abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_193354385
Hier verder over de stukken van Maurice de Hond, bijvoorbeeld op Maurice.nl.

Een voorbeeld:

quote:
- Blijf zoveel mogelijk binnen. Nee: Buiten loop je geen gevaar en is gezonder.
- Je kan via voorwerpen besmet worden Nee: al rond 2 april door prof. Streeck gemeld dat dit niet het geval is.
- Mondbescherming is onnodig en biedt schijnveiligheid. Nee: op besloten plekken binnen met veel vreemde mensen moet je juist mondbescherming dragen om te zorgen dat jouw mogelijke uitstoot van aerosols sterk wordt gereduceerd.
- Last but not least: de 1,5 meter-samenleving als het nieuwe normaal. Nee; die 1,5 meter-samenleving is onnodig, onveilig, onhaalbaar en zit als een wurgslang om economie en samenleving.

https://www.maurice.nl/2020/05/27/waarom-ik-boos-ben/
pi_193354549
Is dit de nieuwe Robert Jensen?
pindazakje
pi_193354875
"Buiten loop je geen gevaar" is sowieso al niet waar. Veel mensen in Madrid die zijn besmet geraakt tijdens het massale Women's Day protest van 8 maart in de buitenlucht.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
pi_193355043
Zie hier ook een mooi artikel over het stoppen van die 1.5 meter afstand. Het is schijnveiligheid.

https://esb.nu/blog/20059(...)de-1-5meter-economie
Love is in the air!
pi_193355052
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2020 16:11 schreef Ronald-Koeman het volgende:
"Buiten loop je geen gevaar" is sowieso al niet waar. Veel mensen in Madrid die zijn besmet geraakt tijdens het massale Women's Day protest van 8 maart in de buitenlucht.
Maurice logica daarbij zak niet veel verschillen omtrent dezelfde vraag over atalanta vs valencia. Namelijk dat ze besmet zijn geraakt via ov erheen of in de kroegen/eettentjes ervoor/ na afloop.
  donderdag 28 mei 2020 @ 16:31:13 #6
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_193355109
Buiten loop je natuurlijk wel risico maar De Hond heeft wel een punt dat er kritisch naar maatregelen gekeken moet worden. Men accepteert de 1,5 metersamenleving als een soort hersenloze lemmingen en niemand schijnt erover na te denken wat dit doet voor de economie.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_193355669
Maurice de Hond heeft een video online staan waarin de oorzaak van besmettingen vooral bij 'aerosols' zou liggen.


- Allereerst wordt er gedaan alsof er geclaimd wordt dat je met anderhalve meter afstand veilig voor het virus bent.
Dat is natuurlijk niet iets wat serieus beweerd wordt. Wel dat de kans op besmetting kleiner wordt als je voldoende afstand houdt.

Dan worden er drie vragen gesteld. Waarop het antwoord drie keer aerosolen is.

Echter worden andere oplossingen weggelaten.

- Hoe kan het dat op Lesbos geen corona-uitbraken zijn, terwijl ze zich niet aan de anderhalve meter afstand kunnen houden?

Vanwege de aerosols natuurlijk!

- Maar hoe zit het met de gebrekkige registratie in de vluchtelingenkampen? De gezondheidszorg in vluchtelingenkampen is lang niet zo goed georganiseerd als in Nederland.
- Hoe zit het dan met de vluchtelingen die meestal jong en slank zijn, en dus niet onder de risicogroepen vallen? Dat moet het risico op een ernstig ziekteverloop toch ook omlaag halen?
- En is het ook niet mogelijk dat de vluchtelingenkampen gewoon goed afgeschermd zijn gebleven?

- Hoe kan het dat er in Afrika en India minder corona-doden zijn. Terwijl men wel veel dichter op elkaar zit?

Vanwege de aerosols natuurlijk!

- Maar hoe zit het dan met gebrek aan registratie?
- En hoe zit het dan met de relatief jonge en slanke bevolkingen?

(En hoezo zitten de mensen er dichter op elkaar? Genoeg gebieden in India en Afrika waar de bevolkingsdichtheid en mobiliteit juist laag zijn)

- Hoe kan het dat het koor in Seatle voldoende afstand hield, maar dat wel 75% besmet raakte.

Vanwege de aerosols natuurlijk.

- Onee, er bleek juist dat nŪet iedereen in het koor voldoende afstand hield:
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/69/wr/mm6919e6.htm

Dan wordt er gesteld dat uit verschillend onderzoek blijkt dat slechts 10-35% van de huisgenoten besmet raakt met het coronavirus.

HŤ? Je zou toch denken dat huisgenoten wel in contact komen met de aerosolen van diegenen waarmee ze samenleven?

Overigens is het hele verhaal tegen de anderhalve meter ook vreemd. Want afstand houden werkt ook mee om minder in contact te komen met andermans aerosolen. Vooral als je het contact ook nog eens kort houdt.
pi_193356634
https://www.maurice.nl/20(...)e-data-van-het-rivm/

Maurice :')

Komt weer geen zinnig woord uit. Hij lijkt zichzelf wel te geloven.
pi_193357170
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2020 18:07 schreef VoMy het volgende:
https://www.maurice.nl/20(...)e-data-van-het-rivm/

Maurice :')

Komt weer geen zinnig woord uit. Hij lijkt zichzelf wel te geloven.
Los van dat Maurice niet goed kan schrijven, is dit stukje echt idioot.

quote:
Nog meer problemen bij de berekeningen van de reproductiefactor

En dan is er is nog een probleem met de registratie van de ziekenhuisopnames. Beeld je even in. Het is 1 april en je hebt als arts een patiŽnt waarvan je denkt dat die eigenlijk naar het ziekenhuis moet. Maar je weet hoe overvol het daar is. Wat doe je dan?

Het is inmiddels 28 mei. En je staat als huisarts voor dezelfde beslissing. Maar nu weet je dat het niet overval is in het ziekenhuis. Verwijs je die patiŽnt dan niet makkelijker naar het ziekenhuis dan 7 weken geleden?

Laten we zeggen dat er om die reden nu 25% meer patiŽnten naar ziekenhuizen worden gestuurd……

Dat betekent dus dat de R0 toeneemt. Maar niet omdat het aantal besmette personen is toegenomen. Je meet vooral de veranderingen in de overwegingen van huisartsen.
Een arts stuurt iemand gewoon naar het ziekenhuis als het niet anders kan, en dan informeert hij of er plek is.

Die gaat echt niet meer mensen naar het ziekenhuis sturen omdat de ziekenhuizen minder vol zijn.
pi_193357389
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2020 18:45 schreef luxerobots het volgende:

[..]

Los van dat Maurice niet goed kan schrijven, is dit stukje echt idioot.
[..]

Een arts stuurt iemand gewoon naar het ziekenhuis als het niet anders kan, en dan informeert hij of er plek is.

Die gaat echt niet meer mensen naar het ziekenhuis sturen omdat de ziekenhuizen minder vol zijn.
Ja, maar hij bevindt zich natuurlijk in kringen waar mensen zeggen dat wE de OuDeReN bEwUsT vErMoOrDeN. En daar past dit verhaal over doorverwijzen, wat echt totale bullshit is, natuurlijk ook bij.

Iets wat ik me afvroeg:
De RIVM-statistieken spreken over 'ziekenhuisopname'. Maar daar staat niet bij dat de opname vanwege corona is. Stel je ligt in het ziekenhuis, na 4 weken testen ze je op corona omdat je klachten begint te ontwikkelen, het is positief -> volgens mij wordt dan je initiŽle opnamedatum als ziekenhuisopname genoemd. Of niet dan? Dat zou ook direct dit stuk van Maurice volkomen overbodig maken.
Ik heb hier 2 minuten over nagedacht, en niets uitgezocht. Heb jij hier antwoord op?
pi_193357568
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2020 19:00 schreef VoMy het volgende:

[..]

Iets wat ik me afvroeg:
De RIVM-statistieken spreken over 'ziekenhuisopname'. Maar daar staat niet bij dat de opname vanwege corona is. Stel je ligt in het ziekenhuis, na 4 weken testen ze je op corona omdat je klachten begint te ontwikkelen, het is positief -> volgens mij wordt dan je initiŽle opnamedatum als ziekenhuisopname genoemd. Of niet dan? Dat zou ook direct dit stuk van Maurice volkomen overbodig maken.
Ik heb hier 2 minuten over nagedacht, en niets uitgezocht. Heb jij hier antwoord op?
Ik kan er op google niets over vinden. Maar het klinkt logisch. Als je opgenomen wordt in het ziekenhuis kun je later ook nog coronaklachten krijgen, maar dan blijft de datum van je opname gewoon staan.
pi_193358008
Nog een een aardig stukje data, succesverhaal Zweden doet het nog steeds niet heel best:
https://innovationorigins(...)e-behalve-in-zweden/
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_193358342
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2020 19:00 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, maar hij bevindt zich natuurlijk in kringen waar mensen zeggen dat wE de OuDeReN bEwUsT vErMoOrDeN. En daar past dit verhaal over doorverwijzen, wat echt totale bullshit is, natuurlijk ook bij.

Iets wat ik me afvroeg:
De RIVM-statistieken spreken over 'ziekenhuisopname'. Maar daar staat niet bij dat de opname vanwege corona is. Stel je ligt in het ziekenhuis, na 4 weken testen ze je op corona omdat je klachten begint te ontwikkelen, het is positief -> volgens mij wordt dan je initiŽle opnamedatum als ziekenhuisopname genoemd. Of niet dan? Dat zou ook direct dit stuk van Maurice volkomen overbodig maken.
Ik heb hier 2 minuten over nagedacht, en niets uitgezocht. Heb jij hier antwoord op?
Bedoel je dit?

quote:
Vanaf 8 mei wijziging registratie ziekenhuisopname
De normale ziekenhuiszorg wordt steeds meer opgestart. Ziekenhuizen testen uit voorzorg steeds vaker mensen op het nieuwe coronavirus die om een andere reden dan COVID-19 in het ziekenhuis worden opgenomen. Dit gebeurt om verspreiding van COVID-19 binnen het ziekenhuis te voorkomen. Sinds 1 mei wordt daarom bij een melding van een positief geteste patiŽnt op COVID-19 nagevraagd wat de reden voor de ziekenhuisopname was.

Vanaf 8 mei geven we alleen nieuwe ziekenhuisopnames weer in de cijfers over ziekenhuisopnames waarbij COVID-19 de opnamereden is. De meldingen van patiŽnten die voor een andere reden in het ziekenhuis worden opgenomen en bij screening ook COVID-19 blijken te hebben worden toegevoegd aan het totaal aantal meldingen.
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
pi_193358387
quote:
Yes, dat bedoelde ik. Nog steeds niet helemaal duidelijk of dit ook geldt voor ziekenhuisopnames van voor 1 mei, maar dit lijkt me een goede manier om het bij te houden.
pi_193364055
@capricia @trein2000 @Lonaa @Lavenderr @iemand

Is het mogelijk om dit nieuwe deel COR / Maurice de Hond: ''Een wurgslang van anderhalve meter'' te koppelen aan het vorige deeltje, COR / “Een wurgslang van anderhalve meter” ?

Kunnen we er ťťn grote lange trein wurgslang van maken, precies zoals bedoeld. :)

Dank alvast.
  Moderator vrijdag 29 mei 2020 @ 07:48:13 #16
217702 crew  Lonaa
hef 't goedwies kapot
pi_193364062
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 07:47 schreef Salina het volgende:
@:capricia @:trein2000 @:Lonaa @:Lavenderr @:iemand

Is het mogelijk om dit nieuwe deel COR / Maurice de Hond: ''Een wurgslang van anderhalve meter'' te koppelen aan het vorige deeltje, COR / “Een wurgslang van anderhalve meter” ?

Kunnen we er ťťn grote lange trein wurgslang van maken, precies zoals bedoeld. :)

Dank alvast.
Done.
But you carry on in pictures and in song
And the unmade bed you slept in
Where I laid you down to rest one last time
Goodbye, dear friend, goodbye, dear friend.
pi_193364098
Zo, snel geregeld! ^O^
  Moderator vrijdag 29 mei 2020 @ 07:56:45 #18
217702 crew  Lonaa
hef 't goedwies kapot
pi_193364126
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 07:52 schreef Salina het volgende:
Zo, snel geregeld! ^O^
Niet te hoge verwachtingen krijgen nu. :D :') Dit was een mooi staaltje 'juiste tijd, juiste plek.' :D
But you carry on in pictures and in song
And the unmade bed you slept in
Where I laid you down to rest one last time
Goodbye, dear friend, goodbye, dear friend.
pi_193364138
quote:
2s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 07:56 schreef Lonaa het volgende:

[..]

Niet te hoge verwachtingen krijgen nu. :D :') Dit was een mooi staaltje 'juiste tijd, juiste plek.' :D
Je bent op heterdaad betrapt, ik span je vanaf nu overal en altijd voor mijn karretje. :Y)

Ontopic nu maar weer. :@
pi_193364163
Kunnen we stoppen met het aandacht geven aan deze cherrypickende charlatan die alles doet om in de spotlights te staan?
pi_193364309
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 08:01 schreef JochemSjakie het volgende:
Kunnen we stoppen met het aandacht geven aan deze cherrypickende charlatan die alles doet om in de spotlights te staan?
Ik wist niet dat dit een topic over Whisky Ab was.
pi_193364337
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 08:18 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Ik wist niet dat dit een topic over Whisky Ab was.
Nee, over een ongekwalificeerd persoon die open deuren uit onderzoeken trekt en daar zijn conclusies uit trekt, om vervolgens stampvoetend boos te zijn omdat normale mensen niet naar hem luisteren.
pi_193364581
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 08:01 schreef JochemSjakie het volgende:
Kunnen we stoppen met het aandacht geven aan deze cherrypickende charlatan die alles doet om in de spotlights te staan?
Nee!

Waar moeten wij anders ons dagelijkse vermaak vandaan halen in deze barre, donkere tijden?

@Monolith @VoMy @Dr.Parsifal @George_of_the_Jungle

Dit is het veruit leukste topic dat er op dit subforum is joh. Samen met Corona in de VS dan. O-)
pi_193366528
https://www.rtlnieuws.nl/(...)oorkomen-deuren-open

Onderzoek: corona zweeft minuten in lucht, dus doe ramen open

Open deuren
pi_193368517
Aan de ene kant apart dat dat soort dingen nog niet echt bekend waren. Aan de andere kant weet iedereen dat eigenlijk al. Hoe lang en van hoe ver kun je een flink, stinkende scheet ruiken?
Maar het wordt wel meer duidelijk dat we eigenlijk nog steeds niet zo goed weten hoe het zich verspreid. Aerosolen, direct contact en indirect contact via oppervlaktes spelen allemaal een rol, maar hoe belangrijk elke route apart is is niet duidelijk, en hoe de besmettelijkheid in elk van die routes beinvloedt wordt door temperatuur, luchtvochtigheid, luchtbeweging, UV is ook niet duidelijk.
Het is schijnbaar ook heel lastig om aerosolen uit de lucht te vangen met virusdeeltjes die nog 'werken' (leven doen ze niet echt), maar dat het gebeurd is wel aangetoond met fretten die besmet raakten door fretten in een kooi ernaast.
pi_193368699
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 13:41 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Aan de ene kant apart dat dat soort dingen nog niet echt bekend waren. Aan de andere kant weet iedereen dat eigenlijk al. Hoe lang en van hoe ver kun je een flink, stinkende scheet ruiken?
Maar het wordt wel meer duidelijk dat we eigenlijk nog steeds niet zo goed weten hoe het zich verspreid. Aerosolen, direct contact en indirect contact via oppervlaktes spelen allemaal een rol, maar hoe belangrijk elke route apart is is niet duidelijk, en hoe de besmettelijkheid in elk van die routes beinvloedt wordt door temperatuur, luchtvochtigheid, luchtbeweging, UV is ook niet duidelijk.
Het is schijnbaar ook heel lastig om aerosolen uit de lucht te vangen met virusdeeltjes die nog 'werken' (leven doen ze niet echt), maar dat het gebeurd is wel aangetoond met fretten die besmet raakten door fretten in een kooi ernaast.
Op 10cm afstand. Jammer dat zoiets dan gelijk doorgetrokken wordt naar bv 1,5 meter.
pi_193369278
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 08:50 schreef Salina het volgende:

[..]

Nee!

Waar moeten wij anders ons dagelijkse vermaak vandaan halen in deze barre, donkere tijden?

@:Monolith @:VoMy @:Dr.Parsifal @:George_of_the_Jungle

Dit is het veruit leukste topic dat er op dit subforum is joh. Samen met Corona in de VS dan. O-)
Klopt ja. Misschien kan Maurice nog even oreren over Zweden waar het allemaal volledig onder controle is en exact hetzelfde patroon te zien is als in Nederland voor wat betreft nieuwe gevallen:

ifXHbEo.png
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_193369303
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 14:39 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klopt ja. Misschien kan Maurice nog even oreren over Zweden waar het allemaal volledig onder controle is en exact hetzelfde patroon te zien is als in Nederland voor wat betreft nieuwe gevallen:

[ afbeelding ]
Die bovenste is toch juist flatten the curve?
pi_193369339
De RIVM geeft aan dat het moeilijk is om onderzoek te doen naar binnen-/buiteneffecten, aangezien de meeste mensen het grootste deel van de tijd binnen zitten en daar dichter op elkaar zitten. En dat is natuurlijk zo, 90% van de mensen zit 90% van de tijd binnen. Daar ga je dus al gauw de meeste krijgen.

Het zou wat kort door de bocht zijn om daarom te zeggen dat je buiten niet besmet kan worden, zelfs niet als je buiten de voorschriften (handen wassen, niet teveel aan je gezicht zitten, anderhalve meter afstand) negeert.

Maar dit voor dit soort effecten heeft Maurice nog niet gecorrigeerd (haha, hij werkt Łberhaupt niet met cijfers, dan hoef je ook niet te corrigeren). Zo zijn de meeste superspreading events ook binnen, omdat aan het einde van de winter de meeste evenementen ook binnen zijn. Superspreading events die wel buiten hebben plaatsgevonden, zoals met 40.000 man in een voetbalstadion zitten, worden dan zonder bewijs toegeschreven aan het ov-gebruik richting het stadion (lol :')) - er zaten elke dag in elke stad of metropool een veelvoud aan mensen in een volgepakt openbaar vervoer, daar hebben ze geen voetbalwedstrijd voor nodig, en dat ook zeker dicht opeen gepakt, maar hier zijn toch bijzonder weinig superspreadevents uit voortgekomen.

Waarom zou een kort ritje in het OV rond een voetbalwedstrijd wel voor een superspread event zorgen, twee uur lang in een stadion zitten niet, en elke dag forensen in drukke treinen ook niet? Niemand weet, niemand weet...

Waarom zou je het gehele verspreidingspatroon ophangen aan 3 uiteenlopende voorbeelden over verspreiding in kerken terwijl er ondertussen 6 miljoen besmettingen wereldwijd zijn? Er is meer data beschikbaar dan slechts wat anekdotes...
pi_193369521
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 14:42 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Die bovenste is toch juist flatten the curve?
Mwah?
pi_193369531
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 14:42 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Die bovenste is toch juist flatten the curve?
Je kunt bij geen van de twee iets zinnigs zeggen over 'flatten the curve'. Daarvoor zou je namelijk moeten weten wat het verloop zonder maatregelen was geweest,want het gaat er feitelijk om hoe breed en hoe hoog je 'curve' zou zijn ten opzichte van geen maatregelen.
Wat je vooral ziet is dat in veel landen de piek in nieuwe gevallen al weer een tijdje geleden plaatsvondt, terwijl er in Zweden vooralsnog meer sprake lijkt van een plateau dan een curve. Als je deze data bekijkt dan zijn wat dat betreft Zweden en de VS ook de zwakke broeders. En dan gaat in de VS bovendien al weer veel open terwijl soms de IC al overbelast dreigt te raken en de R0 nog lang niet onder de 1 zit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_193369620
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 14:45 schreef VoMy het volgende:

Maar dit voor dit soort effecten heeft Maurice nog niet gecorrigeerd (haha, hij werkt Łberhaupt niet met cijfers, dan hoef je ook niet te corrigeren).
giphy.gif

TfOWiKP.gif

Ben in een goede bui, dus even mijn favoriete gifjes uit de kast getrokken.
pi_193370103
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 14:39 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klopt ja. Misschien kan Maurice nog even oreren over Zweden waar het allemaal volledig onder controle is en exact hetzelfde patroon te zien is als in Nederland voor wat betreft nieuwe gevallen:

[ afbeelding ]
Zweden heeft niet echt een consistent test-beleid. Daarom is kijken naar het aantal gevallen niet erg nuttig (het zegt natuurlijk wel iets). Als je op https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
kijkt zie je dat het aantal doden per dag wel degelijk afneemt (sinds Pasen) en het aantal IC opnames per dag ook. Er is vertraging in de data (vandaag zijn er bijvoorbeeld totaal zes doden bijgekomen in de periode voor 15 mei), maar ik denk dat je wel kunt zeggen dat het aantal doden per dag nu beneden de helft van dat van de topweek ligt. In Stockholm is het nog wat lager. De afname is minder snel dan in Nederland, maar het plaatje wat je post geeft ook deels een vertekend beeld.

Stockholm lijkt trouwens wel een van de zwaarst geraakte regios in Europa, waar de IC niet overbelast is geweest. met ongeveer 8 per honderduizend mannen overleden onder de 60 jaar. In Nederland is dat nog geen 2 per honderdduizend.
pi_193370158
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 15:41 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Zweden heeft niet echt een consistent test-beleid. Daarom is kijken naar het aantal gevallen niet erg nuttig (het zegt natuurlijk wel iets). Als je op https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
kijkt zie je dat het aantal doden per dag wel degelijk afneemt (sinds Pasen) en het aantal IC opnames per dag ook. Er is vertraging in de data (vandaag zijn er bijvoorbeeld totaal zes doden bijgekomen in de periode voor 15 mei), maar ik denk dat je wel kunt zeggen dat het aantal doden per dag nu beneden de helft van dat van de topweek ligt. In Stockholm is het nog wat lager. De afname is minder snel dan in Nederland, maar het plaatje wat je post geeft ook deels een vertekend beeld.

Stockholm lijkt trouwens wel een van de zwaarst geraakte regios in Europa, waar de IC niet overbelast is geweest. met ongeveer 8 per honderduizend mannen overleden onder de 60 jaar. In Nederland is dat nog geen 2 per honderdduizend.
Ja, goed punt. Je ziet voor zowel Nederland als Zweden natuurlijk niet helemaal terug wat het effect van het toegenomen aantal tests is. Sowieso is dat wat lastig omdat aantal testen en positief geteste gevallen niet lineair correleren natuurlijk.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_193371280
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 14:39 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klopt ja. Misschien kan Maurice nog even oreren over Zweden waar het allemaal volledig onder controle is en exact hetzelfde patroon te zien is als in Nederland voor wat betreft nieuwe gevallen:

[ afbeelding ]
Je vergeet dat Zweden 2 weken achterloopt op Nederland, dat weer 2 weken achter loopt op Zuid Europa.

Je kan die grafieken dus nog niet met elkaar vergelijken.
pi_193371337
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 17:07 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Je vergeet dat Zweden 2 weken achterloopt op Nederland, dat weer 2 weken achter loopt op Zuid Europa.

Je kan die grafieken dus nog niet met elkaar vergelijken.
Definieer 'twee weken achterlopen'. Je ziet in deze grafiek dat het oplopen van gevallen op grofweg dezelfde datum begint. Het aflopen daarentegen niet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_193371863
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 17:09 schreef Monolith het volgende:

[..]

Definieer 'twee weken achterlopen'. Je ziet in deze grafiek dat het oplopen van gevallen op grofweg dezelfde datum begint. Het aflopen daarentegen niet.
Ja want ze begonnen toen met testen. ;) Geef het nog 2 weekjes is het daar ook wel weer klaar.
pi_193371895
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 14:45 schreef VoMy het volgende:
Zo zijn de meeste superspreading events ook binnen, omdat aan het einde van de winter de meeste evenementen ook binnen zijn.
Klopt. Ik snap ook niet waarom mensen dat niet in (kunnen) zien soms. De wereld is best complex en onbegrijpelijk soms, maar op andere momenten toch ook wel weer zo logisch als wat. ;)

quote:
Superspreading events die wel buiten hebben plaatsgevonden, zoals met 40.000 man in een voetbalstadion zitten, worden dan zonder bewijs toegeschreven aan het ov-gebruik richting het stadion (lol :')) - er zaten elke dag in elke stad of metropool een veelvoud aan mensen in een volgepakt openbaar vervoer, daar hebben ze geen voetbalwedstrijd voor nodig, en dat ook zeker dicht opeen gepakt, maar hier zijn toch bijzonder weinig superspreadevents uit voortgekomen.

Waarom zou een kort ritje in het OV rond een voetbalwedstrijd wel voor een superspread event zorgen, twee uur lang in een stadion zitten niet, en elke dag forensen in drukke treinen ook niet? Niemand weet, niemand weet...

Waarom zou je het gehele verspreidingspatroon ophangen aan 3 uiteenlopende voorbeelden over verspreiding in kerken terwijl er ondertussen 6 miljoen besmettingen wereldwijd zijn? Er is meer data beschikbaar dan slechts wat anekdotes...
Totaal niet bewezen dat er buiten geen superspread events kunnen zijn (of al zijn geweest). Echt bizar dat mensen blijven zeggen dat het buiten niet mogelijk is, en tegelijkertijd kunnen beweren dat je niet kunt weten hoe en waar iemand in eerste instantie besmet is geraakt.

Dat is zo tegenstrijdig; als je al niet weet hoe en waar iemand besmet is geraakt, en dat eigenlijk ook nooit echt te weten zal kunnen komen, hoe kun je dan in hemelsnaam uitsluiten dat mensen buiten besmet kunnen raken? :?

Dan wordt er gezegd, ja die mensen van die voetbalwedstrijden zijn niet in het stadion, maar in de cafť's achteraf (of vooraf inzuipend) en in het OV besmet geraakt. Geen enkel bewijs voor. Alleen maar loze aannames. Waarom dan uitsluiten dat mensen buiten besmet kunnen worden? Krankzinnig.
pi_193372097
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 17:45 schreef Salina het volgende:

[..]

Klopt. Ik snap ook niet waarom mensen dat niet in (kunnen) zien soms. De wereld is best complex en onbegrijpelijk soms, maar op andere momenten toch ook wel weer zo logisch als wat. ;)
[..]

Totaal niet bewezen dat er buiten geen superspread events kunnen zijn (of al zijn geweest). Echt bizar dat mensen blijven zeggen dat het buiten niet mogelijk is, en tegelijkertijd kunnen beweren dat je niet kunt weten hoe en waar iemand in eerste instantie besmet is geraakt.

Dat is zo tegenstrijdig; als je al niet weet hoe en waar iemand besmet is geraakt, en dat eigenlijk ook nooit echt te weten zal kunnen komen, hoe kun je dan in hemelsnaam uitsluiten dat mensen buiten besmet kunnen raken? :?

Dan wordt er gezegd, ja die mensen van die voetbalwedstrijden zijn niet in het stadion, maar in de cafť's achteraf (of vooraf inzuipend) en in het OV besmet geraakt. Geen enkel bewijs voor. Alleen maar loze aannames. Waarom dan uitsluiten dat mensen buiten besmet kunnen worden? Krankzinnig.
Buiten is de luchtverspreiding veel hoger, dus de concentratie virusdeeltjes in de lucht neemt veel sneller af. Een paar Jappen hebben nu een laser gebouwd om deze algemene wijsheid te detecteren, voor de mensen die "t nog steeds niet willen zien. (Je kan het niet zien namelijk :P)

"De wetenschappers laten ook zien wat er gebeurt als je die ruimte ventileert door bijvoorbeeld een deur en een raam open te zetten. De minuscule waterdruppeltjes zijn licht en worden vrijwel meteen door de luchtstroom afgevoerd."

Binnen: virus deeltje blijven geconcentreerd tot wel 20 min in de lucht zweven, buiten heb je daar geen last van.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)redirect_from=bright
pi_193372228
Nog wel een goed stuk in trouw:
https://www.trouw.nl/nieu(...)virologen~be71e6ee8/

[ Bericht 33% gewijzigd door Monolith op 29-05-2020 18:22:55 ]
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_193372247
quote:
0s.gif Op donderdag 28 mei 2020 16:31 schreef -XOR- het volgende:
Buiten loop je natuurlijk wel risico maar De Hond heeft wel een punt dat er kritisch naar maatregelen gekeken moet worden. Men accepteert de 1,5 metersamenleving als een soort hersenloze lemmingen en niemand schijnt erover na te denken wat dit doet voor de economie.
Jij kent de facebookgroep 'Nee tegen 1,5 m' nog niet? Of je hebt een hele vreemde definitie van 'niemand'.
Ik heb mijn lolletjes er ook wel gehad hoor, zeg ik eerlijk. Maar na een tijdje moet je toch keertje bij jezelf denken: Waar ben ik in godsnaam mee bezig.
pi_193372304
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 18:10 schreef Monolith het volgende:
Nog wel een goed stuk in trouw:
l/nieuws/aerosolen-volgens-de-experts-komen-ze-overal-maar-ze-doen-niks-zeggen-virologen~be71e6ee8/
Bedankt voor de link. :P
pi_193372342
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 18:10 schreef Monolith het volgende:
Nog wel een goed stuk in trouw:
l/nieuws/aerosolen-volgens-de-experts-komen-ze-overal-maar-ze-doen-niks-zeggen-virologen~be71e6ee8/
https://www.trouw.nl/nieu(...)virologen~be71e6ee8/
pi_193372442
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 18:15 schreef Salina het volgende:

[..]

Bedankt voor de link. :P
Jaja, copy paste op mobiel werkt niet altijd even lekker. :P
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  vrijdag 29 mei 2020 @ 18:30:08 #45
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_193372558
quote:
10s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 18:11 schreef Chia het volgende:

[..]

Jij kent de facebookgroep 'Nee tegen 1,5 m' nog niet? Of je hebt een hele vreemde definitie van 'niemand'.
Ik doe niet aan facebookgroepen maar ik gok dat zulke clubjes vol zitten met/louter bestaan uit gekkies. Het verbaast me alleen dat er in het serieuze publieke debat zo weinig aandacht is voor de enorme crisis die er op ons af aan het komen is en die voor wereldwijd miljoenen doden en een hele hoop armoede gaat zorgen, en dat serieuze mensen met wel enig verstand zoals Jort Kelder of Marli Huijer, die kanttekeningen plaatsen bij de huidige maatregelen min of meer worden weggehoond.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_193372626
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 18:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ik doe niet aan facebookgroepen maar ik gok dat zulke clubjes vol zitten met/louter bestaan uit gekkies. Het verbaast me alleen dat er in het serieuze publieke debat zo weinig aandacht is voor de enorme crisis die er op ons af aan het komen is en die voor wereldwijd miljoenen doden en een hele hoop armoede gaat zorgen, en dat serieuze mensen met wel enig verstand zoals Jort Kelder of Marli Huijer, die kanttekeningen plaatsen bij de huidige maatregelen min of meer worden weggehoond.
Je hoeft niet aan facebookgroepen te doen om ze te kennen. En als jij geen gevoel hebt voor breed gedeeld sentiment in de samenleving vind ik het vreemd dat je er wel zulke stellige uitspraken doet. Jouw 'niemand' is gewoon fakenews.

Dat in het publieke debat altijd een soort echo te horen is, is niets nieuws en dat is ook buiten coronatijd al zo. Daar profiteren dan een paar figuren van die daar lekker edgy op inhaken. Zoals Jort Kelder inderdaad, die dat dan ook gelijk weer op zo'n manier doet dat hij tegelijkertijd dingen claimt die onjuist zijn (iets met dat de maatregelen er zouden zijn om 80+ers te redden enz).
Ik heb mijn lolletjes er ook wel gehad hoor, zeg ik eerlijk. Maar na een tijdje moet je toch keertje bij jezelf denken: Waar ben ik in godsnaam mee bezig.
  vrijdag 29 mei 2020 @ 18:37:31 #47
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_193372638
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 18:36 schreef Chia het volgende:

[..]

Je hoeft niet aan facebookgroepen te doen om ze te kennen. En als jij geen gevoel hebt voor breed gedeeld sentiment in de samenleving vind ik het vreemd dat je er wel zulke stellige uitspraken doet. Jouw 'niemand' is gewoon fakenews.

Dat in het publieke debat altijd een soort echo te horen is, is niets nieuws en dat is ook buiten coronatijd al zo. Daar profiteren dan een paar figuren van die daar lekker edgy op inhaken. Zoals Jort Kelder inderdaad, die dat dan ook gelijk weer op zo'n manier doet dat hij tegelijkertijd dingen claimt die onjuist zijn (iets met dat de maatregelen er zouden zijn om 80+ers te redden enz).
Het begrip fakenews is dezer dagen ook flink aan inflatie onderhevig zie ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 29-05-2020 18:53:07 ]
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_193372671
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 18:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ik doe niet aan facebookgroepen maar ik gok dat zulke clubjes vol zitten met/louter bestaan uit gekkies. Het verbaast me alleen dat er in het serieuze publieke debat zo weinig aandacht is voor de enorme crisis die er op ons af aan het komen is en die voor wereldwijd miljoenen doden en een hele hoop armoede gaat zorgen, en dat serieuze mensen met wel enig verstand zoals Jort Kelder of Marli Huijer, die kanttekeningen plaatsen bij de huidige maatregelen min of meer worden weggehoond.
Tja, als ik naar de Down Jones en AEX kijk dan is er wel iets aan de hand. Ongeveer net zoveel als begin jaren negentig dat er opeens een niet voorziene crash was.

Er zijn ongetwijfeld een hoop mensen die een inkomen val hebben. Zeker in de horeca, de reiswereld en dergelijke. Aan de andere kant zijn er bedrijven zat die booming gaan.

Ik heb het idee dat ook dit uiteindelijk even een dipje is net zoals na 9-11 en nog wat gebeurtenissen. Over vijf jaar is het economisch mogelijk vergeten.
  vrijdag 29 mei 2020 @ 18:43:13 #49
458878 -XOR-
uitsluitend
pi_193372711
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 18:40 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Tja, als ik naar de Down Jones en AEX kijk dan is er wel iets aan de hand. Ongeveer net zoveel als begin jaren negentig dat er opeens een niet voorziene crash was.

Er zijn ongetwijfeld een hoop mensen die een inkomen val hebben. Zeker in de horeca, de reiswereld en dergelijke. Aan de andere kant zijn er bedrijven zat die booming gaan.

Ik heb het idee dat ook dit uiteindelijk even een dipje is net zoals na 9-11 en nog wat gebeurtenissen. Over vijf jaar is het economisch mogelijk vergeten.
Als dat zou zijn zou de EU niet met een steunmaatregelenpakket van 750 miljoen komen. De economische krimp in Europa gaat tussen de 10 en >20 procent uitkomen, dat is echt ongekend.
It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen.
pi_193372761
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 mei 2020 18:43 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Als dat zou zijn zou de EU niet met een steunmaatregelenpakket van 750 miljoen komen. De economische krimp in Europa gaat tussen de 10 en >20 procent uitkomen, dat is echt ongekend.
https://www.beurs.nl/Index-Koers/12272/AEX/
plaatje wil niet, dan maar een link

Ik zeg niet dat er niets aan de hand is maar zo te zien stort de wereld ook weer niet in.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')