlog. Zonder de VS was Rusland met gemak over Europa heen gelopen.

Nu is China de machtigste aan het worden. Economisch zijn ze dat al en is er nu sprake van een handelsoorlog zonder wapens. Dit is de manier om te voorkomen dat op lange termijn China het Westen op alle vlakken gaat overnemen.

Veel Europeanen zien niet in hoe veel wij te danken hebben aan de Verenigde Staten. Zij hebben ons meerdere keren gered en zelfs nu nog.

De reden dat zij ons hadden kunnen redden en dat zij zo sterk zijn komt door 1 groot verschil tussen Europa en de VS.

In veel opzichten lijkt de VS op Europa met als grootste verschil de politiek correcte vloek die in Europa heerst waar ze in de VS geen/minder last van hebben.

Daar zijn ze in staat om met een nuchtere blik naar immigratie, klimaat en diversiteit te kijken. Dingen die een staat verzwakken worden daar gewoon hardop erkend en uitgesproken. In Europa is dit een taboe. Politieke correctheid werkt daar als een religie.

Ook al is de meerderheid het niet eens met zo'n politiek correcte stelling. De meerderheid wil wel bij de politiek correcte massa behoren, anders krijg je het lastig en kun je vrienden, familie en je baan verliezen. Dat is in Europa belangrijker dan je mening. Dat bedoel ik met een religie omdat religie namelijk vroeger ook zo werkte en machtig bleef.

Stelling, kort samengevat: Wij Europeanen bekritiseren de Amerikanen op hun liberale houding tegen veel zaken en gebrek aan politieke correctheid. Doordat zij zo zijn, zijn zij wel het machtigste land ter wereld geworden en hebben zij ons kunnen redden, meerdere keren. In plaats van we dankbaar te zijn, zijn wij hypocriet en maken wij hetgeen belachelijk dat onszelf gered heeft.
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 16:55
Zonder de USSR bestond Nederland niet meer. Dat land heeft er immers voor gezorgd dat Nazi Duitsland de handen vol had zodat de geallieerden vanuit het zuiden en westen Europa konden bevrijden. Dus kritiek op de USSR is hypocriet.
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 16:56
Zonder de Europeanen bestond de VS niet. Wij hebben recht op hyprocriet zijn en belachelijk maken.
vossswoensdag 3 juni 2020 @ 16:58
Conclusie: wij zijn de beste _O_
Hyaenidaewoensdag 3 juni 2020 @ 16:58
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 16:50 schreef Ixnay het volgende:
Nu is China de machtigste aan het worden. Economisch zijn ze dat al en is er nu sprake van een handelsoorlog zonder wapens.
Komt dit door aliexpress?
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 17:02
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 16:55 schreef spijkerbroek het volgende:
Zonder de USSR bestond Nederland niet meer. Dat land heeft er immers voor gezorgd dat Nazi Duitsland de handen vol had zodat de geallieerden vanuit het zuiden en westen Europa konden bevrijden. Dus kritiek op de USSR is hypocriet.
Hier heb je ook wel een punt.
Hancawoensdag 3 juni 2020 @ 17:02
Tja, zonder gemeenschappelijke vijanden Spanje en het VK was Nederland nooit ontstaan, zonder Rusland was D-Day helemaal niet de beslissingsdag geweest...

Maar mag je 75 jaar later geen enkele vorm van kritiek hebben? Amerika is momenteel democratisch een behoorlijke puinhoop en heeft recent ook een aantal zeer twijfelachtige oorlogen gevochten. Ook zijn er in dat land behoorlijk veel misstanden waardoor er velen zeer arm zijn en geen toegang hebben tot gezondheidszorg. Dat lijkt me relevanter voor huidige kritiek dan een D-Day van 75 jaar geleden, die de Amerikanen niet hadden kunnen uitvoeren zonder het VK en die niet beslissend was geweest zonder Rusland.
Hexagonwoensdag 3 juni 2020 @ 17:03
Zonder voordeur moest ik achterom

Fijne manier om mensen met kritiek de mond te snoeren TS maar daar trappen wij niet in.
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 17:03
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 16:50 schreef Ixnay het volgende:
Je bent daar vrij om je bijvoorbeeld te verzekeren. Je wordt minder betutteld. Veel mensen komen hierdoor in de problemen daar. Echter is het volledig hun eigen keuze.
"Jij bent zwart dus je hebt geen goede baan en je krijgt niet voldoende salaris om een ziektekostenverzekering af te sluiten, en nu word je ziek omdat je collega met corona je besmet heeft, dus nu word je ontslagen omdat je geen rechten hebt en nu heb je én corona én geen verzekering én geen baan. En dat is volledig je eigen keuze!"
Hihaho.
KoosVogelswoensdag 3 juni 2020 @ 17:03
Edit: verkeerde topic.
cherrycokewoensdag 3 juni 2020 @ 17:04
Het waren vooral de canadezen en britten die in nederland actief waren
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 17:05
Waar doel je verder op met de termen als "politiek correct"?

Nuchtere blik naar klimaat? De VS? Hoe bedoel je dat?
Nuchtere blik naar diversiteit? Hoe dan?

Wat voor dingen worden er keihard erkend en uitgesproken? Ze erkennen de zwakte van hun politiek stelsel en maken er werk van? Ze erkennen de kapotte verhouding in hun samenleving? Waar doel je nou op?

Wat bedoel je met de bekritisering van hun liberale houding? Noem eens een paar zaken.

Verder is het absurd om te stellen dat je geen kritiek mag hebben omdat je door die ander bent "gered". Als de VS gewoon gaar bezig is, moet dat gewoon gezegd kunnen worden, zonder iets van 75 jaar terug erbij te betrekken.

Echt een boel 'wat alsjes'... Absurd.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2020 17:06:04 ]
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 17:09
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 16:50 schreef Ixnay het volgende:
Eigenlijk een kolonie die zich los heeft gemaakt van Europa. Zij zijn met veel punten totaal anders dan wij. Je bent daar vrij om je bijvoorbeeld te verzekeren. Je wordt minder betutteld. Veel mensen komen hierdoor in de problemen daar. Echter is het volledig hun eigen keuze. In Europa worden de meeste mensen als kleine kinderen behandeld en wordt van bovenaf bepaald wat goed voor ze is.
Alsjeblieft zeg.

Kritiek op de werking van sociale zekerheid in Nederland is prima, maar als je het gaat vergelijken met de situatie in de VS... en dat vervolgens beter vindt...

Ja, nee. Gewoon, full stop.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2020 17:09:20 ]
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 17:11
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:03 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

"Jij bent zwart dus je hebt geen goede baan en je krijgt niet voldoende salaris om een ziektekostenverzekering af te sluiten, en nu word je ziek omdat je collega met corona je besmet heeft, dus nu word je ontslagen omdat je geen rechten hebt en nu heb je én corona én geen verzekering én geen baan. En dat is volledig je eigen keuze!"
Hihaho.
Dit was bijna een correcte post geweest.

Alleen aan het begin maak je een fout met "Jij bent zwart dus krijg je geen goede baan."

Als donker gekleurde mensen hetzelfde zijn als blanke. Wat is dan een reden om hem die baan niet te geven? Je bent als werkgever toch alleen jezelf aan het benadelen dan als je een goede werknemer laat gaan omdat die het verkeerde kleurtje heeft.

Ik zou alleen maar zwarten aannemen dan in de VS als niemand ze wil hebben en het zijn net zo'n goede mensen. Hoef ik me ook geen zorgen te maken dat iemand anders ze wegkaapt als niemand ze wil hebben.

Leg mij dit eens uit hoe je in een vrije markt kunt discrimineren zonder jezelf tekort te doen.
Hexagonwoensdag 3 juni 2020 @ 17:12
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:05 schreef zarGon het volgende:
Waar doel je verder op met de termen als "politiek correct"?

Politiek correct is iedereen die niet alleen maar lieve woordjes over grote leider Trump zegt.
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 17:15
Je bent geheel vrij om je wel of niet verzekeren _O-

Prachtig.
Hancawoensdag 3 juni 2020 @ 17:16
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:11 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Dit was bijna een correcte post geweest.

Alleen aan het begin maak je een fout met "Jij bent zwart dus krijg je geen goede baan."

Als donker gekleurde mensen hetzelfde zijn als blanke. Wat is dan een reden om hem die baan niet te geven? Je bent als werkgever toch alleen jezelf aan het benadelen dan als je een goede werknemer laat gaan omdat die het verkeerde kleurtje heeft.

Ik zou alleen maar zwarten aannemen dan in de VS als niemand ze wil hebben en het zijn net zo'n goede mensen. Hoef ik me ook geen zorgen te maken dat iemand anders ze wegkaapt als niemand ze wil hebben.

Leg mij dit eens uit hoe je in een vrije markt kunt discrimineren zonder jezelf tekort te doen.
Je hebt hier totaal ongelijk, maar we zullen voor de discussie eens doen alsof dat niet zo is.

Dan doen we het zo: je bent niet de meest begaafde en daardoor heb je geen goede baan, geen geld voor een verzekering en nu wordt je ziek en daardoor ontslagen omdat je geen rechten hebt.

Of vind jij dat mensen met minder capaciteiten maar moeten creperen? Want dat is er in Amerika aan de hand. Verzekeren is voor het grote deel helemaal geen vrije keus, maar een onmogelijke optie.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 17:18
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:09 schreef zarGon het volgende:

[..]

Alsjeblieft zeg.

Kritiek op de werking van sociale zekerheid in Nederland is prima, maar als je het gaat vergelijken met de situatie in de VS... en dat vervolgens beter vindt...

Ja, nee. Gewoon, full stop.
Ik zou graag een Amerikaans salaris willen en dan als ik eens geen werk heb of ik moet geopereerd worden dan heb ik daar een goed gevulde spaarpot voor. Die je in Nederland niet zo makkelijk gevuld krijgt.

Hier in Nederland wordt het je onder dwang afgepakt en wordt het in een grote gedeelde spaarpot gedaan. En krijg je maar een fractie terug van wat je in die spaarpot gestopt hebt als je er iets uit nodig hebt. De rest hebben zij al aan andere dingen uitgegeven. Vervolgens wil je iets uit die spaarpot pakken om in een kliniek geopereerd te worden en zeggen ze "wacht jij maar even een paar maanden wij wachten nog op geld uit de grote gedeelde spaarpot. Bedankt trouwens dat jij al die jaren betaald hebt mafkees."

Qua sociale zekerheid en zorgstelsel zou ik graag willen ruilen met de VS. Maar dan wel incl het geld dat je daar verdient.
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 17:18
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:11 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Dit was bijna een correcte post geweest.

Alleen aan het begin maak je een fout met "Jij bent zwart dus krijg je geen goede baan."

Als donker gekleurde mensen hetzelfde zijn als blanke. Wat is dan een reden om hem die baan niet te geven? Je bent als werkgever toch alleen jezelf aan het benadelen dan als je een goede werknemer laat gaan omdat die het verkeerde kleurtje heeft.
Iets met racisme, en zo, misschien? Om maar iets te noemen.

Zij (een deel van de Amerikanen) maken het land van binnenuit kapot, door fucking in *2020* nog steeds de Confederacy te steunen. Hoe denk je dat die mensen tegen niet-blanken aankijken?

Net zoals bij het stemmen. Op papier vrij en democratisch, maar ondertussen zijn er zoveel dingen in werking gezet om bepaalde groepen het stemmen zo moeilijk mogelijk te maken.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2020 17:26:34 ]
Hancawoensdag 3 juni 2020 @ 17:19
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:18 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Ik zou graag een Amerikaans salaris willen en dan als ik eens geen werk heb of ik moet geopereerd worden dan heb ik daar een goed gevulde spaarpot voor.

Hier in Nederland wordt het je onder dwang afgepakt en wordt het in een grote gedeelde spaarpot gedaan. En krijg je maar een fractie terug van wat je in die spaarpot gestopt hebt als je er iets uit nodig hebt. De rest hebben zij al aan andere dingen uitgegeven. Vervolgens wil je iets uit die spaarpot pakken om in een kliniek geopereerd te worden en zeggen ze "wacht jij maar even een paar maanden wij wachten nog op geld uit de grote gedeelde spaarpot. Bedankt trouwens dat jij al die jaren betaald hebt mafkees."
Ah, een ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken figuur. Een grote aso dus.
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 17:25
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:18 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Ik zou graag een Amerikaans salaris willen en dan als ik eens geen werk heb of ik moet geopereerd worden dan heb ik daar een goed gevulde spaarpot voor.
Ja, dat gaat goed, totdat het niet meer goed gaat.

Zie nu, met het COVID-19-gebeuren. Velen hebben een verzekering lopen via de werkgever; Succes met de chaos straks, want velen zullen er last van hebben.

Verschillen tussen arm en rijk zijn enorm, juist omdat het zo ingebakken zit dat het allemaal je eigen fout is als het even misgaat.

quote:
Hier in Nederland wordt het je onder dwang afgepakt en wordt het in een grote gedeelde spaarpot gedaan. En krijg je maar een fractie terug van wat je in die spaarpot gestopt hebt als je er iets uit nodig hebt. De rest hebben zij al aan andere dingen uitgegeven. Vervolgens wil je iets uit die spaarpot pakken om in een kliniek geopereerd te worden en zeggen ze "wacht jij maar even een paar maanden wij wachten nog op geld uit de grote gedeelde spaarpot. Bedankt trouwens dat jij al die jaren betaald hebt mafkees."
Als je het niets vindt, dan ga je toch naar de VS?

Bah, dat ik zo'n zinnetje hebt getypt. Normaal gesproken heb ik er een hekel aan... Maar je raakt nu 1 van de fundamenten van Nederland, iets dat simpelweg zo *is*. Als je het daar niet mee eens bent, kun je beter ergens heengaan waar het wel is zoals je het wil.

Beetje zoals dat ik zou zeggen "Wat lomp, die grondwet van ze (de VS), niet van deze tijd en ze volgen het tot de letter. Gekkies." Dat hele Constitution van ze is zo heilig, dat het gewoon lomp is om daar tegen te ageren, want het is inherent aan het land. Als dat je niet bevalt en je kan er echt niet tegen, moet je gewoon niet in de VS wonen.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2020 17:33:53 ]
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 17:26
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:11 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Dit was bijna een correcte post geweest.

Alleen aan het begin maak je een fout met "Jij bent zwart dus krijg je geen goede baan."

Als donker gekleurde mensen hetzelfde zijn als blanke. Wat is dan een reden om hem die baan niet te geven? Je bent als werkgever toch alleen jezelf aan het benadelen dan als je een goede werknemer laat gaan omdat die het verkeerde kleurtje heeft.
Wat lief naïef!
En nu de realiteit:
"We hebben de keus tussen 2 sollicitanten, mensen. Hank is blank en Jermaine is zwart. Nou, laten we dan gewoon Hank nemen en dan zeggen we tegen die ander dat we iemand hebben gevonden die beter in het team past."
Een VS die niet discrimineert moet nog geboren worden.
Metalfrostwoensdag 3 juni 2020 @ 17:28
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 16:50 schreef Ixnay het volgende:
Met toenemende mate zie en hoor ik veel mensen met minachtende toon praten over de Verenigde Staten.
Een derdewereldland pur sang.

quote:
Eigenlijk een kolonie
En dat had het ook moeten blijven.
quote:
die zich los heeft gemaakt van Europa.
:? We sturen er onze beste ingenieurs naartoe om het water te kunnen bedwingen..
quote:
Zij zijn met veel punten totaal anders dan wij.
eens
quote:
Je bent daar vrij om je bijvoorbeeld te verzekeren.
Ik zie niet in hoe dit nou een pluspunt is :')
quote:
Je wordt minder betutteld.
Nee, niet mee eens. Je wordt nagekeken op huidskleur, geslacht, soort werk, etnische profilering, rijk en arm.
quote:
Veel mensen komen hierdoor in de problemen daar. Echter is het volledig hun eigen keuze.
In welk sprookje leef jij om te zeggen dat leven in armoede een vrije keus is?
quote:
In Europa worden de meeste mensen als kleine kinderen behandeld en wordt van bovenaf bepaald wat goed voor ze is.
Er worden richtlijnen in de vorm van wetten en regels opgesteld om sturing te bieden aan mensen met ideeën, vervolgens gaat men zien hoe dat idee in werking gesteld kan worden in cohesie met die richtlijnen..
quote:
Ik denk dat de Pilgrim Fathers destijds al weg uit Europa wilden vanwege deze drang naar vrijheid en dat dat vandaag ze dag nog in hun bloed zit.
Het stukje trots in de vorm van de 'American Dream' is heden ten dage tot patriottisme uitgesmeerd, ja. Dat neemt echter op diplomatiek nogal wat vraagstukken met zich mee, en er een geheel eigen gebruikershandleiding moet worden geraadpleegd op het moment dat er op internationaal vlak met Amerika moet worden samengewerkt.

quote:
Uiteindelijk is dit het machtigste land ter wereld geworden.
Met het hoogste kostenplaatje en een onbetaalbare staatsschuld..
quote:
Vrijheid heeft ook als staat economische voordelen.
Echte vrijheid bestaat niet, iedere politieke stroming vult dat weer anders in.
quote:
Met een relatief kleine overheid zijn zij de enige echte wereldleider.
Als dat jouw enige reden is om een land tot 'enige echte wereldleider' te bombarderen, denk ik dat je gauw wat meer huiswerk moet verrichten eer je een land die titel mag geven.. je laat economie, demografie en samenleving geheel achterwege.
quote:
Mensen worden minder op de vingers getikt als het niet 100% correct is.
Ik zie anders Trump flink veel kritiek ontvangen, nota bene de president van dat land.
quote:
Omdat de Pilgrim Fathers zich los hebben gemaakt van Europa zijn zij als land kunnen worden wat ze nu zijn.
Je laat het touw nu vieren als een zelfvervullende voorspelling.. hoe konden die 'Pilgrim Fathers' het überhaupt weten dat hun acties zouden leiden tot de vorming van de Verenigde Staten?

quote:
Eeuwen later is Nederland hier meerdere keren door gered. Natuurlijk in 1945 door de geallieerden. Misschien was dit niet alleen door de VS, maar zonder de VS waren de geallieerden mogelijk nooit sterk genoeg geweest.
Ja vergeet voor het gemak even de vernietiging van Pearl Harbor.. alsof Amerika vanaf dat moment een keus had zich niet te mengen in de oorlog.

quote:
Daarna hadden we nog de koude oorlog. Zonder de VS was Rusland met gemak over Europa heen gelopen.
De Koude Ooorlog is ontstaan door te vergelijken wie er tussen de Verenigde Staten en Rusland nou de grootste piemel had. Niets meer en niets minder. Om te zeggen dat de Verenigde Staten ons gered hadden, slaat kant noch wal. Zij waren degenen die wilden laten zien hoe groot hun apparaat was tegenover Rusland, niet Europa.

quote:
Nu is China de machtigste aan het worden. Economisch zijn ze dat al en is er nu sprake van een handelsoorlog zonder wapens. Dit is de manier om te voorkomen dat op lange termijn China het Westen op alle vlakken gaat overnemen.
En jij denkt dat zoiets reëel is?

quote:
Veel Europeanen zien niet in hoe veel wij te danken hebben aan de Verenigde Staten. Zij hebben ons meerdere keren gered en zelfs nu nog.
Monsanto, iemand?

quote:
De reden dat zij ons hadden kunnen redden en dat zij zo sterk zijn komt door 1 groot verschil tussen Europa en de VS.
Meer oppervlakte..

quote:
In veel opzichten lijkt de VS op Europa met als grootste verschil de politiek correcte vloek die in Europa heerst waar ze in de VS geen/minder last van hebben.
De Europese landen hebben per land meer controle op het gezetelde kabinet dan één staat in de Verenigde Staten ooit zal hebben..

quote:
Daar zijn ze in staat om met een nuchtere blik naar immigratie, klimaat en diversiteit te kijken.
Door een muur langs de grens met Mexico te willen bouwen. Ja goed punt, echt.
quote:
Dingen die een staat verzwakken worden daar gewoon hardop erkend en uitgesproken. In Europa is dit een taboe. Politieke correctheid werkt daar als een religie.
Ik weet niet welke media jij aanhoudt, maar als het de Speld zou zijn, zou me dat helemaal niet verbazen.

quote:
Ook al is de meerderheid het niet eens met zo'n politiek correcte stelling. De meerderheid wil wel bij de politiek correcte massa behoren, anders krijg je het lastig en kun je vrienden, familie en je baan verliezen. Dat is in Europa belangrijker dan je mening. Dat bedoel ik met een religie omdat religie namelijk vroeger ook zo werkte en machtig bleef.
Ik snap geen fuck van deze tekst :')

quote:
Stelling, kort samengevat: Wij Europeanen bekritiseren de Amerikanen op hun liberale houding tegen veel zaken en gebrek aan politieke correctheid. Doordat zij zo zijn, zijn zij wel het machtigste land ter wereld geworden en hebben zij ons kunnen redden, meerdere keren. In plaats van we dankbaar te zijn, zijn wij hypocriet en maken wij hetgeen belachelijk dat onszelf gered heeft.
Dankbaar in vroeger tijden, ja.
Dankbaar dat het land zich nu in een ware Burgeroorlog stort omdat een machtsgeile, mensonterende en onethische malloot die zijn weerga niet kent zich president noemt van de Verenigde Staten?
Nou nee.
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 17:31
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:26 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Wat lief naïef!
En nu de realiteit:
"We hebben de keus tussen 2 sollicitanten, mensen. Hank is blank en Jermaine is zwart. Nou, laten we dan gewoon Hank nemen en dan zeggen we tegen die ander dat we iemand hebben gevonden die beter in het team past."
Een VS die niet discrimineert moet nog geboren worden.
Deze hele chaos is begonnen omdat ze daar vaak schijt hebben aan zwarten. Geweld door de politie lijkt daar haast normaal te zijn. Nu is het George Floyd. En de blanke bevolking maakt het ook bont, bijvoorbeeld bij Ahmaud Arbery. Fucking vermoord tijdens het joggen, door 2 blanken (waar vervolgens na heel veel heisa pas is ingegrepen).

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2020 17:31:50 ]
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 17:38
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:31 schreef zarGon het volgende:

[..]

Deze hele chaos is begonnen omdat ze daar vaak schijt hebben aan zwarten.
En dat is al honderden jaren geleden begonnen. Discriminatie en racisme zijn diep ingebed in de Amerikaanse samenleving.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 17:40
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:18 schreef zarGon het volgende:

[..]

Iets met racisme, en zo, misschien? Om maar iets te noemen.

Zij maken het land van binnenuit kapot, door fucking in *2020* nog steeds de Confederacy te steunen. Hoe denk je dat die mensen tegen niet-blanken aankijken?

Net zoals bij het stemmen. Op papier vrij en democratisch, maar ondertussen zijn er zoveel dingen in werking gezet om bepaalde groepen het stemmen zo moeilijk mogelijk te maken.
Je geeft geen antwoord op mijn vraag. Je zegt alleen "iets met racisme".

Stel: Racistische werkgever A komt droom-werknemer X tegen die hij in dienst kan nemen. X heeft alles dat hij nodig heeft voor zijn zaak en kan hem nóg succesvoller maken. Echter, helaas, heeft hij het verkeerde kleurtje voor A en wil hij hem niet. De volgende dag komt werknemer Y langs. Hij is niet zo goed als X, maar hij heeft het ó zo belangrijke blanke kleurtje... Dus wil A hem wel.

1 straat verder zit werkgever B. Hij kijkt niet naar kleur, maar kijkt naar de kwaliteiten van mensen. Hij komt werknemer X tegen die net is afgewezen door A. B neemt X wel in dienst.

Vervolgens zal het bedrijf van B mede dankzij X uitgroeien tot een succes. Hij kan meer mensen aannemen als X. Het gaat alleen maar beter en beter. Meer omzet, efficiënter. Daardoor kan hij prijzen verlagen en nog meer omzet. Door de hoge kwaliteit blijven klanten terugkomen en goede mond-op-mond reclame. Etc. Oftewel de vrije markt doet zijn ding.

Vervolgens zit een straat verder nog steeds A. Hij is helemaal niet bezig met kwaliteit en vaardigheden. Hij heeft de blanke meneer Y in dienst en zou daar graag nog meer van willen. Het maakt niet uit wat ze kunnen als ze maar blank zijn. Dit bedrijf wordt volledig door bedrijf B van de kaart geveegd. Zij zijn beter, succesvoller en efficiënter. Betere prijzen en/of hogere kwaliteit. De vrije markt doet zijn ding opnieuw.

Als A niet zo racistisch was geweest had hij B kunnen zijn. Echter deed hij dit niet. Racisme is dus gewoon een domme keuze en iets dat zichzelf vernietigt dankzij de vrije markt. Niet alleen moreel gezien maar ook economisch.

Je zou bovenstaand voorbeeld ook kunnen gebruiken wanneer bedrijf A alleen producten inkoopt van een blanke leverancier en verder niet kijkt naar prijs en kwaliteit. Ze zitten zichzelf alleen maar te benadelen. Anderen grijpen kansen die A voorbij laat gaan.

Dus ik vraag je nogmaals. Waarom zou je als werkgever zo dom zijn als A en niet zo slim als B.

Of... zijn X en Y niet toch gemiddeld verschillende mensen...? Wat denk jij?
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 17:42
Wat doe je nou alsof mensen die discrimineren of zich bezighouden met racisme daar weloverwogen keuzes bij maken en rationeel zijn en whatnot.

Snap je nou echt niet hoe racisme werkt?
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 17:44
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:40 schreef Ixnay het volgende:
Rascisme is dus gewoon een domme keuze en iets dat zichzelf vernietigt dankzij de vrije markt.
HAHAHAHAHA
Elanwoensdag 3 juni 2020 @ 17:45
Als we de geschiedenisboeken er op na slaan is het eerder andersom.
Harvest89woensdag 3 juni 2020 @ 17:45
Wat wil je nu met dit topic?
Moeten we nu allemaal aan de lul van amerikanen gaan zuigen of zo? Of dat hele faalsysteem wat hun hebben hier invoeren?
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 17:47
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:45 schreef Harvest89 het volgende:
Wat wil je nu met dit topic?
Moeten we nu allemaal aan de lul van amerikanen gaan zuigen of zo? Of dat hele faalsysteem wat hun hebben hier invoeren?
Nou.. een muur op de grens met België bouwen is zo gek nog niet!
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 17:47
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:42 schreef zarGon het volgende:
Wat doe je nou alsof mensen die discrimineren of zich bezighouden met racisme daar weloverwogen keuzes bij maken en rationeel zijn en whatnot.

Snap je nou echt niet hoe racisme werkt?
Racisme is achterlijk. Dat toon ik aan met mijn voorbeeld.

Als iemand het toch doet is hij zelf het grootste slachtoffer. Want zowel de zwarte werknemer X krijgt uiteindelijk gewoon een baan en de niet-racistische werkgever B is een winnaar. In tegenstelling tot racist A.

Uiteindelijk vernietigt het zichzelf en word je door de markt gedwongen om zo als B te worden.

Toch gebeurt dit niet. Leg het eens uit?
Hancawoensdag 3 juni 2020 @ 17:48
@Ixnay: je bent stuitend naïef op gebied van racisme en je geeft niks om mensen die om een andere reden dan racisme niet zo rijk zijn. Eigenlijk zonde dat jij in zo'n mooi land als Nederland woont waar je behoorlijk in een gespreid bedje terechtkomt als er wat mis gaat.

En succes met het betalen van zorg in de VS uit je spaarpot, trouwens. Dan moet je wel miljonair zijn en dan nog hou je dat niet lang vol als er echt wat aan de hand is.
Harvest89woensdag 3 juni 2020 @ 17:48
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:47 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Nou.. een muur op de grens met België bouwen is zo gek nog niet!
Zolang de Belgen er zelf maar voor betalen.
klipperwoensdag 3 juni 2020 @ 17:49
Ach zonder de VS hadden we nu geen black lives matter demonstraties.....
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 17:49
quote:
10s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:48 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Zolang de Belgen er zelf maar voor betalen.
Uiteraard.
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 17:49
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:47 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Racisme is achterlijk. Dat toon ik aan met mijn voorbeeld.

Als iemand het toch doet is hij zelf het grootste slachtoffer. Want zowel de zwarte werknemer X krijgt uiteindelijk gewoon een baan en de niet-racistische werkgever B is een winnaar. In tegenstelling tot racist A.

Uiteindelijk vernietigt het zichzelf en word je door de markt gedwongen om zo als B te worden.

Toch gebeurt dit niet. Leg het eens uit?
ok
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 17:50
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:47 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Nou.. een muur op de grens met België bouwen is zo gek nog niet!
Hebben we hier last van illegale Belgische drugsbendes?

Wat is er mis met een muur? Het houdt illegale vreemdelingen tegen. Waarom wil je zo graag dat een illegale vreemdeling de VS binnenkomt? Wat is concreet het probleem met die muur?

De muur kost alleen wat geld en dat is het enige mogelijke nadeel. Echter zijn deze kosten minder dan het geld dat de drugsoverlast jaarlijks indirect kost in de zuidelijke staten. Dus goede en gunstige kosten-baten analyse.
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 17:51
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:50 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Wat is concreet het probleem met die muur?
Werkt het volgens jou?
Frozen-assassinwoensdag 3 juni 2020 @ 17:51
Zonder Nederland bestond New York niet.

:)
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 17:52
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:50 schreef Ixnay het volgende:
Hebben we hier last van illegale Belgische drugsbendes?
Oei, sarcasme blijkt lastig.
quote:
Wat is er mis met een muur? Het houdt illegale vreemdelingen tegen.
Thing is: een muur houdt geen illegale vreemdelingen tegen.
Metalfrostwoensdag 3 juni 2020 @ 17:52
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:47 schreef Ixnay het volgende:
Toch gebeurt dit niet. Leg het eens uit?
Omdat je in dit verhaal, racisme niet aanneemt als een algeheel gegeven.
Je zet persoon A in een kwaad daglicht en veronderstelt dat de hele maatschappij zich heeft berust dat racisme geen poot heeft om op te staan.

Wás het maar zo'n paradijs.

Racistische werkgever A ziet genoeg kansen in zijn bedrijf om in de vijver vol met andere racisten te vissen naar voldoende talent om zijn bedrijf op gelijke voet te trekken als werkgever B.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 17:53
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:51 schreef zarGon het volgende:

[..]

Werkt het volgens jou?
Ja. Een muur is moeilijker te passeren dan midden in een woestijn een grens over lopen waar niemand kijkt.

Er gaan minder illegale Mexicanen de grens over met een muur ja. Ik zeg niet dat het er 0 zullen zijn. Maar effect heeft het wel.
Elanwoensdag 3 juni 2020 @ 17:53
Denk trouwens wel dat Stalin Europa gewoon geannexeerd had na 1945 als de Amerikanen er niet waren. 10.000 tanks en eindeloze stroom soldaten tot zijn beschikking.

En als de Truman niet de beschikking had gehad over een atoombom (en de SU nog niet) was van die luchtbrug boven Berlijn ook weinig terecht was gekomen. Na Potsdam was Stalin terecht bang voor de VS en haar atoombom.

In die zin mogen we ze dankbaar zijn ja, al was het grotendeels eigenbelang. En dat is het wapengekletter tegenwoordig nog.
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 17:54
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:53 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Ja. Een muur is moeilijker te passeren dan midden in een woestijn een grens over lopen waar niemand kijkt.

Er gaan minder illegale Mexicanen de grens over met een muur ja. Ik zeg niet dat het er 0 zullen zijn. Maar effect heeft het wel.
En dan ga je ook nog voorbij aan dat de illegalen veel werk doen en een deel van de economie draaiende houden.
Hexagonwoensdag 3 juni 2020 @ 17:55
Zonder piemel was mijn oom mijn tante
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 17:55
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:53 schreef Elan het volgende:
Denk trouwens wel dat Stalin Europa gewoon geannexeerd had na 1945 als de Amerikanen er niet waren. 10.000 tanks en eindeloze stroom soldaten tot zijn beschikking.

En als de Truman niet de beschikking had gehad over een atoombom (en de SU nog niet) was van die luchtbrug boven Berlijn ook weinig terecht was gekomen. Na Potsdam was Stalin terecht bang voor de VS en haar atoombom.

In die zin mogen we ze dankbaar zijn ja, al was het grotendeels eigenbelang. En dat is het wapengekletter tegenwoordig nog.
Dankbaar voor bepaalde zaken zijn: geen probleem.
Geen kritiek mogen hebben: absolute nonsens.

Mensen angst aanjagen met "We have nukes and we're not afraid to use them!" is nou ook niet echt een pluspuntje.
Oei, dat was kritiek. Sorry.
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 17:56
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:53 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Ja. Een muur is moeilijker te passeren dan midden in een woestijn een grens over lopen waar niemand kijkt.

Er gaan minder illegale Mexicanen de grens over met een muur ja. Ik zeg niet dat het er 0 zullen zijn. Maar effect heeft het wel.
Oh sweet summer child.
Elanwoensdag 3 juni 2020 @ 17:58
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:55 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Dankbaar voor bepaalde zaken zijn: geen probleem.
Geen kritiek mogen hebben: absolute nonsens.
Ja maar of het terechte kritiek is en of het gepaste kritiek is is weer een ander verhaal. Wij hebben letterlijk al onze welvaart aan de Amerikanen te danken.

Zonder de VS waren wij opgeslokt door het socialisme en mee ten onder gegaan.
Hexagonwoensdag 3 juni 2020 @ 17:59
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:53 schreef Elan het volgende:
Denk trouwens wel dat Stalin Europa gewoon geannexeerd had na 1945 als de Amerikanen er niet waren. 10.000 tanks en eindeloze stroom soldaten tot zijn beschikking.

En als de Truman niet de beschikking had gehad over een atoombom (en de SU nog niet) was van die luchtbrug boven Berlijn ook weinig terecht was gekomen. Na Potsdam was Stalin terecht bang voor de VS en haar atoombom.

In die zin mogen we ze dankbaar zijn ja, al was het grotendeels eigenbelang. En dat is het wapengekletter tegenwoordig nog.
Zowel het 3e rijk als een communistisch bezet Europa waren vrij snel ineengestort. Een grote hoeveelheid landen bezetten waar je niet welkom bent dat houd je niet lang vol.
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 18:02
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:58 schreef Elan het volgende:

[..]

Ja maar of het terechte kritiek is en of het gepaste kritiek is is weer een ander verhaal. Wij hebben letterlijk al onze welvaart aan de Amerikanen te danken.

Zonder de VS waren wij opgeslokt door het socialisme en mee ten onder gegaan.
Hoho, we hebben zelf onze kansen gegrepen en benut.

Wij hebben ze natuurlijk wel wat te danken, maar nadat we weer op onze eigen benen stonden hebben we gesprint dankzij onszelf.

Klinkt best Amerikaans zo, hm.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 18:03
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:02 schreef Hanca het volgende:
Tja, zonder gemeenschappelijke vijanden Spanje en het VK was Nederland nooit ontstaan, zonder Rusland was D-Day helemaal niet de beslissingsdag geweest...

Maar mag je 75 jaar later geen enkele vorm van kritiek hebben? Amerika is momenteel democratisch een behoorlijke puinhoop en heeft recent ook een aantal zeer twijfelachtige oorlogen gevochten. Ook zijn er in dat land behoorlijk veel misstanden waardoor er velen zeer arm zijn en geen toegang hebben tot gezondheidszorg. Dat lijkt me relevanter voor huidige kritiek dan een D-Day van 75 jaar geleden, die de Amerikanen niet hadden kunnen uitvoeren zonder het VK en die niet beslissend was geweest zonder Rusland.
Democratisch een puinhoop omdat ze iemand willen afzetten die democratisch gekozen is en gewonnen heeft. Zelfs terwijl hij met journalistieke beïnvloeding is tegengewerkt. Dat is een democratische puinzooi die ze ervan hadden wíllen maken. Wat ze in Europa wel gelukt zou zijn, lukt ze daar niet. Mooi vind ik dat.

Die twijfelachtige oorlogen hebben wel meerdere landen gevochten en ook van meegeprofiteerd. Nu trekt de Amerikaanse president zich alleen maar terug uit oorlogen en dat is ook weer niet goed vinden de Europeanen. Ja wat willen ze nou?

Armoede is daar zeker. Toch is het een van de rijkste landen ter wereld. Als je in Europa ervoor kiest om aan meth the beginnen en verslaafd te raken dan word je overal opgevangen. Daar zijn verschillende vangnetten voor. In de VS heb je die niet en dan word je arm ja. Maar wie heeft jou verteld dat je meth moet gaan gebruiken? Dat is een verschil in verantwoordelijkheid. In Europa betalen we voor junks. Daar niet en houden de niet-junks hun geld om zich te verdedigen tegen de junks. Waarom voelen Europeanen zich superieur als zij junks subsidieren? Dit is toch gewoon je eigen land naar de afgrond werken?
Lariekoekwoensdag 3 juni 2020 @ 18:04
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:51 schreef Frozen-assassin het volgende:
Zonder Nederland bestond New York niet.

:)
Zonder Nederland spraken ze in Amerika nog steeds Engels!!
Elanwoensdag 3 juni 2020 @ 18:04
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:59 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zowel het 3e rijk als een communistisch bezet Europa waren vrij snel ineengestort. Een grote hoeveelheid landen bezetten waar je niet welkom bent dat houd je niet lang vol.
Ze hebben het na de oorlog toch tot 1990 volgehouden. Er waren na de oorlog ook grote communistische invloedssferen en sympathisanten binnen Europa.
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 18:05
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:03 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Nu trekt de Amerikaanse president zich alleen maar terug uit oorlogen en dat is ook weer niet goed vinden de Europeanen. Ja wat willen ze nou?


Welke oorlogen?
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 18:07
quote:
14s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:04 schreef cherrycoke het volgende:
Het waren vooral de canadezen en britten die in nederland actief waren
Klopt. Maar als je even zou willen lezen wat ik in de OP schreef dan zou dat fijn zijn.
Lariekoekwoensdag 3 juni 2020 @ 18:07
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:05 schreef zarGon het volgende:

[..]

Welke oorlogen?
Hij doelt vast op de oorlog in Iraq en Afghanistan. :')
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 18:07
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:03 schreef Ixnay het volgende:
Nu trekt de Amerikaanse president zich alleen maar terug uit oorlogen en dat is ook weer niet goed vinden de Europeanen. Ja wat willen ze nou?
De VS gaat er guns blazing naartoe en als er niet snel een overwinning is, dan komen er teveel Amerikaanse slachtoffers en dat wil het Amerikaanse volk niet horen. Dus trekt de VS zich terug. Met achterlating van een nog grotere puinhoop dan toen ze besloten er een oorlog te beginnen.
Maar Nederland moet de VS natuurlijk wel dankbaar zijn!
Hexagonwoensdag 3 juni 2020 @ 18:07
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:03 schreef Ixnay het volgende:

Armoede is daar zeker. Toch is het een van de rijkste landen ter wereld. Als je in Europa ervoor kiest om aan meth the beginnen en verslaafd te raken dan word je overal opgevangen. Daar zijn verschillende vangnetten voor. In de VS heb je die niet en dan word je arm ja. Maar wie heeft jou verteld dat je meth moet gaan gebruiken? Dat is een verschil in verantwoordelijkheid. In Europa betalen we voor junks. Daar niet en houden de niet-junks hun geld om zich te verdedigen tegen de junks. Waarom voelen Europeanen zich superieur als zij junks subsidieren? Dit is toch gewoon je eigen land naar de afgrond werken?
Doordat we junks opvangen liggen ze niet meer overal in de binnenstad en zorgen ze niet meer voor enorm veel overlast en criminaliteit zoals in de jaren 80/90 het geval was. Op die manier is ons land mooier en veiliger en het kost nog minder geld.

Heel goed voorbeeld waarom ons beleid absoluut superieur is.
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 18:07
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:03 schreef Ixnay het volgende:

[..]


Armoede is daar zeker. Toch is het een van de rijkste landen ter wereld. Als je in Europa ervoor kiest om aan meth the beginnen en verslaafd te raken dan word je overal opgevangen. Daar zijn verschillende vangnetten voor. In de VS heb je die niet en dan word je arm ja. Maar wie heeft jou verteld dat je meth moet gaan gebruiken? Dat is een verschil in verantwoordelijkheid. In Europa betalen we voor junks. Daar niet en houden de niet-junks hun geld om zich te verdedigen tegen de junks. Waarom voelen Europeanen zich superieur als zij junks subsidieren? Dit is toch gewoon je eigen land naar de afgrond werken?
Als je de hele samenleving zo bouwt dat je óf lekker rijk wordt over de rug van anderen dat je overal schijt aan kunt hebben óf meerdere banen moet hebben om te kunnen (over)leven óf die ene onverstandige keuze maakt om dan maar het helemaal alleen te moeten uitzoeken...

Dat Nederland zo functioneert maakt Nederland alleen maar sterker, niet zwakker.
Hancawoensdag 3 juni 2020 @ 18:07
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:03 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Democratisch een puinhoop omdat ze iemand willen afzetten die democratisch gekozen is en gewonnen heeft. Zelfs terwijl hij met journalistieke beïnvloeding is tegengewerkt. Dat is een democratische puinzooi die ze ervan hadden willen maken en wat in Europa wel lukt lukt ze daar niet. Mooi vind ik dat.
Het is democratisch een puinzooi omdat de partijen niet meer willen samenwerken. Dat is de puinhoop en het zorgt voor een totaal ontwrichte samenleving.

quote:
Die twijfelachtige oorlogen hebben wel meerdere landen gevochten en ook van meegeprofiteerd.

Nu trekt de Amerikaanse president zich alleen maar terug uit oorlogen en dat is ook weer niet goed vinden de Europeanen. Ja wat willen ze nou?
Ik wil niet dat de VS oorlogen zoals die in Afghanistan voert. Maar als ze zich terugtrekken, moet dat wel met beleid.

quote:
Armoede is daar zeker. Toch is het een van de rijkste landen ter wereld. Als je in Europa ervoor kiest om aan meth the beginnen en verslaafd te raken dan word je overal opgevangen. Daar zijn verschillende vangnetten voor. In de VS heb je die niet en dan word je arm ja. Maar wie heeft jou verteld dat je meth moet gaan gebruiken? Dat is een verschil in verantwoordelijkheid. In Europa betalen we voor junks. Daar niet en houden de niet-junks hun geld om zich te verdedigen tegen de junks. Waarom voelen Europeanen zich superieur als zij junks subsidieren? Dit is toch gewoon je eigen land naar de afgrond werken?
Eén van de rijkste landen van de wereld en toch zo'n armoede, dat is juist de enorme schande.

En nee, niet alleen drugsgebruikers zijn arm. Ook mensen met bijvoorbeeld een beperking, mensen met een wat lager IQ of EQ en allerlei andere mensen die er helemaal niks aan kunnen doen.

Jij doet alsof arm zijn een keuze is. En dat is een verschrikkelijke gedachte. Jij hebt geen enkel idee van de werkelijkheid. Ik hoop dat je gewoon 14 jaar bent ofzo, anders is het niet te verklaren.
Elanwoensdag 3 juni 2020 @ 18:08
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:02 schreef zarGon het volgende:

[..]

Hoho, we hebben zelf onze kansen gegrepen en benut.

Wij hebben ze natuurlijk wel wat te danken, maar nadat we weer op onze eigen benen stonden hebben we gesprint dankzij onszelf.

Klinkt best Amerikaans zo, hm.
Zonder bezetter en met Marshallhulp hebben we ons uiteindelijk prima opgericht ja.
Zonder Amerikanen konden we ons eigen hachje nog niet eens redden en waren we na de oorlog van de regen in de drup gekomen.
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 18:09
Beetje zoals... de gevangenissen daar zitten vol, dus wordt het meeste kwaad zo afgevangen en is het daardoor dus veiliger.

Ondertussen...
Hancawoensdag 3 juni 2020 @ 18:10
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:07 schreef zarGon het volgende:

[..]

Als je de hele samenleving zo bouwt dat je óf lekker rijk wordt over de rug van anderen dat je overal schijt aan kunt hebben óf meerdere banen moet hebben om te kunnen (over)leven óf die ene onverstandige keuze maakt om dan maar het helemaal alleen te moeten uitzoeken...

Dat Nederland zo functioneert maakt Nederland alleen maar sterker, niet zwakker.
Niet alleen een onverstandige keuze, zat dingen waar je niks aan kunt doen waardoor je straatarm wordt of bent in Amerika. Naast aangeboren afwijkingen en lager IQ, kan het je ook overkomen dat je van de trap valt en je nek breekt. In Amerika mag je het dan zelf uit gaan zoeken, hoe je rond komt.
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 18:11
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:08 schreef Elan het volgende:

[..]

Zonder bezetter en met Marshallhulp hebben we ons uiteindelijk prima opgericht ja.
Zonder Amerikanen konden we ons eigen hachje nog niet eens redden en waren we na de oorlog van de regen in de drup gekomen.
Huh, je zou dus bijna kunnen concluderen dat het helpen van de zwakkeren helpt en dat je er zelfs zelf baat bij kunt hebben. Beetje raar, wel, Nederland had gewoon wat slimmer moeten zijn en geen domme pech hebben.
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 18:12
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:10 schreef Hanca het volgende:

[..]

Niet alleen een onverstandige keuze, zat dingen waar je niks aan kunt doen waardoor je straatarm wordt of bent in Amerika. Naast aangeboren afwijkingen en lager IQ, kan het je ook overkomen dat je van de trap valt en je nek breekt. In Amerika mag je het dan zelf uit gaan zoeken, hoe je rond komt.
Nog maar dus inderdaad niet te spreken over de socio-economische factoren.
MadJackthePiratewoensdag 3 juni 2020 @ 18:15
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:18 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Ik zou graag een Amerikaans salaris willen en dan als ik eens geen werk heb of ik moet geopereerd worden dan heb ik daar een goed gevulde spaarpot voor. Die je in Nederland niet zo makkelijk gevuld krijgt.

Hier in Nederland wordt het je onder dwang afgepakt en wordt het in een grote gedeelde spaarpot gedaan. En krijg je maar een fractie terug van wat je in die spaarpot gestopt hebt als je er iets uit nodig hebt. De rest hebben zij al aan andere dingen uitgegeven. Vervolgens wil je iets uit die spaarpot pakken om in een kliniek geopereerd te worden en zeggen ze "wacht jij maar even een paar maanden wij wachten nog op geld uit de grote gedeelde spaarpot. Bedankt trouwens dat jij al die jaren betaald hebt mafkees."

Qua sociale zekerheid en zorgstelsel zou ik graag willen ruilen met de VS. Maar dan wel incl het geld dat je daar verdient.
Dan ga je toch naar de VS? Als je uberhaubt een baan/salaris hebt waarmee je een spaarpot op kan bouwen is dat geen probleem. Ik ben rechts, maar basale sociale voorzieningen zijn wel noodzakelijk om schrijnende zaken te voorkomen.
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 18:17
Ik snap overigens niet waar TS heen wil.

Heeft de VS ons destijds geholpen? Absoluut. Mogen we daar dankbaar voor zijn? Absoluut.

Maar wat heeft die hele discissie dan nog te maken met (verschillen in) de systemen?

Er zijn meer smaken wat betreft het leiden van een land. Om dat nou te koppelen aan wel of geen kritriek te mogen hebben omdat je ooit bent geholpen door de ander? Heh?
Elanwoensdag 3 juni 2020 @ 18:17
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:10 schreef Hanca het volgende:

[..]

Niet alleen een onverstandige keuze, zat dingen waar je niks aan kunt doen waardoor je straatarm wordt of bent in Amerika. Naast aangeboren afwijkingen en lager IQ, kan het je ook overkomen dat je van de trap valt en je nek breekt. In Amerika mag je het dan zelf uit gaan zoeken, hoe je rond komt.
Ja wij hebben ons sociale stelsel een stuk beter voor elkaar als daar. Maar vervolgens fatsoenlijk bijdragen aan de NAVO en de wereldvrede ho maar. Als het moet kunnen we tenslotte terugvallen op het almachtige leger van de Amerikanen. Die daar vervolgens wel triljarden in mogen pompen. Niet ons probleem. Typisch parasitair gedrag.
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 18:18
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:15 schreef MadJackthePirate het volgende:
Dan ga je toch naar de VS? Als je uberhaubt een baan/salaris hebt waarmee je een spaarpot op kan bouwen is dat geen probleem. Ik ben rechts, maar basale sociale voorzieningen zijn wel noodzakelijk om schrijnende zaken te voorkomen.
Schrijnende zaken zijn een eigen keus! Volgens TS dan.
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 18:21
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:17 schreef Elan het volgende:

[..]

Ja wij hebben ons sociale stelsel een stuk beter voor elkaar als daar. Maar vervolgens fatsoenlijk bijdragen aan de NAVO en de wereldvrede ho maar. Als het moet kunnen we tenslotte terugvallen op het almachtige leger van de Amerikanen. Die daar vervolgens wel triljarden in mogen pompen. Niet ons probleem. Typisch parasitair gedrag.
En dat zou je dus als terechte kritiek kunnen zien. Maar het wel of niet mogen leveren van kritiek *nu* staat los van wat er ooit, *tig jaren geleden*, is gebeurd.


Europa en Nederland maken genoeg fouten. Maar dat weerhoudt niet om te mogen wijzen op de fouten van de VS. Terechte kritiek is nog steeds terecht, ongeacht wie het zegt.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2020 18:21:55 ]
Catkillerwoensdag 3 juni 2020 @ 18:21
Alsof er geen eigenbelang bij zit om je eigen burgers ver van huis naar een oorlog te sturen.
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 18:22
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:21 schreef Catkiller het volgende:
Alsof er geen eigenbelang bij zit om je eigen burgers ver van huis naar een oorlog te sturen.
Begin tig oorlogen.
Ontvang kritiek.
Janken.
...
...
...
Je trekt je terug.
Geen applaus.
Janken.
Elanwoensdag 3 juni 2020 @ 18:23
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:21 schreef zarGon het volgende:

[..]

En dat zou je dus als terechte kritiek kunnen zien. Maar het wel of niet mogen leveren *nu* staat los van wat er ooit, *tig jaren geleden*, is gebeurd.


Europa en Nederland maken genoeg fouten. Maar dat weerhoudt niet om te mogen wijzen op de fouten van de VS. Terechte kritiek is nog steeds terecht, ongeacht wie het zegt.
Oh ja kritiek mag altijd en op iedereen. We leven tenslotte in een vrij land. Al hebben we dat dan wel weer aan Uncle Sam te danken.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 18:23
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:05 schreef zarGon het volgende:
Waar doel je verder op met de termen als "politiek correct"?

Nuchtere blik naar klimaat? De VS? Hoe bedoel je dat?
Nuchtere blik naar diversiteit? Hoe dan?
Klimaatmaatregelen zijn ze in de VS minder extreem in en terecht.
In NL houden we ons bezig met onzin die helemaal niet belangrijk is. Bijvoorbeeld het woord "bemanning" vervangen door "bemensing". Als de politiek correcten deze zelfde ijver zouden gebruiken voor dingen die wel een verschil maken in positieve zin dan zou ik ze nog toejuichen ook.

Een ander goed voorbeeld van politiek correct is het blijven ontkennen van de negatieve zijden van immigratie. En zelfs is een meerderheid het ermee eens dat het grote nadelen met zich meebrengt, de overgrote meerderheid wil bij de politiek correcte meerderheid blijven en durft her niet uit te spreken. Je kunt vrienden, familie en je baan verliezen. Zoals ik in de OP al zei. Het werkt als een religie. Het hebben van bepaalde kritiek m.b.t. immigratie en klimaathysterie is not done. Net als een religie dat heeft met abortus/euthanasie/homo's. Er is maar 1 mening die deugt en dat is de mening van de politiek correcten.

quote:
Wat voor dingen worden er keihard erkend en uitgesproken? Ze erkennen de zwakte van hun politiek stelsel en maken er werk van? Ze erkennen de kapotte verhouding in hun samenleving? Waar doel je nou op?
Ze erkennen dingen die de politiek correcten ontkennen.

De dingen die jij noemt hoeven ze niet te erkennen. Leg jij eerst maar eens uit wat er mis is met hun politiek stelsel en hun verhoudingen. Ik heb net al uitgelegd hoe deze verschillen ontstaan door het voorbeeld van hoe ze in de VS met een meth verslaafde omgaan in vergelijking met bijvoorbeeld Nederland.

quote:
Wat bedoel je met de bekritisering van hun liberale houding? Noem eens een paar zaken.
Zelf kiezen of je je verzekert. Sparen voor je eigen behandeling of uitkering. Iedereen mag doen en zijn wat ze willen maar ze houden de politiek hier lekker ver vandaan.

quote:
Verder is het absurd om te stellen dat je geen kritiek mag hebben omdat je door die ander bent "gered". Als de VS gewoon gaar bezig is, moet dat gewoon gezegd kunnen worden, zonder iets van 75 jaar terug erbij te betrekken.

Echt een boel 'wat alsjes'... Absurd.
Je mag zeker kritiek hebben, maar kijk ook eens in de spiegel als Europa zijnde. Hier geven we veel uit aan junks, paupers, kanslozen. Is dat dan zo mooi allemaal?
Catkillerwoensdag 3 juni 2020 @ 18:26
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:03 schreef Ixnay het volgende:
Armoede is daar zeker. Toch is het een van de rijkste landen ter wereld. Als je in Europa ervoor kiest om aan meth the beginnen en verslaafd te raken dan word je overal opgevangen. Daar zijn verschillende vangnetten voor. In de VS heb je die niet en dan word je arm ja. Maar wie heeft jou verteld dat je meth moet gaan gebruiken? Dat is een verschil in verantwoordelijkheid. In Europa betalen we voor junks. Daar niet en houden de niet-junks hun geld om zich te verdedigen tegen de junks. Waarom voelen Europeanen zich superieur als zij junks subsidieren? Dit is toch gewoon je eigen land naar de afgrond werken?
:') Ja want de armoede in Amerika heeft echt enkel met drugsverslaafden te maken. Er zijn geen duizenden mensen met meerdere banen die nog maar net rond kunnen komen en duizenden met gigantische schulden door een verneukt medisch stelsel bijvoorbeeld.
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 18:26
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:23 schreef Ixnay het volgende:

[..]


Je mag zeker kritiek hebben,
Mag dat nou wel of niet?

Ben dat je dan niet hypocriet en maak je jezelf dan niet belachelijk?

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2020 18:26:55 ]
MadJackthePiratewoensdag 3 juni 2020 @ 18:27
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:08 schreef Elan het volgende:

[..]

Zonder bezetter en met Marshallhulp hebben we ons uiteindelijk prima opgericht ja.
Zonder Amerikanen konden we ons eigen hachje nog niet eens redden en waren we na de oorlog van de regen in de drup gekomen.
Marshall hulp was volgens mij nog geen 5% van ons bbp toen. Dus wat betreft die massale hulp valt het allemaal wel mee. En dan niet te vergeten dat die Marshall hulp zelf ook vanuit egoïstisch oogpunt was opgezet, namelijk om ervoor te zorgen dat europa niet communistisch werd.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 18:30
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:16 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je hebt hier totaal ongelijk, maar we zullen voor de discussie eens doen alsof dat niet zo is.

Dan doen we het zo: je bent niet de meest begaafde en daardoor heb je geen goede baan, geen geld voor een verzekering en nu wordt je ziek en daardoor ontslagen omdat je geen rechten hebt.

Of vind jij dat mensen met minder capaciteiten maar moeten creperen? Want dat is er in Amerika aan de hand. Verzekeren is voor het grote deel helemaal geen vrije keus, maar een onmogelijke optie.
Als je minder begaafd bent, betekent dat dat je dan maar helemaal niets hoeft te doen? Of is er geen optie om gewoon een baan op een wat lager niveau te accepteren. Waar je in Amerika goed van kan leven. Beter dan dat minimum dat je hier ontvangt.

Is dat discriminatie als je iemand met een IQ van 70 die baan als top-technoloog niet geeft vanwege zijn capaciteiten? Of wil je dit ook al gelijktrekken?
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 18:31
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:30 schreef Ixnay het volgende:

[..]


Is dat discriminatie als je iemand met een IQ van 70 die baan als top-technoloog niet geeft vanwege zijn capaciteiten?

ben jij echt
Catkillerwoensdag 3 juni 2020 @ 18:32
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:31 schreef zarGon het volgende:

[..]

ben jij echt
Kan bijna niet.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 18:32
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:31 schreef zarGon het volgende:

[..]

ben jij echt
Dit was een retorische vraag om iemand in te laten zien hoe belachelijk iets was.
WaikikiWimwoensdag 3 juni 2020 @ 18:33
Goed verhaal, lekker kort ook. Enne, de VS is gewoon kut.
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 18:34
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:32 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Dit was een retorische vraag om iemand in te laten zien hoe belachelijk iets was.
Ik ben blij dat je dat voorbeeld van jou "belachelijk" noemt.

Van je voorbeeld is geen sprake. Geef dan op z'n minst een rechtvaardige vergelijking, die wél realistisch is.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 18:35
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:18 schreef zarGon het volgende:

[..]

Net zoals bij het stemmen. Op papier vrij en democratisch, maar ondertussen zijn er zoveel dingen in werking gezet om bepaalde groepen het stemmen zo moeilijk mogelijk te maken.
Leg eens uit, hoe het ze moeilijk gemaakt wordt.

Ik zie wel een Trump die ze het heel moeilijk gemaakt hebben. Helaas voor hun was het niet moeilijk genoeg wat ze deden.
Tijger_mwoensdag 3 juni 2020 @ 18:35
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:23 schreef Ixnay het volgende:

Je mag zeker kritiek hebben, maar kijk ook eens in de spiegel als Europa zijnde. Hier geven we veel uit aan junks, paupers, kanslozen. Is dat dan zo mooi allemaal?
*proest* Ja hoor, Henk, dat is het.

Alleen wel vervelend dan dat hier de middenklasse groter is en nog groeit terwijl die in de VS al 3 decennia krimpt. Oops.
Tijger_mwoensdag 3 juni 2020 @ 18:37
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:35 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Leg eens uit, hoe het ze moeilijk gemaakt wordt.

Ik zie wel een Trump die ze het heel moeilijk gemaakt hebben. Helaas voor hun was het niet moeilijk genoeg wat ze deden.
Oh, vertel? Hoe hebben "ze" het Trump moeilijk gemaakt en wie zijn "ze"?

19.127 leugens sinds zijn aantreden door Trump, een ingestorte economie, tienduizenden onnonidige doden,een verloren handelsoorlog, onvelig drinkwater, luchtverontreining neemt toe, consumenten bescherming afgebroken maar, dat wel, de rijken zijn rijker geworden, maar goed, het is allemaal de schuld van "ze" :D

Het is wel wappieland hier nu.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 18:37
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:19 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ah, een ikke, ikke, ikke en de rest kan stikken figuur. Een grote aso dus.
Jep. Ik kom uit een arm pauper klimaat en ik moest inderdaad stikken destijds.
Hancawoensdag 3 juni 2020 @ 18:37
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:30 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Als je minder begaafd bent, betekent dat dat je dan maar helemaal niets hoeft te doen? Of is er geen optie om gewoon een baan op een wat lager niveau te accepteren. Waar je in Amerika goed van kan leven. Beter dan dat minimum dat je hier ontvangt.
Ehm, nee. Hier kun je in Amerika dus niet goed van leven, er is namelijk geen acceptabel minimumloon.
MadJackthePiratewoensdag 3 juni 2020 @ 18:39
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh, vertel? Hoe hebben "ze" het Trump moeilijk gemaakt en wie zijn "ze"?

19.127 leugens sinds zijn aantreden, maar goed, het is allemaal de schuld van "ze" :D

Het is wel wappieland hier nu.
Nee goed lezen, hij bedoelt Trump die het z'n tegenstanders moeilijk gemaakt heeft. Waarschijnlijk doelt hij op het ondersteunen van roddels en het verspreiden van fake news.
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 18:40
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:30 schreef Ixnay het volgende:
Als je minder begaafd bent, betekent dat dat je dan maar helemaal niets hoeft te doen? Of is er geen optie om gewoon een baan op een wat lager niveau te accepteren. Waar je in Amerika goed van kan leven.
Je bedoelt nog net je huur en boodschappen kunnen betalen (en dus geen zorgverzekering!) van 3 verschillende banen waardoor je geen tijd hebt voor je kinderen? Je bedoelt dat "goede leven"?
Hancawoensdag 3 juni 2020 @ 18:40
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:17 schreef Elan het volgende:

[..]

Ja wij hebben ons sociale stelsel een stuk beter voor elkaar als daar. Maar vervolgens fatsoenlijk bijdragen aan de NAVO en de wereldvrede ho maar. Als het moet kunnen we tenslotte terugvallen op het almachtige leger van de Amerikanen. Die daar vervolgens wel triljarden in mogen pompen. Niet ons probleem. Typisch parasitair gedrag.
Klopt, de bijdrage aan defensie moet gewoon naar die 2%. Pleit de partij waar ik op stem ook al jaren voor.
Tijger_mwoensdag 3 juni 2020 @ 18:40
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:39 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Nee goed lezen, hij bedoelt Trump die het z'n tegenstanders moeilijk gemaakt heeft. Waarschijnlijk doelt hij op het ondersteunen van roddels en het verspreiden van fake news.
Liegen en frauderen is inderdaad wel het enige waar hij goed in is.
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 18:45
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:35 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Leg eens uit, hoe het ze moeilijk gemaakt wordt.
Ben jij nou echt? Je vraagt om de meest simpele zaken, zaken waar je wel vanaf zou moeten wegen gezien je affectie jegens de VS.

Vragen om voorbeelden daarvan is echt een niveautje te laag voor mij. Mag je echt zelf tijd insteken.


quote:
Ik zie wel een Trump die ze het heel moeilijk gemaakt hebben. Helaas voor hun was het niet moeilijk genoeg wat ze deden.
Gast, waar praat je over.


Trump had de eerste twee jaar het congress mee. Geen fucking constructiefs voor elkaar gekregen, niets.

Incompetent, dat is hij. Om maar niets te zeggen over hoe moeilijk de Republikeinen het maakten voor Obama (en dat dat blijkbaar fairgame is). Janken.

[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 03-06-2020 18:46:00 ]
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 18:45
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:26 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Wat lief naïef!
En nu de realiteit:
"We hebben de keus tussen 2 sollicitanten, mensen. Hank is blank en Jermaine is zwart. Nou, laten we dan gewoon Hank nemen en dan zeggen we tegen die ander dat we iemand hebben gevonden die beter in het team past."
Een VS die niet discrimineert moet nog geboren worden.
Hank is Y.
Jermaine is X.
Dat bedrijf is A.

Dan komt bedrijf B die X wèl in dienst neemt.

Racist A gaat failliet
B wint.
X heeft werk.

Mijn voorbeeld is hetzelfde als jouw voorbeeld. Waarom werkt racisme volgens jou zo goed waardoor mensen het toepassen?

Wat is iemands drijfveer om racisme überhaupt toe te passen?

Volgens mijn voorbeeld maakt racisme zichzelf kapot. Waarom zou dit niet zo zijn?
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 18:46
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:45 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Hank is Y.
Jermaine is X.
Dat bedrijf is A.

Dan komt bedrijf B die X wèl in dienst neemt.

Racist A gaat failliet
B wint.
X heeft werk.

Mijn voorbeeld is hetzelfde als jouw voorbeeld. Waarom werkt racisme volgens jou zo goed waardoor mensen het toepassen?

Wat is iemands drijfveer om racisme überhaupt toe te passen?

Volgens mijn voorbeeld maakt racisme zichzelf kapot. Waarom zou dit niet zo zijn?
Racisme is geen rationeel iets.
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 18:47
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:45 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Hank is Y.
Jermaine is X.
Dat bedrijf is A.

Dan komt bedrijf B die X wèl in dienst neemt.

Racist A gaat failliet
B wint.
X heeft werk.


Van 0 naar 100 in 29 korte woorden.
Tocadiscowoensdag 3 juni 2020 @ 18:47
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:45 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Mensen die hun been breken inderdaad ook maar een spuitje. Weg ermee.
Dat zijn zaken die de lui die hiervoor pleiten uiteraard nooit overkomen, het is bijna aandoenlijk hoe naïef die zijn wat dat betreft.
Zorrowoensdag 3 juni 2020 @ 18:48
VS niet politiek correct? Hebben we over hetzelfde land waar je aan de schandpaal wordt genageld als je het verkeerde liedje meezingt?
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 18:48
quote:
11s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:47 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Dat zijn zaken die de lui die hiervoor pleiten uiteraard nooit overkomen, het is bijna aandoenlijk hoe naïef die zijn wat dat betreft.
Echt hè? Het moet wel heel fijn zijn om zó zwart/wit te kunnen denken. Lekker makkelijk! 100% goed óf 100% slecht; er is geen grijs gebied!
MadJackthePiratewoensdag 3 juni 2020 @ 18:49
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:45 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Hank is Y.
Jermaine is X.
Dat bedrijf is A.

Dan komt bedrijf B die X wèl in dienst neemt.

Racist A gaat failliet
B wint.
X heeft werk.

Mijn voorbeeld is hetzelfde als jouw voorbeeld. Waarom werkt racisme volgens jou zo goed waardoor mensen het toepassen?

Wat is iemands drijfveer om racisme überhaupt toe te passen?

Volgens mijn voorbeeld maakt racisme zichzelf kapot. Waarom zou dit niet zo zijn?
Omdat het nog geen 1% is van de bevolking is die een functie bekleed die de concurrentie failliet zou kunnen doen gaan. De meeste Hanks en Jermaines zijn gewoon tandwielen in de bedrijfsmachine. Dat er toevallig meer Hanks dan Jermaines werken zal voor het eindresultaat nihil verschil leveren. Voor de Jermaines zonder baan is dat individueel echter wel een groter issue.
#ANONIEMwoensdag 3 juni 2020 @ 18:51
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:41 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Dat zijn toch allemaal individuele keuzes? Waarom moet de staat hier iets aan doen? Het is ook tegennatuurlijk om dom/zwak te veel tegen zichzelf te beschermen. In de natuur sterft dit uit.
Ik weet gewoon niet meer wat ik hierop moet zeggen...
Elanwoensdag 3 juni 2020 @ 19:09
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:40 schreef Hanca het volgende:

[..]

Klopt, de bijdrage aan defensie moet gewoon naar die 2%. Pleit de partij waar ik op stem ook al jaren voor.
Lijkt wederom niet te gaan lukken.

http://www.telegraaf.nl/n(...)ofte-over-budget-los

En maar kankeren op die Amerikanen die hun geld verkeerd uitgeven.
YuckFouwoensdag 3 juni 2020 @ 19:21
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:48 schreef Zorro het volgende:
Hebben we over hetzelfde land waar je aan de schandpaal wordt genageld als je het verkeerde liedje meezingt?
Ja man! Popcorn topic!
TS is fan van Land of the free, home of the Brave, maar heeft geen enkel benul van de realiteit daar, heeft gemist dat de social justice warriors daar vandaan komen en probeert met Jip&Janneke logica racisme uit te leggen op precies de verkeerde manier :D Heerlijk!
Hexagonwoensdag 3 juni 2020 @ 19:35
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:43 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ah, we gaan minder begaafden en mensen met wat meer pech uitroeien.

Van mij mag er een slot op dit topic.
TS wil zichzelf uitroeien lijkt het. *)
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 19:37
quote:
15s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:28 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Een derdewereldland pur sang.
De VS voldoet niet aan de definitie van een derdewereldland. Zoek de betekenis maar eens op.
Waarom is het cool/leuk om zo te praten over de VS. Jij weet dat het niet waar is wat je zegt.
Stel ik praat zo haatvol over Turkije, dan ben ik de grote boze man zeker?

quote:
En dat had het ook moeten blijven.
Dan hadden we nu Duits gesproken, of Russisch. Misschien wel Chinees, maar zeker geen Nederlands.

quote:
:? We sturen er onze beste ingenieurs naartoe om het water te kunnen bedwingen..
Europa heeft ook gewoon hele goede ingenieurs. Wij worden allemaal geprogrammeerd om dat te worden, ten gunste van onze kenniseconomie en in mindere mate ook onszelf. Anyway, de VS haalt deze mensen naar hun toe, betaalt hun goed en profiteert hier ook nog eens van. Dat is pas een win-win situatie.

quote:
Ik zie niet in hoe dit nou een pluspunt is :')
Zelf kiezen. Als jij je verzekering zo heilig vindt dan mag je je gewoon verzekeren.

quote:
Nee, niet mee eens. Je wordt nagekeken op huidskleur, geslacht, soort werk, etnische profilering, rijk en arm.
Zie mijn eerdere reacties over huidskleur. Voor geslacht geldt hetzelfde. Een gemiddelde vrouw is een ander persoon met andere kwaliteiten dan een gemiddelde man.

Discriminatie op basis van rijk en arm is iets anders in het geval van iemand die arm geboren is. Die wordt wel degelijk gediscrimineerd. Echter is dit discriminatie door het systeem en niet door het individu. Ik kan je zeggen dat dit in Nederland echt niet beter is. Als je in NL uit een rijk gezin komt is het ook veel makkelijker om het ver te schoppen dan wanneer je uit een arm gezin komt. Wat dit betreft doet Nedeland het echt niet beter.

Maar wat heeft dit met mijn stelling m.b.t. betutteling te maken?

quote:
In welk sprookje leef jij om te zeggen dat leven in armoede een vrije keus is?
Dit zeg ik dus ook niet. Dit is in NL niet anders dan in de VS.
Ik ga weer terug naar mijn voorbeeld van de meth gebruiker. In NL wordt deze betutteld, in de VS niet en wordt hij arm als het gevolg van een eigen keuze.

Armoede die niet het gevolg is van een eigen keuze, zoals arm geboren worden heb je in NL ook en is hier niet anders. Het gaat mij om het onderscheid tussen VS en NL bij armoede dat wél het gevolg is van een eigen keuze.

quote:
Er worden richtlijnen in de vorm van wetten en regels opgesteld om sturing te bieden aan mensen met ideeën, vervolgens gaat men zien hoe dat idee in werking gesteld kan worden in cohesie met die richtlijnen..
Deze richtlijnen willen de meeste Amerikanen niet. Dit is ook de reden waarom de VS geen Europa wil zijn. Waarom zijn zulke richtlijnen zo goed volgens jou?

quote:
Het stukje trots in de vorm van de 'American Dream' is heden ten dage tot patriottisme uitgesmeerd, ja. Dat neemt echter op diplomatiek nogal wat vraagstukken met zich mee, en er een geheel eigen gebruikershandleiding moet worden geraadpleegd op het moment dat er op internationaal vlak met Amerika moet worden samengewerkt.
Welke vraagstukken? Zij doen hun ding en wij doen dat ook. Zij zijn het machtigste land ter wereld geworden en wij niet. Wij hebben nu meer vrijheid dankzij hun. Of denk je dat wij nu dezelfde vrijheid hadden gehad als wij Russisch of nazi's waren geweest.

Misschien is vrijheid geen goede reden om de Amerikanen te bedanken in deze tijd waarin we leven als je ziet hoe weinig vrijheid voorstelt voor politiek correct Europa en al helemaal post-covid-Europa.

quote:
Met het hoogste kostenplaatje en een onbetaalbare staatsschuld..
Maar van niemand afhankelijk en volledig autonoom. Zonder VS zouden Rusland en/of China met gemak Europa overgenomen hebben. Niets dat hun tegen had gehouden. En dan hebben we het nog niet eens gehad over het Midden-Oosten. Europa is het makke lammetje van de wereld geworden. Doordat we zelf ooit patriottistisch waren, waar we ons nu schuldig door voelen zijn wij helemaal doordrenkt met politieke correctheid dat ons verzwakt heeft.

Amerika is dit niet. Rusland is dit niet. China is dit niet. Het Midden-Oosten is dit niet.
Wij wel. Wij voelen ons overal schuldig voor en laten alles gebeuren. Schuldig over het klimaat. Schuldig jegens andere rassen. Schuldig over alles en daardoor geven wij onszelf weg.

quote:
Echte vrijheid bestaat niet, iedere politieke stroming vult dat weer anders in.
Filosofisch. Maar ik kan me hier wel in vinden. Ik bedoelde met name het nastreven van vrijheid. Zo weinig mogelijk beperkingen.

quote:
Als dat jouw enige reden is om een land tot 'enige echte wereldleider' te bombarderen, denk ik dat je gauw wat meer huiswerk moet verrichten eer je een land die titel mag geven.. je laat economie, demografie en samenleving geheel achterwege.
Wat ik hiermee wil zeggen is dat je overheids-bemoeiing niet nodig hebt om machtig te worden. Je kunt niet ontkennen dat ze een sterke economie hebben.

quote:
Ik zie anders Trump flink veel kritiek ontvangen, nota bene de president van dat land.
Daarom juist. Trump weet als leider dat hij kritiek kan ontvangen. Hij laat dit volledig toe? Wat had jij dan gewild? Erdogan taferelen?
Met op de vingers tikken bedoelde ik vooral van omhoog naar omlaag. Deze kritiek is andersom en is een bewijs dat we te maken hebben met een vrij land.

quote:
Je laat het touw nu vieren als een zelfvervullende voorspelling.. hoe konden die 'Pilgrim Fathers' het überhaupt weten dat hun acties zouden leiden tot de vorming van de Verenigde Staten?
Ik zeg niet dat de Pilgrim Fathers de Verenigde Staten wilde stichten. Zij wilden geen onderdanen meer zijn en zagen vrijheid als de grootste waarde. Dit kenmerkt zich vandaag de dag nog steeds in hoe Amerikanen zijn en hoe ze in de wereld staan.

quote:
Ja vergeet voor het gemak even de vernietiging van Pearl Harbor.. alsof Amerika vanaf dat moment een keus had zich niet te mengen in de oorlog.
Ik denk dat Amerika nog bestaan had als ze zich niet bemoeid hadden met WW2. Misschien waren onze (groot)ouders wel massaal naar Amerika en Canada gegaan. Had ik geen gek scenario gevonden.

quote:
De Koude Ooorlog is ontstaan door te vergelijken wie er tussen de Verenigde Staten en Rusland nou de grootste piemel had. Niets meer en niets minder. Om te zeggen dat de Verenigde Staten ons gered hadden, slaat kant noch wal. Zij waren degenen die wilden laten zien hoe groot hun apparaat was tegenover Rusland, niet Europa.
Als zij zich niet versterkt hadden in deze decennia dan was de USSR wereldleider geweest en hadden zij nu meer invloed op ons dan Amerika. Hadden wij Russisch als verplicht vak gehad en Engels als keuzevak. Ook hadden homo's niet kunnen trouwen. En hadden we geen BLM protesten gehad afgelopen weekend. Misschien vergeten we wel eens dat Amerikaanse vrijheid helemaal niet zo slecht is.

quote:
En jij denkt dat zoiets reëel is?
Ja. Als je de handel beheerst beheers je alles. Als je als land goed en goedkoop producten kunt exporteren zullen de ontwikkelaars in andere landen er niet voor kiezen om deze producten te maken. Vervolgens worden deze landen afhankelijk van het exporterende land en kan het exporterende land haar prijzen omhoog gooien. Zo word je een rijker land. Meer inkomsten. Vervolgens meer wapens. En dan meer alles. China koopt bedrijven op in het westen en heeft steeds meer invloed. Wij kiezen er zelf voor om deze te verkopen maar op grote schaal zullen wij ons aanpassen aan wat zij willen. Vrijheid is voor ons en voor Amerikanen belangrijk, maar voor Chinezen niet. Zij kennen het niet, hebben het nooit gehad en hebben het ook niet nodig. Zij vinden het zelfs eng. Als je mensen te veel bewegingsvrijheid geeft kunnen ze allemaal gekke dingen doen denken zij. Omdat ze deze bewegingsvrijheid zelf niet hoeven zien zij geen reden om meer vrijheid toe te laten. Dit is hoe Chinezen denken. Wij kunnen ons dit niet voorstellen omdat wij vrijheid gewend zijn. En niets anders meer willen.

quote:
Door een muur langs de grens met Mexico te willen bouwen. Ja goed punt, echt.
Zoals ik al eerder zei. Wat is de schade van die muur? Kan het kwaad?

quote:
Ik snap geen fuck van deze tekst :')
De meerderheid erkent de gevaren van immigratie.
Echter wil de meerderheid wel politiek correct blijven en spreekt dit daardoor niet uit.
Politiek correct zijn is belangrijker dan een mening hebben.

quote:
Dankbaar in vroeger tijden, ja.
Dankbaar dat het land zich nu in een ware Burgeroorlog stort omdat een machtsgeile, mensonterende en onethische malloot die zijn weerga niet kent zich president noemt van de Verenigde Staten?
Nou nee.
Als deze man echt machtsgeil was, was hij helemaal geen president geworden. Ik denk dat hij meer geld heeft dan alle Europese leiders bij elkaar. Dit zijn de carrière politici die met zichzelf bezig zijn. Trump hoeft dit helemaal niet en doet het alleen uit ambitie. Zijn land verbeteren. En dat was hem gelukt totdat Covid roet in het eten kwam gooien. En ik sluit niet uit dat China hier achter zit. Maar laten we er geen BNW topic van maken.

En die burgeroorlog is helaas wederom een gevolg van politiek correcte dogma's. Er is nog steeds niet duidelijk of er nou racistische motieven in het spel waren. Het is inderdaad slecht wat er gebeurd was, maar ligt dit nu aan Trump? Ligt dit nu aan de VS als land?

[ Bericht 0% gewijzigd door Ixnay op 03-06-2020 19:44:10 ]
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 19:48
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:52 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Oei, sarcasme blijkt lastig.
[..]

Thing is: een muur houdt geen illegale vreemdelingen tegen.
Niet allemaal, maar wel een groot deel.

Je voordeur houdt ook niet iedere inbreker tegen, maar denk je dat die voordeur daardoor compleet zinloos is?
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 19:50
quote:
7s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:52 schreef Metalfrost het volgende:

[..]

Omdat je in dit verhaal, racisme niet aanneemt als een algeheel gegeven.
Je zet persoon A in een kwaad daglicht en veronderstelt dat de hele maatschappij zich heeft berust dat racisme geen poot heeft om op te staan.

Wás het maar zo'n paradijs.

Racistische werkgever A ziet genoeg kansen in zijn bedrijf om in de vijver vol met andere racisten te vissen naar voldoende talent om zijn bedrijf op gelijke voet te trekken als werkgever B.
Ben je het niet met mij eens dat B een voorsprong heeft op A?

A heeft een principe dat hij geen zwarten aan wil nemen. B heeft dit niet en heeft daardoor een grotere vijver om uit te vissen. De statistische kans dat B betere werknemers heeft is groter dan A.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 19:51
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:54 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

En dan ga je ook nog voorbij aan dat de illegalen veel werk doen en een deel van de economie draaiende houden.
Als ze zo goed zijn, waarom wil de VS ze dan niet?

Zelfde geval als mijn voorbeeld met A, B, X en Y.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 19:55
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:05 schreef zarGon het volgende:

[..]

Welke oorlogen?
Ze trekken zich volledig terug uit het Midden-Oosten.

Zij hebben daar niets te behalen. En gelijk hebben ze.
Noudanzegwoensdag 3 juni 2020 @ 19:57
de laatste keer dat ik iemand zo naief hoorde praten was toen mijn ex-zwager 12 was denk ik.

ik hoop echt dat je nog jong en onschuldig bent, want de werkelijkheid gaat je heel erg hard raken
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 19:58
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:07 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Doordat we junks opvangen liggen ze niet meer overal in de binnenstad en zorgen ze niet meer voor enorm veel overlast en criminaliteit zoals in de jaren 80/90 het geval was. Op die manier is ons land mooier en veiliger en het kost nog minder geld.

Heel goed voorbeeld waarom ons beleid absoluut superieur is.
Weet jij wat zo'n Wajonger kost die alleen maar drugs wil gebruiken en overal lak aan heeft?
Ik denk inclusief begeleiding in een beschermde opvang dat je 1 belastingbetaler nodig hebt om 2 van die jongeren te onderhouden. Dit geld kun je aan veel betere dingen uitgeven. Een enkele zal zich ooit verbeteren en zal ooit iets bijdragen aan de maatschappij.
Hancawoensdag 3 juni 2020 @ 19:58
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 19:50 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Ben je het niet met mij eens dat B een voorsprong heeft op A?

A heeft een principe dat hij geen zwarten aan wil nemen. B heeft dit niet en heeft daardoor een grotere vijver om uit te vissen. De statistische kans dat B betere werknemers heeft is groter dan A.
Gezien de grote pool waar uit geput kan worden is dat statistisch verwaarloosbaar, veel verstand van statistiek heb je ook al niet.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 19:59
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:07 schreef zarGon het volgende:

[..]

Als je de hele samenleving zo bouwt dat je óf lekker rijk wordt over de rug van anderen dat je overal schijt aan kunt hebben óf meerdere banen moet hebben om te kunnen (over)leven óf die ene onverstandige keuze maakt om dan maar het helemaal alleen te moeten uitzoeken...

Dat Nederland zo functioneert maakt Nederland alleen maar sterker, niet zwakker.
Het is niet 1 onverstandige keuze. Het is het verschil tussen mensen die geen reden zien dat het na meerdere domme keuzes eens tijd wordt om verstandige keuzes te maken
Hexagonwoensdag 3 juni 2020 @ 20:03
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 19:58 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Weet jij wat zo'n Wajonger kost die alleen maar drugs wil gebruiken en overal lak aan heeft?
Ik denk inclusief begeleiding in een beschermde opvang dat je 1 belastingbetaler nodig hebt om 2 van die jongeren te onderhouden. Dit geld kun je aan veel betere dingen uitgeven. Een enkele zal zich ooit verbeteren en zal ooit iets bijdragen aan de maatschappij.
Die kost minder dan op straat zwervende junks die dagelijks auto's kraken, zakken rollen en fietsen stelen. En die ook nog lelijkheid, troep en onveilig gevoel veroorzaken.

De criminaliteit is veel lager geworden sinds we junks gewoon in een programma stoppen en ze hun shot geven. Hebben ze zelf een minder zwaar leven. En de straten zijn mooier en mensen hebben er geen overlast van.

Dus jouw afgunst naar junks is nogal dom want jouw aanpak levert alleen maar meer ellende en kosten op.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 20:07
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:17 schreef zarGon het volgende:
Ik snap overigens niet waar TS heen wil.

Heeft de VS ons destijds geholpen? Absoluut. Mogen we daar dankbaar voor zijn? Absoluut.

Maar wat heeft die hele discissie dan nog te maken met (verschillen in) de systemen?

Er zijn meer smaken wat betreft het leiden van een land. Om dat nou te koppelen aan wel of geen kritriek te mogen hebben omdat je ooit bent geholpen door de ander? Heh?
Ik zie dat iedereen minachtend doen over de VS. Niet erkennen dat daar heel veel dingen goed gaan en dat ze minder betutteld worden. Over andere landen mag je niet zo praten. Over Trump wordt vanalles gezegd, maar de echte dictatoren daar wordt over gezwegen. Dat zijn allemaal prachtlanden.

Dat je gewoon zorg kunt kopen op het moment dat je het nodig hebt. En niet zoals hier wel betalen en alsnog moeten wachten.
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 20:09
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:07 schreef Ixnay het volgende:
Over Trump wordt vanalles gezegd, maar de echte dictatoren daar wordt over gezwegen. Dat zijn allemaal prachtlanden.
Ik wacht wel even op de links naar de topics waarin Maduro en Kim Jong-Un verheerlijkt worden.
Hexagonwoensdag 3 juni 2020 @ 20:10
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:07 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Ik zie dat iedereen minachtend doen over de VS. Niet erkennen dat daar heel veel dingen goed gaan en dat ze minder betutteld worden. Over andere landen mag je niet zo praten. Over Trump wordt vanalles gezegd, maar de echte dictatoren daar wordt over gezwegen. Dat zijn allemaal prachtlanden.

Dat je gewoon zorg kunt kopen op het moment dat je het nodig hebt. En niet zoals hier wel betalen en alsnog moeten wachten.
Maarre hoe moeten al die mensen die nu ineens werkloos zijn hun zorg kopen volgens jou?
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 20:11
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Maarre hoe moeten al die mensen die nu ineens werkloos zijn hun zorg kopen volgens jou?
Het is hun eigen keus om werkloos te zijn hè?
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 20:22
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:21 schreef zarGon het volgende:

[..]

En dat zou je dus als terechte kritiek kunnen zien. Maar het wel of niet mogen leveren van kritiek *nu* staat los van wat er ooit, *tig jaren geleden*, is gebeurd.

Europa en Nederland maken genoeg fouten. Maar dat weerhoudt niet om te mogen wijzen op de fouten van de VS. Terechte kritiek is nog steeds terecht, ongeacht wie het zegt.
Waar het mij om gaat is dat wij kritiek geven, maar zelf hier ook geen betere oplossing op hebben.

Iemand die zelf niet met drugs wil stoppen en keer op keer in de fout gaat kan beter op straat liggen dan dat wij junk-subsidie moeten gaan betalen. Het is gewoon geld wegsmijten in een bodemloze put. Ook zien junks niet in wat de gevolgen zijn van hun verslaving als wij ze maar blijven betuttelen.

In de VS ligt de junk op straat. In NL wordt hij door de staat onderhouden. De VS heeft hier ook geld voor gezien hun BNP, ze kiezen er echter gewoon niet voor en laten het geld bij de belastingbetaler.
Hexagonwoensdag 3 juni 2020 @ 20:25
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:22 schreef Ixnay het volgende:
In de VS ligt de junk op straat. In NL wordt hij door de staat onderhouden. De VS heeft hier ook geld voor gezien hun BNP, ze kiezen er echter gewoon niet voor en laten het geld bij de belastingbetaler.
En dus ligt die junk op straat overlast en onveiligheid te veroorzaken en zorgt hij voor schade en politie kosten die veel hoger zijn

Echt ontzettend onnozel en een stap terug in de tijd.
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 20:26
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:22 schreef Ixnay het volgende:
Waar het mij om gaat is dat wij kritiek geven, maar zelf hier ook geen betere oplossing op hebben.

Iemand die zelf niet met drugs wil stoppen en keer op keer in de fout gaat kan beter op straat liggen dan dat wij junk-subsidie moeten gaan betalen. Het is gewoon geld wegsmijten in een bodemloze put. Ook zien junks niet in wat de gevolgen zijn van hun verslaving als wij ze maar blijven betuttelen.

In de VS ligt de junk op straat. In NL wordt hij door de staat onderhouden. De VS heeft hier ook geld voor gezien hun BNP, ze kiezen er echter gewoon niet voor en laten het geld bij de belastingbetaler.
quote:
According to several conservative estimates, every dollar invested in addiction treatment programs yields a return of between $4 and $7 in reduced drug-related crime, criminal justice costs, and theft. When savings related to healthcare are included, total savings can exceed costs by a ratio of 12 to 1.
https://www.drugabuse.gov(...)tment-worth-its-cost
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 20:28
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:34 schreef zarGon het volgende:

[..]

Ik ben blij dat je dat voorbeeld van jou "belachelijk" noemt.

Van je voorbeeld is geen sprake. Geef dan op z'n minst een rechtvaardige vergelijking, die wél realistisch is.
De user waar ik op reageerde had het over het wel/niet laten "creperen" van mensen met mindere kwaliteiten. Minder kwaliteiten betekent niet ongeschikt voor werk.

Helaas erkennen de mensen met mindere kwaliteiten hun gebrek niet aan kwaliteiten en willen ze bepaald werk niet. De VS is een rijk land. Als je gewoon werkt en geen domme dingen doet kun je prima rondkomen en kunnen je kinderen studeren.

Er zijn ook mensen die dit niet kunnen omdat zij helaas wel domme dingen doen. Moeten de mensen die wel slimme dingen doen hiervoor opdraaien dan?
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 20:29
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:28 schreef Ixnay het volgende:
Als je gewoon werkt en geen domme dingen doet kun je prima rondkomen en kunnen je kinderen studeren.
Waar haal je deze waanideeën toch vandaan?! :o

Ohja wacht, jij gaat ervan uit dat mensen die niet gewoon werken en geen domme dingen doen het leven niet waard zijn en dat het hun eigen keus is dat ze niet gewoon werken en wél domme dingen doen.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 20:32
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Oh, vertel? Hoe hebben "ze" het Trump moeilijk gemaakt en wie zijn "ze"?
Onder andere de democraten en hun vrienden bij de CNN.
quote:
19.127 leugens sinds zijn aantreden door Trump, een ingestorte economie, tienduizenden onnonidige doden,een verloren handelsoorlog, onvelig drinkwater, luchtverontreining neemt toe, consumenten bescherming afgebroken maar, dat wel, de rijken zijn rijker geworden, maar goed, het is allemaal de schuld van "ze" :D

Het is wel wappieland hier nu.
De economie draaide nog nooit eerder zo goed totdat covid kwam.
Nog nooit zo weinig werkloosheid, vooral onder de zwarten en hispanics.
Jaeger85woensdag 3 juni 2020 @ 20:33
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:03 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Democratisch een puinhoop omdat ze iemand willen afzetten die democratisch gekozen is en gewonnen heeft. Zelfs terwijl hij met journalistieke beïnvloeding is tegengewerkt. Dat is een democratische puinzooi die ze ervan hadden wíllen maken. Wat ze in Europa wel gelukt zou zijn, lukt ze daar niet. Mooi vind ik dat.

Die twijfelachtige oorlogen hebben wel meerdere landen gevochten en ook van meegeprofiteerd. Nu trekt de Amerikaanse president zich alleen maar terug uit oorlogen en dat is ook weer niet goed vinden de Europeanen. Ja wat willen ze nou?

Armoede is daar zeker. Toch is het een van de rijkste landen ter wereld. Als je in Europa ervoor kiest om aan meth the beginnen en verslaafd te raken dan word je overal opgevangen. Daar zijn verschillende vangnetten voor. In de VS heb je die niet en dan word je arm ja. Maar wie heeft jou verteld dat je meth moet gaan gebruiken? Dat is een verschil in verantwoordelijkheid. In Europa betalen we voor junks. Daar niet en houden de niet-junks hun geld om zich te verdedigen tegen de junks. Waarom voelen Europeanen zich superieur als zij junks subsidieren? Dit is toch gewoon je eigen land naar de afgrond werken?
Een van de rijkste landen, maar alleen een fijn land om in te leven voor de echt rijken. Voor de rest is het vergelijkbaar met een derde wereld land qua levensstandaard.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 20:33
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:43 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ah, we gaan minder begaafden en mensen met wat meer pech uitroeien.

Van mij mag er een slot op dit topic.
Wie roeit ze uit? Zijzelf toch?
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 20:33
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:32 schreef Ixnay het volgende:
Onder andere de democraten en hun vrienden bij de CNN.
Huh.. had je anders verwacht dan van politieke tegenstanders?
De SP maakt het de VVD ook moeilijk.
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 20:34
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:33 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Wie roeit ze uit? Zijzelf toch?
What the actual fuck...

Ben je nu écht zo dom of ben je gewoon een parodie?
Jaeger85woensdag 3 juni 2020 @ 20:35
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:30 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Als je minder begaafd bent, betekent dat dat je dan maar helemaal niets hoeft te doen? Of is er geen optie om gewoon een baan op een wat lager niveau te accepteren. Waar je in Amerika goed van kan leven. Beter dan dat minimum dat je hier ontvangt.

Is dat discriminatie als je iemand met een IQ van 70 die baan als top-technoloog niet geeft vanwege zijn capaciteiten? Of wil je dit ook al gelijktrekken?
Hier klopt helemaal niets van. In Amerika heb je dan 2 - 3 banen nodig en kun je 50 - 60 uur in de week werken om net te kunnen overleven.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 20:35
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:45 schreef zarGon het volgende:

[..]

Ben jij nou echt? Je vraagt om de meest simpele zaken, zaken waar je wel vanaf zou moeten wegen gezien je affectie jegens de VS.

Vragen om voorbeelden daarvan is echt een niveautje te laag voor mij. Mag je echt zelf tijd insteken.

In de VS kan iedereen gewoon stemmen hoor.
Of moeten ze eerst een hindernisbaan doen volgens jou en een paar moeilijke rekensommen maken?
Lariekoekwoensdag 3 juni 2020 @ 20:36
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:32 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Onder andere de democraten en hun vrienden bij de CNN.
[..]

De economie draaide nog nooit eerder zo goed totdat covid kwam.
Nog nooit zo weinig werkloosheid, vooral onder de zwarten en hispanics.
Ja gek zeg. Nu er wel COVID is zijn er nog nooit zoveel werklozen sinds de jaren 30 vorige eeuw in Amerika. En daar hebben genoeg anderen landen geen last van. Nee echt fantastisch dat Amerika. :')
Jaeger85woensdag 3 juni 2020 @ 20:36
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:48 schreef Zorro het volgende:
VS niet politiek correct? Hebben we over hetzelfde land waar je aan de schandpaal wordt genageld als je het verkeerde liedje meezingt?
Sterker nog, politieke correctheid is een stroming die vanuit de VS is overgewaaid naar Europa toe.
Jaeger85woensdag 3 juni 2020 @ 20:39
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:07 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Ik zie dat iedereen minachtend doen over de VS. Niet erkennen dat daar heel veel dingen goed gaan en dat ze minder betutteld worden. Over andere landen mag je niet zo praten. Over Trump wordt vanalles gezegd, maar de echte dictatoren daar wordt over gezwegen. Dat zijn allemaal prachtlanden.

Dat je gewoon zorg kunt kopen op het moment dat je het nodig hebt. En niet zoals hier wel betalen en alsnog moeten wachten.
Dat kan het gros van de Amerikanen helemaal niet betalen. Als ze de pech hebben dat ze kanker krijgen gaan ze ook meteen persoonlijk failliet. Geweldig systeem /s.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 20:40
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:46 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Racisme is geen rationeel iets.
Zaken doen is wel een rationeel iets.

En als je kansen niet neemt omdat je belachelijke principes (racisme) hebt en je concurrentie grijpt die kansen wel dan ga je op grote schaal kapot.

Dat er in het bedrijfsleven racisme voorkomt betekent dat hier een reden voor is. Waarom is racisme zo aantrekkelijk of economisch gunstig voor mensen? Dat heeft nog steeds niemand mij kunnen uitleggen.

Ik geloof er niet in. Volgens mij is racisme in alle opzichten 1 van de meest achterlijke dingen die ik kan bedenken. Zelfs als je het moraal-ethische deel buiten beschouwing laat zie ik niet waarom racisme een slimme keuze kan zijn.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 20:41
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:48 schreef Zorro het volgende:
VS niet politiek correct? Hebben we over hetzelfde land waar je aan de schandpaal wordt genageld als je het verkeerde liedje meezingt?
Goede opmerking.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 20:42
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 18:49 schreef MadJackthePirate het volgende:

[..]

Omdat het nog geen 1% is van de bevolking is die een functie bekleed die de concurrentie failliet zou kunnen doen gaan. De meeste Hanks en Jermaines zijn gewoon tandwielen in de bedrijfsmachine. Dat er toevallig meer Hanks dan Jermaines werken zal voor het eindresultaat nihil verschil leveren. Voor de Jermaines zonder baan is dat individueel echter wel een groter issue.
Dit zou een probleem zijn als iedereen een racist was. Gelukkig is dat niet het geval.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 20:48
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:09 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Ik wacht wel even op de links naar de topics waarin Maduro en Kim Jong-Un verheerlijkt worden.
Nee, die verheerlijk ik juist niet.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 20:48
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:10 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Maarre hoe moeten al die mensen die nu ineens werkloos zijn hun zorg kopen volgens jou?
Van hun geld.
Hexagonwoensdag 3 juni 2020 @ 20:49
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:48 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Van hun geld.
Welk geld?
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 20:49
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:11 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Het is hun eigen keus om werkloos te zijn hè?
Nee, maar je kunt toch sparen? Tenzij je met het Nederlandse belastingstelsel te maken krijgt.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 20:50
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:29 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Waar haal je deze waanideeën toch vandaan?! :o

Ohja wacht, jij gaat ervan uit dat mensen die niet gewoon werken en geen domme dingen doen het leven niet waard zijn en dat het hun eigen keus is dat ze niet gewoon werken en wél domme dingen doen.
Domme dingen blijven doen en niet willen leren is een eigen keus ja.
Hancawoensdag 3 juni 2020 @ 20:50
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:48 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Van hun geld.
3 weken intensive care, dat kost je wel een paar ton. Zorg alleen voor de multimiljonairs, niet voor Ixnay en andere normale mensen.
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 20:51
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:48 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Nee, die verheerlijk ik juist niet.
Dat zeg ik ook helemaal niet.
Je zegt dat dat soort landen prachtlanden worden genoemd en dat daar nooit negatief over gesproken wordt. Dan heb je daar uiteraard wel bronnen voor.
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 20:51
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:49 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Nee, maar je kunt toch sparen? Tenzij je met het Nederlandse belastingstelsel te maken krijgt.
Sparen? Zonder inkomen?
MadJackthePiratewoensdag 3 juni 2020 @ 20:51
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:42 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Dit zou een probleem zijn als iedereen een racist was. Gelukkig is dat niet het geval.
Effectief betekent dat wel voor de beroepen waar meer aanbod dan vraag is dat het aanbod plaatsen voor de Jermaines verminderd wordt als er ook maar een deel racisten tussen zit. Immers worden ze bij de ene onmiddelijk afgewezen, terwijl ze bij de andere gelijke kansen krijgen als de Hanks. Dit t.o.v. de Hanks die overal gelijke kansen krijgen.

Bij beroepen met een zeer specifieke vraag en weinig aanbod heb je inderdaad een redelijke onderhandelingspositie en heb je een punt ja.
Hancawoensdag 3 juni 2020 @ 20:52
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:49 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Nee, maar je kunt toch sparen? Tenzij je met het Nederlandse belastingstelsel te maken krijgt.
Jij krijgt chemo op je 23e (normale leeftijd voor teelbalkanker). Kost je een paar miljoen. Hoe heb jij dat gespaard?
Jaeger85woensdag 3 juni 2020 @ 20:52
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:49 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Nee, maar je kunt toch sparen? Tenzij je met het Nederlandse belastingstelsel te maken krijgt.
https://www.fool.com/reti(...)utm_source=usa-today

59% van de Amerikanen houdt geen geld over om van te kunnen sparen.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 20:53
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:49 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Welk geld?
Dat je daar wèl kunt sparen.
Ixnaywoensdag 3 juni 2020 @ 20:54
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:51 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Sparen? Zonder inkomen?
Toen je wèl nog een inkomen had.
Hancawoensdag 3 juni 2020 @ 20:54
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:53 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Dat je daar wèl kunt sparen.
Nee, want je hebt daar geen minimumloom. Dus je kunt niet sparen. Je wordt namelijk uitgebuid.
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 20:55
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:54 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Toen je wèl nog een inkomen had.
Hoe kan je in 5, 10, 20 jaar sparen voor een hartoperatie?
Jaeger85woensdag 3 juni 2020 @ 20:55
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:53 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Dat je daar wèl kunt sparen.
De gemiddelde Amerikaan is bedolven onder de schulden. Studieschulden, creditcardschuld etc etc. Die hebben geen spaargeld.
Hexagonwoensdag 3 juni 2020 @ 20:56
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:53 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Dat je daar wèl kunt sparen.
Waarom hebben de Amerikanen dan geen spaargeld doorgaans?
Jaeger85woensdag 3 juni 2020 @ 20:56
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:55 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Hoe kan je in 5, 10, 20 jaar sparen voor een hartoperatie?
$325.000 moet toch makkelijk lukken in 10 jaar?!
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 20:57
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:56 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

$325.000 moet toch makkelijk lukken in 10 jaar?!
Van een schoonmaakbaantje van 2 dollar per uur?
MadJackthePiratewoensdag 3 juni 2020 @ 20:58
Het Amerikaanse systeem is ook wel prima als je daadwerkelijk een goede baan hebt. Arts, manager etc... Dan hark je zoveel binnen dat je zelfs tegen het sociale stelsel in Nederland op kan sparen, makkelijk zelfs. Keerzijde daarvan is dat de armen daarvan de dupe zijn. En een maatschappij waarin iedereen rijk is bestaat niet.
Jaeger85woensdag 3 juni 2020 @ 20:58
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:57 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Van een schoonmaakbaantje van 2 dollar per uur?
Uiteraard. Moet je maar 80 uur per week werken. (Ik ben sarcastisch).
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 21:00
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:58 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Uiteraard. Moet je maar 80 uur per week werken. (Ik ben sarcastisch).
I know :)
spijkerbroekwoensdag 3 juni 2020 @ 21:02
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:58 schreef MadJackthePirate het volgende:
Het Amerikaanse systeem is ook wel prima als je daadwerkelijk een goede baan hebt. Arts, manager etc... Dan hark je zoveel binnen dat je zelfs tegen het sociale stelsel in Nederland op kan sparen, makkelijk zelfs. Keerzijde daarvan is dat de armen daarvan de dupe zijn. En een maatschappij waarin iedereen rijk is bestaat niet.
Klopt, als je rijk bent, een goede baan hebt, een goede gezondheid hebt, dan is de VS een prima land.
Als je dan echter plotseling iets krijgt, kan je geluk hebben dat je het alsnog kan (laten) betalen. Als je pech hebt, verlies je je baan omdat je niet kan werken en er is geen job security, verlies je dus je zorgverzekering, je inkomen, je huis en je eindigt in de goot naast die junk die TS uitkotst.
MadJackthePiratewoensdag 3 juni 2020 @ 21:06
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 21:02 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Klopt, als je rijk bent, een goede baan hebt, een goede gezondheid hebt, dan is de VS een prima land.
Als je dan echter plotseling iets krijgt, kan je geluk hebben dat je het alsnog kan (laten) betalen. Als je pech hebt, verlies je je baan omdat je niet kan werken en er is geen job security, verlies je dus je zorgverzekering, je inkomen, je huis en je eindigt in de goot naast die junk die TS uitkotst.
Dan had je ook geen echt goede baan. Kijk voor de grap maar eens die belastingschalen in de VS na. Als je arts bent kan je zo 3 ton per jaar vangen terwijl je daar nog geen 25% belasting over betaalt. Dan heb je redelijk snel een buffer van een miljoen opgebouwd. Maar als je een huis met een hypotheek hebt en 80k per jaar binnenkrijgt ben je inderdaad het haasje daar als je iets krijgt, ondanks dat je geen schoonmaker oid bent.
Salinawoensdag 3 juni 2020 @ 21:17
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:51 schreef Frozen-assassin het volgende:
Zonder Nederland bestond New York niet.

:)
Nieuw Amsterdam. Toonbeeld van progressie, multiculturaliteit, globalisering en tolerantie. _O_
Tijger_mwoensdag 3 juni 2020 @ 23:54
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:32 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Onder andere de democraten en hun vrienden bij de CNN.
[..]

De economie draaide nog nooit eerder zo goed totdat covid kwam.
Nog nooit zo weinig werkloosheid, vooral onder de zwarten en hispanics.
Ik vroeg hoe, niet wie. Dus leg dat eens uit, het hoe. Want volgens mij had Trump 2 jaar lang een Republikeinse meerderheid in zowel de Senaat als het Congress. Dus waarom levert hij niets?
Tijger_mwoensdag 3 juni 2020 @ 23:59
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:53 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Dat je daar wèl kunt sparen.
Amerikanen hebben meer schulden en minder spaargeld dan Nederlanders gemiddeld. Kun je gewoon op het Internet nazoeken. Probeer het eens met feiten?
Ixnaydonderdag 4 juni 2020 @ 00:08
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 23:54 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ik vroeg hoe, niet wie. Dus leg dat eens uit, het hoe. Want volgens mij had Trump 2 jaar lang een Republikeinse meerderheid in zowel de Senaat als het Congress. Dus waarom levert hij niets?
De democraten hebben alles geprobeerd om hem weg te krijgen en het is ze niet gelukt omdat de republikeinen achter Trump bleven staan.

Wat hij heeft geleverd is dat het economisch sterkste land ter wereld nog nooit zo goed draaide als onder hem. Dat vind ik nogal wat. Nu willen ze hem de schuld geven van de huidige crisis door covid en dat zullen ze ook wel gaan gebruiken bij de verkiezingen. Obama had het allemaal vast beter gedaan...

Ik denk dat er hooguit 15 Staten zijn waar Trump niet wint in 2020. Waarschijnlijk DC en nog in het noordoosten wat dichter bevolkte staten zoals NY/NJ en in het westen California, en evt wat staten vanwege de grote hoeveelheid hispanics. Dit wordt 1 van de makkelijkste overwinningen ooit, in ieder geval top 5.
beantheriodonderdag 4 juni 2020 @ 00:09
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:51 schreef Frozen-assassin het volgende:
Zonder Nederland bestond New York niet.

:)
Het gaat veel en veel verder dan dat. Nederland heeft het ontstaan van de Amerikaanse onafhankelijkheid (mede) gefinancierd: Holland loan of 1782 stabilized a young America

quote:
During his visit to the White House, Prime Minister Mark Rutte of the Netherlands presented President Donald J. Trump with a copy of the letter from Dutch bankers to John Adams, confirming a loan of 5 million guilders. The loan stabilized a young America.

The letter, which belongs to the Massachusetts Historical Society, is a symbolic gift on the eve of the celebration of Independence Day, signifying the long-enduring partnership between the Netherlands and the United States.

In the closing days of the Revolutionary War, a newly independent America found herself deep in debt to both domestic creditors and foreign governments, notably France. To stabilize the shaky US economy, the Continental Congress turned to the financial powerhouse of the 18th century: the city of Amsterdam.

Dutch bankers believed in the promise of the world’s newest republic, and loaned America 5 million guilders, or $2.1 million, an amount that sounds small when viewed through a present-day lens.

However, when compared to America’s gross domestic product back then and today, that 5 million guilder loan would be as impactful as a $150 billion loan today.

John Adams became the first US ambassador to the Netherlands on April 19, 1782, and knew that Dutch bankers held the best hope for stabilizing the US economy.

A month later, on May 17, 1782, John Adams secured a loan of 5 million guilders from the Amsterdam banking firms of Wilhelm & Jan Willink, Nicolaas & Jan van Staphorst, and De la Lande & Fynje.

Adams responded the next day: “I have just received your Favour of the Seventeenth of May, in answer to mine of the Same day by Mr Fynje and it is with great Pleasure that I perceive, We are how agreed upon the Terms. I hope the Loan, will, in Consequence of this Agreement be opened without Loss of Time…”

Initially, John Adams was uncertain if America would receive the money quickly.

But almost a year after the loan was finalized, he wrote to Secretary Livingston: “I have great Pleasure, in assuring you that there is not one foreign Loan, open in this Republick, which is in so good Credit, or goes so quick as mine.”

The Holland Loan of 1782 played a key part in keeping a cash-strapped Continental Congress afloat, and consolidated the newfound independence of the United States of America.
Tijdens Amerikaanse revolutie heeft Nederland de Amerikanen ook actief gesteund. Zie o.a. https://dutchreview.com/c(...)american-revolution/
Tijger_mdonderdag 4 juni 2020 @ 00:11
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 00:08 schreef Ixnay het volgende:

[..]

De democraten hebben alles geprobeerd om hem weg te krijgen en het is ze niet gelukt omdat de republikeinen achter Trump bleven staan.

Wat hij heeft geleverd is dat het economisch sterkste land ter wereld nog nooit zo goed draaide als onder hem. Dat vind ik nogal wat. Nu willen ze hem de schuld geven van de huidige crisis door covid en dat zullen ze ook wel gaan gebruiken bij de verkiezingen. Obama had het allemaal vast beter gedaan...

Ik denk dat er hooguit 15 Staten zijn waar Trump niet wint in 2020. Waarschijnlijk DC en nog in het noordoosten wat dichter bevolkte staten zoals NY/NJ en in het westen California, en evt wat staten vanwege de grote hoeveelheid hispanics. Dit wordt 1 van de makkelijkste overwinningen ooit, in ieder geval top 5.
Tja, ik kan er weinig aandoen dat jij last hebt van waanvoorstellingen maar laat ik dit zeggen, een economie zogenaamd goed laten draaien omdat je 1 trijoen aan schuld hebt is een kaartenhuis, er zitten 40 miljoen mensen thuis nu en de staats schuld is nu al met 3 triljard omhoog gegaan.

Gezien je andere posts is het wel duidelijk dat jouw grip of feiten en de werkelijkheid nogal matig is.
Tijger_mdonderdag 4 juni 2020 @ 00:12
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 00:09 schreef beantherio het volgende:

[..]

Het gaat veel en veel verder dan dat. Nederland heeft het ontstaan van de Amerikaanse onafhankelijkheid gefinancierd: Holland loan of 1782 stabilized a young America
[..]

Tijdens Amerikaanse revolutie heeft Nederland de Amerikanen ook actief gesteund. Zie o.a. https://dutchreview.com/c(...)american-revolution/
Dat klopt, zonder Nederland has de VS nooit bestaan. Nederland was het ook het eerste land wat de vlag van de VS erkende.
Hexagondonderdag 4 juni 2020 @ 08:18
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 00:08 schreef Ixnay het volgende:

Wat hij heeft geleverd is dat het economisch sterkste land ter wereld nog nooit zo goed draaide als onder hem. Dat vind ik nogal wat. Nu willen ze hem de schuld geven van de huidige crisis door covid en dat zullen ze ook wel gaan gebruiken bij de verkiezingen. Obama had het allemaal vast beter gedaan...
De economie draaide goed (wat die in 2016 al deed). Met nadruk op dat het dus in de verleden tijd speelde. Daar heb je als president helemaal niets meer aan. Mensen willen nu horen wat Trump gaat doen om de economie weer goed te krijgen.

Daarbij legt deze crisis pijnlijk bloot hoe gammel die economie van de VS eigenlijk is.

quote:
Ik denk dat er hooguit 15 Staten zijn waar Trump niet wint in 2020. Waarschijnlijk DC en nog in het noordoosten wat dichter bevolkte staten zoals NY/NJ en in het westen California, en evt wat staten vanwege de grote hoeveelheid hispanics. Dit wordt 1 van de makkelijkste overwinningen ooit, in ieder geval top 5.
In 2016 was zijn overwinning al met de hakken over de sloot. Maar waarom zou iemand die in 2016 niet op hem stemde dat nu wel doen? Hij heeft in 4 jaar tijd niets constructiefs tot stand kunnen brengen.

Het enige dat hem een kans geeft s dat Joe Biden nou niet bepaald een toptegenstander is. Maar dat is het dan ook.
Salinadonderdag 4 juni 2020 @ 08:50
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 00:09 schreef beantherio het volgende:

[..]

Het gaat veel en veel verder dan dat. Nederland heeft het ontstaan van de Amerikaanse onafhankelijkheid (mede) gefinancierd: Holland loan of 1782 stabilized a young America
[..]

Tijdens Amerikaanse revolutie heeft Nederland de Amerikanen ook actief gesteund. Zie o.a. https://dutchreview.com/c(...)american-revolution/
Dat wist ik ook niet.

Bedankt voor de toffe informatie! :) w/

quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 00:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dat klopt, zonder Nederland has de VS nooit bestaan. Nederland was het ook het eerste land wat de vlag van de VS erkende.
Ixnaydonderdag 4 juni 2020 @ 09:13
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 08:18 schreef Hexagon het volgende:
In 2016 was zijn overwinning al met de hakken over de sloot. Maar waarom zou iemand die in 2016 niet op hem stemde dat nu wel doen? Hij heeft in 4 jaar tijd niets constructiefs tot stand kunnen brengen.
Hij is de eerste president die China durfde aan te pakken. Ook is de VS minder gaan importeren. Dit heeft geleid tot meer banen in zijn eigen land. Minder werkloosheid en de VS is minder afhankelijk van andere landen.

Als ze dit zo door hadden laten gaan dan was de VS op lange termijn afhankelijk geworden van China. Hoe genereert een land inkomsten dat helemaal niets meer maakt en alles importeert?

Veel industriële bedrijven die onder Obama en de financiële crisis zijn gesloten zijn onder Trump weer herstart. De VS heeft bijvoorbeeld haar eigen staal nu. Ditzelfde geldt voor de landbouw.

De werkloosheid was nog nooit zo laag in de geschiedenis van de VS als nu. Haters gaan zeggen dat het ligt aan de gunstige economische situatie van de afgelopen jaren. Maar opvallend is hoe juist de lagere sociale economische klassen weer werk hebben kunnen krijgen of een kleine onderneming hebben kunnen starten.

Dit is allemaal het gevolg van Trump die minder import wil en meer in eigen land wil maken. Degenen die hier het meest van geprofiteerd hebben zijn ook nog eens zwarten en hispanics omdat die relatief vaak de lagere sociale klassen vertegenwoordigen.

Ditzelfde geldt ook voor de werkloosheid onder vrouwen. En jongeren. En mensen zonder highschool diploma. En oorlogsveteranen. Die waren nog nooit zo laag als tijdens Trump. Ook was de inkomensongelijkheid nog nooit zo weinig. En minder belastingen voor kleine ondernemers.

Nu mijn vraag aan jou. Wat voor iets constructiefs heeft Obama in 8 jaar voor elkaar weten te krijgen?

[ Bericht 3% gewijzigd door Ixnay op 04-06-2020 09:18:43 ]
Megumidonderdag 4 juni 2020 @ 09:20
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:13 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Hij is de eerste president die China durfde aan te pakken. Ook is de VS minder gaan importeren. Dit heeft geleid tot meer banen in zijn eigen land. Minder werkloosheid en de VS is minder afhankelijk van andere landen.

Als ze dit zo door hadden laten gaan dan was de VS op lange termijn afhankelijk geworden van China. Hoe genereert een land inkomsten dat helemaal niets meer maakt en alles importeert?

Veel industriële bedrijven die onder Obama en de financiële crisis zijn gesloten zijn onder Trump weer herstart. De VS heeft bijvoorbeeld haar eigen staal nu. Ditzelfde geldt voor de landbouw.

De werkloosheid was nog nooit zo laag in de geschiedenis van de VS als nu. Haters gaan zeggen dat het ligt aan de gunstige economische situatie van de afgelopen jaren. Maar opvallend is hoe juist de lagere sociale economische klassen weer werk hebben kunnen krijgen of een kleine onderneming hebben kunnen starten.

Dit is allemaal het gevolg van Trump die minder import wil en meer in eigen land wil maken. Degenen die hier het meest van geprofiteerd hebben zijn ook nog eens zwarten en hispanics omdat die relatief vaak de lagere sociale klassen vertegenwoordigen.

Nu mijn vraag aan jou. Wat voor iets constructiefs heeft Obama in 8 jaar voor elkaar weten te krijgen?
Dat moet allemaal nog maar blijken. Op langere termijn. China kan wachten de VS wellicht niet. En nog Obama en Trump hebben tot nu toe maatregelen genomen die op de langere termijn structureel problemen op lossen op de langere termijn maar dat is ook helemaal niet nodig binnen een democratie.
Ixnaydonderdag 4 juni 2020 @ 09:30
Terugtreding uit het Parijs akkoord heeft ook veel goed gedaan.

Veel industriële bedrijven die nog kolen gebruikten zijn kunnen overstappen op gas. Dit is niet alleen schoner tijdens de productie, maar ook bij de winning hiervan.

Overigens wordt er steeds meer gebruik gemaakt van schaliegas. Verder exporteert de VS tegenwoordig meer gas dan dat het importeert.

De schade van Obamacare heeft hij weten te beperken.

Immigranten en toeristen worden nu gescreend voordat ze worden binnengelaten. Nog nooit was terrorismebestrijding zo goed georganiseerd als nu. Hier zijn grote stappen gemaakt sinds het aantreden van Trump.

In het verleden was er veel overlast met betrekking tot illegalen en de bijhorende wapen en drugshandel. Hiervoor is Trump een muur aan het bouwen op de zuidelijke grens met Mexico. Als deze muur af is zal het aantal illegalen vanuit het zuiden fors afnemen. Uiteraard zijn er meerdere manieren ok het land binnen te komen. Maar als je voor een korter periode de VS binnen wil om drugs of wapens te verkopen dan zal dat moeilijker en/of duurder worden door die muur en dus minder snel winstgevend zijn. De muur hoeft maar 1 keer gebouwd te worden en is onderhoudsarm. Zeker op de langere termijn gaat deze muur veel geld besparen.
Idisromdonderdag 4 juni 2020 @ 09:31
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:53 schreef Elan het volgende:
Denk trouwens wel dat Stalin Europa gewoon geannexeerd had na 1945 als de Amerikanen er niet waren. 10.000 tanks en eindeloze stroom soldaten tot zijn beschikking.

En als de Truman niet de beschikking had gehad over een atoombom (en de SU nog niet) was van die luchtbrug boven Berlijn ook weinig terecht was gekomen. Na Potsdam was Stalin terecht bang voor de VS en haar atoombom.

In die zin mogen we ze dankbaar zijn ja, al was het grotendeels eigenbelang. En dat is het wapengekletter tegenwoordig nog.
Dat denk ik ook. Hoe opportunistisch Stallin was, bleek wel uit het stiekeme Molotov- Von Ribbentrop-verdrag. Volgens mij had niemand (in het Westen) er weet van. En de USSR viel Polen pas binnen, nadat Duitsland het eigenlijk al verslagen had.
Ixnaydonderdag 4 juni 2020 @ 09:36
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:20 schreef Megumi het volgende:

[..]

Dat moet allemaal nog maar blijken. Op langere termijn. China kan wachten de VS wellicht niet. En nog Obama en Trump hebben tot nu toe maatregelen genomen die op de langere termijn structureel problemen op lossen op de langere termijn maar dat is ook helemaal niet nodig binnen een democratie.
Vage post. Wat moet allemaal blijken volgens jou? Dit zijn feiten, behaalde doelstellingen en ja dit is gebleken. Met deze maatregelen los je de problemen structureel op. Waarom zou het straks weer omslaan dan?

Waarom zou het importbeleid van Trump ervoor zorgen dat er straks toch weer meer Amerikanen werkloos worden? Totaal onlogisch.
Megumidonderdag 4 juni 2020 @ 09:45
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:36 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Vage post. Wat moet allemaal blijken volgens jou? Dit zijn feiten, behaalde doelstellingen en ja dit is gebleken. Met deze maatregelen los je de problemen structureel op. Waarom zou het straks weer omslaan dan?

Waarom zou het importbeleid van Trump ervoor zorgen dat er straks toch weer meer Amerikanen werkloos worden? Totaal onlogisch.
Feit de Chinezen en andere landen kunnen goedkoper produceren dan de VS. Daar kan Trump niks aan doen. Behalve bedrijven te dwingen hun productie weer te verplaatsen naar de VS zoals de auto industrie. Die dan als Trump weer vertrokken is en of dat weer verplaatsen. Of hun dure arbeid gaan automatiseren. Op korte termijn hebben de maatregelen van Trump zeker resultaat. Op langere termijn niet.. Maar daar gaat het ook helemaal niet om natuurlijk.
VacaLocadonderdag 4 juni 2020 @ 09:49
quote:
In veel opzichten lijkt de VS op Europa met als grootste verschil de politiek correcte vloek die in Europa heerst waar ze in de VS geen/minder last van hebben.
_O-

Het is juist andersom, policor is overgevlogen vanuit de VS. Het is juist dé ziekte van de VS op dit moment.

Tot daar had je een punt, daarna ging 't verhaal beetje scheef vind ik.

Wel eens namelijk dat er zowel voor als tegen Amerikaanse cultuur wat te zeggen valt. Het is er veel meer een 'ieder voor zich' mindset en dat geeft zowel veel kansen als ook veel ellende voor degenen die het niet redden. Amerika is rijk en arm tegelijk, niet alleen omdat het een groot land is en het per staat verschilt maar ook binnen Staten en steden is contrast groot. Maar veel Amerikanen zouden het idd toch niet anders willen, je moet het zelf fixen.

West Europa is alles idd meer betutteld, dat is onze grootste ziekte. Kop boven maaiveld en hij gaat er af. Het gemiddelde ligt hoog en we hebben het prima hier, maar iedereen moet zoveel mogelijk hetzelfde zijn en worden. Opscheppen is hier verboden, terwijl Amerikanen het haast tot een vrij vervelende kunst maken.

Ik denk dat een mix van beide culturen het beste is.
Hexagondonderdag 4 juni 2020 @ 09:57
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:13 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Hij is de eerste president die China durfde aan te pakken. Ook is de VS minder gaan importeren. Dit heeft geleid tot meer banen in zijn eigen land. Minder werkloosheid en de VS is minder afhankelijk van andere landen.

Als ze dit zo door hadden laten gaan dan was de VS op lange termijn afhankelijk geworden van China. Hoe genereert een land inkomsten dat helemaal niets meer maakt en alles importeert?

Veel industriële bedrijven die onder Obama en de financiële crisis zijn gesloten zijn onder Trump weer herstart. De VS heeft bijvoorbeeld haar eigen staal nu. Ditzelfde geldt voor de landbouw.

De werkloosheid was nog nooit zo laag in de geschiedenis van de VS als nu. Haters gaan zeggen dat het ligt aan de gunstige economische situatie van de afgelopen jaren. Maar opvallend is hoe juist de lagere sociale economische klassen weer werk hebben kunnen krijgen of een kleine onderneming hebben kunnen starten.
Inderdaad, de werkloosheid was laag. Maar daar koop je nu helemaal niks meer voor.

Nu wil men vooral horen wat Trump gaat doen om de boel weer op de rit te krijgen.

quote:
Dit is allemaal het gevolg van Trump die minder import wil en meer in eigen land wil maken. Degenen die hier het meest van geprofiteerd hebben zijn ook nog eens zwarten en hispanics omdat die relatief vaak de lagere sociale klassen vertegenwoordigen.

Ditzelfde geldt ook voor de werkloosheid onder vrouwen. En jongeren. En mensen zonder highschool diploma. En oorlogsveteranen. Die waren nog nooit zo laag als tijdens Trump. Ook was de inkomensongelijkheid nog nooit zo weinig. En minder belastingen voor kleine ondernemers.
Uiteindelijk zorgen dit soort neomarxistische maatregelen er vooral voor dat de Amerikanen duurdere producten moeten kopen. Het is korte termijn politiek gericht op een tweede termijn binnenhalen en dan na hem de zondvloed.

Maar toen kwam ineens Corona en stortte het gammele kaartenhuis iets te snel ineen. Dus nu mag hij met serieus beleid gaan komen.

quote:
Nu mijn vraag aan jou. Wat voor iets constructiefs heeft Obama in 8 jaar voor elkaar weten te krijgen?
Een goed draaiende economie nadat die in 2008 op de grond lag en die hij in 2016 aan Trump over kon doen. Het aan de ketting leggen van bankiers die er een puinhoop van maakten.

Daarnaast een begin van een zorgverzekering waarvan jij het belang niet schijnt te snappen.

Verder veel stappen op het gebied van milieu en duurzaamheid waarvan jij natuurlijk ook het belang gaat ontkennen
Hexagondonderdag 4 juni 2020 @ 10:07
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:49 schreef VacaLoca het volgende:

Kop boven maaiveld en hij gaat er af. Het gemiddelde ligt hoog en we hebben het prima hier, maar iedereen moet zoveel mogelijk hetzelfde zijn en worden. Opscheppen is hier verboden, terwijl Amerikanen het haast tot een vrij vervelende kunst maken.

Wat een onzin zeg. Genoeg succesvolle mensen wiens hoofd er niet af wordt gehakt.

Er wordt wel meer gekeken of je je succes niet over de rug van anderen verdient en of je een beetje empatisch bent met de minder succesvollen.
Tijger_mdonderdag 4 juni 2020 @ 11:13
quote:
1s.gif Op donderdag 4 juni 2020 09:13 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Hij is de eerste president die China durfde aan te pakken. Ook is de VS minder gaan importeren. Dit heeft geleid tot meer banen in zijn eigen land. Minder werkloosheid en de VS is minder afhankelijk van andere landen.
Bewijs? Want volgens de feiten loop je te liegen. Alle cijfers wijzen er op dat de VS alleen maar economische schade heeft geleden door de trade war met China en dat China de "oorlog" gewoon gewonnen heeft.

Maar ik wacht je bewijzen wel af.
Hexagondonderdag 4 juni 2020 @ 11:17
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 11:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Bewijs? Want volgens de feiten loop je te liegen. Alle cijfers wijzen er op dat de VS alleen maar economische schade heeft geleden door de trade war met China en dat China de "oorlog" gewoon gewonnen heeft.

Maar ik wacht je bewijzen wel af.
Sowieso zijn handelsdeals abstract gelul waar de meeste kiezers niet mee bezig zijn. Evenals een goede economie die er was en nu dus niet meer is.

Trump mag dus met een goed verhaal gaan komen hoe hij deze economische malaise gaat oplossen.
Jaeger85donderdag 4 juni 2020 @ 15:17
Is TS al overtuigd dat de VS toch niet het beloofde land is voor niet rijken? Al mijn posts en stellingen zijn vakkundig genegeerd.
-XOR-donderdag 4 juni 2020 @ 18:52
Zonder Engeland had Nederland 200 jaar geleden al niet meer bestaan :')
Alfjedonderdag 4 juni 2020 @ 22:54
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:40 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Zaken doen is wel een rationeel iets.

En als je kansen niet neemt omdat je belachelijke principes (racisme) hebt en je concurrentie grijpt die kansen wel dan ga je op grote schaal kapot.

Dat er in het bedrijfsleven racisme voorkomt betekent dat hier een reden voor is. Waarom is racisme zo aantrekkelijk of economisch gunstig voor mensen? Dat heeft nog steeds niemand mij kunnen uitleggen.

Ik geloof er niet in. Volgens mij is racisme in alle opzichten 1 van de meest achterlijke dingen die ik kan bedenken. Zelfs als je het moraal-ethische deel buiten beschouwing laat zie ik niet waarom racisme een slimme keuze kan zijn.
Laten we zeggen dat Hanks gemiddeld op 95% van hun capaciteit produceren en Jermains ofwel op 100% ofwel op 50%. Maarja je weet niet welke goed zijn en welke slecht. Als je dan 10 mensen aan moet nemen en je wilt weinig risico lopen, wat zou je dan doen?
Sure er zijn vast hele slimme scenario's waarin je dit allemaal recht gaat lopen brijen, maar ondertussen hoeft je concurrent nauwelijks moeite te doen voor gewoon een degelijke arbeiderscapaciteit en hebben de goede Jermains gewoon het nakijken.

En dit is al als je hele sprookje van een pure rationele bedrijfsvoering gelooft.
Verder begint het natuurlijk al bij het onderwijs systeem. Na de slavernij werd de zwarte bevolking vooral samen in wijken weggestopt. Zonder enige vorm van opleiding bleven ze arm. Hun kinderen hebben daardoor nauwelijks kansen op een fatsoenlijke opleiding en dus nauwelijks kans om uit de armoede te ontsnappen. De kans dat je in de US een college degree haalt is meer afhankelijk van hoe rijk je bent dan van hoe goed je kunt leren.
L_donderdag 4 juni 2020 @ 23:00
Amerika was overigens pas in Oorlog met Nazi Duitsland nadat Japan Pearl Harbor aanviel.
Morriganvrijdag 5 juni 2020 @ 13:44
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:22 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Waar het mij om gaat is dat wij kritiek geven, maar zelf hier ook geen betere oplossing op hebben.

Iemand die zelf niet met drugs wil stoppen en keer op keer in de fout gaat kan beter op straat liggen dan dat wij junk-subsidie moeten gaan betalen. Het is gewoon geld wegsmijten in een bodemloze put. Ook zien junks niet in wat de gevolgen zijn van hun verslaving als wij ze maar blijven betuttelen.

In de VS ligt de junk op straat. In NL wordt hij door de staat onderhouden. De VS heeft hier ook geld voor gezien hun BNP, ze kiezen er echter gewoon niet voor en laten het geld bij de belastingbetaler.
Mensen worden niet voor de lol junk. De meeste mensen raken juist verslaafd aan drugs, omdat in de VS het nogal makkelijk is om aan sterke pijnstillers te komen. Het is bekend dat die verslavend werken. Toch worden ze makkelijk gegeven. Met het gevolg dat mensen verslaafd raken aan pijnstillers. Kunnen de pijnstillers niet meer betalen en gaan over op andere (goedkope, maar slechte) drugs. En zo wordt iemand een junk.

En dan is het behoorlijk onmenselijk om die lui dan maar aan hun lot over te laten. Voor het gebruik van drugs hadden ze al lichamelijke problemen. Mogelijk dat ze niet eens meer in staat waren om te werken. Pijnstillers krijg je tenslotte niet voor niks.
Weltschmerzvrijdag 5 juni 2020 @ 15:19
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 18:52 schreef -XOR- het volgende:
Zonder Engeland had Nederland 200 jaar geleden al niet meer bestaan :')
Zonder Nederland had Engeland 350 jaar geleden niet meer bestaan, laat staan de VS. Sowieso kon je dan de hele verlichting wel op je buik schrijven en zaten we nog met absolute vorsten, edelen en eeuwige paupers.
Poem_vrijdag 5 juni 2020 @ 16:08
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:22 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Waar het mij om gaat is dat wij kritiek geven, maar zelf hier ook geen betere oplossing op hebben.

Iemand die zelf niet met drugs wil stoppen en keer op keer in de fout gaat kan beter op straat liggen dan dat wij junk-subsidie moeten gaan betalen. Het is gewoon geld wegsmijten in een bodemloze put. Ook zien junks niet in wat de gevolgen zijn van hun verslaving als wij ze maar blijven betuttelen.

In de VS ligt de junk op straat. In NL wordt hij door de staat onderhouden. De VS heeft hier ook geld voor gezien hun BNP, ze kiezen er echter gewoon niet voor en laten het geld bij de belastingbetaler.
Allemachtig. :')
Eyjafjallajoekullvrijdag 5 juni 2020 @ 16:21
quote:
0s.gif Op woensdag 3 juni 2020 20:22 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Waar het mij om gaat is dat wij kritiek geven, maar zelf hier ook geen betere oplossing op hebben.

Iemand die zelf niet met drugs wil stoppen en keer op keer in de fout gaat kan beter op straat liggen dan dat wij junk-subsidie moeten gaan betalen. Het is gewoon geld wegsmijten in een bodemloze put. Ook zien junks niet in wat de gevolgen zijn van hun verslaving als wij ze maar blijven betuttelen.

In de VS ligt de junk op straat. In NL wordt hij door de staat onderhouden. De VS heeft hier ook geld voor gezien hun BNP, ze kiezen er echter gewoon niet voor en laten het geld bij de belastingbetaler.
Met als resultaat dat je poep apps hebt voor sommige steden om poep van junks op straat te kunnen ontwijken.

Ben blij dat ik hier in NL woon om eerlijk te zijn. We hebben eigenlijk geen no-go/ghetto gebieden. Misschien een woonwagenkamp hier of daar maar dat is het wel.

Volgens mij kost zo'n zieke, rotte maatschappij ook veel meer uiteindelijk dan een maatschappij waar iedereen gewoon redelijk voor elkaar zorgt (al dan niet via belastingen)

Ook in de VS zie je gelukkig nu verandering. Bv de war on drugs en het verdwijnen van taboe op drugs en het erkennen van het enorme verslavings probleem.
Idisromvrijdag 5 juni 2020 @ 19:40
quote:
0s.gif Op donderdag 4 juni 2020 18:52 schreef -XOR- het volgende:
Zonder Engeland had Nederland 200 jaar geleden al niet meer bestaan :')
Een goede opmerking. ^O^
spijkerbroekvrijdag 5 juni 2020 @ 19:47
Zonder oostelijk Afrika hadden Nederland, Engeland en de VS 300.000 jaar geleden al niet meer bestaan!
Ixnayvrijdag 5 juni 2020 @ 20:41
quote:
2s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 16:21 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Met als resultaat dat je poep apps hebt voor sommige steden om poep van junks op straat te kunnen ontwijken.

Ben blij dat ik hier in NL woon om eerlijk te zijn. We hebben eigenlijk geen no-go/ghetto gebieden. Misschien een woonwagenkamp hier of daar maar dat is het wel.

Volgens mij kost zo'n zieke, rotte maatschappij ook veel meer uiteindelijk dan een maatschappij waar iedereen gewoon redelijk voor elkaar zorgt (al dan niet via belastingen)

Ook in de VS zie je gelukkig nu verandering. Bv de war on drugs en het verdwijnen van taboe op drugs en het erkennen van het enorme verslavings probleem.
Waarom zijn er dan alleen een paar landjes in West- en Noord-Europa waar ze junks en klaplopers zo vertroetelen? En zien ze er in de rest van de wereld niets in?

Antwoord: "Daar is geen geld voor in die andere landen".

Dat begrijp ik dan weer niet als het helpen van junks uiteindelijk minder kost dan ze gewoon te laten liggen.
Tijger_mvrijdag 5 juni 2020 @ 21:25
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 20:41 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Waarom zijn er dan alleen een paar landjes in West- en Noord-Europa waar ze junks en klaplopers zo vertroetelen? En zien ze er in de rest van de wereld niets in?

Antwoord: "Daar is geen geld voor in die andere landen".

Dat begrijp ik dan weer niet als het helpen van junks uiteindelijk minder kost dan ze gewoon te laten liggen.
Ja, moeilijk, he?
Hexagonvrijdag 5 juni 2020 @ 23:22
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 20:41 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Waarom zijn er dan alleen een paar landjes in West- en Noord-Europa waar ze junks en klaplopers zo vertroetelen? En zien ze er in de rest van de wereld niets in?

Antwoord: "Daar is geen geld voor in die andere landen".

Dat begrijp ik dan weer niet als het helpen van junks uiteindelijk minder kost dan ze gewoon te laten liggen.
Aangezien het laten liggen wordt afgewenteld op de samenleving die er veel overlast en schade aan heeft.

Waarom ben jij zo afgunstig naar junks dat je graag terug wilt naar de situatie van de jaren 80/90 waar iedereen er last van heeft?
EttovanBelgievrijdag 5 juni 2020 @ 23:24
Puber heeft Ayn Rand gelezen en is bekeerd.

Next.
Tijger_mzaterdag 6 juni 2020 @ 01:23
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 juni 2020 23:22 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Aangezien het laten liggen wordt afgewenteld op de samenleving die er veel overlast en schade aan heeft.

Waarom ben jij zo afgunstig naar junks dat je graag terug wilt naar de situatie van de jaren 80/90 waar iedereen er last van heeft?
De minimale kosten per gevangene in de VS is $31,000 per jaar, in sommige staten is het $60,000.

Een junk 10K per jaar geven is dus goedkoper. Europeanen zijn blijkbaar gewoon slimmer en in staat om te rekenen.
hertogjan_lekkermanzaterdag 6 juni 2020 @ 01:35
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 16:50 schreef Ixnay het volgende:
Met toenemende mate zie en hoor ik veel mensen met minachtende toon praten over de Verenigde Staten.

Eigenlijk een kolonie die zich los heeft gemaakt van Europa. Zij zijn met veel punten totaal anders dan wij. Je bent daar vrij om je bijvoorbeeld te verzekeren. Je wordt minder betutteld. Veel mensen komen hierdoor in de problemen daar. Echter is het volledig hun eigen keuze. In Europa worden de meeste mensen als kleine kinderen behandeld en wordt van bovenaf bepaald wat goed voor ze is. Ik denk dat de Pilgrim Fathers destijds al weg uit Europa wilden vanwege deze drang naar vrijheid en dat dat vandaag ze dag nog in hun bloed zit.

Uiteindelijk is dit het machtigste land ter wereld geworden. Vrijheid heeft ook als staat economische voordelen. Met een relatief kleine overheid zijn zij de enige echte wereldleider. Mensen worden minder op de vingers getikt als het niet 100% correct is. Omdat de Pilgrim Fathers zich los hebben gemaakt van Europa zijn zij als land kunnen worden wat ze nu zijn.

Eeuwen later is Nederland hier meerdere keren door gered. Natuurlijk in 1945 door de geallieerden. Misschien was dit niet alleen door de VS, maar zonder de VS waren de geallieerden mogelijk nooit sterk genoeg geweest.

Daarna hadden we nog de koude oorlog. Zonder de VS was Rusland met gemak over Europa heen gelopen.

Nu is China de machtigste aan het worden. Economisch zijn ze dat al en is er nu sprake van een handelsoorlog zonder wapens. Dit is de manier om te voorkomen dat op lange termijn China het Westen op alle vlakken gaat overnemen.

Veel Europeanen zien niet in hoe veel wij te danken hebben aan de Verenigde Staten. Zij hebben ons meerdere keren gered en zelfs nu nog.

De reden dat zij ons hadden kunnen redden en dat zij zo sterk zijn komt door 1 groot verschil tussen Europa en de VS.

In veel opzichten lijkt de VS op Europa met als grootste verschil de politiek correcte vloek die in Europa heerst waar ze in de VS geen/minder last van hebben.

Daar zijn ze in staat om met een nuchtere blik naar immigratie, klimaat en diversiteit te kijken. Dingen die een staat verzwakken worden daar gewoon hardop erkend en uitgesproken. In Europa is dit een taboe. Politieke correctheid werkt daar als een religie.

Ook al is de meerderheid het niet eens met zo'n politiek correcte stelling. De meerderheid wil wel bij de politiek correcte massa behoren, anders krijg je het lastig en kun je vrienden, familie en je baan verliezen. Dat is in Europa belangrijker dan je mening. Dat bedoel ik met een religie omdat religie namelijk vroeger ook zo werkte en machtig bleef.

Stelling, kort samengevat: Wij Europeanen bekritiseren de Amerikanen op hun liberale houding tegen veel zaken en gebrek aan politieke correctheid. Doordat zij zo zijn, zijn zij wel het machtigste land ter wereld geworden en hebben zij ons kunnen redden, meerdere keren. In plaats van we dankbaar te zijn, zijn wij hypocriet en maken wij hetgeen belachelijk dat onszelf gered heeft.
leuk schoolopdracht, have 4 zeker? breder denken en jezelf nu echt ontplooien. Grote wereld problemen oppakken want dat kun je zeker weten na 3 jaar maatschappij leer. Kritisch. Reuzie met ouders. Blowen. Aansluiten bij progressieve partij. TrUmP is baD. De wereld is van iedereen, iedereen is van de wereld
Papierversnipperaarzaterdag 6 juni 2020 @ 16:52
Dus me mogen geen kritiek hebben op een bananenrepubliek want anders....?

We mogen geen kritiek hebben op China vanwege de economie?

Dus might makes right?

Oneens.

Trouwens is Amerika (mede) door Nederland opgericht, het zou wat zijn als je geen kritiek mag hebben op je eigen misbaksel.
broodjepindakaashagelslagmaandag 8 juni 2020 @ 13:01
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 16:50 schreef Ixnay het volgende:
Met toenemende mate zie en hoor ik veel mensen met minachtende toon praten over de Verenigde Staten.

Eigenlijk een kolonie die zich los heeft gemaakt van Europa. Zij zijn met veel punten totaal anders dan wij. Je bent daar vrij om je bijvoorbeeld te verzekeren. Je wordt minder betutteld. Veel mensen komen hierdoor in de problemen daar. Echter is het volledig hun eigen keuze. In Europa worden de meeste mensen als kleine kinderen behandeld en wordt van bovenaf bepaald wat goed voor ze is. Ik denk dat de Pilgrim Fathers destijds al weg uit Europa wilden vanwege deze drang naar vrijheid en dat dat vandaag ze dag nog in hun bloed zit.

Uiteindelijk is dit het machtigste land ter wereld geworden. Vrijheid heeft ook als staat economische voordelen. Met een relatief kleine overheid zijn zij de enige echte wereldleider. Mensen worden minder op de vingers getikt als het niet 100% correct is. Omdat de Pilgrim Fathers zich los hebben gemaakt van Europa zijn zij als land kunnen worden wat ze nu zijn.

Eeuwen later is Nederland hier meerdere keren door gered. Natuurlijk in 1945 door de geallieerden. Misschien was dit niet alleen door de VS, maar zonder de VS waren de geallieerden mogelijk nooit sterk genoeg geweest.

Daarna hadden we nog de koude oorlog. Zonder de VS was Rusland met gemak over Europa heen gelopen.

Nu is China de machtigste aan het worden. Economisch zijn ze dat al en is er nu sprake van een handelsoorlog zonder wapens. Dit is de manier om te voorkomen dat op lange termijn China het Westen op alle vlakken gaat overnemen.

Veel Europeanen zien niet in hoe veel wij te danken hebben aan de Verenigde Staten. Zij hebben ons meerdere keren gered en zelfs nu nog.

De reden dat zij ons hadden kunnen redden en dat zij zo sterk zijn komt door 1 groot verschil tussen Europa en de VS.

In veel opzichten lijkt de VS op Europa met als grootste verschil de politiek correcte vloek die in Europa heerst waar ze in de VS geen/minder last van hebben.

Daar zijn ze in staat om met een nuchtere blik naar immigratie, klimaat en diversiteit te kijken. Dingen die een staat verzwakken worden daar gewoon hardop erkend en uitgesproken. In Europa is dit een taboe. Politieke correctheid werkt daar als een religie.

Ook al is de meerderheid het niet eens met zo'n politiek correcte stelling. De meerderheid wil wel bij de politiek correcte massa behoren, anders krijg je het lastig en kun je vrienden, familie en je baan verliezen. Dat is in Europa belangrijker dan je mening. Dat bedoel ik met een religie omdat religie namelijk vroeger ook zo werkte en machtig bleef.

Stelling, kort samengevat: Wij Europeanen bekritiseren de Amerikanen op hun liberale houding tegen veel zaken en gebrek aan politieke correctheid. Doordat zij zo zijn, zijn zij wel het machtigste land ter wereld geworden en hebben zij ons kunnen redden, meerdere keren. In plaats van we dankbaar te zijn, zijn wij hypocriet en maken wij hetgeen belachelijk dat onszelf gered heeft.
Wat een bullshit verhaal, als je je echt zou verdiepen in de VS zou je weten dat het een verknipt land is met totaal geen enkel respect voor de inwoners, dat het onderdrukken en discrimineren van minderheden net zo normaal is als naar de wc gaan.

De sociale zekerheden zijn zo bar slecht dat als je geen werk hebt aan de grond zit en het maar moet uitzoeken hoe je je red.

Mensen gaan niet naar de dokter of ziekenhuis omdat verzekeren niet te betalen is.

Voedselbanken kennen ze niet, ja de afvalcontainer achter de restaurants.

De president vindt het belangrijker dat er een muur om Mexico wordt gebouwd dan dat hij zorgt voor goede sociale zekerheden voor het volk

Ooit van de antiabortus wet gehoord, meisjes en vrouwen die niet zelf mogen beslissen of dat ze hun vrucht willen dragen, maar God wel, die heeft meer te zeggen dan de mensen zelf.

Dus nee, ze hebben het niet beter vooralkaar als bij ons.

O ja misschien 1 ding in veel Staten is wiet gelegaliseerd dat is dan wel een punt waar ze beter zijn als wij.

[ Bericht 3% gewijzigd door broodjepindakaashagelslag op 08-06-2020 13:09:11 ]
Ixnaymaandag 8 juni 2020 @ 14:00
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2020 13:01 schreef broodjepindakaashagelslag het volgende:

[..]

Wat een bullshit verhaal, als je je echt zou verdiepen in de VS zou je weten dat het een verknipt land is met totaal geen enkel respect voor de inwoners, dat het onderdrukken en discrimineren van minderheden net zo normaal is als naar de wc gaan.
Je roept wat, maar je onderbouwt het niet. Ik zie juist veel meer respect dan hier. Alleen wordt er daar meer onderscheid gemaakt tussen goede en slechte inwoners. Daar loont het om iets toe te voegen aan het land.

We kunnen blijven discussiëren hierover, maar het is duidelijk dat zíj de machtigste economie ter wereld zijn geworden door mensen niet te betuttelen maar ze zélf voor hun eigen bestaan te laten werken.

quote:
De sociale zekerheden zijn zo bar slecht dat als je geen werk hebt aan de grond zit en het maar moet uitzoeken hoe je je red.
Dit hadden we in Europa ook. De VS hebben gewoon jaren lang de verkeerde leiders gehad, waardoor er banen verdwenen naar China. Gelukkig heeft de VS nu een goede president die gewoon zo veel mogelijk Amerikanen aan het werk wil hebben in alle lagen van de bevolking. En ja, dat heeft hij goed gedaan.

quote:
Mensen gaan niet naar de dokter of ziekenhuis omdat verzekeren niet te betalen is.
Hoe denk je dat in Nederland de ziekenhuiskosten betaald worden. Uiteindelijk werken wij er hier net zo hard voor en wordt het via de zorgverzekeringen en belasting allemaal door ons zelf betaald. Net als in de VS. Als je jaren lang niets hoeft te betalen, heb je genoeg geld om jezelf te verzekeren met de middelen die je hebt gespaard.

1 hele kleine voorwaarde: Je moet dan wel sparen. De staat gaat jou niet controleren of jij wel netjes een bedrag spaart voor het geval dat je ziek wordt. Dat is het verschil met Europa.

Hier word je betutteld, je geld wordt afgepakt en daarnaast mag je ook nog eens de hele bureaucratie eromheen betalen. En als je dan eens ziek bent is het in Europa nog maar de vraag of ze je meteen kunnen en willen behandelen.

quote:
Voedselbanken kennen ze niet, ja de afvalcontainer achter de restaurants.
Prachtig toch dat Europa?? Je wordt junk of je lacht iedereen uit die werkt of naar school gaat. En vervolgens krijg jij eten van een voedselbank, waar anderen voor betalen en mogen ze vervolgens nog eens hun eigen eten betalen. Motiveert dit iemand die wèl wat van zijn leven wil maken en wèl zijn eigen broek wil kunnen ophouden. Wat denk je zelf?

quote:
De president vindt het belangrijker dat er een muur om Mexico wordt gebouwd dan dat hij zorgt voor goede sociale zekerheden voor het volk
De mensen die die muur betalen hoeven helemaal geen sociale zekerheden. Die hebben zij al voor zichzelf geregeld door jaren te werken. Die muur is een geweldig effectief middel. En je bespaart er uiteindelijk veel meer mee dan wat het kost.

quote:
Ooit van de antiabortus wet gehoord, meisjes en vrouwen die niet zelf mogen beslissen of dat ze hun vrucht willen dragen, maar God wel, die heeft meer te zeggen dan de mensen zelf.
Ze kunnen ook eerst hun verstand gebruiken voordat ze hun benen uit elkaar doen. Echt waar, daarmee voorkom je ook een zwangerschap.

quote:
Dus nee, ze hebben het niet beter vooralkaar als bij ons.

O ja misschien 1 ding in veel Staten is wiet gelegaliseerd dat is dan wel een punt waar ze beter zijn als wij.
In NL kun je iedere dag smoken, zo veel als je wil.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ixnay op 08-06-2020 14:05:43 ]
spijkerbroekmaandag 8 juni 2020 @ 14:57
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2020 14:00 schreef Ixnay het volgende:
Ze kunnen ook eerst hun verstand gebruiken voordat ze hun benen uit elkaar doen. Echt waar, daarmee voorkom je ook een zwangerschap.
Precies! Het is hun eigen schuld dat ze verkracht worden en daar dan ook nog zwanger van raken!
Ixnaymaandag 8 juni 2020 @ 15:11
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2020 14:57 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Precies! Het is hun eigen schuld dat ze verkracht worden en daar dan ook nog zwanger van raken!
Inderdaad. 8)7

1. Hoeveel vrouwen worden verkracht in de Verenigde Staten door mannen? False allegations niet meegeteld.

2. In hoeveel van de gevallen daarvan lukt dat all the way? Als een vrouw zich verzet.

3. Van degenen die overblijven. Hoeveel vrouwen daarvan gebruiken geen anticonceptie?

4. Van degenen die dan nog echt overblijven. Hoeveel van die vrouwen zijn op dat moment vruchtbaar?

5. Van degenen die dan echt nog overblijven. Hoeveel daarvan komt niet op het briljante idee om een morning after pil te halen?

6. Hoeveel blijven er over denk je? En zelfs die vrouwen hebben keuzes.

Jij praat alsof een verkrachting de normaalste zaak van de wereld is. In welke wereld leef jij?
spijkerbroekmaandag 8 juni 2020 @ 15:19
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2020 15:11 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Inderdaad. 8)7

1. Hoeveel vrouwen worden verkracht in de Verenigde Staten door mannen? False allegations niet meegeteld.

2. In hoeveel van de gevallen daarvan lukt dat all the way? Als een vrouw zich verzet.

3. Van degenen die overblijven. Hoeveel vrouwen daarvan gebruiken geen anticonceptie?

4. Van degenen die dan nog echt overblijven. Hoeveel van die vrouwen zijn op dat moment vruchtbaar?

5. Van degenen die dan echt nog overblijven. Hoeveel daarvan komt niet op het briljante idee om een morning after pil te halen?

6. Hoeveel blijven er over denk je? En zelfs die vrouwen hebben keuzes.

Jij praat alsof een verkrachting de normaalste zaak van de wereld is. In welke wereld leef jij?
Victim blaming.
Lekker bezig, man :')
Ixnaymaandag 8 juni 2020 @ 15:20
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2020 15:19 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Victim blaming.
Waar?
Hexagonmaandag 8 juni 2020 @ 16:30
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2020 14:00 schreef Ixnay het volgende:

Hoe denk je dat in Nederland de ziekenhuiskosten betaald worden. Uiteindelijk werken wij er hier net zo hard voor en wordt het via de zorgverzekeringen en belasting allemaal door ons zelf betaald. Net als in de VS. Als je jaren lang niets hoeft te betalen, heb je genoeg geld om jezelf te verzekeren met de middelen die je hebt gespaard.

1 hele kleine voorwaarde: Je moet dan wel sparen. De staat gaat jou niet controleren of jij wel netjes een bedrag spaart voor het geval dat je ziek wordt. Dat is het verschil met Europa.

Hier word je betutteld, je geld wordt afgepakt en daarnaast mag je ook nog eens de hele bureaucratie eromheen betalen. En als je dan eens ziek bent is het in Europa nog maar de vraag of ze je meteen kunnen en willen behandelen.
Ga jij nog eens uitleggen hoe je kunt sparen voor een behandeling tegen kanker die ontzettend duur is? Of hoe je kunt sparen voor wanneer je een chronische ziekte krijgt? Of hoe je kunt sparen als je een matig betalende baan hebt zoals velen in de VS?

quote:
Prachtig toch dat Europa?? Je wordt junk of je lacht iedereen uit die werkt of naar school gaat. En vervolgens krijg jij eten van een voedselbank, waar anderen voor betalen en mogen ze vervolgens nog eens hun eigen eten betalen. Motiveert dit iemand die wèl wat van zijn leven wil maken en wèl zijn eigen broek wil kunnen ophouden. Wat denk je zelf?
Ga jij nog een keer uitleggen waarom je liever de stad vol lelijke, overlastgevende en criminele junks hebt liggen zoals hier 30 jaar geleden het geval was? Die vraag is al meerdere malen gesteld.

Daarbij, wie afgunst heeft naar junks die wat steun krijgen moet wel heel erg gefaald hebben in zijn leven.
-XOR-maandag 8 juni 2020 @ 17:32
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2020 14:00 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Je roept wat, maar je onderbouwt het niet. Ik zie juist veel meer respect dan hier. Alleen wordt er daar meer onderscheid gemaakt tussen goede en slechte inwoners. Daar loont het om iets toe te voegen aan het land.

We kunnen blijven discussiëren hierover, maar het is duidelijk dat zíj de machtigste economie ter wereld zijn geworden door mensen niet te betuttelen maar ze zélf voor hun eigen bestaan te laten werken.
[..]

Nee, meer omdat Europa na 2 wereldoorlogen nogal in puin lag, omdat de koloniale wereld niet langer houdbaar was, omdat de VS het grootste aantal inwoners had, omdat de VS veel in technologie heeft geinvesteerd en vanwege het Fordisme.

quote:
Dit hadden we in Europa ook. De VS hebben gewoon jaren lang de verkeerde leiders gehad, waardoor er banen verdwenen naar China. Gelukkig heeft de VS nu een goede president die gewoon zo veel mogelijk Amerikanen aan het werk wil hebben in alle lagen van de bevolking. En ja, dat heeft hij goed gedaan.
Outsourcing gebeurde omdat het efficienter was en gebeurde overal in de westerse wereld.

quote:
Hoe denk je dat in Nederland de ziekenhuiskosten betaald worden. Uiteindelijk werken wij er hier net zo hard voor en wordt het via de zorgverzekeringen en belasting allemaal door ons zelf betaald. Net als in de VS. Als je jaren lang niets hoeft te betalen, heb je genoeg geld om jezelf te verzekeren met de middelen die je hebt gespaard.
Zo werkt dat niet. Veel behandelingen zijn erg duur. Iedereen loopt het risico die te moeten ondergaan, maar enkelen moeten die daadwerkelijk ondergaan. Aan de ene kant is het dus handiger en optimaler als iedereen samen dat risico voor de groep afdekt met 1500E per jaar dan dat iedereen oppot en er dus geld ongebruikt in de loze ruimte zweeft. Aan de andere kant reflecteert de keuze voor een collectief zorgstelsel de erkenning dat ziekte vaak op pech berust.

quote:
1 hele kleine voorwaarde: Je moet dan wel sparen. De staat gaat jou niet controleren of jij wel netjes een bedrag spaart voor het geval dat je ziek wordt. Dat is het verschil met Europa.

Hier word je betutteld, je geld wordt afgepakt en daarnaast mag je ook nog eens de hele bureaucratie eromheen betalen. En als je dan eens ziek bent is het in Europa nog maar de vraag of ze je meteen kunnen en willen behandelen.
[..]
Een heel groot deel van de Amerikanen kan helemaal niet sparen en leeft van paycheck naar paycheck.

quote:
Prachtig toch dat Europa?? Je wordt junk of je lacht iedereen uit die werkt of naar school gaat. En vervolgens krijg jij eten van een voedselbank, waar anderen voor betalen en mogen ze vervolgens nog eens hun eigen eten betalen. Motiveert dit iemand die wèl wat van zijn leven wil maken en wèl zijn eigen broek wil kunnen ophouden. Wat denk je zelf?
[..]

Dacht je echt dat junkies junkie zijn voor hun lol? Dacht je dat bijstand een vetpot is? Dacht je dat ze in de VS geen voedselbankalternatieven kenden zoals food coupons?

quote:
De mensen die die muur betalen hoeven helemaal geen sociale zekerheden. Die hebben zij al voor zichzelf geregeld door jaren te werken. Die muur is een geweldig effectief middel. En je bespaart er uiteindelijk veel meer mee dan wat het kost.
Zou kunnen.

quote:
Ze kunnen ook eerst hun verstand gebruiken voordat ze hun benen uit elkaar doen. Echt waar, daarmee voorkom je ook een zwangerschap.
Vind je dit pragmatisch? Je wilt vrouwen straffen voor hun promiscuiteit op kosten van de samenleving, aangezien veel kinderen van ongewenste zwangerschappen in armoede en achterstand opgroeien tot criminelen.
Tijger_mmaandag 8 juni 2020 @ 18:23
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2020 17:32 schreef -XOR- het volgende:

Dacht je echt dat junkies junkie zijn voor hun lol? Dacht je dat bijstand een vetpot is? Dacht je dat ze in de VS geen voedselbankalternatieven kenden zoals food coupons?
Food stamps is wat wij bijstand noemen.

Sowieso, de VS heeft veel meer drugs gebruikers en verslaafden dan Nederland per hoofd van de bevolking en gigantisch veel meer gevangenen die behoorlijk veel geld kosten. Veel meer dan onze junks.

Maar goed, de TS is dan ook iemand die werkelijk geen flauw benul heeft.
broodjepindakaashagelslagmaandag 8 juni 2020 @ 22:09
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2020 14:00 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Je roept wat, maar je onderbouwt het niet. Ik zie juist veel meer respect dan hier. Alleen wordt er daar meer onderscheid gemaakt tussen goede en slechte inwoners. Daar loont het om iets toe te voegen aan het land.

We kunnen blijven discussiëren hierover, maar het is duidelijk dat zíj de machtigste economie ter wereld zijn geworden door mensen niet te betuttelen maar ze zélf voor hun eigen bestaan te laten werken.
[..]

Dit hadden we in Europa ook. De VS hebben gewoon jaren lang de verkeerde leiders gehad, waardoor er banen verdwenen naar China. Gelukkig heeft de VS nu een goede president die gewoon zo veel mogelijk Amerikanen aan het werk wil hebben in alle lagen van de bevolking. En ja, dat heeft hij goed gedaan.
[..]

Hoe denk je dat in Nederland de ziekenhuiskosten betaald worden. Uiteindelijk werken wij er hier net zo hard voor en wordt het via de zorgverzekeringen en belasting allemaal door ons zelf betaald. Net als in de VS. Als je jaren lang niets hoeft te betalen, heb je genoeg geld om jezelf te verzekeren met de middelen die je hebt gespaard.

1 hele kleine voorwaarde: Je moet dan wel sparen. De staat gaat jou niet controleren of jij wel netjes een bedrag spaart voor het geval dat je ziek wordt. Dat is het verschil met Europa.

Hier word je betutteld, je geld wordt afgepakt en daarnaast mag je ook nog eens de hele bureaucratie eromheen betalen. En als je dan eens ziek bent is het in Europa nog maar de vraag of ze je meteen kunnen en willen behandelen.
[..]

Prachtig toch dat Europa?? Je wordt junk of je lacht iedereen uit die werkt of naar school gaat. En vervolgens krijg jij eten van een voedselbank, waar anderen voor betalen en mogen ze vervolgens nog eens hun eigen eten betalen. Motiveert dit iemand die wèl wat van zijn leven wil maken en wèl zijn eigen broek wil kunnen ophouden. Wat denk je zelf?
[..]

De mensen die die muur betalen hoeven helemaal geen sociale zekerheden. Die hebben zij al voor zichzelf geregeld door jaren te werken. Die muur is een geweldig effectief middel. En je bespaart er uiteindelijk veel meer mee dan wat het kost.
[..]

Ze kunnen ook eerst hun verstand gebruiken voordat ze hun benen uit elkaar doen. Echt waar, daarmee voorkom je ook een zwangerschap.
[..]

In NL kun je iedere dag smoken, zo veel als je wil.
Als nou zo geweldig is allemaal, waarom ga daar niet wonen dan??
broodjepindakaashagelslagmaandag 8 juni 2020 @ 22:11
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2020 15:11 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Inderdaad. 8)7

1. Hoeveel vrouwen worden verkracht in de Verenigde Staten door mannen? False allegations niet meegeteld.

2. In hoeveel van de gevallen daarvan lukt dat all the way? Als een vrouw zich verzet.

3. Van degenen die overblijven. Hoeveel vrouwen daarvan gebruiken geen anticonceptie?

4. Van degenen die dan nog echt overblijven. Hoeveel van die vrouwen zijn op dat moment vruchtbaar?

5. Van degenen die dan echt nog overblijven. Hoeveel daarvan komt niet op het briljante idee om een morning after pil te halen?

6. Hoeveel blijven er over denk je? En zelfs die vrouwen hebben keuzes.

Jij praat alsof een verkrachting de normaalste zaak van de wereld is. In welke wereld leef jij?
U zegt watttt :(

Mag toch hopen dat je loopt te trollen, dit kan ik echt niet serieus nemen.
GeneralRadekmaandag 8 juni 2020 @ 22:47
De VS is wel een van de verschrikkelijkste landen op deze aardkloot
Ixnaymaandag 8 juni 2020 @ 23:25
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2020 22:47 schreef GeneralRadek het volgende:
De VS is wel een van de verschrikkelijkste landen op deze aardkloot
Jij woont liever in China zeker?
Tocadiscomaandag 8 juni 2020 @ 23:36
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2020 23:25 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Jij woont liever in China zeker?
Ik denk niet dat dat 'beter dan China zijn' de benchmark zou moeten zijn voor de VS. Als hier een ziekenhuis er een zooitje van zou maken zou je toch ook geen genoegen nemen met de uitleg dat de zorg die er geboden wordt in ieder geval van hoger niveau is dan die in Zuid-Soedan...
Tijger_mdinsdag 9 juni 2020 @ 00:06
quote:
0s.gif Op maandag 8 juni 2020 23:25 schreef Ixnay het volgende:

Jij woont liever in China zeker?
Nee, ik woon liever in Nederland en ik heb in de VS gewoond.
Jaeger85dinsdag 9 juni 2020 @ 08:04
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2020 14:00 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Je roept wat, maar je onderbouwt het niet. Ik zie juist veel meer respect dan hier. Alleen wordt er daar meer onderscheid gemaakt tussen goede en slechte inwoners. Daar loont het om iets toe te voegen aan het land.

We kunnen blijven discussiëren hierover, maar het is duidelijk dat zíj de machtigste economie ter wereld zijn geworden door mensen niet te betuttelen maar ze zélf voor hun eigen bestaan te laten werken.
[..]

Dit hadden we in Europa ook. De VS hebben gewoon jaren lang de verkeerde leiders gehad, waardoor er banen verdwenen naar China. Gelukkig heeft de VS nu een goede president die gewoon zo veel mogelijk Amerikanen aan het werk wil hebben in alle lagen van de bevolking. En ja, dat heeft hij goed gedaan.
[..]

Hoe denk je dat in Nederland de ziekenhuiskosten betaald worden. Uiteindelijk werken wij er hier net zo hard voor en wordt het via de zorgverzekeringen en belasting allemaal door ons zelf betaald. Net als in de VS. Als je jaren lang niets hoeft te betalen, heb je genoeg geld om jezelf te verzekeren met de middelen die je hebt gespaard.

1 hele kleine voorwaarde: Je moet dan wel sparen. De staat gaat jou niet controleren of jij wel netjes een bedrag spaart voor het geval dat je ziek wordt. Dat is het verschil met Europa.

Hier word je betutteld, je geld wordt afgepakt en daarnaast mag je ook nog eens de hele bureaucratie eromheen betalen. En als je dan eens ziek bent is het in Europa nog maar de vraag of ze je meteen kunnen en willen behandelen.
[..]

Prachtig toch dat Europa?? Je wordt junk of je lacht iedereen uit die werkt of naar school gaat. En vervolgens krijg jij eten van een voedselbank, waar anderen voor betalen en mogen ze vervolgens nog eens hun eigen eten betalen. Motiveert dit iemand die wèl wat van zijn leven wil maken en wèl zijn eigen broek wil kunnen ophouden. Wat denk je zelf?
[..]

De mensen die die muur betalen hoeven helemaal geen sociale zekerheden. Die hebben zij al voor zichzelf geregeld door jaren te werken. Die muur is een geweldig effectief middel. En je bespaart er uiteindelijk veel meer mee dan wat het kost.
[..]

Ze kunnen ook eerst hun verstand gebruiken voordat ze hun benen uit elkaar doen. Echt waar, daarmee voorkom je ook een zwangerschap.
[..]

In NL kun je iedere dag smoken, zo veel als je wil.
Wil je nou eindelijk eens uitleggen hoe mensen in de VS kunnen sparen voor een behandeling voor kanker of een hartoperatie? Beide kosten een getal met vijf nullen en zoals ik eerder heb gepost en onderbouwt houdt het merendeel van de Amerikanen geen geld over maandelijks om van te sparen.

Ik raad je ook aan om onderstaand filmpje te bekijken.


Wellicht kun je daarna wat meer empathie opbrengen voor (drugs)verslaafden.
DustPuppydinsdag 9 juni 2020 @ 08:11
Je kon er natuurlijk op wachten dat zo'n America fetisjist achterlijke dingen ging roepen.

Ben nog verbaasd dat het zo lang geduurd heeft.
Salinadinsdag 9 juni 2020 @ 08:37
Ik lees heel snel iets over de voedselbank en Europa.

Misschien tijd om deze eens van stal te halen.

'People are going to go hungry': pandemic effects could leave 54m Americans without food

The Impact of
the Coronavirus on
Local Food Insecurity
Hancazondag 14 juni 2020 @ 10:03
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:18 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Ik zou graag een Amerikaans salaris willen en dan als ik eens geen werk heb of ik moet geopereerd worden dan heb ik daar een goed gevulde spaarpot voor. Die je in Nederland niet zo makkelijk gevuld krijgt.
Rekening van 1,1 miljoen dollar dankzij Corona: veel plezier met sparen...

https://www.seattletimes.(...)ollar-hospital-bill/

Zul je zien, heb je net deze rekening betaald omdat je toevallig nog een miljoen had liggen, krijg je kanker en kun je de chemotherapie niet betalen.
Geweldig systeem, toch?
Ixnayzondag 14 juni 2020 @ 10:26
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 10:03 schreef Hanca het volgende:

[..]

Rekening van 1,1 miljoen dollar dankzij Corona: veel plezier met sparen...

https://www.seattletimes.(...)ollar-hospital-bill/

Zul je zien, heb je net deze rekening betaald omdat je toevallig nog een miljoen had liggen, krijg je kanker en kun je de chemotherapie niet betalen.
Geweldig systeem, toch?
Niet iedere patiënt kost dit en in Nederland ook niet. Dat zijn uitzonderingen.

Denk eens na. In Nederland betaal je ook 125 euro per maand of nog minder zelfs. De een maakt die kosten. De ander maakt die kosten niet, maar betaalt wel. Uiteindelijk krijgen ze met dat bedrag alles gedaan voor heel Nederland.

Hoeveel mensen hebben miljoenen zorg nodig? De meeste mensen met covid hebben geen symptomen. Een klein deel daarvan ligt thuis ziek te zijn maar heeft geen cent aan hulp nodig. Een nog kleiner deel daarvan moet geholpen worden.

Jij vertelt het alsof iedere covid patient miljoenen kost. Als dat zo zou zijn dan moet datzelfde geld in Nederland ook via de zorgpremie binnengehaald worden in totaal. Anders hebben zij helemaal geen geld om die behandelingen uit te voeren.

Ons systeem zou zo in de VS toegepast kunnen worden. Toch willen zij het niet. Waarom zou dat zijn denk je?

En kom jou niet met een "Amerikanen zijn dom en stemmen Trump" verhaal. Zij zijn op hun manier het machtigste land ter wereld geworden. Wij gaan straks hun verkiezingen volgen. Terwijl het geen enkele Amerikaan zou interesseren wat er in de Europese politiek gebeurt.
Hancazondag 14 juni 2020 @ 10:28
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 10:26 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Niet iedere patiënt kost dit en in Nederland ook niet. Dat zijn uitzonderingen.

Heb je toch pech, als uitzondering die in de goot is beland zonder sociaal vangnet. Ontslagen omdat je te lang in het ziekenhuis ligt (dat is daar zeer veel voorgekomen de laatste maanden) en dan ook nog een rekening van een miljoen. Met een beetje pech was het geen 70 jarige, maar iemand met tieners waardoor kinderen dankzij die schulden en extreme prijzen van universiteiten daar niet kunnen studeren. Help je zo meerdere generaties om zeep.

Juist voor de uitzonderingen moet je zorgen, dat is het hele idee. Dat niet iedereen zo duur is (heb ik ook nergens beweerd) is totaal irrelevant.
Ixnayzondag 14 juni 2020 @ 10:34
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 10:28 schreef Hanca het volgende:

[..]

Heb je toch pech, als uitzondering die in de goot is beland zonder sociaal vangnet. Ontslagen omdat je te lang in het ziekenhuis ligt (dat is daar zeer veel voorgekomen de laatste maanden) en dan ook nog een rekening van een miljoen.

Juist voor de uitzonderingen moet je zorgen, dat is het hele idee.
Die heeft pech ja. En de andere 98% heeft geluk. En zo is dat met meer dingen in de VS.

Hier in NL bestaat ook pech en geluk. Wel of niet kunnen studeren. Wel of niet die erfenis krijgen. Wel of niet onder die vrachtwagen komen. Etc. Dit vinden wij wel allemaal normale risico's. Maar met die zorgverzekeringen zijn wij gewend om als totale communisten te denken.
Hancazondag 14 juni 2020 @ 10:36
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 10:34 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Die heeft pech ja. En de andere 98% heeft geluk. En zo is dat met meer dingen in de VS.

Hier in NL bestaat ook pech en geluk. Wel of niet kunnen studeren. Wel of niet die erfenis krijgen. Wel of niet onder die vrachtwagen komen. Etc. Dit vinden wij wel allemaal normale risico's. Maar met die zorgverzekeringen zijn wij gewend om als totale communisten te denken.
Wat een verschrikkelijk wereldbeeld heb jij. Echt, te erg voor woorden.
Basp1zondag 14 juni 2020 @ 10:59
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 10:26 schreef Ixnay het volgende:

Ons systeem zou zo in de VS toegepast kunnen worden. Toch willen zij het niet. Waarom zou dat zijn denk je?

En kom jou niet met een "Amerikanen zijn dom en stemmen Trump" verhaal. Zij zijn op hun manier het machtigste land ter wereld geworden. Wij gaan straks hun verkiezingen volgen. Terwijl het geen enkele Amerikaan zou interesseren wat er in de Europese politiek gebeurt.
Amerikanen zijn erg egoistisch en naïef en denken op veel te korte termijn waardoor hun maatschappij verre van optimaal functioneert voor een groot gedeelte van hun inwoners. Dat is ook weer een van de onderliggende redenen van de huidige protesten. De haves en have nots dit speelt al lange tijd dit onderzoek gaat terug tot 88.

https://www.pewresearch.o(...)-haves-and-havenots/

Dat Europeanen een ruimer blikveld hebben dan alleen navel te staren naar hun eigen land en daardoor weten wat er internationaal gebeurt en hoe andere culturen in elkaar zitten en daardoor betere diplomatieke banden tussen verschillende naties gesloten kunnen worden is alleen maar te prijzen.
Basp1zondag 14 juni 2020 @ 11:03
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 10:34 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Die heeft pech ja. En de andere 98% heeft geluk. En zo is dat met meer dingen in de VS.

Hoe kom je bij dat bizar lage percentage? Op dit moment heeft dus 40% van de Amerikaanse beroepsbevolking pech dat er geen fatsoendelijk sociaal vangnet is. :')
Papierversnipperaarzondag 14 juni 2020 @ 11:53
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 10:34 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Die heeft pech ja. En de andere 98% heeft geluk. En zo is dat met meer dingen in de VS.

Hier in NL bestaat ook pech en geluk. Wel of niet kunnen studeren. Wel of niet die erfenis krijgen. Wel of niet onder die vrachtwagen komen. Etc. Dit vinden wij wel allemaal normale risico's. Maar met die zorgverzekeringen zijn wij gewend om als totale communisten te denken.
Jij weet niet eens wat communisme is. Amerikaanse propagandistische retoriek, meer heb je niet.
Jaeger85zondag 14 juni 2020 @ 12:55
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 10:26 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Niet iedere patiënt kost dit en in Nederland ook niet. Dat zijn uitzonderingen.

Denk eens na. In Nederland betaal je ook 125 euro per maand of nog minder zelfs. De een maakt die kosten. De ander maakt die kosten niet, maar betaalt wel. Uiteindelijk krijgen ze met dat bedrag alles gedaan voor heel Nederland.

Hoeveel mensen hebben miljoenen zorg nodig? De meeste mensen met covid hebben geen symptomen. Een klein deel daarvan ligt thuis ziek te zijn maar heeft geen cent aan hulp nodig. Een nog kleiner deel daarvan moet geholpen worden.

Jij vertelt het alsof iedere covid patient miljoenen kost. Als dat zo zou zijn dan moet datzelfde geld in Nederland ook via de zorgpremie binnengehaald worden in totaal. Anders hebben zij helemaal geen geld om die behandelingen uit te voeren.

Ons systeem zou zo in de VS toegepast kunnen worden. Toch willen zij het niet. Waarom zou dat zijn denk je?

En kom jou niet met een "Amerikanen zijn dom en stemmen Trump" verhaal. Zij zijn op hun manier het machtigste land ter wereld geworden. Wij gaan straks hun verkiezingen volgen. Terwijl het geen enkele Amerikaan zou interesseren wat er in de Europese politiek gebeurt.
Hoe kunnen mensen voor dit soort rekeningen sparen? Hoe kunnen de jaarlijks 1.8 miljoen mensen die kanker krijgen in de VS sparen voor hun enorm dure behandeling?
Ixnayzondag 14 juni 2020 @ 15:12
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 10:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

Wat een verschrikkelijk wereldbeeld heb jij. Echt, te erg voor woorden.
Insgelijks.

Jij bent communist en vindt dat we alles gelijk moeten strijken.
Hancazondag 14 juni 2020 @ 15:14
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 15:12 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Insgelijks.

Jij bent communist en vindt dat we alles gelijk moeten strijken.
Ik zou als ik jou was internet even opzij leggen en eens beginnen met een paar boeken over communisme. Dan kom je minder dom over op een forum.
Ixnayzondag 14 juni 2020 @ 15:18
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 10:59 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Amerikanen zijn erg egoistisch en naïef en denken op veel te korte termijn waardoor hun maatschappij verre van optimaal functioneert voor een groot gedeelte van hun inwoners. Dat is ook weer een van de onderliggende redenen van de huidige protesten. De haves en have nots dit speelt al lange tijd dit onderzoek gaat terug tot 88.

https://www.pewresearch.o(...)-haves-and-havenots/

Dat Europeanen een ruimer blikveld hebben dan alleen navel te staren naar hun eigen land en daardoor weten wat er internationaal gebeurt en hoe andere culturen in elkaar zitten en daardoor betere diplomatieke banden tussen verschillende naties gesloten kunnen worden is alleen maar te prijzen.
Amerikanen denken niet meer dan Europeanen op kortere termijn.

De Amerikanen die in de problemen komen, die vallen op en dat zijn degenen die op de korte termijn dachten.

In Europa denken mensen ook korte termijn. Alleen die worden onder dwang verzekerd. Daarom vallen die niet op.

In Nederland willen we ook allemaal een zo goed mogelijk huis of en zo groot mogelijke tuin. Die ga je toch ook weggeven aan mensen die minder hebben? Waarom dan wel geld afpakken. Iedereen kan zijn eigen gezondheid betalen als je gewoon een goed plan hebt. Hier in Europa wordt je een plan door de strot geduwd waar ik het niet mee eens ben. Toch moet ik meedoen met hun shit.
-XOR-zondag 14 juni 2020 @ 15:29
quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2020 15:18 schreef Ixnay het volgende:
Iedereen kan zijn eigen gezondheid betalen als je gewoon een goed plan hebt
Nee :')

Je snapt zelf toch hopelijk ook wel hoe dom zo'n opmerking is?
Hancazondag 14 juni 2020 @ 15:31
quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2020 15:18 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Iedereen kan zijn eigen gezondheid betalen als je gewoon een goed plan hebt.
Je hebt geen idee, blijkbaar. Totaal geen benul van de kosten van de zorg. Geen enkele kennis.


En je laatste zin: niemand dwingt je, je mag gewoon emigreren naar het beloofde land van Trump en consorten.
Jaeger85zondag 14 juni 2020 @ 15:50
quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2020 15:18 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Amerikanen denken niet meer dan Europeanen op kortere termijn.

De Amerikanen die in de problemen komen, die vallen op en dat zijn degenen die op de korte termijn dachten.

In Europa denken mensen ook korte termijn. Alleen die worden onder dwang verzekerd. Daarom vallen die niet op.

In Nederland willen we ook allemaal een zo goed mogelijk huis of en zo groot mogelijke tuin. Die ga je toch ook weggeven aan mensen die minder hebben? Waarom dan wel geld afpakken. Iedereen kan zijn eigen gezondheid betalen als je gewoon een goed plan hebt. Hier in Europa wordt je een plan door de strot geduwd waar ik het niet mee eens ben. Toch moet ik meedoen met hun shit.
Hoe wil je genoeg sparen om een kankerbehandeling van 100.000 tot 1 miljoen dollar te betalen als je maandelijks niets overhoudt om van te sparen zoals het merendeel van de Amerikanen? Ik begin te denken dat je een troll bent. Je stelt van alles en onderbouwt helemaal niets. Het enige wat je kunt doen is suffe one liners posten en mensen aanvallen.

En aangezien je het er niet mee eens bent zit er nog maar een ding op. Lekker emigreren. Egoïsten als jij kunnen we missen als kiespijn. :W
Ixnayzondag 14 juni 2020 @ 15:59
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 15:31 schreef Hanca het volgende:

[..]

Je hebt geen idee, blijkbaar. Totaal geen benul van de kosten van de zorg. Geen enkele kennis.
Wat kost het dan volgens jou?
Als het heel normaal is dat een gemiddelde persoon een miljoen kost om in leven te houden. Wie betaalt dat dan in een verzorgingsstaat als NL?

Dan zouden wij toch ook allemaal een miljoen moeten betalen aan premie?

Jij bent degene die totaal geen benul heeft.
Ixnayzondag 14 juni 2020 @ 15:59
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 15:50 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Hoe wil je genoeg sparen om een kankerbehandeling van 100.000 tot 1 miljoen dollar te betalen als je maandelijks niets overhoudt om van te sparen zoals het merendeel van de Amerikanen? Ik begin te denken dat je een troll bent. Je stelt van alles en onderbouwt helemaal niets. Het enige wat je kunt doen is suffe one liners posten en mensen aanvallen.

En aangezien je het er niet mee eens bent zit er nog maar een ding op. Lekker emigreren. Egoïsten als jij kunnen we missen als kiespijn. :W
Niet iedereen krijgt kanker!

En in de VS kun je wèl sparen. Alleen kiezen mensen massaal voor torenhoge creditcard schulden in plaats van realistisch nadenken wat je kunt uitgeven en wat niet.

De inkomens in de VS zijn hoger dan hier en de belastingen zijn lager. En hier word je ook nog eens van alles ingehouden aan verplichte premies. In de VS heb je echt veel meer mogelijkheden om te sparen dan hier.
Jaeger85zondag 14 juni 2020 @ 16:00
quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2020 15:59 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Niet iedereen krijgt kanker!
Je stelt zelf dat IEDEREEN zijn eigen gezondheid kan betalen met een goed plan. Nu kunnen de miljoenen mensen die de pech hebben kanker te krijgen dat opeens niet?
Poem_zondag 14 juni 2020 @ 16:02
quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2020 15:59 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Niet iedereen krijgt kanker!
Klopt, maar je wil ook geen systeem waarbij je zelf je behandeling moet betalen.
Hancazondag 14 juni 2020 @ 16:12
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 15:59 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Wat kost het dan volgens jou?
Als het heel normaal is dat een gemiddelde persoon een miljoen kost om in leven te houden. Wie betaalt dat dan in een verzorgingsstaat als NL?

Dan zouden wij toch ook allemaal een miljoen moeten betalen aan premie?

Jij bent degene die totaal geen benul heeft.
Niet de gemiddelde persoon, maar het kan wel iedereen overkomen. Ook jou. En ja, dan betalen wij allemaal met liefde om jou in leven te houden.

Verder wordt lang niet alle zorg uit premies betaald, het deel uit belastingen is nog altijd groter.
Hancazondag 14 juni 2020 @ 16:16
quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2020 15:59 schreef Ixnay het volgende:

[..]


De inkomens in de VS zijn hoger dan hier...
Onzin. Een deel van de inkomens zijn hoger, maar er zijn heel veel inkomens veel lager omdat er geen minimuminkomen bestaat. Maar dat is je al 10 keer uitgelegd.
Papierversnipperaarzondag 14 juni 2020 @ 18:53
quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2020 15:59 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Niet iedereen krijgt kanker!

En in de VS kun je wèl sparen. Alleen kiezen mensen massaal voor torenhoge creditcard schulden in plaats van realistisch nadenken wat je kunt uitgeven en wat niet.

De inkomens in de VS zijn hoger dan hier en de belastingen zijn lager. En hier word je ook nog eens van alles ingehouden aan verplichte premies. In de VS heb je echt veel meer mogelijkheden om te sparen dan hier.
En toch heeft de gemiddelde mens het hier beter dan in de VS, rara hoe komt dat.
-XOR-zondag 14 juni 2020 @ 19:05
quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2020 15:59 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Niet iedereen krijgt kanker!

En in de VS kun je wèl sparen. Alleen kiezen mensen massaal voor torenhoge creditcard schulden in plaats van realistisch nadenken wat je kunt uitgeven en wat niet.

De inkomens in de VS zijn hoger dan hier en de belastingen zijn lager. En hier word je ook nog eens van alles ingehouden aan verplichte premies. In de VS heb je echt veel meer mogelijkheden om te sparen dan hier.
Dus het Nederlandse systeem is slimmer. Stel je de vereenvoudigde situatie voor: in land 1 met 100 mensen worden er gemiddeld 5 ziek. Die kosten per stuk 20000 euro. Bij elkaar kost dat de samenleving dus 100000 Euro. Die kan worden opgebracht omdat via een collectieve verzekering die iedereen verplicht betaalt (1000 euro p.p. per jaar).100000 euro is gespaard.

In land 2 spaart iedereen voor zichzelf. Ook in dat land worden gemiddeld 5 mensen ziek a 20000 ziektekosten. Iedereen legt dus 20000 euro voor zichzelf opzij, want iedereen kan ziek worden. Dan staat er dus 2.000.000 Euro niets te doen. Je kunt je voorstellen dat met zoveel geld dat aan de economie van land 2 onttrokken is, de economie van land 1 het veel beter doet!

Ergo, land 1 is ook economisch slimmer bezig.
Ixnayzondag 14 juni 2020 @ 19:17
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 18:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En toch heeft de gemiddelde mens het hier beter dan in de VS, rara hoe komt dat.
Hoe weet jij dat? Hoe heb je dit onderzocht?

Ik geloof niet dat ze het daar slechter hebben dan hier.
Papierversnipperaarzondag 14 juni 2020 @ 19:39
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 19:17 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat? Hoe heb je dit onderzocht?

Ik geloof niet dat ze het daar slechter hebben dan hier.
Dat is het verschil. Jij gelooft iets. Ik heb kennis want ik lees wel eens iets anders dan de Donald Duck of de Bijbel.
Tijger_mzondag 14 juni 2020 @ 19:47
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 19:17 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Hoe weet jij dat? Hoe heb je dit onderzocht?

Ik geloof niet dat ze het daar slechter hebben dan hier.
Geloven doe je in de kerk. Data is ruimschoots aanwezig daarover.
Hexagonzondag 14 juni 2020 @ 20:56
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 10:34 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Die heeft pech ja. En de andere 98% heeft geluk. En zo is dat met meer dingen in de VS.

Hier in NL bestaat ook pech en geluk. Wel of niet kunnen studeren. Wel of niet die erfenis krijgen. Wel of niet onder die vrachtwagen komen. Etc. Dit vinden wij wel allemaal normale risico's. Maar met die zorgverzekeringen zijn wij gewend om als totale communisten te denken.
Dus eerst kon iedereen sparen en nu ineens moet de samenleving een soort gokpaleis zijn waar de inzet is of je niet ernstig ziek wordt?

Waarom ga je niet gewoon naar de VS als het daar zo fantastisch is? Kunnen wij genieten van ons superieure zorgstelsel.
Ixnayzondag 14 juni 2020 @ 21:04
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 19:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is het verschil. Jij gelooft iets. Ik heb kennis want ik lees wel eens iets anders dan de Donald Duck of de Bijbel.
Waarom denk je dat jij met hetgeen dat jij leest kunt verzekeren dat Amerikanen het slechter hebben dan Nederlanders?
Hancazondag 14 juni 2020 @ 21:09
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 21:04 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Waarom denk je dat jij met hetgeen dat jij leest kunt verzekeren dat Amerikanen het slechter hebben dan Nederlanders?
1 op de 7 van de Amerikanen behoord tot de 10% armsten van de wereld:
https://www.krapuul.nl/bl(...)msten-van-de-wereld/

Amerikanen hebben het niet alleen slechter dan Nederlanders, ze hebben het veel en veel slechter dan Nederlanders en zijn beter vergelijkbaar met landen uit donker Afrika.

quote:
Schattingen van volwassenen die maar net rondkomen van hun salaris variëren van de 50 procent tot 78 procent. Elk teken van een recessie zou verwoestend zijn voor de meesten van hen.
38,1 miljoen Amerikanen onder de armoedegrens, 93,6 op de grens:
https://www.dewereldmorge(...)n-andere-amerikanen/
42% van de Amerikanen dus op of onder de armoedegrens.

quote:
Volgens het Amerikaanse ministerie van Landbouw hebben 14,3 miljoen huishoudens in Amerika moeite om in voldoende voedsel te voorzien voor hun gezinnen.
En jij hebt het over sparen voor miljoenen kostende zorgingrepen...
Papierversnipperaarzondag 14 juni 2020 @ 21:09
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 21:04 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Waarom denk je dat jij met hetgeen dat jij leest kunt verzekeren dat Amerikanen het slechter hebben dan Nederlanders?
Je kan beginnen met cijfers. Geluk, levensverwachting, criminaliteit, ... Google is your friend.
Hancazondag 14 juni 2020 @ 21:18
Dit vat het wel redelijk samen:


https://undocs.org/A/HRC/38/33/ADD.1

De Verenigde Naties beschrijven Amerika als een natie dichtbij de ondergrens van de ontwikkelde wereld op het gebied van sociale hulp en economische mobiliteit, met burgers die “een korter en zieker leven leiden vergeleken met degenen die in alle andere rijke democratieën leven”, met de hoogste kindersterfte in de ontwikkelde wereld, ’s werelds hoogste opsluitingspercentage en de hoogste niveaus van obesitas.
Ixnayzondag 14 juni 2020 @ 21:25
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 21:09 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je kan beginnen met cijfers. Geluk, levensverwachting, criminaliteit, ... Google is your friend.
Maar hoe meet jij dat "goed hebben" dan?

Hoe kom je tot zo'n uitgesproken conclusies met je literatuur, die beter is dan de bijbel of de Donald?
Poem_zondag 14 juni 2020 @ 21:30
quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2020 21:25 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Maar hoe meet jij dat "goed hebben" dan?

Hoe kom je tot zo'n uitgesproken conclusies met je literatuur, die beter is dan de bijbel of de Donald?
Dat valt vrij eenvoudig na te gaan. Sociale zekerheid is minimaal, de rechtsstaat doet niet onder voor dat van een derdewereldland, alleen Noord-Korea heeft meer gevangenen vast zitten, je hebt als werknemer en als huurder weinig garanties, et cetera.

De VS is een teringzooi en zoals met wel meer wat libertarisch aangelegde landen is het enkel voor de rijken leuk toeven.
Hexagonzondag 14 juni 2020 @ 21:35
quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2020 21:25 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Maar hoe meet jij dat "goed hebben" dan?

Hoe kom je tot zo'n uitgesproken conclusies met je literatuur, die beter is dan de bijbel of de Donald?
Maar wat verwacht jij nou precies beter te hebben in de VS dan hier? Wat is er zo aantrekkelijk aan?
Papierversnipperaarzondag 14 juni 2020 @ 21:36
quote:
1s.gif Op zondag 14 juni 2020 21:25 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Maar hoe meet jij dat "goed hebben" dan?

Hoe kom je tot zo'n uitgesproken conclusies met je literatuur, die beter is dan de bijbel of de Donald?
Er zijn massa's onderzoeken die je kan lezen. Tenzij je geloofd dat wetenschappers ultra-linkse complottisten zijn die het Heilige Amerika aan de communisten willen voeren, natuurlijk. Dan zou ik niets lezen.
Ixnaymaandag 15 juni 2020 @ 00:23
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 21:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Er zijn massa's onderzoeken die je kan lezen. Tenzij je geloofd dat wetenschappers ultra-linkse complottisten zijn die het Heilige Amerika aan de communisten willen voeren, natuurlijk. Dan zou ik niets lezen.
Je ontwijkt mijn vraag.

Meetbare dingen kun je vergelijken en beoordelen. Maar over het wel of niet goed hebben in een bepaald land kun jij helemaal niks van zeggen. Wel kun je over die meetbare dingen met betrekking tot vooral geld een waardeoordeel uitspreken en vervolgens iets "geloven". En dan doe je dus hetzelfde als dat je mij verweet.

Iemand zoals jij die helemaal niets begrijpt van onderzoek weet dit misschien niet. Maar als je gegevens met elkaar vergelijkt moet je gelijke eenheden hebben.
Of bestaat er zoiets als:
"Nederland heeft 6537 goedheb en de Verenigde Staten hebben maar 4528 goedheb. Nederlanders hebben het dus beter." Je kunt hier helemaal geen uitspraak over doen.

Die massa's onderzoeken moet je even benoemen met bron. Jouw uitspraak "Er zijn massa's onderzoeken" is voor mij hetzelfde als "hep op facebook gestaan".

Tenslotte betwijfel ik hoeveel jij gelezen hebt als je "je geloofd" schrijft. Ik kom dit eigenlijk weinig tegen bij ontwikkelde mensen.
Tijger_mmaandag 15 juni 2020 @ 00:31
quote:
1s.gif Op maandag 15 juni 2020 00:23 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Je ontwijkt mijn vraag.

Meetbare dingen kun je vergelijken en beoordelen. Maar over het wel of niet goed hebben in een bepaald land kun jij helemaal niks van zeggen. Wel kun je over die meetbare dingen met betrekking tot vooral geld een waardeoordeel uitspreken en vervolgens iets "geloven". En dan doe je dus hetzelfde als dat je mij verweet.

Iemand zoals jij die helemaal niets begrijpt van onderzoek weet dit misschien niet. Maar als je gegevens met elkaar vergelijkt moet je gelijke eenheden hebben.
Of bestaat er zoiets als:
"Nederland heeft 6537 goedheb en de Verenigde Staten hebben maar 4528 goedheb. Nederlanders hebben het dus beter." Je kunt hier helemaal geen uitspraak over doen.

Die massa's onderzoeken moet je even benoemen met bron. Jouw uitspraak "Er zijn massa's onderzoeken" is voor mij hetzelfde als "hep op facebook gestaan".

Tenslotte betwijfel ik hoeveel jij gelezen hebt als je "je geloofd" schrijft. Ik kom dit eigenlijk weinig tegen bij ontwikkelde mensen.
Nee, hoor, er zijn ook onderzoeken naar hoe gelukkig mensen zijn, hoe gelukkig kinderen zijn, hoe gezond mensen zijn, hoe lang ze leven etc etc etc. Als we alleen geld zouden meten dan zou GDP per capita wel bepalend zijn.

Maar goed, als we dan op geld kijken kun jij mij dan uitleggen waarom er veel meer Nederlanders in de economische middenklasse zitten, percentage gewijs, dan Amerikanen als, zoals jij beweert, Amerikanen het zoveel beter hebben dan wij? Het verschil is 20 percentage punten, overigens, 79% voor Nederland vs 59% voor de VS waarbij de VS al 30 jaar een dalende lijn heeft en wij nog steeds een stijgende.

Er zijn overigens nog veel minder ontwikkelde mensen die mensen die een andere mening toegedaan zijn dan zijzelf meteen maar communist noemen. Meestal komt dat alleen voor bij lui met een zeer beperkt denkraam.
Hancamaandag 15 juni 2020 @ 07:12
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 21:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Maar wat verwacht jij nou precies beter te hebben in de VS dan hier? Wat is er zo aantrekkelijk aan?
Het vreemde is dat veel van de mensen die zulke dingen roepen (geen idee of die voor de topicstarter geldt, maar even in het algemeen) in Nederland bij de armere 40% horen en er is geen enkele reden om aan te nemen dat ze dat in de VS niet zouden zitten. Dan zitten ze in de VS dus op of onder de armoedegrens.

Je zult maar in het volgens de VN 6e gelukkigste land van de wereld wonen en per sé willen dat we land 19 gaan kopiëren: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report
Papierversnipperaarmaandag 15 juni 2020 @ 09:34
quote:
1s.gif Op maandag 15 juni 2020 00:23 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Je ontwijkt mijn vraag.


Jij ontwijkt alle onderzoeken en cijfers die in dit topic gepost worden.
Basp1maandag 15 juni 2020 @ 09:43
Dan hebben we ook nog de gini coëfficiënt zou de TS daar ooit van gehoord hebben in zijn nieuwsbubbel waarin maatschappelijk gedragen verzekeringen als communistisch betiteld moeten worden. :D

https://en.wikipedia.org/(...)equality?wprov=sfla1
Hexagonmaandag 15 juni 2020 @ 10:51
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 07:12 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het vreemde is dat veel van de mensen die zulke dingen roepen (geen idee of die voor de topicstarter geldt, maar even in het algemeen) in Nederland bij de armere 40% horen en er is geen enkele reden om aan te nemen dat ze dat in de VS niet zouden zitten. Dan zitten ze in de VS dus op of onder de armoedegrens.

Je zult maar in het volgens de VN 6e gelukkigste land van de wereld wonen en per sé willen dat we land 19 gaan kopiëren: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report
TS kennende is het een type dat een net bovenmodaal salaris heeft maar die verder een leeg leven heeft en zich daarom chronisch tekortgedaan voelt. En daarom moet iedereen die het slechter dan hem heeft het maar nog veel slechter krijgen zodat hij zich beter kan voelen.

Dat hij afgunstig is naar junks is al een teken aan de wand.
arie_bcmaandag 15 juni 2020 @ 10:59
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 07:12 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het vreemde is dat veel van de mensen die zulke dingen roepen (geen idee of die voor de topicstarter geldt, maar even in het algemeen) in Nederland bij de armere 40% horen en er is geen enkele reden om aan te nemen dat ze dat in de VS niet zouden zitten. Dan zitten ze in de VS dus op of onder de armoedegrens.

Je zult maar in het volgens de VN 6e gelukkigste land van de wereld wonen en per sé willen dat we land 19 gaan kopiëren: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report
Ben her in principe wel met je punt eens, maar het is wel een vreemd rapport.

Mexico boven Frankrijk? Saudi Arabië boven Spanje?
Ixnaymaandag 15 juni 2020 @ 11:36
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 09:34 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij ontwijkt alle onderzoeken en cijfers die in dit topic gepost worden.
Met die onderzoeken en cijfers kun je geen harde uitspraken doen over het wel/niet goedhebben in een land.
Ixnaymaandag 15 juni 2020 @ 11:41
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 07:12 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het vreemde is dat veel van de mensen die zulke dingen roepen (geen idee of die voor de topicstarter geldt, maar even in het algemeen) in Nederland bij de armere 40% horen en er is geen enkele reden om aan te nemen dat ze dat in de VS niet zouden zitten. Dan zitten ze in de VS dus op of onder de armoedegrens.

Je zult maar in het volgens de VN 6e gelukkigste land van de wereld wonen en per sé willen dat we land 19 gaan kopiëren: https://nl.m.wikipedia.org/wiki/World_Happiness_Report
Dat land staat netjes tussen Ierland en Frankrijk.

Worden die landen als een verkapt derde wereldland beschouwd? Nee.

Maar Verenigde Staten dus wel.

Als iemand met een stelling komt dat het in Ierland beter is dan in NL zou niemand hier gek van opkijken. Voor de Verenigde Staten geldt een ander moraal. Het lijkt wel alsof je helemaal niets positiefs over dat land mag zeggen. Vooral sinds Trump.
Hexagonmaandag 15 juni 2020 @ 11:48
Je mag er best iets positiefs over zeggen. Wij schijnen er alleen van jou niets negatiefs over te mogen zeggen.
Papierversnipperaarmaandag 15 juni 2020 @ 11:50
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 11:36 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Met die onderzoeken en cijfers kun je geen harde uitspraken doen over het wel/niet goedhebben in een land.
Dat lukt beter zonder?
Basp1maandag 15 juni 2020 @ 11:52
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 11:50 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat lukt beter zonder?
Vanuit de onderbuik is ieder land goed ook Iran China en noord Korea. Of zou de TS dat nu weer niet vinden. :P
thabitmaandag 15 juni 2020 @ 12:38
quote:
1s.gif Op maandag 15 juni 2020 11:41 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Dat land staat netjes tussen Ierland en Frankrijk.

Worden die landen als een verkapt derde wereldland beschouwd? Nee.

Maar Verenigde Staten dus wel.

Als iemand met een stelling komt dat het in Ierland beter is dan in NL zou niemand hier gek van opkijken. Voor de Verenigde Staten geldt een ander moraal. Het lijkt wel alsof je helemaal niets positiefs over dat land mag zeggen. Vooral sinds Trump.
Geen idee waar je dat vandaan haalt; die indruk heb ik zelf totaal niet. Er zijn dingen die in de VS beter functioneren dan in de EU, en er zijn dingen die in de EU beter functioneren dan in de VS. Het zou mooi zijn om de goede dingen van beide kanten met elkaar te combineren, maar in het huidige politieke klimaat lijkt me dat een utopie.
Tijger_mmaandag 15 juni 2020 @ 14:13
quote:
0s.gif Op maandag 15 juni 2020 12:38 schreef thabit het volgende:

[..]

Geen idee waar je dat vandaan haalt; die indruk heb ik zelf totaal niet. Er zijn dingen die in de VS beter functioneren dan in de EU, en er zijn dingen die in de EU beter functioneren dan in de VS. Het zou mooi zijn om de goede dingen van beide kanten met elkaar te combineren, maar in het huidige politieke klimaat lijkt me dat een utopie.
Dat klinkt op zich leuk maar het probleem met die stelling is dat het meestal zo is dat er een samenhang is tussen zaken die beter functioneren en zaken die slechter functioneren en dat je geen elementen uit een ander systeem kan importeren zonder bijwerkingen.
YuckFoumaandag 15 juni 2020 @ 14:26
Je bent grappig op een doodvermoeiende manier, maar omdat ik werk heb waarbij ik genoeg tijd heb om een dwaasje zoals jij op je plek te zetten dan toch een wat langere reactie...
Overigens hoop ik dat je ergens 15/16/17 bent, want als je ouder dan dat bent en dit je niveau van discussiëren is heb ik er een hard hoofd in voor je toekomst, ook als je besluit naar de VS te emigreren (wat je niet zal lukken als je niet over een baan, een adres en een green card beschikt...).

quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2020 14:00 schreef Ixnay het volgende:
Je roept wat, maar je onderbouwt het niet. Ik zie juist veel meer respect dan hier. Alleen wordt er daar meer onderscheid gemaakt tussen goede en slechte inwoners. Daar loont het om iets toe te voegen aan het land.
Jij bent eigenlijk degene die maar wat roept zonder onderbouwing, waar zie jij veel meer respect? Waar zie je het onderscheid tussen goede en slechte inwoners gemaakt worden? Op TV? Op Youtube? Waar haal je het idee vandaan dat er een schifting wordt gemaakt op basis van goed en slecht? De VS zijn er berucht om juist onderscheid te maken op geloof, op ras, op inkomen, op geaardheid, SJW of niet, zodra je van de grotendeels progressieve kusten afdwaalt en de mid western of Southern Amerikaan leert kennen merk je dat. En waarom, de bijbel, punt uit, want God prevaleert daar boven alles, ze hebben liever een methjunk in de kerk dan een ongelovige Hollander die hun land vereert. Dat respect noemen getuigd wel van een setje oogkleppen die een Fries paard niet zouden misstaan.

quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2020 14:00 schreef Ixnay het volgende:
We kunnen blijven discussiëren hierover, maar het is duidelijk dat zíj de machtigste economie ter wereld zijn geworden door mensen niet te betuttelen maar ze zélf voor hun eigen bestaan te laten werken.
Nou het heeft er ook wel mee te maken dat ze afgedwongen hebben om een kleine 800 militaire basissen over de wereld verspreid te hebben om zo overal aanwezig te zijn, dan is het waarmaken van een eventuele dreiging als iets je niet zint een stuk eenvoudiger dan wanneer je er niet zit toch? Overigens kost dat geweldige leger een kleine 700Miljard per jaar, even veel als ons BNP en samen meer dan de volgende 5 landen wereldwijd aan hun leger besteden, want bang zijn ze wel die Amerikanen, voor alles en iedereen, met name voor hun eigen bevolking die ze net zo lief keihard onder de duim houden, maar dat had je denk ik even gemist. Dus nee ze worden niet betutteld maar angstig en bang gemaakt zodat iedereen in t zelfde stramien blijft lopen.

quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2020 14:00 schreef Ixnay het volgende:
Dit hadden we in Europa ook. De VS hebben gewoon jaren lang de verkeerde leiders gehad, waardoor er banen verdwenen naar China. Gelukkig heeft de VS nu een goede president die gewoon zo veel mogelijk Amerikanen aan het werk wil hebben in alle lagen van de bevolking. En ja, dat heeft hij goed gedaan.
De tijd dat we dit in Europa hadden ligt heel ver achter ons, we zijn stukken socialer met en naar elkaar dan de Atlantische overburen waardoor veel minder mensen onder de armoede grens leven of dakloos zijn.
Als je echt denkt dat dit alleen maar door outsourcing komt dan begrijp je het niet helemaal, de echt rijke Amerikanen, de eigenaren van de grote bedrijven hebben een behoorlijke stem in de politiek, iemand wil wat worden, Senator, Gouverneur, President en gaat dan fundraisers organiseren, het team om hem of haar heen probeert zoveel mogelijk machtige en invloedrijke mensen bij elkaar te halen en op die fundraiser komt ook de kandidaat langs en maakt met iedereen een babbel, bedelend om geld en, voor wat hoort wat, het toekennen van gunsten als de post eenmaal binnen is, dus ook het outsourcen van werknemers, ook al krijgt de binnenlandse werkgelegenheid daar een douw van, het ontsluiten van de grootste markt ter wereld inclusief goedkope werknemers was/is veel belangrijker dan de eigen beroepsbevolking.
Dat Trump als een olifant in een porselein kast tekeer gaat en alles en iedereen in de gordijnen weet te jagen kan je prachtig vinden, maar veel landen willen niks meer met hem te maken hebben en dus ergo ook niet met de VS zolang hij zit en de sancties die hij in heeft gesteld, de heffingen op Chinese producten hebben vooral z'n eigen bevolking geld gekost omdat producenten daar ineens meer voor hun inkoop van materialen moesten betalen en de (heel belangrijke) soja export stilviel.

quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2020 14:00 schreef Ixnay het volgende:
Hoe denk je dat in Nederland de ziekenhuiskosten betaald worden. Uiteindelijk werken wij er hier net zo hard voor en wordt het via de zorgverzekeringen en belasting allemaal door ons zelf betaald. Net als in de VS. Als je jaren lang niets hoeft te betalen, heb je genoeg geld om jezelf te verzekeren met de middelen die je hebt gespaard.
1 hele kleine voorwaarde: Je moet dan wel sparen. De staat gaat jou niet controleren of jij wel netjes een bedrag spaart voor het geval dat je ziek wordt. Dat is het verschil met Europa.
Hier word je betutteld, je geld wordt afgepakt en daarnaast mag je ook nog eens de hele bureaucratie eromheen betalen. En als je dan eens ziek bent is het in Europa nog maar de vraag of ze je meteen kunnen en willen behandelen.
Waarom focus je je zo primair op de ziektekosten? Waarom pak je niet gelijk scherend over 1 kam, alle verplichhte verzekeringen mee? Je auto verzekeren? Onzin als je iemand invalide rijdt betaal je daar zelf de rest van je leven wel voor toch? Al had je gespaard, je huis verzekeren? Nonsens, als die verwarde man de gaskraan naast je opendraait en het halve blok opblaast heeft iedereen genoeg gespaard om z'n huis te herbouwen en terug in te richten. En als je kind van z'n fiets wordt gereden omdat íe toch onder z'n Apple dopjes aan het Snapchatten was dan heb jij genoeg gespaard om die operatie en revalidatie te betalen.
Verzekeren, is collectief risico afdekken, en ja dat kost geld en ja daar zal de een meer gebruik van maken dan de ander, maar het is solidair, iets wat de mensheid heeft moeten leren over de loop van eeuwen heen en wat uiteindelijk het enige is wat ons verschilt van de beesten, zorgen voor elkaar, ook als je elkaar niet kent of mag.

quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2020 14:00 schreef Ixnay het volgende:
Prachtig toch dat Europa?? Je wordt junk of je lacht iedereen uit die werkt of naar school gaat. En vervolgens krijg jij eten van een voedselbank, waar anderen voor betalen en mogen ze vervolgens nog eens hun eigen eten betalen. Motiveert dit iemand die wèl wat van zijn leven wil maken en wèl zijn eigen broek wil kunnen ophouden. Wat denk je zelf?
Eh ja dat motiveert enorm, want op een enkele tokkie na, wil niemand een junkielife en z'n hand ophouden bij de voedselbank, vrijwel elk mens wil het beste van z'n leven maken, de een in loondienst omdat zelf ondernemen niet voor hem/haar is weggelegd, de ander als zzp'er of ondernemer met personeel die dat wel in zich heeft, en juist het beeld van arme stakkers die afhankelijk zijn van voedselhulp motiveert enorm om heel hard te werken. En begrijp me goed, het feit dat er voedselbanken in Nederland zijn is waanzin, we zijn een puissant rijk landje wat kennelijk te weinig voor zijn medemens over heeft om die van een fatsoenlijke uitkering te voorzien waardoor instanties als voedselbanken nodig zijn, en da's eigenlijk schandalig.

quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2020 14:00 schreef Ixnay het volgende:
De mensen die die muur betalen hoeven helemaal geen sociale zekerheden. Die hebben zij al voor zichzelf geregeld door jaren te werken. Die muur is een geweldig effectief middel. En je bespaart er uiteindelijk veel meer mee dan wat het kost.
Oh ja "The Wall|" :D
"And we let the Mexicans pay for it!" Dat riep Trump, weet je nog?
Uiteindelijk heeft hij met heel veel gezeik en gedreig iets van 6 Miljard losgekregen in funding van z'n eigen regering en staat er iets van 120Km nieuwe muur, naast de bijna 900Km Fencing (hekwerk) die al langs de grens liep, nu is de landsgrens tussen de VS en Mexico ongeveer 3,145Km Dus zal je ook begrijpen dat in dit tempo, die muur zelfs met een 2e Trump termijn nooit afkomt, uitgerekend is dat het hele project zo'n 45miljard moet kosten waarvoor geen funding is.
En als Trump beter na had gedacht, dan was hij de totaal ingestorte infrastructuur van de VS voor dat geld gaan herstellen, goed voor de werkgelegenheid en de veiligheid, want er staan duizenden bruggen op instorten, in Nederland overigens ook, een kleine 1000, waaronder vooral heel veel fiets- en voetgangersbruggen.

quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2020 14:00 schreef Ixnay het volgende:
Ze kunnen ook eerst hun verstand gebruiken voordat ze hun benen uit elkaar doen. Echt waar, daarmee voorkom je ook een zwangerschap.
Je klinkt hier echt als een 1e klas incel (met linkje ja, om je domheid te onderstrepen) hoe durf je dit überhaupt uit je toetsenbord te persen, victim blaming is juist wat jarenlang gebeurt is bij vrouwen die daardoor amper hun mond open durfden te doen, de tijden zijn gelukkig langzaam aan het keren maar een idioot comment zoals dit laat zien dat er nog heel veel werk te verzetten is, maar ik had t kunnen weten, je vind Trump een goede president, een man die over vrouwen zei, "they're easy, you can grab 'em by the pussy" :r
quote:
1s.gif Op maandag 8 juni 2020 14:00 schreef Ixnay het volgende:
In NL kun je iedere dag smoken, zo veel als je wil.
Je kan ook elke dag coke snuiven en GHB nemen, maar dat mag ook niet, we hebben hier een gedoogbeleid, wat betekend dat wiet net als die 2 die ik noemde op de opium lijst staan en derhalve verboden zijn.

Laat je ons wel weten wat voor cijfer je hebt gekregen? oO<
GeneralRadekdinsdag 16 juni 2020 @ 10:54
quote:
0s.gif Op zondag 14 juni 2020 10:34 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Die heeft pech ja. En de andere 98% heeft geluk. En zo is dat met meer dingen in de VS.

Hier in NL bestaat ook pech en geluk. Wel of niet kunnen studeren. Wel of niet die erfenis krijgen. Wel of niet onder die vrachtwagen komen. Etc. Dit vinden wij wel allemaal normale risico's. Maar met die zorgverzekeringen zijn wij gewend om als totale communisten te denken.
Waarom moet 2% van de bevolking daar kapot? Ben je een psychopaat ofzo?
edceteravrijdag 19 juni 2020 @ 21:00
quote:
1s.gif Op woensdag 3 juni 2020 17:53 schreef Elan het volgende:
Denk trouwens wel dat Stalin Europa gewoon geannexeerd had na 1945 als de Amerikanen er niet waren. 10.000 tanks en eindeloze stroom soldaten tot zijn beschikking.

En als de Truman niet de beschikking had gehad over een atoombom (en de SU nog niet) was van die luchtbrug boven Berlijn ook weinig terecht was gekomen. Na Potsdam was Stalin terecht bang voor de VS en haar atoombom.

In die zin mogen we ze dankbaar zijn ja, al was het grotendeels eigenbelang. En dat is het wapengekletter tegenwoordig nog.
Ik deel grotendeels jouw mening in deze, maar plaats bepaalde kanttekeningen:

Amerika politiek, corporate of als burger:

De eerste is de laatste 50 jaar niet meer te vertrouwen sinds Nixon (Bretton Woods new dollar standard): Wereldwijd de dollar als ongedekte trading currency in te voeren: Heel actueel nu tijdens deze Corona tijden, wat gewoon de trigger is om dit systeem in te laten storten en hervormen. Zoek op "Willem Middelkoop", die dit al in 2008 voorspelde!

Stel je de vraag: Waar halen we die miljarden COVID-19 steun voor bedrijven etc vanaf: Devaluatie! Hoeveen profiteren MKB/ZZP'ers hiervan?

Corporate: Wat zijn de 5 grootste bedrijven in de VS: Microsoft, Google, Amazon, Facebook, Apple: Dit zijn "slaafjes" van de US Gouvernment: Apple en MS protesteerd nog een beetje maar dat is meer om hun bedrijf een goed imago te geven :'(
We mogen als burger geen enkele MP3/video meer downloaden, maar die bedrijven mogen het wel? Hebben ze mijn T&C gelezen omdat ik iets blok of iemand communiceert op een andere site?

Burger: Dit is het eindproduct van de "American Dream" propaganda, die voor heel veel Americanen desastreus is geworden vanwege een over-kapitalistisch systeem: Kapitalistische Anarchie, Corporatism.

We moesten alleen Africa/Azie helpen volgens NGO's: Onze vrienden (de burgers), waar we geschiedkundig de beste relatie mee hebben: De Amerikanen (Voornamelijk Nederlanders, Britten, Ieren en Afrikaanse/ Latino slaven), die door het corrupte systeem in autos, als ze geluk hebben caravans, trailer parks leven: Deze mensen moeten ook geholpen worden! En je ziet dat met de Floyd-demonstraties: Iedereen staat nu op!

[ Bericht 1% gewijzigd door edcetera op 19-06-2020 21:32:10 ]