Ja, dat is weer wat anders. Waarom zou je hier komen schelden op welke politieke leider dan ook, als die daar ook niks aan kan doen dat de ziekte hier is gekomen?quote:Op woensdag 20 mei 2020 20:08 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Maar de manier waarop je er als land mee omgaat heeft alleen maar met politiek te maken.
Rutte is een -edit-en zijn partij heeft veel kapotgemaakt. Maar van alle -edit- in Den Haag is hij wel de meest vertrouwde dus inderdaad..schouderklopje voor dit pratende hoofd.quote:Op woensdag 20 mei 2020 20:10 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Alle lof dat ze de zorg kapot bezuinigd hebben hebben en de IC capaciteit het afgelopen decennium ingekrompen hebben in hun drang naar efficiëntie?
Mee eens hoor een beetje onderbouwing mag er bijquote:Op woensdag 20 mei 2020 20:14 schreef Lavenderr het volgende:
[..]
Ja, dat is weer wat anders. Waarom zou je hier komen schelden op welke politieke leider dan ook, als die daar ook niks aan kan doen dat de ziekte hier is gekomen?
Ik ben hooggeleid maar heb niet altijd zin in onderbouwingquote:Op woensdag 20 mei 2020 20:16 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Mee eens hoor een beetje onderbouwing mag er bij
Ik tweequote:Op woensdag 20 mei 2020 20:29 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Ik ben hooggeleid maar heb niet altijd zin in onderbouwing
Volgens mij zei ik niets over de kans dat hij Covid-19 krijgt. Alleen dat zijn huidige conditie dan als onderliggend lijden wordt gezien en het voor hem wel gevaarlijker kan maken. En dus kan leiden tot een vroegtijdig overlijden, terwijl hij op zich met deze conditie nog gemakkelijk tien jaar mee kan.quote:Op woensdag 20 mei 2020 17:04 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Sorry als ik je opmerking even als voorbeeld gebruik.
Maar dit is nu precies waarom al die paniek overal is. Zoals je het nu schrijft is corona zonder enige uitzondering "direct" dodelijk.
Je vader is, net als die van mij trouwens, 78. Maar een coronavirus is niet zondermeer dodelijk of is niet zondermeer een garantie voor lijden.
De kans om corona op te lopen is even groot voor iemand van 78 als voor iemand van 18. De kans dat jouw vader er last van krijgt is wel hoger dan bij iemand van 18, maar bij lange na geen 100%.
Rutte straalt in zijn toespraken en persco's doorgaans rust en vertrouwen uit, iets dat ik een boel andere huidige Nederlandse politici niet gauw zie nadoen.quote:Op woensdag 20 mei 2020 20:12 schreef Isabeau het volgende:
[..]
Ik heb het over de aanpak nu van deze situatie. Het verleden zorgde voor: geen fan van de VVD of Rutte.
En toch is zorg de op een na grootste kostenpost.quote:Op woensdag 20 mei 2020 20:47 schreef AlwaysHappy het volgende:
Rutte doet het vrij aardig, maar het was wat makkelijker gegaan als de zorg niet kapot was bezuinigd de tijd ervoor. Niet alleen hij is daar verantwoordelijk voor natuurlijk, maar als hij midden in de crisis roept (sindsdien is die comment ingetrokken vanwege commentaar) dat de eerstvolgende bezuiniging na de crisis weer in de zorg gaat vallen...is het moeilijk voor mij om met lof over hem te spreken. Helemaal als hij het volk met regelmaat een beetje kinderachtig toe spreekt. Terwijl hij NL blijkbaar een volwassen land vind. Het had niet zover uit de hand hoeven te lopen als er gewoon genoeg IC Capaciteit (en personeel) was geweest.
Desondanks 10x liever Rutte die het hele land toespreekt dan een Klaver, Jetten of Baudet.quote:Op woensdag 20 mei 2020 20:47 schreef AlwaysHappy het volgende:
Rutte doet het vrij aardig, maar het was wat makkelijker gegaan als de zorg niet kapot was bezuinigd de tijd ervoor. Niet alleen hij is daar verantwoordelijk voor natuurlijk, maar als hij midden in de crisis roept (sindsdien is die comment ingetrokken vanwege commentaar) dat de eerstvolgende bezuiniging na de crisis weer in de zorg gaat vallen...is het moeilijk voor mij om met lof over hem te spreken. Helemaal als hij het volk met regelmaat een beetje kinderachtig toe spreekt. Terwijl hij NL blijkbaar een volwassen land vind. Het had niet zover uit de hand hoeven te lopen als er gewoon genoeg IC Capaciteit (en personeel) was geweest.
Ja, snap ik. Ik heb jou even gequote omdat ik dit las:quote:Op woensdag 20 mei 2020 20:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Volgens mij zei ik niets over de kans dat hij Covid-19 krijgt. Alleen dat zijn huidige conditie dan als onderliggend lijden wordt gezien en het voor hem wel gevaarlijker kan maken. En dus kan leiden tot een vroegtijdig overlijden, terwijl hij op zich met deze conditie nog gemakkelijk tien jaar mee kan.
Als ik daar even droog naar kijk, zeg je me twee dingen.quote:Op woensdag 20 mei 2020 16:14 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Zonder Covid-19 kan hij gemakkelijk nog 10 jaar mee, want al dat 'onderliggend lijden' is niet echt lijden nu. Dat wordt wél lijden als hij Covid-19 krijgt. Dan zal hij het inderdaad niet lang meer redden.
Mijn vader lijdt niet omdat de conditie die hij heeft niet maakt dat hij lijdt. Overgewicht, diabetes 2 en ouder zijn zijn op zichzelf geen zaken die gelden als ziekten waar men aan lijdt. Daarmee leven gaat meer dan prima.quote:Op woensdag 20 mei 2020 20:56 schreef Daffodil31LE het volgende:
[..]
Ja, snap ik. Ik heb jou even gequote omdat ik dit las:
[..]
Als ik daar even droog naar kijk, zeg je me twee dingen.
1) Je vader lijdt nu niet "want" hij heeft geen corona
2) Op het moment dat je vader corona krijgt gaat hij onmiddellijk lijden en sterven.
Nu zeg ik niet dat ik je vader zoiets toewens. Maar ik zeg dat de meeste mensen die vergelijking wel maken.
Redenatie is dan: De kans dat je corona krijgt is heel klein, maar als je het krijgt, ben je direct ten dode opgeschreven.
En dat is niet waar.
https://lci.rivm.nl/COVID-19-bcoquote:20-05-2020: De overige nauwe contacten worden verdeeld in categorie 2a (blootstelling langer dan 15 minuten) en 2b (kortdurende hoogrisicoblootstelling). Hierdoor kan de mate van het risico op overdracht beter worden opgevolgd en kunnen bijbehorende maatregelen zo nodig per subgroep worden aangepast. | De GGD informeert de huishoudcontacten én de nauwe contacten (zowel categorie 2a als categorie 2b) telefonisch, en heeft halverwege en aan het einde van de monitoringsperiode nogmaals telefonisch contact met deze contacten. | De leefregels voor overige nauwe contacten zijn verduidelijkt: zij blijven thuis en mogen niet buiten de deur werken. Een uitzondering hierop kan gemaakt worden in overleg met de GGD voor mensen werkzaam in de vitale sector of met cruciale beroepen. | Het beleid voor vliegtuigcontacten is nader toegelicht.
Klopt. Maar het is geen garantie DAT hij eerder doodgaat. Er is een klein beetje grotere kans op, maar geen zekerheid DAT het gaat gebeuren. Met of zonder corona.quote:Op woensdag 20 mei 2020 20:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mijn vader lijdt niet omdat de conditie die hij heeft niet maakt dat hij lijdt. Overgewicht, diabetes 2 en ouder zijn zijn op zichzelf geen zaken die gelden als ziekten waar men aan lijdt. Daarmee leven gaat meer dan prima.
Deze drie zaken worden wél als onderliggend lijden gepresenteerd bij die oudjes die eraan overlijden, en dan als excuus dat ze toch al ziek waren en niet lang meer te gaan zouden hebben als ze geen Covid-19 zouden krijgen. Ze leveren maar een paar maanden in, volgens sommigen.
Dit is wat mij het meest stoort. Mensen die doen alsof iedereen met obesitas of diabetes sowieso nog maar een paar maanden te leven gehad zouden hebben. Terwijl er legio mensen die decennia lang aan beiden kwalen, vaak in combinatie, lijden maar leven.quote:Op woensdag 20 mei 2020 20:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mijn vader lijdt niet omdat de conditie die hij heeft niet maakt dat hij lijdt. Overgewicht, diabetes 2 en ouder zijn zijn op zichzelf geen zaken die gelden als ziekten waar men aan lijdt. Daarmee leven gaat meer dan prima.
Deze drie zaken worden wél als onderliggend lijden gepresenteerd bij die oudjes die eraan overlijden, en dan als excuus dat ze toch al ziek waren en niet lang meer te gaan zouden hebben als ze geen Covid-19 zouden krijgen. Ze leveren maar een paar maanden in, volgens sommigen.
quote:Op woensdag 20 mei 2020 20:59 schreef miss_sly het volgende:
Overgewicht, diabetes 2 en ouder zijn zijn op zichzelf geen zaken die gelden als ziekten waar men aan lijdt. Daarmee leven gaat meer dan prima.
Deze drie zaken worden wél als onderliggend lijden gepresenteerd bij die oudjes die eraan overlijden, en dan als excuus dat ze toch al ziek waren en niet lang meer te gaan zouden hebben als ze geen Covid-19 zouden krijgen. Ze leveren maar een paar maanden in, volgens sommigen.
Er was hier een tijdje terug iemand, die zei dat de QALY (Quality Adjusted Life Year) voor (weet niet meer zeker) of de gemiddelde Corona-patiënt, of de gemiddelde aan Corona overleden patiënt in Nederland, zeker wel 13 tot 17 jaar was (voor mannen en vrouwen, of andersom).quote:Op woensdag 20 mei 2020 21:05 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dit is wat mij het meest stoort. Mensen die doen alsof iedereen met obesitas of diabetes sowieso nog maar een paar maanden te leven gehad zouden hebben. Terwijl er legio mensen die decennia lang aan beiden kwalen, vaak in combinatie, lijden maar leven.
Had jij het volk willen vertellen dat de zorgpremie nog verder omhoog zou gaan?quote:Op woensdag 20 mei 2020 20:10 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Alle lof dat ze de zorg kapot bezuinigd hebben hebben en de IC capaciteit het afgelopen decennium ingekrompen hebben in hun drang naar efficiëntie?
quote:Eén extra ic-bed kost 1 miljoen extra per jaar, zegt Dijkman. “Dus als je 500 ic-bedden er bij wil hebben, heb je het over 500 miljoen per jaar extra kosten.”
Zorgtoeslag:?quote:Op woensdag 20 mei 2020 21:31 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Had jij het volk willen vertellen dat de zorgtoeslag nog verder omhoog zou gaan?
Peanuts dus.quote:Op woensdag 20 mei 2020 21:36 schreef DireStraits7 het volgende:
Even voor de mensen die vinden dat er structureel meer IC-capaciteit moet komen:
[..]
Miljarden door de plee spoelen voor ongebruikte IC-capaciteit voor het geval er ooit een pandemie komt. Je moet het maar willen.quote:
Daar hangt ook een prijskaartje aan. Als je ergens het rendement van iets gaat beperken of annuleren dan gaat ergens anders iemand bedenken dat het niet zo verstandig is om in datgene te investeren: daar kun je de klok op gelijk zetten. En dan moet de overheid (en wij dus allemaal) weer bijspringen. Er is geen gouden oplossing voor dit soort kwesties.quote:Op woensdag 20 mei 2020 21:36 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Zorgtoeslag:?
Bedoel je niet zorgverzekeringspremie. :’) Ziekenhuizen geen winst meer laten maken, allerlei dubieuze maatschap-constructies aan banden leggen etc. zou ook een optie zijn.
Die miljarden spoelen we nu ook door de plee. Niet dat de miljarden de we nu verbruiken er met meer IC-bedden niet doorheen waren gegaan overigens maar op het totaalplaatje zal het weinig uitmaken.quote:Op woensdag 20 mei 2020 21:37 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Miljarden door de plee spoelen voor ongebruikte IC-capaciteit voor het geval er ooit een pandemie komt. Je moet het maar willen.
Marktwerking in de zorg is ieder geval de bron van veel ellende.quote:Op woensdag 20 mei 2020 21:40 schreef beantherio het volgende:
[..]
Daar hangt ook een prijskaartje aan. Als je ergens het rendement van iets gaat beperken of annuleren dan gaat ergens anders iemand bedenken dat het niet zo verstandig is om in datgene te investeren: daar kun je de klok op gelijk zetten. En dan moet de overheid (en wij dus allemaal) weer bijspringen. Er is geen gouden oplossing voor dit soort kwesties.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |