POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Oke...quote:
CDA, Forum voor Democratie en de Partij van de Ouderen steunen het spoeddebat. Annabel Nanninga, fractievoorzitter van FVD in Amsterdam, zei maandagavond op Twitter al dat Halsema moet aftreden: “De acties van Halsema zijn niet uit te leggen aan al die Nederlanders die zich wel aan de regels houden. Amsterdam verdient beter leiderschap. Daarom zal FVD een motie van wantrouwen indienen. Halsema moet aftreden!”
https://www.parool.nl/ams(...)en-halsema~bfc53ed2/
Dan nog heeft Forum niets ermee te maken of Halsema moet aftreden of niet. Bewaar die sneue calimero-act maar voor later, als er weer ergens anders over gehuild moet worden.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:01 schreef Nober het volgende:
[..]
Oke...
CDA, Forum voor Democratie en de Partij van de Ouderen steunen het spoeddebat. Annabel Nanninga, fractievoorzitter van FVD in Amsterdam, zei maandagavond op Twitter al dat Halsema moet aftreden: “De acties van Halsema zijn niet uit te leggen aan al die Nederlanders die zich wel aan de regels houden. Amsterdam verdient beter leiderschap. Daarom zal FVD een motie van wantrouwen indienen. Halsema moet aftreden!”
https://www.parool.nl/ams(...)en-halsema~bfc53ed2/
Antifa
Dus om 5 uur stonden er nog net geen 1000 man en ze hebben feitelijk het gewoon verder laten vollopen tot 5000 man? Wat voor crowd controlemaatregelen waren dat dan? Op het moment dat het al over de 300 was (i.e. boven verwachting hoog, ver voordat het officieel begon), hadden ze nog ruim aan tijd om de toestroom te beperken, maar dit is niet gebeurd. De inschatting van het aantal demonstranten was slecht, maar er vervolgens een uur naar kijken zonder wat te doen is gewoon wanbeleid.quote:
Maandag 1 juni 2020
FH (17:02): Ha Ferd, de demonstratie op de dam trekt veel meer mensen dan door de organisatie geraamd. Er staan er nu al bijna 1000 en (lang) niet iedereen houdt 1,5 meter afstand. . Wij voeren wel crowd controlemaatregelen uit bij de toegang tot de dam maar gaan de demonstratie niet op die grond ontbinden. Daarvoor zijn de emoties te groot en wij willen dat het vriendelijk verloopt en politie niet (behalve als het uit de hand loopt) tegenover demonstranten komt te staan. Mensen zijn ook zelf verantwoordelijk. Dat je het weet. Femke
Grapperhaus' zijn response is niet echt chique, maar het is ook duidelijk dat Halsema er alles aan doet om zich achter hem te verbergen en druk bezig is haar fouten te maskeren, zowel in de app als via de media. Ik kan me niet voorstellen dat ze dit overleefd.
Halsema: het is de schuld van:
- de politie 'heeft me niet gewaarschuwd'
- de driehoek
- de intelligence unit 'zagen het niet aankomen'
- crowd control management team (had alle middelen al ingezet)
- Grapperhaus 'ruggespraak mee gehad'
- rechts Nederland (die smullen er al van)
- de Telegraaf (de T gaat los)
- de organisatie ('zouden er maar 250-300 zijn')
- de deelnemers ( 'eigen verantwoordelijkheid')
- de belangrijkheid van de demonstratie
- keti-koti (was 's middags bezig met een bijeenkomst in de ambtswoning)
- fouten gemaakt als de voorzitter veiligheidsregio, niet als burgemeester van Amsterdam (zie briefpapier en ondertekening van het 'feitenrelaas'
- het korte tijdsbestek (ze begint haar relaas op 16:52 maar wist al veel langer dat die demonstratie zou komen)
maar haar valt niets te verwijten
- de politie 'heeft me niet gewaarschuwd'
- de driehoek
- de intelligence unit 'zagen het niet aankomen'
- crowd control management team (had alle middelen al ingezet)
- Grapperhaus 'ruggespraak mee gehad'
- rechts Nederland (die smullen er al van)
- de Telegraaf (de T gaat los)
- de organisatie ('zouden er maar 250-300 zijn')
- de deelnemers ( 'eigen verantwoordelijkheid')
- de belangrijkheid van de demonstratie
- keti-koti (was 's middags bezig met een bijeenkomst in de ambtswoning)
- fouten gemaakt als de voorzitter veiligheidsregio, niet als burgemeester van Amsterdam (zie briefpapier en ondertekening van het 'feitenrelaas'
- het korte tijdsbestek (ze begint haar relaas op 16:52 maar wist al veel langer dat die demonstratie zou komen)
maar haar valt niets te verwijten
Dat zei ik inderdaad al, fijn dat we het eens zijn.quote:
[..]
Dan nog heeft Forum niets ermee te maken of Halsema moet aftreden of niet. Bewaar die sneue calimero-act maar voor later, als er weer ergens anders over gehuild moet worden.
quote:
[..]
Alsof D66 en PvdA iets van Forum gaat steunen.
Zou wel mooi zijn als ze moet opstappen dankzij een demonstratie van haar linkse vriendjes 
hopelijk krijgt Amsterdam er een rechtse burgemeester voor terug 
Allemaal dankzij BLM 
hopelijk krijgt Amsterdam er een rechtse burgemeester voor terug Allemaal dankzij BLM
quote:
[..]
Dat zei ik inderdaad al, fijn dat we het eens zijn.
[..]
Antifa
Denk dat ze een KKK grand dragon als vervangend burgemeester krijgen.quote:Op donderdag 4 juni 2020 16:12 schreef MrBadGuy het volgende:
Zou wel mooi zijn als ze moet opstappen dankzij een demonstratie van haar linkse vriendjes
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ferdinand Glibberhaus. 
Maargoed, voor Femke ook weer geen beste beurt. Zelfs al zou de minister het toejuichen, dan is het nog haar verantwoordelijkheid.
Maargoed, voor Femke ook weer geen beste beurt. Zelfs al zou de minister het toejuichen, dan is het nog haar verantwoordelijkheid.
Wat ook speelt. Ze stond daar niet als burgemeester maar als activist. Burgemeester draag een ambtsketting en geen button met verwijzing naar koloniaal verleden.
Denk dat ze uitgezwaaid zal gaan worden.
Denk dat ze uitgezwaaid zal gaan worden.
was dat maar zo, zou de wereld er een stuk beter uitzienquote:
Wat mij betreft rotten Halsema en Grapperhaus allebei gewoon op. Probleem opgelost.
Het zet eerder Grapperhaus voor lul maar ik zie hier verder niet iets in wat nu een ander licht op haar eigen handelen werpt.quote:
Ik denk dat het app gesprek eerder positief voor Halsema uitpakt dan negatief.
Grapperhaus heeft op zich niet veel verkeerd gedaan. Als Gudde (KNVB) aan Rutte uitlegt dat Wllem II Europa in gaat, dan kan Rutte zeggen dat hij die beslissing begrijpt en steunt, maar dat maakt hem niet verantwoordelijk voor die beslissing. Hij is dan misschien de baas van Nederland, maar niet van de KNVB of het betaald voetbal.quote:
Wat mij betreft rotten Halsema en Grapperhaus allebei gewoon op. Probleem opgelost.
Dit geldt ook voor wat in Amsterdam is gebeurd. Femke Halsema is eindverantwoordelijke en staat aan het hoofd van de politie. Het doet niet ter zake wat Grapperhaus zei, dacht, vond of adviseerde. Halsema moet de beslissing nemen en daarvoor verantwoording nemen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Nou als Halsema opsodemietert ben ik blij hoor.quote:
[..]
Grapperhaus heeft op zich niet veel verkeerd gedaan. Als Gudde (KNVB) aan Rutte uitlegt dat Wllem II Europa in gaat, dan kan Rutte zeggen dat hij die beslissing begrijpt en steunt, maar dat maakt hem niet verantwoordelijk voor die beslissing. Hij is dan misschien de baas van Nederland, maar niet van de KNVB of het betaald voetbal.
Dit geldt ook voor wat in Amsterdam is gebeurd. Femke Halsema is eindverantwoordelijke en staat aan het hoofd van de politie. Het doet niet ter zake wat Grapperhaus zei, dacht, vond of adviseerde. Halsema moet de beslissing nemen en daarvoor verantwoording nemen.
Grapperhaus heeft wel de mogelijkheid Halsema te ontslaan als voorzitter van de veiligheidsregio.quote:
[..]
Grapperhaus heeft op zich niet veel verkeerd gedaan. Als Gudde (KNVB) aan Rutte uitlegt dat Wllem II Europa in gaat, dan kan Rutte zeggen dat hij die beslissing begrijpt en steunt, maar dat maakt hem niet verantwoordelijk voor die beslissing. Hij is dan misschien de baas van Nederland, maar niet van de KNVB of het betaald voetbal.
Dit geldt ook voor wat in Amsterdam is gebeurd. Femke Halsema is eindverantwoordelijke en staat aan het hoofd van de politie. Het doet niet ter zake wat Grapperhaus zei, dacht, vond of adviseerde. Halsema moet de beslissing nemen en daarvoor verantwoording nemen.
Ze ondertekende het 'feitenrelaas' in die hoedanigheid en gebruikte dat briefpapier.
Wat Annabel Nanninga betreft kan Halsema niks goed doen. Die zal haar nog verwijten dat haar ouders geen abortus hebben gepleegd, laat staan dat er iets goed kon gaan sinds 2018.quote:
[..]
Oke...
CDA, Forum voor Democratie en de Partij van de Ouderen steunen het spoeddebat. Annabel Nanninga, fractievoorzitter van FVD in Amsterdam, zei maandagavond op Twitter al dat Halsema moet aftreden: “De acties van Halsema zijn niet uit te leggen aan al die Nederlanders die zich wel aan de regels houden. Amsterdam verdient beter leiderschap. Daarom zal FVD een motie van wantrouwen indienen. Halsema moet aftreden!”
https://www.parool.nl/ams(...)en-halsema~bfc53ed2/
Dit is een prachtige kans voor Forum om te shinen. Morgen of overmorgen staat Nanninga bij PowNed te krijsen dat naar haar niet wordt geluisterd en dat zij alles al zag aankomen, dat zij het allemaal al wist enz.
Whehe.quote:
[..]
Wat Annabel Nanninga betreft kan Halsema niks goed doen. Die zal haar nog verwijten dat haar ouders geen abortus hebben gepleegd, laat staan dat er iets goed kon gaan sinds 2018.
Dit is een prachtige kans voor Forum om te shinen. Morgen of overmorgen staat Nanninga bij PowNed te krijsen dat naar haar niet wordt geluisterd en dat zij alles al zag aankomen, dat zij het allemaal al wist enz.
Vond haar in deze video toch vrij genuanceerd:quote:
[..]
Wat Annabel Nanninga betreft kan Halsema niks goed doen. Die zal haar nog verwijten dat haar ouders geen abortus hebben gepleegd, laat staan dat er iets goed kon gaan sinds 2018.
Dit is een prachtige kans voor Forum om te shinen. Morgen of overmorgen staat Nanninga bij PowNed te krijsen dat naar haar niet wordt geluisterd en dat zij alles al zag aankomen, dat zij het allemaal al wist enz.
Annabel heeft dan weer een parlementarier in Den Haag die dezelfde dag schijt aan de regels heeft door handen te geven en een andere parlementarier het als excuus aangrijpt om overtreders te seponeren.quote:
[..]
Wat Annabel Nanninga betreft kan Halsema niks goed doen. Die zal haar nog verwijten dat haar ouders geen abortus hebben gepleegd, laat staan dat er iets goed kon gaan sinds 2018.
Dit is een prachtige kans voor Forum om te shinen. Morgen of overmorgen staat Nanninga bij PowNed te krijsen dat naar haar niet wordt geluisterd en dat zij alles al zag aankomen, dat zij het allemaal al wist enz.
Halsema heeft haar uitstraling ook niet mee. Ze straalt altijd iets verhevens en arrogants uit, dat trekken mensen slecht. Het is een knappe vrouw, dat wel.
Of Halsema, het is maar net hoe je het ziet. Ze gaan er denk beiden aanquote:
Grapperhaus mag weer op het matje
https://www.telegraaf.nl/(...)pverkeer-met-halsema
Die komt pas volgende week. Die heeft de mazzel dat de tweede kamer geen burgemeesters ter verantwoording kan roepen.quote:
[..]
Of Halsema, het is maar net hoe je het ziet. Ze gaan er denk beiden aan
Dat Halsema ook zegt “dat rechts een gouden kans ziet” is best wel stuitend te noemen. Helemaal gefocust op imago.quote:
[..]
Die komt pas volgende week. Die heeft de mazzel dat de tweede kamer geen burgemeesters ter verantwoording kan roepen.
Er is helemaal niets sympathiek aan die appjes. De paniek straalt ervan af.quote:
[..]
Dat Halsema ook zegt “dat rechts een gouden kans ziet” is best wel stuitend te noemen. Helemaal gefocust op imago.
Praktisch gezien heeft ze natuurlijk wel gelijk. Alle boze rechtse kereltjes duiken hier met veel plezier als dolle honden bovenop. Ze wordt in die hoek nog harder gehaat dan Ollongren.quote:
[..]
Dat Halsema ook zegt “dat rechts een gouden kans ziet” is best wel stuitend te noemen. Helemaal gefocust op imago.
Vrij normaal eigenlijk in gesprekken tussen bestuurders van middelbare leeftijd.quote:
[..]
Er is helemaal niets sympathiek aan die appjes. De paniek straalt ervan af.
Dat heeft denk ik vooral met haar uitstraling te maken. Ze komt ontzettend arrogant over.quote:Op donderdag 4 juni 2020 17:53 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Praktisch gezien heeft ze natuurlijk wel gelijk. Alle boze rechtse kereltjes duiken hier met veel plezier als dolle honden bovenop. Ze wordt in die hoek nog harder gehaat dan Ollongren.
Grapperhaus vanavond in het debat. Benieuwd of er een motie van wantrouwen/afkeuring komt en welke partijen die dan gaan steunen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat een krachtige vrouw heel vervelend is in de ogen van Telegraafs trollenleger etc. De weerstand zegt denk ik ook veel over degene die dit zo sterk voelt.quote:
[..]
Dat heeft denk ik vooral met haar uitstraling te maken. Ze komt ontzettend arrogant over.
Zou Wilders al weten wat ie doet? Normaal steunt hij per definitie iedere mvw tegen een bewindspersoon, maar nu zal hij toch liever Halsema aan het kruis nagelen.quote:
Grapperhaus vanavond in het debat. Benieuwd of er een motie van wantrouwen/afkeuring komt en welke partijen die dan gaan steunen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Eerder met het feit dat ze een progressieve vrouw is vermoed ik. Die krijgen per definitie veel stront over zich heen.quote:
[..]
Dat heeft denk ik vooral met haar uitstraling te maken. Ze komt ontzettend arrogant over.
Ach, in dit geval had elke burgemeester stront over hem of haar heen gekregen. Terecht natuurlijk.quote:
[..]
Eerder met het feit dat ze een progressieve vrouw is vermoed ik. Die krijgen per definitie veel stront over zich heen.
Halsema lacht 'm hard uit.quote:
[..]
Zou Wilders al weten wat ie doet? Normaal steunt hij per definitie iedere mvw tegen een bewindspersoon, maar nu zal hij toch liever Halsema aan het kruis nagelen.
Maarre vind jij dat Femke hier heeft laten zien dat ze haar baan snapt? En dat zeg ik als een zeer fanatiek D66-aanhanger en alt-right hater.quote:
[..]
Eerder met het feit dat ze een progressieve vrouw is vermoed ik. Die krijgen per definitie veel stront over zich heen.
Wilders heeft hem laten komen, dus van hem verwacht ik juist die motie.quote:
[..]
Zou Wilders al weten wat ie doet? Normaal steunt hij per definitie iedere mvw tegen een bewindspersoon, maar nu zal hij toch liever Halsema aan het kruis nagelen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Lekker progressief corona verspreiden. Goed bezig weer!quote:
[..]
Eerder met het feit dat ze een progressieve vrouw is vermoed ik. Die krijgen per definitie veel stront over zich heen.
Dat moet eerst nog blijken.quote:
[..]
Lekker progressief corona verspreiden. Goed bezig weer!
Wolvin in schaapskleren. Lief praten met harde woorden.quote:
[..]
Vond haar in deze video toch vrij genuanceerd:
De rauwrechtse kneuzen willen Halsema zien vallen, maar dat gaat na die gepubliceerde appjes natuurlijk niet meer gebeuren.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Of juist wel.quote:Op donderdag 4 juni 2020 18:50 schreef Ringo het volgende:
De rauwrechtse kneuzen willen Halsema zien vallen, maar dat gaat na die gepubliceerde appjes natuurlijk niet meer gebeuren.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Goh, wat vreemd, een burgemeester die in gesprek met een minister over imago praatquote:
Dat Halsema ook zegt “dat rechts een gouden kans ziet” is best wel stuitend te noemen. Helemaal gefocust op imago.
.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Beide lijkt mij.quote:Op donderdag 4 juni 2020 18:52 schreef Ringo het volgende:
[..]
Vooral Grapperhaus heeft wat uit te leggen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ik zie niet in hoe deze appjes Halsema vrijpleiten. Zij verantwoordelijk, niet de minister.quote:
[..]
Vooral Grapperhaus heeft wat uit te leggen.
zie email 27 oktober
Nou, niet echt. Grapperhaus doet weinig verkeerd, hij laat zich uiteraard niet voor het karretje spannen van Halsema.quote:
[..]
Vooral Grapperhaus heeft wat uit te leggen.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Hoezo? Wat Grapperhaus allemaal zegt en vind doet er niet doe. De verantwoordelijkheid ligt bij de burgemeester.quote:
[..]
Vooral Grapperhaus heeft wat uit te leggen.
Ze hpuden allebei wel een beetje de schijn op. Ze moeten besturen en verantwoording durven nemen. In plaats hiervan lijken ze alle moeilijk vragen en verantwoording af te houden. Hopende dat het overwaait mischien. Er wordt geen enkele actie ndernomen om toch mensen te arresteren. Dit was in Den Haag wel anders bij de stop the lockdown protest. Waar een kleine menigte zich wel aan de regels hield. Dit lijkt dus sterk op een dubbele standaard binnen de Nederlandse politiek.
Daarentegen is de minister niet verantwoordelijk voor demonstraties in Amsterdam. De burgemeester wel.quote:Op donderdag 4 juni 2020 19:00 schreef PP_Sound het volgende:
In de 2e kamer hoeft een Burgemeester helemaal niets uit te leggen. De Minister wel.
zie email 27 oktober
Daarom is dit debat ook overbodig.quote:
[..]
Daarentegen is de minister niet verantwoordelijk voor demonstraties in Amsterdam. De burgemeester wel.
Dat het een vrouw is boeit me helemaal niets. Als dit Jetten of Klaver was geweest, had ik hetzelfde gezegd. Zelfs Rutte was hier niet mee weg gekomen.quote:
[..]
Eerder met het feit dat ze een progressieve vrouw is vermoed ik. Die krijgen per definitie veel stront over zich heen.
Nou ja. Hij stuurt wel onhandige appjes. Daar kun je wel iets van vinden natuurlijk.quote:
zie email 27 oktober
Geert vindt daar ongetwijfeld wat van en FvD ook verwacht ik.quote:
[..]
Nou ja. Hij stuurt wel onhandige appjes. Daar kun je wel iets van vinden natuurlijk.
Focus moet op Halsema liggen, weg ermee.quote:
[..]
Nou ja. Hij stuurt wel onhandige appjes. Daar kun je wel iets van vinden natuurlijk.
De FvD kan beter zijn mond houden in deze kwestie gezien de acties van Baudet en Hiddemaquote:
[..]
Geert vindt daar ongetwijfeld wat van en FvD ook verwacht ik.
Dat verwacht ik dan weer niet.quote:
[..]
De FvD kan beter zijn mond houden in deze kwestie gezien de acties van Baudet en Hiddema
Hangt ervan af hoe scherp de rest is.quote:
[..]
Dan hoop ik dat die de volle laag krijgen
De positie van Klaver is ook lastig: laat Grapperhaus vallen en Halsema gaat ook bijna zeker (als het ernstig genoeg is om een minister naar huis te sturen, dan is het helemaal reden om de verantwoordelijke burgemeester te laten vallen). Maar Grapperhaus teveel beschermen berooft Halsema van haar rugdekking.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die zit misschien nog wel het meest klem ja.quote:
De positie van Klaver is ook lastig: laat Grapperhaus vallen en Halsema gaat ook bijna zeker (als het ernstig genoeg is om een minister naar huis te sturen, dan is het helemaal reden om de verantwoordelijke burgemeester te laten vallen). Maar Grapperhaus teveel beschermen berooft Halsema van haar rugdekking.
zie email 27 oktober
In de Amsterdamse gemeenteraad ja.quote:
[..]
Focus moet op Halsema liggen, weg ermee.
zie email 27 oktober
Livestream – Ferd Grapperhaus en Mark Rutte over appen met Femke Halsema
De Tweede Kamer houdt donderdag haar reguliere Coronavirus-debat. De uit de hand gelopen demonstratie in Amsterdam afgelopen maandag kan natuurlijk niet onbesproken blijven. Geert Wilders moest even dreigen met een hoofdelijke stemming maar uiteindelijk was er een meerderheid om minister van Justitie en Veiligheid Ferd Grapperhaus te horen over zijn opmerkelijke app-contact met Femke Halsema. Halsema voelt zich in de kou gezet door Grapperhaus, ze wilde bekend maken dat het besluit om niet in te grijpen in overleg met de minister was genomen, maar die was daar op tegen: “Er is geen ruggespraak geweest over de besluitvorming rondom deze demo.” Nu te bewonderen in het mooiste theater dat de natie rijk is: de Nationale Vergaderzaal.
https://tpo.nl/2020/06/04(...)n-met-femke-halsema/
De Tweede Kamer houdt donderdag haar reguliere Coronavirus-debat. De uit de hand gelopen demonstratie in Amsterdam afgelopen maandag kan natuurlijk niet onbesproken blijven. Geert Wilders moest even dreigen met een hoofdelijke stemming maar uiteindelijk was er een meerderheid om minister van Justitie en Veiligheid Ferd Grapperhaus te horen over zijn opmerkelijke app-contact met Femke Halsema. Halsema voelt zich in de kou gezet door Grapperhaus, ze wilde bekend maken dat het besluit om niet in te grijpen in overleg met de minister was genomen, maar die was daar op tegen: “Er is geen ruggespraak geweest over de besluitvorming rondom deze demo.” Nu te bewonderen in het mooiste theater dat de natie rijk is: de Nationale Vergaderzaal.
https://tpo.nl/2020/06/04(...)n-met-femke-halsema/
Leuk voor zijn volgers maar verder totaal zinloos , of zou ie nog denken dat ze ontslaan kan worden door de minister?quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 04-06-2020 20:31:08 ]
Dat kan ook. (Door de min BZK.)quote:
[..]
Leuk voor zijn volgers maar verder totaal zinloos , of zou ie nog denken dat ze ontslaan kan worden door de minister?
zie email 27 oktober
Prachtig dit.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
