NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De EU moet dat via richtlijnen gaan afdwingen dit minimuminkomen in de nationale wetgeving te implementeren. Ik vind dat persoonlijk wel een grote aantasting van de nationale soevereiniteit, heel Europa wordt dan verplicht sociaal-democratisch.quote:Op zondag 24 mei 2020 16:35 schreef marsan het volgende:
En de EU moet faciliteren dat elke lidstaat dat, op nationaal niveau en dus ook naar nationale inkomensstandaarden, garandeert.
De eu moet dat garanderen?
We have always been at war with Eastasia.
Er staat nu ook al in het verdrag van Lissabon dat de EU, niet te verwarren met Europa, een markteconomie is. Het idee dat dat soort dingen aan democratie onderworpen zijn is al lang afgeschaft want de EU is er om de democratie te omzeilen.quote:
[..]
De EU moet dat via richtlijnen gaan afdwingen dit minimuminkomen in de nationale wetgeving te implementeren. Ik vind dat persoonlijk wel een grote aantasting van de nationale soevereiniteit, heel Europa wordt dan verplicht sociaal-democratisch.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Als ik het goed begrijp is dat per persoon, ja. En het zou voor iedereen gelden dus niet alleen voor mensen met een laag inkomen maar ook voor de hoogste inkomens.quote:Op zondag 24 mei 2020 13:05 schreef Cherni het volgende:
[..]
Is dat per persoon? Dat lijkt mij onbetaalbaar ook voor Nederland. En wie gaat dan nog 40 uur werken? Nu werk ik al geen 40 uur meer, maar dan zou je dus op een punt komen dat ik helemaal niet meer ga werken waardoor er minder belasting geheven gaat worden om onderwijs, zorg, infra etc kan worden gefinancierd.
Ik doe verder geen uitspraken of het betaalbaar is of zelfs maar wenselijk, het ging mij er alleen maar om dat er een bedrag uit de lucht geplukt werd wat alleen voor Nederland relevant is.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
ehh... neen in NL kan je geen nederlands paspoort kopen als niet-NLer. Je kan wel nationaliseren, als je aan voorwaarden voldoet.quote:
[..]
Kan in vrijwel elk land, als je genoeg centen mee neemt om te investeren, ook in Nederland.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Waarom wil je 40 uur werken?quote:
Is dat per persoon? Dat lijkt mij onbetaalbaar ook voor Nederland. En wie gaat dan nog 40 uur werken?
Bijvoorbeeld geen armoede meer.quote:
Oké, maar wat zie jij als een voordeel met de invoering van een basisloon.
Niet als je alle toeslagen, uitkeringen en subsidies schrapt. En bij mensen boven een bepaald salaris, het basisinkomen weer terughaalt via de belastingen.quote:
[..]
Die kans is inderdaad ook nog eens groot aanwezig.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Beetje makkelijk om alles communistisch te noemen als het je niet bevalt.quote:
[..]
Het is een communistisch systeem. In Cuba liepen de Cubaanse inwoners mij achterna om wat geld bij elkaar te bietsen. Niet voor de aankoop van 65 inch TV, maar om wat meer en lekker eten.
Mensen werken graag voor wat extra luxe in hun leven, van een TV tot een vakantie.
Als jij denkt dat mensen thuis gaan zitten als ze een basisinkomen hebben, dan denk ik dat je niet begrijpt waarom mensen werken.
En de mensen die nu niet werken, zal je misschien niet motiveren met een basisinkomen maar het kost je ook geen cent meer dan nu. En als het meezit gaan ze wat ondernemen omdat er weinig risico is, je hebt altijd iets om op terug te vallen.
Het is makkelijk om altijd alles af te zeiken en er direct een label aan te hangen maar feit is: veel "makkelijke" baantjes worden steeds meer weg geautomatiseerd.
Daarnaast, leef je om te werken of werk je om te leven? Denk dat veel mensen maar wat graag terug willen naar 24 of 32 uur per week, bijvoorbeeld in de periode dat ze kinderen hebben. En voor de workaholic blijft er dan nog genoeg werk over
een cubaan kent geen luxe leven...en zal dat ook niet krijgen, want systeem...quote:
[..]
Beetje makkelijk om alles communistisch te noemen als het je niet bevalt.
Mensen werken graag voor wat extra luxe in hun leven, van een TV tot een vakantie.
Als jij denkt dat mensen thuis gaan zitten als ze een basisinkomen hebben, dan denk ik dat je niet begrijpt waarom mensen werken.
En de mensen die nu niet werken, zal je misschien niet motiveren met een basisinkomen maar het kost je ook geen cent meer dan nu. En als het meezit gaan ze wat ondernemen omdat er weinig risico is, je hebt altijd iets om op terug te vallen.
Het is makkelijk om altijd alles af te zeiken en er direct een label aan te hangen maar feit is: veel "makkelijke" baantjes worden steeds meer weg geautomatiseerd.
Daarnaast, leef je om te werken of werk je om te leven? Denk dat veel mensen maar wat graag terug willen naar 24 of 32 uur per week, bijvoorbeeld in de periode dat ze kinderen hebben. En voor de workaholic blijft er dan nog genoeg werk over
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Makkelijk scoren, hoef je ook niet op de argumenten in te gaan.quote:
[..]
een cubaan kent geen luxe leven...en zal dat ook niet krijgen, want systeem...
er is een primaire levensbehoefte, eten drinken etc...er is een secundaire levensbehoefte, fysieke en intelligente ontwikkeling, er is tertiaire behoefte, jezelf geven wat goed voor je is...quote:
[..]
Makkelijk scoren, hoef je ook niet op de argumenten in te gaan.
alleen 1 is in Cuba aan de orde, andere vrije behoeftes mogen niet van de leiding
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Hij is altijd van de stopoppen. Meestal Denemarken en nu een keer Cuba.quote:
[..]
Makkelijk scoren, hoef je ook niet op de argumenten in te gaan.
Dat is op zich waar als je het sec over dat voorstel hebt, maar voor wat Podemos in een breder plaatje voorstaat is dat ook weer niet een long stretch. Iglesias komt van de Jonge Communisten af, minister Garzón is auteur van "Por que soy comunista", minister Montero ("toevallig" ook de vriendin van Iglesias) komt van de Jonge Communisten en minister Diaz komt van de Communisitische Partij. Dat zijn vier van de vijf regeringsleden die wat betreft vrij gekleurd zijn.quote:
Beetje makkelijk om alles communistisch te noemen als het je niet bevalt.
Dat staat op zich natuurlijk los van de discussie over een basisinkomen of minimuminkomengarantie, maar die discussie is tegelijkertijd maar een beperkt onderdeel van het totaalplaatje dat onze Spaanse makker bij de EU wil losweken en vervolgens nationaal wil uitrollen.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Een Cubaan in Europa wel.quote:
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
Hij kan niet anders...quote:Op zondag 24 mei 2020 18:04 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat is op zich waar als je het sec over dat voorstel hebt, maar voor wat Podemos in een breder plaatje voorstaat is dat ook weer niet een long stretch. Iglesias komt van de Jonge Communisten af, minister Garzón is auteur van "Por que soy comunista", minister Montero ("toevallig" ook de vriendin van Iglesias) komt van de Jonge Communisten en minister Diaz komt van de Communisitische Partij. Dat zijn vier van de vijf regeringsleden die wat betreft vrij gekleurd zijn.
Dat staat op zich natuurlijk los van de discussie over een basisinkomen of minimuminkomengarantie, maar die discussie is tegelijkertijd maar een beperkt onderdeel van het totaalplaatje dat onze Spaanse makker bij de EU wil losweken en vervolgens nationaal wil uitrollen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Tja ik ga nu even uit van een 36 tot 40 uur werkweek die wij nu hebben waarbij je ook nog sectoren en functies hebt waar men het niet toelaat om minder te werken vanwege doorlooptijden van projecten. Natuurlijk kun je de mantra van stal halen dan zoek je maar ander werk. Maw met een basisloon zul je daar ook aanpassingen in moeten maken waarbij opdrachtgevers langere doorlooptijden moeten accepteren.quote:
[..]
Waarom wil je 40 uur werken?
[..]
Bijvoorbeeld geen armoede meer.
[..]
Niet als je alle toeslagen, uitkeringen en subsidies schrapt. En bij mensen boven een bepaald salaris, het basisinkomen weer terughaalt via de belastingen.
En of het de armoede gaat bestrijden is afhankelijk van de indexering en de hoogte van een basisloon.
En het terughalen van het basisloon als je boven een bepaalde grens uitkomt geeft ook weer scheve verhoudingen als er functies zijn waarbij minder dan 36 uur werken moeilijk gaat worden.
En dan is het de vraag wat werkgevers doen. Als ik werkgever zou zijn wil ik uiteraard het basisloon meenemen waardoor ik het uurloon drastisch kan aanpassen. Mogelijk wel prima om te kunnen concurreren.
Maw laat eerst maar even dit op basis van een test gebeuren.
Niet houdbaar voor jou of niet houdbaar voor het systeem?quote:
[..]
In de ideale situatie hoef ik dan geen 28 uur gemiddeld te werken maar 16 uur om de gelijke levenstandaard te kunnen behouden. Je snapt natuurlijk dat dit niet houdbaar is op de lange termijn. Zie ook mijn vorige post. Het lijkt leuker dan het daadwerkelijk gaat uitpakken.
Was het niet Nijmegen dat een proef draaide? Althans ooit iets van gelezen maar nooit meer iets van vernomen.
Voor mij is het prima houdbaar. Ik sta te juichen zodra er een basisloon ingevoerd word. Maar ik heb ex-collega's die kunnen in de engineering geen 16 uur werken. Opdrachtgevers accepteren dat niet. Ik probeer wel wat realisme in te brengen.quote:
[..]
Niet houdbaar voor jou of niet houdbaar voor het systeem?
Maw er zijn nog veel haken en ogen die eerst opgelost dienen te worden.
Ik meen Groningen. In Finland is er een test gedaan met een groep mensen. Die test is uiteindelijk weer afgeblazen. Het werkte niet. Ik weet uit mijn hoofd niet meer de feitelijkheden.quote:
[..]
Niet houdbaar voor jou of niet houdbaar voor het systeem?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
ah mooi, nog heel even de hand op de knip houden dan vertrekken zequote:De radicaal-linkse vicepremier van Spanje stelt dat de EU niet overleeft als er geen solidariteit wordt getoond met landen die het hardst geraakt zijn door het coronavirus.
Ik denk dat mensen die 16 uur per week werken een zekere afscheid nemen van de maatschappij. Je bent bijna doorlopend op jezelf aangewezen. Je mentale energie komt m.i. onder zware druk te staan. Interesses slaan om in desinteresses.quote:
[..]
Voor mij is het prima houdbaar. Ik sta te juichen zodra er een basisloon ingevoerd word. Maar ik heb ex-collega's die kunnen in de engineering geen 16 uur werken. Opdrachtgevers accepteren dat niet. Ik probeer wel wat realisme in te brengen.
Maw er zijn nog veel haken en ogen die eerst opgelost dienen te worden.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik had begrepen dat het wel werkte maar een andere regering het afgeblazen heeft voor dat het einde van de test bereikt wasquote:
[..]
Ik meen Groningen. In Finland is er een test gedaan met een groep mensen. Die test is uiteindelijk weer afgeblazen. Het werkte niet. Ik weet uit mijn hoofd niet meer de feitelijkheden.
Er is getest onder langdurig werklozen. Juist niet de groep waar je moet gaan testen aangezien die in feite al een basisinkomen hebben (hoewel veelal met tegenprestatie plicht). Dat wil overigens niet zeggen dat het 0,0 resultaat had maar het is niet de groep waar ik wonderen van verwacht in een onderzoek van 6 of 12 maanden.quote:
[..]
Ik meen Groningen. In Finland is er een test gedaan met een groep mensen. Die test is uiteindelijk weer afgeblazen. Het werkte niet. Ik weet uit mijn hoofd niet meer de feitelijkheden.
Je zou zoiets moeten testen onder werkenden, kijken hoe dit hun gedrag verandert. Gaan ze minder werken? Gaan ze ondernemen? Etc.
Het zou inderdaad mooi zijn als Zuid-Europa zich zo hard blijft opstellen. Dan heeft de Noord-Europese kiezer geen andere keuze dan dit project af te schieten en voor een splitsing tussen Noord- en Zuid-Europa te kiezen.quote:
[..]
ah mooi, nog heel even de hand op de knip houden dan vertrekken ze
Spanje staat op plek nr 16 van doden per 1000 inwoners, Nederland op 9. Ik zie de Spaanse euro's graag deze kant op komen!quote:
De radicaal-linkse vicepremier van Spanje stelt dat de EU niet overleeft als er geen solidariteit wordt getoond met landen die het hardst geraakt zijn door het coronavirus
[..]
ah mooi, nog heel even de hand op de knip houden dan vertrekken ze
Maar het punt is dat het helemaal niet gaat om het 'hard geraakt zijn door de coronacrisis', maar om 10 jaar financieel wanbeleid nadat wij deze landen in 2011 zeer fors geholpen hebben met leningen. Toen wilden ze ook al dat er geen eisen gesteld werden aan deze miljardenleningen.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wat een onzin is dit nou. Je hebt juist meer tijd om iets anders te doen dan tussen dezelfde muren en dezelfde mensen van een werkomgeving te zitten. De maatschappij zijn niet die paar vierkante meter van je werk hoorquote:
[..]
Ik denk dat mensen die 16 uur per week werken een zekere afscheid nemen van de maatschappij. Je bent bijna doorlopend op jezelf aangewezen. Je mentale energie komt m.i. onder zware druk te staan. Interesses slaan om in desinteresses.
