Maurice de Hond: ''Een wurgslang van anderhalve meter''

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 13:41 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Aan de ene kant apart dat dat soort dingen nog niet echt bekend waren. Aan de andere kant weet iedereen dat eigenlijk al. Hoe lang en van hoe ver kun je een flink, stinkende scheet ruiken?
Maar het wordt wel meer duidelijk dat we eigenlijk nog steeds niet zo goed weten hoe het zich verspreid. Aerosolen, direct contact en indirect contact via oppervlaktes spelen allemaal een rol, maar hoe belangrijk elke route apart is is niet duidelijk, en hoe de besmettelijkheid in elk van die routes beinvloedt wordt door temperatuur, luchtvochtigheid, luchtbeweging, UV is ook niet duidelijk.
Het is schijnbaar ook heel lastig om aerosolen uit de lucht te vangen met virusdeeltjes die nog 'werken' (leven doen ze niet echt), maar dat het gebeurd is wel aangetoond met fretten die besmet raakten door fretten in een kooi ernaast.

Op 10cm afstand. Jammer dat zoiets dan gelijk doorgetrokken wordt naar bv 1,5 meter.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 08:50 schreef Salina het volgende:

[..]

Nee!

Waar moeten wij anders ons dagelijkse vermaak vandaan halen in deze barre, donkere tijden?

@:Monolith @:VoMy @:Dr.Parsifal @:George_of_the_Jungle

Dit is het veruit leukste topic dat er op dit subforum is joh. Samen met Corona in de VS dan.

Klopt ja. Misschien kan Maurice nog even oreren over Zweden waar het allemaal volledig onder controle is en exact hetzelfde patroon te zien is als in Nederland voor wat betreft nieuwe gevallen:

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 14:39 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klopt ja. Misschien kan Maurice nog even oreren over Zweden waar het allemaal volledig onder controle is en exact hetzelfde patroon te zien is als in Nederland voor wat betreft nieuwe gevallen:

[ afbeelding ]

Die bovenste is toch juist flatten the curve?

De RIVM geeft aan dat het moeilijk is om onderzoek te doen naar binnen-/buiteneffecten, aangezien de meeste mensen het grootste deel van de tijd binnen zitten en daar dichter op elkaar zitten. En dat is natuurlijk zo, 90% van de mensen zit 90% van de tijd binnen. Daar ga je dus al gauw de meeste krijgen.

Het zou wat kort door de bocht zijn om daarom te zeggen dat je buiten niet besmet kan worden, zelfs niet als je buiten de voorschriften (handen wassen, niet teveel aan je gezicht zitten, anderhalve meter afstand) negeert.

Maar dit voor dit soort effecten heeft Maurice nog niet gecorrigeerd (haha, hij werkt überhaupt niet met cijfers, dan hoef je ook niet te corrigeren). Zo zijn de meeste superspreading events ook binnen, omdat aan het einde van de winter de meeste evenementen ook binnen zijn. Superspreading events die wel buiten hebben plaatsgevonden, zoals met 40.000 man in een voetbalstadion zitten, worden dan zonder bewijs toegeschreven aan het ov-gebruik richting het stadion (lol ) - er zaten elke dag in elke stad of metropool een veelvoud aan mensen in een volgepakt openbaar vervoer, daar hebben ze geen voetbalwedstrijd voor nodig, en dat ook zeker dicht opeen gepakt, maar hier zijn toch bijzonder weinig superspreadevents uit voortgekomen.

Waarom zou een kort ritje in het OV rond een voetbalwedstrijd wel voor een superspread event zorgen, twee uur lang in een stadion zitten niet, en elke dag forensen in drukke treinen ook niet? Niemand weet, niemand weet...

Waarom zou je het gehele verspreidingspatroon ophangen aan 3 uiteenlopende voorbeelden over verspreiding in kerken terwijl er ondertussen 6 miljoen besmettingen wereldwijd zijn? Er is meer data beschikbaar dan slechts wat anekdotes...

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 14:42 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Die bovenste is toch juist flatten the curve?

Mwah?

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 14:42 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Die bovenste is toch juist flatten the curve?

Je kunt bij geen van de twee iets zinnigs zeggen over 'flatten the curve'. Daarvoor zou je namelijk moeten weten wat het verloop zonder maatregelen was geweest,want het gaat er feitelijk om hoe breed en hoe hoog je 'curve' zou zijn ten opzichte van geen maatregelen.
Wat je vooral ziet is dat in veel landen de piek in nieuwe gevallen al weer een tijdje geleden plaatsvondt, terwijl er in Zweden vooralsnog meer sprake lijkt van een plateau dan een curve. Als je deze data bekijkt dan zijn wat dat betreft Zweden en de VS ook de zwakke broeders. En dan gaat in de VS bovendien al weer veel open terwijl soms de IC al overbelast dreigt te raken en de R0 nog lang niet onder de 1 zit.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 14:45 schreef VoMy het volgende:

Maar dit voor dit soort effecten heeft Maurice nog niet gecorrigeerd (haha, hij werkt überhaupt niet met cijfers, dan hoef je ook niet te corrigeren).

Ben in een goede bui, dus even mijn favoriete gifjes uit de kast getrokken.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 14:39 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klopt ja. Misschien kan Maurice nog even oreren over Zweden waar het allemaal volledig onder controle is en exact hetzelfde patroon te zien is als in Nederland voor wat betreft nieuwe gevallen:

[ afbeelding ]

Zweden heeft niet echt een consistent test-beleid. Daarom is kijken naar het aantal gevallen niet erg nuttig (het zegt natuurlijk wel iets). Als je op https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
kijkt zie je dat het aantal doden per dag wel degelijk afneemt (sinds Pasen) en het aantal IC opnames per dag ook. Er is vertraging in de data (vandaag zijn er bijvoorbeeld totaal zes doden bijgekomen in de periode voor 15 mei), maar ik denk dat je wel kunt zeggen dat het aantal doden per dag nu beneden de helft van dat van de topweek ligt. In Stockholm is het nog wat lager. De afname is minder snel dan in Nederland, maar het plaatje wat je post geeft ook deels een vertekend beeld.

Stockholm lijkt trouwens wel een van de zwaarst geraakte regios in Europa, waar de IC niet overbelast is geweest. met ongeveer 8 per honderduizend mannen overleden onder de 60 jaar. In Nederland is dat nog geen 2 per honderdduizend.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 15:41 schreef DrParsifal het volgende:

[..]

Zweden heeft niet echt een consistent test-beleid. Daarom is kijken naar het aantal gevallen niet erg nuttig (het zegt natuurlijk wel iets). Als je op https://www.arcgis.com/sh(...)881cce45db13f7e/data
kijkt zie je dat het aantal doden per dag wel degelijk afneemt (sinds Pasen) en het aantal IC opnames per dag ook. Er is vertraging in de data (vandaag zijn er bijvoorbeeld totaal zes doden bijgekomen in de periode voor 15 mei), maar ik denk dat je wel kunt zeggen dat het aantal doden per dag nu beneden de helft van dat van de topweek ligt. In Stockholm is het nog wat lager. De afname is minder snel dan in Nederland, maar het plaatje wat je post geeft ook deels een vertekend beeld.

Stockholm lijkt trouwens wel een van de zwaarst geraakte regios in Europa, waar de IC niet overbelast is geweest. met ongeveer 8 per honderduizend mannen overleden onder de 60 jaar. In Nederland is dat nog geen 2 per honderdduizend.

Ja, goed punt. Je ziet voor zowel Nederland als Zweden natuurlijk niet helemaal terug wat het effect van het toegenomen aantal tests is. Sowieso is dat wat lastig omdat aantal testen en positief geteste gevallen niet lineair correleren natuurlijk.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 14:39 schreef Monolith het volgende:

[..]

Klopt ja. Misschien kan Maurice nog even oreren over Zweden waar het allemaal volledig onder controle is en exact hetzelfde patroon te zien is als in Nederland voor wat betreft nieuwe gevallen:

[ afbeelding ]

Je vergeet dat Zweden 2 weken achterloopt op Nederland, dat weer 2 weken achter loopt op Zuid Europa.

Je kan die grafieken dus nog niet met elkaar vergelijken.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 17:07 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Je vergeet dat Zweden 2 weken achterloopt op Nederland, dat weer 2 weken achter loopt op Zuid Europa.

Je kan die grafieken dus nog niet met elkaar vergelijken.

Definieer 'twee weken achterlopen'. Je ziet in deze grafiek dat het oplopen van gevallen op grofweg dezelfde datum begint. Het aflopen daarentegen niet.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 17:09 schreef Monolith het volgende:

[..]

Definieer 'twee weken achterlopen'. Je ziet in deze grafiek dat het oplopen van gevallen op grofweg dezelfde datum begint. Het aflopen daarentegen niet.

Ja want ze begonnen toen met testen. Geef het nog 2 weekjes is het daar ook wel weer klaar.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 14:45 schreef VoMy het volgende:
Zo zijn de meeste superspreading events ook binnen, omdat aan het einde van de winter de meeste evenementen ook binnen zijn.

Klopt. Ik snap ook niet waarom mensen dat niet in (kunnen) zien soms. De wereld is best complex en onbegrijpelijk soms, maar op andere momenten toch ook wel weer zo logisch als wat.

quote:

Superspreading events die wel buiten hebben plaatsgevonden, zoals met 40.000 man in een voetbalstadion zitten, worden dan zonder bewijs toegeschreven aan het ov-gebruik richting het stadion (lol ) - er zaten elke dag in elke stad of metropool een veelvoud aan mensen in een volgepakt openbaar vervoer, daar hebben ze geen voetbalwedstrijd voor nodig, en dat ook zeker dicht opeen gepakt, maar hier zijn toch bijzonder weinig superspreadevents uit voortgekomen.

Waarom zou een kort ritje in het OV rond een voetbalwedstrijd wel voor een superspread event zorgen, twee uur lang in een stadion zitten niet, en elke dag forensen in drukke treinen ook niet? Niemand weet, niemand weet...

Waarom zou je het gehele verspreidingspatroon ophangen aan 3 uiteenlopende voorbeelden over verspreiding in kerken terwijl er ondertussen 6 miljoen besmettingen wereldwijd zijn? Er is meer data beschikbaar dan slechts wat anekdotes...

Totaal niet bewezen dat er buiten geen superspread events kunnen zijn (of al zijn geweest). Echt bizar dat mensen blijven zeggen dat het buiten niet mogelijk is, en tegelijkertijd kunnen beweren dat je niet kunt weten hoe en waar iemand in eerste instantie besmet is geraakt.

Dat is zo tegenstrijdig; als je al niet weet hoe en waar iemand besmet is geraakt, en dat eigenlijk ook nooit echt te weten zal kunnen komen, hoe kun je dan in hemelsnaam uitsluiten dat mensen buiten besmet kunnen raken?

Dan wordt er gezegd, ja die mensen van die voetbalwedstrijden zijn niet in het stadion, maar in de café's achteraf (of vooraf inzuipend) en in het OV besmet geraakt. Geen enkel bewijs voor. Alleen maar loze aannames. Waarom dan uitsluiten dat mensen buiten besmet kunnen worden? Krankzinnig.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 17:45 schreef Salina het volgende:

[..]

Klopt. Ik snap ook niet waarom mensen dat niet in (kunnen) zien soms. De wereld is best complex en onbegrijpelijk soms, maar op andere momenten toch ook wel weer zo logisch als wat.
[..]

Totaal niet bewezen dat er buiten geen superspread events kunnen zijn (of al zijn geweest). Echt bizar dat mensen blijven zeggen dat het buiten niet mogelijk is, en tegelijkertijd kunnen beweren dat je niet kunt weten hoe en waar iemand in eerste instantie besmet is geraakt.

Dat is zo tegenstrijdig; als je al niet weet hoe en waar iemand besmet is geraakt, en dat eigenlijk ook nooit echt te weten zal kunnen komen, hoe kun je dan in hemelsnaam uitsluiten dat mensen buiten besmet kunnen raken?

Dan wordt er gezegd, ja die mensen van die voetbalwedstrijden zijn niet in het stadion, maar in de café's achteraf (of vooraf inzuipend) en in het OV besmet geraakt. Geen enkel bewijs voor. Alleen maar loze aannames. Waarom dan uitsluiten dat mensen buiten besmet kunnen worden? Krankzinnig.

Buiten is de luchtverspreiding veel hoger, dus de concentratie virusdeeltjes in de lucht neemt veel sneller af. Een paar Jappen hebben nu een laser gebouwd om deze algemene wijsheid te detecteren, voor de mensen die "t nog steeds niet willen zien. (Je kan het niet zien namelijk )

"De wetenschappers laten ook zien wat er gebeurt als je die ruimte ventileert door bijvoorbeeld een deur en een raam open te zetten. De minuscule waterdruppeltjes zijn licht en worden vrijwel meteen door de luchtstroom afgevoerd."

Binnen: virus deeltje blijven geconcentreerd tot wel 20 min in de lucht zweven, buiten heb je daar geen last van.

https://www.rtlnieuws.nl/(...)redirect_from=bright

Nog wel een goed stuk in trouw:
https://www.trouw.nl/nieu(...)virologen~be71e6ee8/

[ Bericht 33% gewijzigd door Monolith op 29-05-2020 18:22:55 ]

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 18:10 schreef Monolith het volgende:
Nog wel een goed stuk in trouw:
l/nieuws/aerosolen-volgens-de-experts-komen-ze-overal-maar-ze-doen-niks-zeggen-virologen~be71e6ee8/

Bedankt voor de link.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 18:10 schreef Monolith het volgende:
Nog wel een goed stuk in trouw:
l/nieuws/aerosolen-volgens-de-experts-komen-ze-overal-maar-ze-doen-niks-zeggen-virologen~be71e6ee8/

https://www.trouw.nl/nieu(...)virologen~be71e6ee8/

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 18:15 schreef Salina het volgende:

[..]

Bedankt voor de link.

Jaja, copy paste op mobiel werkt niet altijd even lekker.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 18:11 schreef Chia het volgende:

[..]

Jij kent de facebookgroep 'Nee tegen 1,5 m' nog niet? Of je hebt een hele vreemde definitie van 'niemand'.

Ik doe niet aan facebookgroepen maar ik gok dat zulke clubjes vol zitten met/louter bestaan uit gekkies. Het verbaast me alleen dat er in het serieuze publieke debat zo weinig aandacht is voor de enorme crisis die er op ons af aan het komen is en die voor wereldwijd miljoenen doden en een hele hoop armoede gaat zorgen, en dat serieuze mensen met wel enig verstand zoals Jort Kelder of Marli Huijer, die kanttekeningen plaatsen bij de huidige maatregelen min of meer worden weggehoond.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 18:36 schreef Chia het volgende:

[..]

Je hoeft niet aan facebookgroepen te doen om ze te kennen. En als jij geen gevoel hebt voor breed gedeeld sentiment in de samenleving vind ik het vreemd dat je er wel zulke stellige uitspraken doet. Jouw 'niemand' is gewoon fakenews.

Dat in het publieke debat altijd een soort echo te horen is, is niets nieuws en dat is ook buiten coronatijd al zo. Daar profiteren dan een paar figuren van die daar lekker edgy op inhaken. Zoals Jort Kelder inderdaad, die dat dan ook gelijk weer op zo'n manier doet dat hij tegelijkertijd dingen claimt die onjuist zijn (iets met dat de maatregelen er zouden zijn om 80+ers te redden enz).

Het begrip fakenews is dezer dagen ook flink aan inflatie onderhevig zie ik.

[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 29-05-2020 18:53:07 ]

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 18:30 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Ik doe niet aan facebookgroepen maar ik gok dat zulke clubjes vol zitten met/louter bestaan uit gekkies. Het verbaast me alleen dat er in het serieuze publieke debat zo weinig aandacht is voor de enorme crisis die er op ons af aan het komen is en die voor wereldwijd miljoenen doden en een hele hoop armoede gaat zorgen, en dat serieuze mensen met wel enig verstand zoals Jort Kelder of Marli Huijer, die kanttekeningen plaatsen bij de huidige maatregelen min of meer worden weggehoond.

Tja, als ik naar de Down Jones en AEX kijk dan is er wel iets aan de hand. Ongeveer net zoveel als begin jaren negentig dat er opeens een niet voorziene crash was.

Er zijn ongetwijfeld een hoop mensen die een inkomen val hebben. Zeker in de horeca, de reiswereld en dergelijke. Aan de andere kant zijn er bedrijven zat die booming gaan.

Ik heb het idee dat ook dit uiteindelijk even een dipje is net zoals na 9-11 en nog wat gebeurtenissen. Over vijf jaar is het economisch mogelijk vergeten.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 18:40 schreef qajariaq het volgende:

[..]

Tja, als ik naar de Down Jones en AEX kijk dan is er wel iets aan de hand. Ongeveer net zoveel als begin jaren negentig dat er opeens een niet voorziene crash was.

Er zijn ongetwijfeld een hoop mensen die een inkomen val hebben. Zeker in de horeca, de reiswereld en dergelijke. Aan de andere kant zijn er bedrijven zat die booming gaan.

Ik heb het idee dat ook dit uiteindelijk even een dipje is net zoals na 9-11 en nog wat gebeurtenissen. Over vijf jaar is het economisch mogelijk vergeten.

Als dat zou zijn zou de EU niet met een steunmaatregelenpakket van 750 miljoen komen. De economische krimp in Europa gaat tussen de 10 en >20 procent uitkomen, dat is echt ongekend.

quote:

Op vrijdag 29 mei 2020 18:43 schreef -XOR- het volgende:

[..]

Als dat zou zijn zou de EU niet met een steunmaatregelenpakket van 750 miljoen komen. De economische krimp in Europa gaat tussen de 10 en >20 procent uitkomen, dat is echt ongekend.

https://www.beurs.nl/Index-Koers/12272/AEX/
^{plaatje wil niet, dan maar een link}

Ik zeg niet dat er niets aan de hand is maar zo te zien stort de wereld ook weer niet in.