POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik bedoel het anders. In 2017 dacht nog iedereen dat het opvolgen van Pechtold een strijd zou zou gaan worden tussen kroonprinsen Rob Jetten en Jan Paternotte. Kaag was meer gewoon een vakminister die helemaal niet tot het gevestigde topkader behoorde. Bijna niemand kende haar en ik denk ook niet dat Pechtold haar gevraagd heeft met een potentieel opvolger in het achterhoofd.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 20:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Een paar jaar geleden was D66 het geweld van zwaargewicht Pechtold. Moeilijk om uit zijn schaduw te stappen. Dat is nu anders.
Ik hoop oprecht dat er vrouwen zijn die ambities hebben om MP te worden.
En de partij heeft wel bewezen volwaardige bestuurders voort te brengen.
Ah Okay.quote:Op vrijdag 5 juni 2020 20:59 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik bedoel het anders. In 2017 dacht nog iedereen dat het opvolgen van Pechtold een strijd zou zou gaan worden tussen kroonprinsen Rob Jetten en Jan Paternotte. Kaag was meer gewoon een vakminister die helemaal niet tot het gevestigde topkader behoorde. Bijna niemand kende haar en ik denk ook niet dat Pechtold haar gevraagd heeft met een potentieel opvolger in het achterhoofd.
Ja. Eens.
Ik heb Jetten overigens wel altijd als een tussenpaus gezien. Hij is geen zwaargewicht. Imo.
Ik moest sws in het begin heel erg wennen aan zijn stijl. Maar dat ben ik.
De partij brengt gewoon veel goede mensen voort.
Definitely not CIA
Jetten was gewoon eigenlijk nog net te jong en onervaren. Maar de andere kandidaat, Paternotte, was dat ook.quote:
[..]
Ah Okay.
Ja. Eens.
Ik heb Jetten overigens wel altijd als een tussenpaus gezien. Hij is geen zwaargewicht. Imo.
Ik moest sws in het begin heel erg wennen aan zijn stijl. Maar dat ben ik.
De partij brengt gewoon veel goede mensen voort.
Voordeel is wel: Paternotte is zo jong dat hij ook de opvolger van de komende lijsttrekker zou kunnen worden. Nog maar 36 jaar. Als die dus in de kamer blijft voorlopig zit D66 wel goed. Zelf was ik vanaf het begin meer fan van Paternotte dan van Jetten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ze lijkt in ieder geval de lijsttrekker voor D66 te worden. Het zal lastig worden om Rutte te verslaan. Ik denk dat ze een zeer capabele premier zou zijn.quote:
[..]
De eerste vrouwelijke MP. Ik hoop dat ze zo hoog mikt.
Ze lijkt me best goed als premier (al heb ik veel liever Rutte, De Jonge of Hoekstra), waar ze me dan weer niet goed in lijkt is oppositie voeren. Ze is een bestuurder, geen politiek dier of vastbijter in kleine verschillen met haar ideale beleid. Ze lijkt me te pragmatisch.quote:
[..]
Ze lijkt in ieder geval de lijsttrekker voor D66 te worden. Het zal lastig worden om Rutte te verslaan. Ik denk dat ze een zeer capabele premier zou zijn.
Ik ben dus heel benieuwd hoe ze het zou doen met bijvoorbeeld een VVD/CDA/PvdA/GL kabinet, dat zou toch al een lastige positie zijn voor D66 om zich te profileren omdat het midden tussen die partijen in heel veel zaken rond D66 uit komt. Ik ben bang voor Kaag dat ze dan helemaal niet uit de verf komt.
Zoals je van een goed kamerlid als Omtzigt geen minister moet maken, zo moet je van niet elke goede bestuurder een kamerlid willen maken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik ook. Paternotte heeft een prettige manier van praten. Door zijn natuurlijke houding brengt hij meer gewicht in de schaal dan Jetten.quote:
[..]
Zelf was ik vanaf het begin meer fan van Paternotte dan van Jetten.
Dat gevoel heb ik ook bij Kaag, een prettige manier van praten en blijft rustig onder alle omstandigheden. Daardoor komt haar boodschap ook beter over.quote:
[..]
Ik ook. Paternotte heeft een prettige manier van praten. Door zijn natuurlijke houding brengt hij meer gewicht in de schaal dan Jetten.
Dat werkt als minister en evt MP (nog een lange weg) heel goed maar of dat als partijleider een pré is vraag ik me af.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Laten we hopen dat ze geen Job Cohen wordt. Al denk ik dat Kaag het in debat wel beter doet.quote:
[..]
Dat gevoel heb ik ook bij Kaag, een prettige manier van praten en blijft rustig onder alle omstandigheden. Daardoor komt haar boodschap ook beter over.
Dat werkt als minister en evt MP (nog een lange weg) heel goed maar of dat als partijleider een pré is vraag ik me af.
Overigens denk ik dat Jetten te snel als kansloos wordt geframed. Hij heeft ook wel wat zaken waar hij in het voordeel is of kan zijn
-Jetten heeft meer ervaring in de vertegenwoordigende politiek, die heeft Sigrid niet
-Jetten kent de partij goed en de partij kent Jetten goed. Terwijl Kaag tot 2017 geen onderdeel van het actieve kader was en dus minder goed zal weten hoe de hazen lopen
-Er is niet eerder een D66-politicus geweest die zo met het geloof te koop liep als Kaag. Dat kan bij met name wat oudere leden weerstand oproepen
-Van Jetten is zijn hele politieke profiel bekend. Hij is een wat linksigere D66'er. De politieke positie van Kaag is op veel punten nog een vraagteken. Dat zal bij een race duidelijk moeten worden en kan nog invloed hebben.
-Jetten heeft meer ervaring in de vertegenwoordigende politiek, die heeft Sigrid niet
-Jetten kent de partij goed en de partij kent Jetten goed. Terwijl Kaag tot 2017 geen onderdeel van het actieve kader was en dus minder goed zal weten hoe de hazen lopen
-Er is niet eerder een D66-politicus geweest die zo met het geloof te koop liep als Kaag. Dat kan bij met name wat oudere leden weerstand oproepen
-Van Jetten is zijn hele politieke profiel bekend. Hij is een wat linksigere D66'er. De politieke positie van Kaag is op veel punten nog een vraagteken. Dat zal bij een race duidelijk moeten worden en kan nog invloed hebben.
Een duo lijsttrekkerschap dan maar?quote:
Overigens denk ik dat Jetten te snel als kansloos wordt geframed. Hij heeft ook wel wat zaken waar hij in het voordeel is of kan zijn
-Jetten heeft meer ervaring in de vertegenwoordigende politiek, die heeft Sigrid niet
-Jetten kent de partij goed en de partij kent Jetten goed. Terwijl Kaag tot 2017 geen onderdeel van het actieve kader was en dus minder goed zal weten hoe de hazen lopen
-Er is niet eerder een D66-politicus geweest die zo met het geloof te koop liep als Kaag. Dat kan bij met name wat oudere leden weerstand oproepen
-Van Jetten is zijn hele politieke profiel bekend. Hij is een wat linksigere D66'er. De politieke positie van Kaag is op veel punten nog een vraagteken. Dat zal bij een race duidelijk moeten worden en kan nog invloed hebben.
Jetten als beoogd fractievoorzitter en Kaag als (vice-)premier.
Dat geeft dit artikel uit Trouw ook wel aan: https://www.trouw.nl/poli(...)rob-jetten~b18a9536/quote:
Overigens denk ik dat Jetten te snel als kansloos wordt geframed. Hij heeft ook wel wat zaken waar hij in het voordeel is of kan zijn
-Jetten heeft meer ervaring in de vertegenwoordigende politiek, die heeft Sigrid niet
-Jetten kent de partij goed en de partij kent Jetten goed. Terwijl Kaag tot 2017 geen onderdeel van het actieve kader was en dus minder goed zal weten hoe de hazen lopen
-Er is niet eerder een D66-politicus geweest die zo met het geloof te koop liep als Kaag. Dat kan bij met name wat oudere leden weerstand oproepen
-Van Jetten is zijn hele politieke profiel bekend. Hij is een wat linksigere D66'er. De politieke positie van Kaag is op veel punten nog een vraagteken. Dat zal bij een race duidelijk moeten worden en kan nog invloed hebben.
Vooral dat laatste punt: ze heeft inderdaad zich nog niet uitgesproken over bijvoorbeeld klimaat. Maar in dat artikel worden er ook kleine vraagtekens gezet of Jetten zich wel kandidaat stelt als Kaag zich ook gaat melden. Hij lijkt zelf Kaag een betere kandidaat te vinden, dat proef je wel vaker als hem er naar wordt gevraagd.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, dat is eigenlijk de oplossing. Ik denk dat Kaag daarom ook twijfelt: Kaag wil volgens mij eigenlijk een positie zoals die van Timmermans bij de Europese Verkiezingen. Wel leider van de partij in de verkiezingen, wel kandidaat premier/minister. Maar niet in de kamer moeten plaatsnemen als D66 oppositiepartij zal worden. En D66 moet daar toch wel serieus rekening mee houden, ze zijn bepaald geen zekerheid voor een coalitie. Zeker niet gezien de huidige peilingen.quote:
[..]
Een duo lijsttrekkerschap dan maar?
Jetten als beoogd fractievoorzitter en Kaag als (vice-)premier.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Als het Kaag wordt gaat het een grote gok worden. Als het lukt om daarmee het sentiment richting D66 te schuiven en 20 zetels te handhaven o.i.d. zal D66 er alles aan doen om weer in een coalitie te komen en Kaag naar voren te schuiven als minister van een belangrijke post zoals Buitenlandse Zaken vermoed ik.quote:
[..]
Ja, dat is eigenlijk de oplossing. Ik denk dat Kaag daarom ook twijfelt: Kaag wil volgens mij eigenlijk een positie zoals die van Timmermans bij de Europese Verkiezingen. Wel leider van de partij in de verkiezingen, wel kandidaat premier/minister. Maar niet in de kamer moeten plaatsnemen als D66 oppositiepartij zal worden. En D66 moet daar toch wel serieus rekening mee houden, ze zijn bepaald geen zekerheid voor een coalitie. Zeker niet gezien de huidige peilingen.
Maar goed, als als als.
Ach de grote kans met Sigrid is nu. Als D66 in de oppositie terecht kom dat zien we dan wel weer. Dan kan Jetten het altijd weer overnemen als ze daar niet uit de verf komt.
Zo redeneer jij. Logisch. Maar Kaag zelf kan er natuurlijk niet echt met 'dat zien we dan wel weer' in gaan. En de partijleiding moet ook wel de verschillende scenario's bedenken. En misschien van te voren inderdaad afspraken maken, zoals Timmermans bij het EP ook al van te voren zei dat hij niet het parlement in zou gaan (nou vond ik dat geen nette actie en ik zou het van Kaag ook niet netjes vinden, maar het is misschien wel de beste oplossing als je een echt goede bestuurder in je partij hebt).quote:
Ach de grote kans met Sigrid is nu. Als D66 in de oppositie terecht kom dat zien we dan wel weer. Dan kan Jetten het altijd weer overnemen als ze daar niet uit de verf komt.
Niks van te voren zeggen en toch snel de kamer verlaten, zoals Dijsselbloem, is nog veel minder netjes.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dit is eigenlijk de oplossing. Ik denk dat Jetten beter op zijn plaats is in de oppositie en Kaag is beter op haar plaats in de regering. Ze moeten even een onderlinge deal sluiten, dan is er geen lijsttrekkersstrijd nodig.quote:
[..]
Een duo lijsttrekkerschap dan maar?
Jetten als beoogd fractievoorzitter en Kaag als (vice-)premier.
Ik denk dat D66 sowieso wel weer mee gaat regeren. Het motorblok wordt weer hetzelfde motorblok als in 2017, alleen dan dit keer mét PvdA of GL. Dus bij mij ligt de vraag niet wat als ze de oppositie in moet, maar eerder welke positie gaat ze dan innemen in het kabinet?
Ik schrijf Jetten overigens ook niet te snel af. Maar om eerlijk te zijn kan ik me niet voorstellen dat D66, mocht de keuze er liggen, Jetten verkiest boven Kaag.
Ik schrijf Jetten overigens ook niet te snel af. Maar om eerlijk te zijn kan ik me niet voorstellen dat D66, mocht de keuze er liggen, Jetten verkiest boven Kaag.
Dan moet je wel Kaag alle grote (tv) debatten laten doen, anders is dat misschien een beetje raarquote:
[..]
Een duo lijsttrekkerschap dan maar?
Jetten als beoogd fractievoorzitter en Kaag als (vice-)premier.
Ik denk niet dat GL of PvdA zonder de ander met de VVD mee gaat regeren. Geen van beiden of allebei is de optie, zeker als ze vergelijkbare grootte hebben. Anders eet degene in de oppositie weer de ander leeg.quote:
Ik denk dat D66 sowieso wel weer mee gaat regeren. Het motorblok wordt weer hetzelfde motorblok als in 2017, alleen dan dit keer mét PvdA of GL. Dus bij mij ligt de vraag niet wat als ze de oppositie in moet, maar eerder welke positie gaat ze dan innemen in het kabinet?
Ik schrijf Jetten overigens ook niet te snel af. Maar om eerlijk te zijn kan ik me niet voorstellen dat D66, mocht de keuze er liggen, Jetten verkiest boven Kaag.
Sowieso was dat ook een beetje de afspraak die uit het PvdA congres kwam. Op het GL congres lagen ook zulke moties, maar die zou 14 maart zijn en ging dus net niet door.
Zie hier: https://joop.bnnvara.nl/n(...)fusie-met-groenlinks
https://www.parool.nl/ned(...)geen-fusie~b7f66b5f/
Er moet dus al een stembusakkoord tussen PvdA en GL liggen voor de verkiezingen. Die gaan elkaar echt niet los laten. En dat gaat ten koste van D66, omdat VVD echt niet zonder CDA wil.
[ Bericht 7% gewijzigd door Hanca op 07-06-2020 14:50:15 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Of, waar je geen fan van zal zijn, ten koste van de CU. Al is dat voor het CDA misschien een te progressief blok met D66, PvdA en GL. VVD is daar misschien ook minder fan van. Voor D66 zou het een ideale combinatie zijn.quote:
[..]
Ik denk niet dat GL of PvdA zonder de ander met de VVD mee gaat regeren. Geen van beiden of allebei is de optie, zeker als ze vergelijkbare grootte hebben. Anders eet degene in de oppositie weer de ander leeg.
Sowieso was dat ook een beetje de afspraak die uit het PvdA congres kwam. Op het GL congres lagen ook zulke moties, maar die zou 14 maart zijn en ging dus net niet door.
Zie hier: https://joop.bnnvara.nl/n(...)fusie-met-groenlinks
https://www.parool.nl/ned(...)geen-fusie~b7f66b5f/
Er moet dus al een stembusakkoord tussen PvdA en GL liggen voor de verkiezingen. Die gaan elkaar echt niet los laten. En dat gaat ten koste van D66, omdat VVD echt niet zonder CDA wil.
Van geen CU ging ik al uit. Ik ga uit van VVD, CDA, PvdA, GL. Ik denk dat @ikbenrond het had over VVD, CDA, D66 + GL of PvdA.quote:
[..]
Of, waar je geen fan van zal zijn, ten koste van de CU. Al is dat voor het CDA misschien een te progressief blok met D66, PvdA en GL. VVD is daar misschien ook minder fan van. Voor D66 zou het een ideale combinatie zijn.
CU doet het niet slecht, maar leveren gewoon net te weinig zetels in tweede en eerste kamer denk ik. CU kan (net als D66) dan wel weer op onderwerpen belangrijk zijn in de eerste kamer, waar VVD, CDA, PvdA en GL net tekort komen.
Al staat de huidige coalitie wel bijna weer op 76.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik acht de kans niet heel groot dat D66 in een volgend kabinet zit.quote:
[..]
Een duo lijsttrekkerschap dan maar?
Jetten als beoogd fractievoorzitter en Kaag als (vice-)premier.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nou Sigrid is eruit
https://twitter.com/ronfresen/status/1273226145417363457
Waarschijnlijk zaterdag als het stof rondom Wopke is opgetrokken
https://twitter.com/ronfresen/status/1273226145417363457
Waarschijnlijk zaterdag als het stof rondom Wopke is opgetrokken
Inb4 D66 +100 zetelsquote:
Nou Sigrid is eruit
https://twitter.com/ronfresen/status/1273226145417363457
Waarschijnlijk zaterdag als het stof rondom Wopke is opgetrokken
Go Kaag
