quote:- Blijf zoveel mogelijk binnen. Nee: Buiten loop je geen gevaar en is gezonder.
- Je kan via voorwerpen besmet worden Nee: al rond 2 april door prof. Streeck gemeld dat dit niet het geval is.
- Mondbescherming is onnodig en biedt schijnveiligheid. Nee: op besloten plekken binnen met veel vreemde mensen moet je juist mondbescherming dragen om te zorgen dat jouw mogelijke uitstoot van aerosols sterk wordt gereduceerd.
- Last but not least: de 1,5 meter-samenleving als het nieuwe normaal. Nee; die 1,5 meter-samenleving is onnodig, onveilig, onhaalbaar en zit als een wurgslang om economie en samenleving.
https://www.maurice.nl/2020/05/27/waarom-ik-boos-ben/
Maurice logica daarbij zak niet veel verschillen omtrent dezelfde vraag over atalanta vs valencia. Namelijk dat ze besmet zijn geraakt via ov erheen of in de kroegen/eettentjes ervoor/ na afloop.quote:Op donderdag 28 mei 2020 16:11 schreef Ronald-Koeman het volgende:
"Buiten loop je geen gevaar" is sowieso al niet waar. Veel mensen in Madrid die zijn besmet geraakt tijdens het massale Women's Day protest van 8 maart in de buitenlucht.
Los van dat Maurice niet goed kan schrijven, is dit stukje echt idioot.quote:Op donderdag 28 mei 2020 18:07 schreef VoMy het volgende:
https://www.maurice.nl/20(...)e-data-van-het-rivm/
Maurice
Komt weer geen zinnig woord uit. Hij lijkt zichzelf wel te geloven.
Een arts stuurt iemand gewoon naar het ziekenhuis als het niet anders kan, en dan informeert hij of er plek is.quote:Nog meer problemen bij de berekeningen van de reproductiefactor
En dan is er is nog een probleem met de registratie van de ziekenhuisopnames. Beeld je even in. Het is 1 april en je hebt als arts een patiënt waarvan je denkt dat die eigenlijk naar het ziekenhuis moet. Maar je weet hoe overvol het daar is. Wat doe je dan?
Het is inmiddels 28 mei. En je staat als huisarts voor dezelfde beslissing. Maar nu weet je dat het niet overval is in het ziekenhuis. Verwijs je die patiënt dan niet makkelijker naar het ziekenhuis dan 7 weken geleden?
Laten we zeggen dat er om die reden nu 25% meer patiënten naar ziekenhuizen worden gestuurd……
Dat betekent dus dat de R0 toeneemt. Maar niet omdat het aantal besmette personen is toegenomen. Je meet vooral de veranderingen in de overwegingen van huisartsen.
Ja, maar hij bevindt zich natuurlijk in kringen waar mensen zeggen dat wE de OuDeReN bEwUsT vErMoOrDeN. En daar past dit verhaal over doorverwijzen, wat echt totale bullshit is, natuurlijk ook bij.quote:Op donderdag 28 mei 2020 18:45 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Los van dat Maurice niet goed kan schrijven, is dit stukje echt idioot.
[..]
Een arts stuurt iemand gewoon naar het ziekenhuis als het niet anders kan, en dan informeert hij of er plek is.
Die gaat echt niet meer mensen naar het ziekenhuis sturen omdat de ziekenhuizen minder vol zijn.
Ik kan er op google niets over vinden. Maar het klinkt logisch. Als je opgenomen wordt in het ziekenhuis kun je later ook nog coronaklachten krijgen, maar dan blijft de datum van je opname gewoon staan.quote:Op donderdag 28 mei 2020 19:00 schreef VoMy het volgende:
[..]
Iets wat ik me afvroeg:
De RIVM-statistieken spreken over 'ziekenhuisopname'. Maar daar staat niet bij dat de opname vanwege corona is. Stel je ligt in het ziekenhuis, na 4 weken testen ze je op corona omdat je klachten begint te ontwikkelen, het is positief -> volgens mij wordt dan je initiële opnamedatum als ziekenhuisopname genoemd. Of niet dan? Dat zou ook direct dit stuk van Maurice volkomen overbodig maken.
Ik heb hier 2 minuten over nagedacht, en niets uitgezocht. Heb jij hier antwoord op?
Bedoel je dit?quote:Op donderdag 28 mei 2020 19:00 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, maar hij bevindt zich natuurlijk in kringen waar mensen zeggen dat wE de OuDeReN bEwUsT vErMoOrDeN. En daar past dit verhaal over doorverwijzen, wat echt totale bullshit is, natuurlijk ook bij.
Iets wat ik me afvroeg:
De RIVM-statistieken spreken over 'ziekenhuisopname'. Maar daar staat niet bij dat de opname vanwege corona is. Stel je ligt in het ziekenhuis, na 4 weken testen ze je op corona omdat je klachten begint te ontwikkelen, het is positief -> volgens mij wordt dan je initiële opnamedatum als ziekenhuisopname genoemd. Of niet dan? Dat zou ook direct dit stuk van Maurice volkomen overbodig maken.
Ik heb hier 2 minuten over nagedacht, en niets uitgezocht. Heb jij hier antwoord op?
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueelquote:Vanaf 8 mei wijziging registratie ziekenhuisopname
De normale ziekenhuiszorg wordt steeds meer opgestart. Ziekenhuizen testen uit voorzorg steeds vaker mensen op het nieuwe coronavirus die om een andere reden dan COVID-19 in het ziekenhuis worden opgenomen. Dit gebeurt om verspreiding van COVID-19 binnen het ziekenhuis te voorkomen. Sinds 1 mei wordt daarom bij een melding van een positief geteste patiënt op COVID-19 nagevraagd wat de reden voor de ziekenhuisopname was.
Vanaf 8 mei geven we alleen nieuwe ziekenhuisopnames weer in de cijfers over ziekenhuisopnames waarbij COVID-19 de opnamereden is. De meldingen van patiënten die voor een andere reden in het ziekenhuis worden opgenomen en bij screening ook COVID-19 blijken te hebben worden toegevoegd aan het totaal aantal meldingen.
Yes, dat bedoelde ik. Nog steeds niet helemaal duidelijk of dit ook geldt voor ziekenhuisopnames van voor 1 mei, maar dit lijkt me een goede manier om het bij te houden.quote:Op donderdag 28 mei 2020 20:00 schreef houdafstand het volgende:
[..]
Bedoel je dit?
[..]
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/actueel
Done.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 07:47 schreef Salina het volgende:
@:capricia @:trein2000 @:Lonaa @:Lavenderr @:iemand
Is het mogelijk om dit nieuwe deel COR / Maurice de Hond: ''Een wurgslang van anderhalve meter'' te koppelen aan het vorige deeltje, COR / “Een wurgslang van anderhalve meter” ?
Kunnen we er één grote lange trein wurgslang van maken, precies zoals bedoeld.
Dank alvast.
Niet te hoge verwachtingen krijgen nu. Dit was een mooi staaltje 'juiste tijd, juiste plek.'quote:
Je bent op heterdaad betrapt, ik span je vanaf nu overal en altijd voor mijn karretje.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 07:56 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Niet te hoge verwachtingen krijgen nu. Dit was een mooi staaltje 'juiste tijd, juiste plek.'
Ik wist niet dat dit een topic over Whisky Ab was.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 08:01 schreef JochemSjakie het volgende:
Kunnen we stoppen met het aandacht geven aan deze cherrypickende charlatan die alles doet om in de spotlights te staan?
Nee, over een ongekwalificeerd persoon die open deuren uit onderzoeken trekt en daar zijn conclusies uit trekt, om vervolgens stampvoetend boos te zijn omdat normale mensen niet naar hem luisteren.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 08:18 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ik wist niet dat dit een topic over Whisky Ab was.
Nee!quote:Op vrijdag 29 mei 2020 08:01 schreef JochemSjakie het volgende:
Kunnen we stoppen met het aandacht geven aan deze cherrypickende charlatan die alles doet om in de spotlights te staan?
Op 10cm afstand. Jammer dat zoiets dan gelijk doorgetrokken wordt naar bv 1,5 meter.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 13:41 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Aan de ene kant apart dat dat soort dingen nog niet echt bekend waren. Aan de andere kant weet iedereen dat eigenlijk al. Hoe lang en van hoe ver kun je een flink, stinkende scheet ruiken?
Maar het wordt wel meer duidelijk dat we eigenlijk nog steeds niet zo goed weten hoe het zich verspreid. Aerosolen, direct contact en indirect contact via oppervlaktes spelen allemaal een rol, maar hoe belangrijk elke route apart is is niet duidelijk, en hoe de besmettelijkheid in elk van die routes beinvloedt wordt door temperatuur, luchtvochtigheid, luchtbeweging, UV is ook niet duidelijk.
Het is schijnbaar ook heel lastig om aerosolen uit de lucht te vangen met virusdeeltjes die nog 'werken' (leven doen ze niet echt), maar dat het gebeurd is wel aangetoond met fretten die besmet raakten door fretten in een kooi ernaast.
Klopt ja. Misschien kan Maurice nog even oreren over Zweden waar het allemaal volledig onder controle is en exact hetzelfde patroon te zien is als in Nederland voor wat betreft nieuwe gevallen:quote:Op vrijdag 29 mei 2020 08:50 schreef Salina het volgende:
[..]
Nee!
Waar moeten wij anders ons dagelijkse vermaak vandaan halen in deze barre, donkere tijden?
@:Monolith @:VoMy @:Dr.Parsifal @:George_of_the_Jungle
Dit is het veruit leukste topic dat er op dit subforum is joh. Samen met Corona in de VS dan.
Die bovenste is toch juist flatten the curve?quote:Op vrijdag 29 mei 2020 14:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Klopt ja. Misschien kan Maurice nog even oreren over Zweden waar het allemaal volledig onder controle is en exact hetzelfde patroon te zien is als in Nederland voor wat betreft nieuwe gevallen:
[ afbeelding ]
Mwah?quote:Op vrijdag 29 mei 2020 14:42 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Die bovenste is toch juist flatten the curve?
Je kunt bij geen van de twee iets zinnigs zeggen over 'flatten the curve'. Daarvoor zou je namelijk moeten weten wat het verloop zonder maatregelen was geweest,want het gaat er feitelijk om hoe breed en hoe hoog je 'curve' zou zijn ten opzichte van geen maatregelen.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 14:42 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Die bovenste is toch juist flatten the curve?
quote:Op vrijdag 29 mei 2020 14:45 schreef VoMy het volgende:
Maar dit voor dit soort effecten heeft Maurice nog niet gecorrigeerd (haha, hij werkt überhaupt niet met cijfers, dan hoef je ook niet te corrigeren).
Zweden heeft niet echt een consistent test-beleid. Daarom is kijken naar het aantal gevallen niet erg nuttig (het zegt natuurlijk wel iets). Als je op https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/dataquote:Op vrijdag 29 mei 2020 14:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Klopt ja. Misschien kan Maurice nog even oreren over Zweden waar het allemaal volledig onder controle is en exact hetzelfde patroon te zien is als in Nederland voor wat betreft nieuwe gevallen:
[ afbeelding ]
Ja, goed punt. Je ziet voor zowel Nederland als Zweden natuurlijk niet helemaal terug wat het effect van het toegenomen aantal tests is. Sowieso is dat wat lastig omdat aantal testen en positief geteste gevallen niet lineair correleren natuurlijk.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 15:41 schreef DrParsifal het volgende:
[..]
Zweden heeft niet echt een consistent test-beleid. Daarom is kijken naar het aantal gevallen niet erg nuttig (het zegt natuurlijk wel iets). Als je op https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
kijkt zie je dat het aantal doden per dag wel degelijk afneemt (sinds Pasen) en het aantal IC opnames per dag ook. Er is vertraging in de data (vandaag zijn er bijvoorbeeld totaal zes doden bijgekomen in de periode voor 15 mei), maar ik denk dat je wel kunt zeggen dat het aantal doden per dag nu beneden de helft van dat van de topweek ligt. In Stockholm is het nog wat lager. De afname is minder snel dan in Nederland, maar het plaatje wat je post geeft ook deels een vertekend beeld.
Stockholm lijkt trouwens wel een van de zwaarst geraakte regios in Europa, waar de IC niet overbelast is geweest. met ongeveer 8 per honderduizend mannen overleden onder de 60 jaar. In Nederland is dat nog geen 2 per honderdduizend.
Je vergeet dat Zweden 2 weken achterloopt op Nederland, dat weer 2 weken achter loopt op Zuid Europa.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 14:39 schreef Monolith het volgende:
[..]
Klopt ja. Misschien kan Maurice nog even oreren over Zweden waar het allemaal volledig onder controle is en exact hetzelfde patroon te zien is als in Nederland voor wat betreft nieuwe gevallen:
[ afbeelding ]
Definieer 'twee weken achterlopen'. Je ziet in deze grafiek dat het oplopen van gevallen op grofweg dezelfde datum begint. Het aflopen daarentegen niet.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 17:07 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Je vergeet dat Zweden 2 weken achterloopt op Nederland, dat weer 2 weken achter loopt op Zuid Europa.
Je kan die grafieken dus nog niet met elkaar vergelijken.
Ja want ze begonnen toen met testen. Geef het nog 2 weekjes is het daar ook wel weer klaar.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 17:09 schreef Monolith het volgende:
[..]
Definieer 'twee weken achterlopen'. Je ziet in deze grafiek dat het oplopen van gevallen op grofweg dezelfde datum begint. Het aflopen daarentegen niet.
Klopt. Ik snap ook niet waarom mensen dat niet in (kunnen) zien soms. De wereld is best complex en onbegrijpelijk soms, maar op andere momenten toch ook wel weer zo logisch als wat.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 14:45 schreef VoMy het volgende:
Zo zijn de meeste superspreading events ook binnen, omdat aan het einde van de winter de meeste evenementen ook binnen zijn.
Totaal niet bewezen dat er buiten geen superspread events kunnen zijn (of al zijn geweest). Echt bizar dat mensen blijven zeggen dat het buiten niet mogelijk is, en tegelijkertijd kunnen beweren dat je niet kunt weten hoe en waar iemand in eerste instantie besmet is geraakt.quote:Superspreading events die wel buiten hebben plaatsgevonden, zoals met 40.000 man in een voetbalstadion zitten, worden dan zonder bewijs toegeschreven aan het ov-gebruik richting het stadion (lol ) - er zaten elke dag in elke stad of metropool een veelvoud aan mensen in een volgepakt openbaar vervoer, daar hebben ze geen voetbalwedstrijd voor nodig, en dat ook zeker dicht opeen gepakt, maar hier zijn toch bijzonder weinig superspreadevents uit voortgekomen.
Waarom zou een kort ritje in het OV rond een voetbalwedstrijd wel voor een superspread event zorgen, twee uur lang in een stadion zitten niet, en elke dag forensen in drukke treinen ook niet? Niemand weet, niemand weet...
Waarom zou je het gehele verspreidingspatroon ophangen aan 3 uiteenlopende voorbeelden over verspreiding in kerken terwijl er ondertussen 6 miljoen besmettingen wereldwijd zijn? Er is meer data beschikbaar dan slechts wat anekdotes...
Buiten is de luchtverspreiding veel hoger, dus de concentratie virusdeeltjes in de lucht neemt veel sneller af. Een paar Jappen hebben nu een laser gebouwd om deze algemene wijsheid te detecteren, voor de mensen die "t nog steeds niet willen zien. (Je kan het niet zien namelijk )quote:Op vrijdag 29 mei 2020 17:45 schreef Salina het volgende:
[..]
Klopt. Ik snap ook niet waarom mensen dat niet in (kunnen) zien soms. De wereld is best complex en onbegrijpelijk soms, maar op andere momenten toch ook wel weer zo logisch als wat.
[..]
Totaal niet bewezen dat er buiten geen superspread events kunnen zijn (of al zijn geweest). Echt bizar dat mensen blijven zeggen dat het buiten niet mogelijk is, en tegelijkertijd kunnen beweren dat je niet kunt weten hoe en waar iemand in eerste instantie besmet is geraakt.
Dat is zo tegenstrijdig; als je al niet weet hoe en waar iemand besmet is geraakt, en dat eigenlijk ook nooit echt te weten zal kunnen komen, hoe kun je dan in hemelsnaam uitsluiten dat mensen buiten besmet kunnen raken?
Dan wordt er gezegd, ja die mensen van die voetbalwedstrijden zijn niet in het stadion, maar in de café's achteraf (of vooraf inzuipend) en in het OV besmet geraakt. Geen enkel bewijs voor. Alleen maar loze aannames. Waarom dan uitsluiten dat mensen buiten besmet kunnen worden? Krankzinnig.
Jij kent de facebookgroep 'Nee tegen 1,5 m' nog niet? Of je hebt een hele vreemde definitie van 'niemand'.quote:Op donderdag 28 mei 2020 16:31 schreef -XOR- het volgende:
Buiten loop je natuurlijk wel risico maar De Hond heeft wel een punt dat er kritisch naar maatregelen gekeken moet worden. Men accepteert de 1,5 metersamenleving als een soort hersenloze lemmingen en niemand schijnt erover na te denken wat dit doet voor de economie.
Bedankt voor de link.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 18:10 schreef Monolith het volgende:
Nog wel een goed stuk in trouw:
l/nieuws/aerosolen-volgens-de-experts-komen-ze-overal-maar-ze-doen-niks-zeggen-virologen~be71e6ee8/
https://www.trouw.nl/nieu(...)virologen~be71e6ee8/quote:Op vrijdag 29 mei 2020 18:10 schreef Monolith het volgende:
Nog wel een goed stuk in trouw:
l/nieuws/aerosolen-volgens-de-experts-komen-ze-overal-maar-ze-doen-niks-zeggen-virologen~be71e6ee8/
Jaja, copy paste op mobiel werkt niet altijd even lekker.quote:
Ik doe niet aan facebookgroepen maar ik gok dat zulke clubjes vol zitten met/louter bestaan uit gekkies. Het verbaast me alleen dat er in het serieuze publieke debat zo weinig aandacht is voor de enorme crisis die er op ons af aan het komen is en die voor wereldwijd miljoenen doden en een hele hoop armoede gaat zorgen, en dat serieuze mensen met wel enig verstand zoals Jort Kelder of Marli Huijer, die kanttekeningen plaatsen bij de huidige maatregelen min of meer worden weggehoond.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 18:11 schreef Chia het volgende:
[..]
Jij kent de facebookgroep 'Nee tegen 1,5 m' nog niet? Of je hebt een hele vreemde definitie van 'niemand'.
Je hoeft niet aan facebookgroepen te doen om ze te kennen. En als jij geen gevoel hebt voor breed gedeeld sentiment in de samenleving vind ik het vreemd dat je er wel zulke stellige uitspraken doet. Jouw 'niemand' is gewoon fakenews.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 18:30 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik doe niet aan facebookgroepen maar ik gok dat zulke clubjes vol zitten met/louter bestaan uit gekkies. Het verbaast me alleen dat er in het serieuze publieke debat zo weinig aandacht is voor de enorme crisis die er op ons af aan het komen is en die voor wereldwijd miljoenen doden en een hele hoop armoede gaat zorgen, en dat serieuze mensen met wel enig verstand zoals Jort Kelder of Marli Huijer, die kanttekeningen plaatsen bij de huidige maatregelen min of meer worden weggehoond.
Het begrip fakenews is dezer dagen ook flink aan inflatie onderhevig zie ik.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 18:36 schreef Chia het volgende:
[..]
Je hoeft niet aan facebookgroepen te doen om ze te kennen. En als jij geen gevoel hebt voor breed gedeeld sentiment in de samenleving vind ik het vreemd dat je er wel zulke stellige uitspraken doet. Jouw 'niemand' is gewoon fakenews.
Dat in het publieke debat altijd een soort echo te horen is, is niets nieuws en dat is ook buiten coronatijd al zo. Daar profiteren dan een paar figuren van die daar lekker edgy op inhaken. Zoals Jort Kelder inderdaad, die dat dan ook gelijk weer op zo'n manier doet dat hij tegelijkertijd dingen claimt die onjuist zijn (iets met dat de maatregelen er zouden zijn om 80+ers te redden enz).
Tja, als ik naar de Down Jones en AEX kijk dan is er wel iets aan de hand. Ongeveer net zoveel als begin jaren negentig dat er opeens een niet voorziene crash was.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 18:30 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Ik doe niet aan facebookgroepen maar ik gok dat zulke clubjes vol zitten met/louter bestaan uit gekkies. Het verbaast me alleen dat er in het serieuze publieke debat zo weinig aandacht is voor de enorme crisis die er op ons af aan het komen is en die voor wereldwijd miljoenen doden en een hele hoop armoede gaat zorgen, en dat serieuze mensen met wel enig verstand zoals Jort Kelder of Marli Huijer, die kanttekeningen plaatsen bij de huidige maatregelen min of meer worden weggehoond.
Als dat zou zijn zou de EU niet met een steunmaatregelenpakket van 750 miljoen komen. De economische krimp in Europa gaat tussen de 10 en >20 procent uitkomen, dat is echt ongekend.quote:Op vrijdag 29 mei 2020 18:40 schreef qajariaq het volgende:
[..]
Tja, als ik naar de Down Jones en AEX kijk dan is er wel iets aan de hand. Ongeveer net zoveel als begin jaren negentig dat er opeens een niet voorziene crash was.
Er zijn ongetwijfeld een hoop mensen die een inkomen val hebben. Zeker in de horeca, de reiswereld en dergelijke. Aan de andere kant zijn er bedrijven zat die booming gaan.
Ik heb het idee dat ook dit uiteindelijk even een dipje is net zoals na 9-11 en nog wat gebeurtenissen. Over vijf jaar is het economisch mogelijk vergeten.
https://www.beurs.nl/Index-Koers/12272/AEX/quote:Op vrijdag 29 mei 2020 18:43 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Als dat zou zijn zou de EU niet met een steunmaatregelenpakket van 750 miljoen komen. De economische krimp in Europa gaat tussen de 10 en >20 procent uitkomen, dat is echt ongekend.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |