POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Weinig. https://www.parlement.com(...)elijke_lijsttrekkersquote:Op zondag 21 juni 2020 20:59 schreef capricia het volgende:
[..]
Hoeveel vrouwelijke lijsttrekkers hebben we eigenlijk al gehad in NL?
Van een serieuze partij dan.
Recent Halsema en Marijnissen. Bekendste voorbeelden natuurlijk Marga Klompé en Els Borst.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als ze na de verkiezingen alleen blijft als ze premier kan worden dan kan ze nu alvast op zoek naar een nieuwe baan. D66 staat op 10 zetels in de peilingen. Als ze het echt goed doet dan kan ze wat weghalen bij Groenlinks en de PvdA. Maar D66 heeft het potentieel niet om de grootste partij van Nederland te worden.quote:Op zondag 21 juni 2020 21:08 schreef spinazieruiker het volgende:
Kaag wil nadrukkelijk premier worden.
Als dit lukt kan Jetten fractieleider blijven.
Als dit niet lukt weet Kaag vast een mooie internationale bestuursfunctie te vinden.
Beide keren hebben Jetten en D66 er meer aan dat er geen strijd om het lijsttrekkerschap komt. D66 heeft nu een goede (premiers)kandidaat. Mocht het Kaag niet lukken dan kan Jetten zonder beschadigd zijn bij een volgende vekiezing alsnog de lijst aanvoeren.
De kans is inderdaad klein dat het lukt.quote:
[..]
Als ze na de verkiezingen alleen blijft als ze premier kan worden dan kan ze nu alvast op zoek naar een nieuwe baan. D66 staat op 10 zetels in de peilingen. Als ze het echt goed doet kan ze wat weghalen bij Groenlinks en de PvdA. Maar D66 heeft het potentieel niet om de grootste partij van Nederland te worden.
Als D66 niet de grootste wordt kan ze ook minister van buitenlandse zaken en vicepremier worden.
Voor D66 is het wel de beste kans om groot te worden. Een betere vrouwelijke kandidaat-premier hebben we nooit gehad. Dat kan zeker extra stemmen opleveren.
En ongeacht het verkiezingsresultaat kan Jetten als prima fractievoorzitter aanblijven. Zelfs bij een nederlaag, die hem dan niet zal worden aangerekend.
Waarom zouden media niet over dit nieuws mogen berichten? Het is toch nieuwswaardig dat Kaag lijsttrekker wil worden?quote:Op zondag 21 juni 2020 19:51 schreef superniger het volgende:
Bizar dat de media zich laten gebruiken voor D66 campagne.
Vice-premier en minister van buitenlandse zaken (al wordt dat zelden gecombineerd omdat je een vice-premier wil die wat meer in het land is, maar goed) vindt ze vast ook prima. En als D66 in de coalitie komt en ze schuiven Kaag naar voren voor BuZa, denk ik dat ze die post ook zeker krijgen. Een betere diplomaat hebben we niet.quote:
[..]
Als ze na de verkiezingen alleen blijft als ze premier kan worden dan kan ze nu alvast op zoek naar een nieuwe baan. D66 staat op 10 zetels in de peilingen. Als ze het echt goed doet dan kan ze wat weghalen bij Groenlinks en de PvdA. Maar D66 heeft het potentieel niet om de grootste partij van Nederland te worden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik heb het idee dat Kaag een paar persoonlijke stokpaardjes heeft vooral op het gebied van rechtsstaat, geopolitiek en economie. En dat ze voor de rest zoals sociale zaken, ethische kwesties en duurzaamheid waarschijnlijk op de automatische piloot met de lijn van de partij meegaat zoals die door Jetten en de zijnen is uitgezet.quote:
[..]
Gezien haar werk in oorlogsgebieden en voor de armsten van de wereld lijkt het me inderdaad eigenlijk sterk als ze op dat gebied rechtser is dan Jetten. Maar goed, ze zal zich wel sterker gaan profileren op niet buitenlandse thema's de komende tijd.
Ik ben echt vooral benieuwd of het haar lukt stemmen bij GL weg te trekken (dan moet ze zich gaan profileren op klimaat). En eigenlijk vooral wat er gebeurd als ze in de oppositie terecht komt. Maar wellicht zullen we dat nooit weten.
Voor mij wel een dilemma: ik ben echt geen fan van D66 (al is het de laatste jaren wel beter), maar Kaag vind ik dan wel weer goed. Bij een grote verkiezingsnederlaag van D66 is Kaag misschien wel zo weer weg en dat zou ik jammer vinden. Maar om nu te hopen dat D66 het goed doet gaat ook wel weer wat tegen mijn gevoel in.
Toch trek ik Kaag echt een stuk beter dan Jetten, terwijl ze qua inhoud misschien nog wel linkser is. Dat is ook een kwaliteit. Nette vrouw, charmant, vriendelijk. Gaat wel stemmen trekken.
Zouden we bij Kaag niet een soort opmars zoals bij Macron kunnen zien? (Zijn partij is redelijk vergelijkbaar met D66 in Nederland.)
Kwam toen ook ineens opzetten.
Kwam toen ook ineens opzetten.
Misschien Susan uitnodiging?quote:
Bizar dat de media zich laten gebruiken voor D66 campagne.
twitter:susansmitauteur twitterde op zondag 21-06-2020 om 18:27:44 Hillary. Elizabeth Warren. Femke Halsema. Marianne Thieme. En nu Sigrid Kaag. Allemaal ijskonijnen, unlikable. ‘Te hard’. Vrouwen kunnen niet te hard zijn. Vrouwen zijn vrouwen en geen avocado’s. reageer retweet
Hillary. Elizabeth Warren. Femke Halsema. Marianne Thieme. En nu Sigrid Kaag. Allemaal ijskonijnen, unlikable. ‘Te hard’. Vrouwen kunnen niet te hard zijn. Vrouwen zijn vrouwen en geen avocado’s.
En Marche was destijds wel een nieuwe partij toch?quote:
Zouden we bij Kaag niet een soort opmars zoals bij Macron kunnen zien? (Zijn partij is redelijk vergelijkbaar met D66 in Nederland.)
Kwam toen ook ineens opzetten.
Het voordeel aan D66 is dat de organisatie goed op de orde is en er een uitgebreid netwerk is. Nadeel is ook dat het als volwassen partij een geschiedenis heeft waardoor mensen kunnen afhaken.
Zou bovenstaande vrouwen ook niet echt als ijskonijnen omschrijven eigenlijk. Bij een ijskonijn denk ik eerder aan een type Merkel. Die staat er volgens mij desondanks (bij de meesten) prima op.quote:
[..]
Misschien Susan uitnodiging?twitter:susansmitauteur twitterde op zondag 21-06-2020 om 18:27:44 Hillary. Elizabeth Warren. Femke Halsema. Marianne Thieme. En nu Sigrid Kaag. Allemaal ijskonijnen, unlikable. ‘Te hard’. Vrouwen kunnen niet te hard zijn. Vrouwen zijn vrouwen en geen avocado’s. reageer retweet
Ik hoor ook nooit iemand een man als ijskonijn omschrijven. Dat woord schijnt speciaal voor vrouwen gereserveerd te zijn.quote:
[..]
Zou bovenstaande vrouwen ook niet echt als ijskonijnen omschrijven eigenlijk. Bij een ijskonijn denk ik eerder aan een type Merkel. Die staat er volgens mij desondanks (bij de meesten) prima op.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Vind het ook een onzinnige term. In de sportwereld hoor ik het overigens, itt de politiek idd, wel gebruikt worden voor mannen.
Nou ook niet in de slachtofferrol kruipen hoor.quote:
[..]
Ik hoor ook nooit iemand een man als ijskonijn omschrijven. Dat woord schijnt speciaal voor vrouwen gereserveerd te zijn.
Ik denk dat Kaag veel stemmen gaat krijgen juist omdat ze vrouw is.
Ik vind Kaag veel en veel charmanter dan die andere vrouwen. Ondeugende lach af en toe. Bij mij kan ze wat charmes betreft niet veel fout doen.quote:
[..]
Misschien Susan uitnodiging?twitter:susansmitauteur twitterde op zondag 21-06-2020 om 18:27:44 Hillary. Elizabeth Warren. Femke Halsema. Marianne Thieme. En nu Sigrid Kaag. Allemaal ijskonijnen, unlikable. ‘Te hard’. Vrouwen kunnen niet te hard zijn. Vrouwen zijn vrouwen en geen avocado’s. reageer retweet
Nee, geen slachtofferrol.quote:
[..]
Nou ook niet in de slachtofferrol kruipen hoor.
Maar ik heb zo het vermoeden dat er heftig gereageerd gaat worden op een sterke vrouw die hoog mikt.
We gaan het zien..
Hopelijk zit ik er naast.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik denk dat het wel meevalt. Vrouwen kunnen (net als bij Halsema gebeurde) ook altijd nog de vrouwenkaart trekken. "Ja ik ben vrouw dus ik krijg meer kritiek."quote:
[..]
Nee, geen slachtofferrol.
Maar ik heb zo het vermoeden dat er heftig gereageerd gaat worden op een sterke vrouw die hoog mikt.
We gaan het zien..
Hopelijk zit ik er naast.
Terwijl ik talloze mannelijke politici echt genadeloos afgeserveerd heb zien worden de afgelopen 20 jaar.
Beoordeel iemand op zijn/haar inhoud in plaats van geslacht.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2020 11:44:23 ]
'Ijskonijn' is dan weer weinig inhoudelijk.quote:
[..]
Ik denk dat het wel meevalt. Vrouwen kunnen (net als bij Halsema gebeurde) ook altijd nog de vrouwenkaart trekken. "Ja ik ben vrouw dus ik krijg meer kritiek."
Terwijl ik talloze mannelijke politici echt genadeloos afgeserveerd heb zien worden de afgelopen 20 jaar.
Beoordeel iemand op zijn/haar inhoud in plaats van geslacht.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Vrouwen in hoge posities worden gewoon anders benaderd dan mannen. Dat valt toch lastig te ontkennen?quote:
[..]
Ik denk dat het wel meevalt. Vrouwen kunnen (net als bij Halsema gebeurde) ook altijd nog de vrouwenkaart trekken. "Ja ik ben vrouw dus ik krijg meer kritiek."
Terwijl ik talloze mannelijke politici echt genadeloos afgeserveerd heb zien worden de afgelopen 20 jaar.
Beoordeel iemand op zijn/haar inhoud in plaats van geslacht.
Anders, niet perse slechter. Brengt voordelen en nadelen met zich mee maar er wordt door links altijd lekker op de nadelen gefocust.quote:
[..]
Vrouwen in hoge posities worden gewoon anders benaderd dan mannen. Dat valt toch lastig te ontkennen?
Kaag al in 1996. Niets veranderd qua uiterlijk.
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2020 19:44:24 ]
[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 22-06-2020 19:44:24 ]
Ja, maar De Jonge krijgt dan weer "glamourboy met z'n mooi schoenen" naar zijn hoofd, oid. Schoenen worden bij hem meestal eerst genoemd. Of kijk hoe de media viel over de 1 juno van Grapperhaus (hij zegt het trouwens al jaren zo. Mijn vader trouwens ook, juni lijkt gewoon teveel op juli).quote:
[..]
'Ijskonijn' is dan weer weinig inhoudelijk.
Ook mannen in de politiek worden regelmatig niet op inhoud beoordeeld.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik denk dat dat dus wel mee valt. Iedereen die uit de toon valt wordt anders behandeld. Een Schouten wordt niks anders behandeld dan als ze een man was. Maar Kaag valt op, net als De Jonge bijvoorbeeld. En ja, een vrouw valt misschien wat eerder op dan een man, mede door kleding. Mannen trekken gewoon degelijk een pak aan, lastig opvallen.quote:
[..]
Vrouwen in hoge posities worden gewoon anders benaderd dan mannen. Dat valt toch lastig te ontkennen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze hebben wel allemaal een bepaald profiel de voorbeelden hierboven.quote:
[..]
Zou bovenstaande vrouwen ook niet echt als ijskonijnen omschrijven eigenlijk. Bij een ijskonijn denk ik eerder aan een type Merkel. Die staat er volgens mij desondanks (bij de meesten) prima op.
Inhoudelijk ligt Kaag mij niet. Ik denk wel, als D66 het goed speelt. Dat een welbespraakte hollandse vrouw een echte stemmentrekker kan zijn.
Al ben ik bang (voor Kaag) dat toch veel mensen gaan afhaken omdat het D66 is.
De PVDA had een leuke vrouw naar voren moeten schuiven ipv Asscher.
Kaag gaat met D66 natuurlijk nooit premier worden. Ik denk dat D66 schromelijk overschat hoe groot hun groep potentiële kiezers is, ze staan te ver van de burger af.
Bijzondere bij Kaag is wel dat ze helemaal van buiten het partijkader komt en ook eigenlijk ook helemaal niet in beeld was als eventueel opvolger van Pechtold. Ze doet me een beetje denken aan Winnie Sorgdrager. Die was ook van buiten de partij geplukt en had ook wel dat type populariteit. Die liep alleen teveel deuken als minister op om nog een kans te maken. Dat lijkt Kaag beter af te gaan.quote:
[..]
En Marche was destijds wel een nieuwe partij toch?
Het voordeel aan D66 is dat de organisatie goed op de orde is en er een uitgebreid netwerk is. Nadeel is ook dat het als volwassen partij een geschiedenis heeft waardoor mensen kunnen afhaken.
In die zin kun je het beschouwen als een soort fluwelen machtsgreep. Want het is wel heel knap om als vakminister van buiten allerlei door de wol geverfde partijtijgers als Jetten, Koolmees, Paternotte en Ollongren af te troeven.
Ik ben ook benieuwd wat dit voor gevolgen gaat hebben voor de komende kieslijst. Ik vermoed dat Pechtold-getrouwen als Paul van Meenen, Ingrid van Engelshoven en Kees Verhoeven wel eens afgevoerd kunnen gaan worden.
Die kans lijkt me sowieso erg groot. Je zit nu met 19 man in de kamer, Kaag en ik neem aan ook Koolmees (en Van Veldhoven?) komen daar nog bij. Je wil vast ook nog 1 of 2 nieuwkomers hoog op de lijst zetten. Heb je al 24 mensen, terwijl je nu op 10 zetels staat. Dan moeten er mensen zo laag gezet worden dat de kans op herkozen worden erg klein is. En ervaren mensen die onder Pechtold hoog stonden willen vast niet tot zo laag zakken.quote:
[..]
Ik ben ook benieuwd wat dit voor gevolgen gaat hebben voor de komende kieslijst. Ik vermoed dat Pechtold-getrouwen als Paul van Meenen, Ingrid van Engelshoven en Kees Verhoeven wel eens afgevoerd kunnen gaan worden.
Wel lijkt het me dat Kaag nog weinig eigen favorieten heeft binnen de partij, als betrekkelijke buitenstaander.
Zeker van redelijk hoge plekken lijken me Kaag, Jetten (die verwacht ik gewoon op 2), Paternotte, Koolmees, Van Weyenberg en Pia Dijkstra als ze door wil. Maar daar zal in elk geval nog 1 vrouw bij moeten (Bergkamp, Van Veldhoven, Belhaj?). En mannen als De Groot en Sneller zijn net nieuw en doen het prima als kamerleden met opvallende portefeuilles, die wil je eigenlijk ook niet na 1 periode weer dumpen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik bedoel de enige vrouwelijke lijsttrekker van een grote partij van de laatste dertig jaar is als kritiek vermoord, dus dat genadeloze afserveren valt in verhouding wel mee.quote:
[..]
Ik denk dat het wel meevalt. Vrouwen kunnen (net als bij Halsema gebeurde) ook altijd nog de vrouwenkaart trekken. "Ja ik ben vrouw dus ik krijg meer kritiek."
Terwijl ik talloze mannelijke politici echt genadeloos afgeserveerd heb zien worden de afgelopen 20 jaar.
Beoordeel iemand op zijn/haar inhoud in plaats van geslacht.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ja die 19 man zitten natuurlijk ook wel de nodige backbenchers bij. Ik denk niet dat veel mensen een Matthijs Sienot, Achraf Bouali of een Maarten Groothuizen zullen gaan missen. Dus het is meer interessant of er bekendere gezichten gaan verdwijnen. Interessant zijn ook Jessica van Eijs en Rens Ramaekers. Minder bekend maar beide wel een hele grote persoonlijke achterban.quote:
[..]
Die kans lijkt me sowieso erg groot. Je zit nu met 19 man in de kamer, Kaag en ik neem aan ook Koolmees (en Van Veldhoven?) komen daar nog bij. Je wil vast ook nog 1 of 2 nieuwkomers hoog op de lijst zetten. Heb je al 24 mensen, terwijl je nu op 10 zetels staat. Dan moeten er mensen zo laag gezet worden dat de kans op herkozen worden erg klein is. En ervaren mensen die onder Pechtold hoog stonden willen vast niet tot zo laag zakken.
Wel lijkt het me dat Kaag nog weinig eigen favorieten heeft binnen de partij, als betrekkelijke buitenstaander.
Zeker van redelijk hoge plekken lijken me Kaag, Jetten (die verwacht ik gewoon op 2), Paternotte, Koolmees, Van Weyenberg en Pia Dijkstra als ze door wil. Maar daar zal in elk geval nog 1 vrouw bij moeten (Bergkamp, Van Veldhoven?). En mannen als De Groot en Sneller zijn net nieuw en doen het prima als kamerleden met opvallende portefeuilles, die wil je eigenlijk ook niet na 1 periode weer dumpen.
Ik vraag me trouwens af of Koolmees nog in de kamer wil. Kan ook zijn dat die zich enkel als minister beschikbaar houdt. Zelfde voor Van Veldhoven. Ik denk dat het voor die twee persoonlijk verstandig is om te kijken of ze een nieuwe stap kunnen zetten voor zichzelf als ze niet meer in het kabinet komen.
Overigens heeft die Kaag natuurlijk ook wel een behoorlijk netwerk. Dus mogelijk dat daar ineens nog kandidaten uit komen rollen.
