COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Maar niet "noodzakelijke" reizen? Dierentuinen, musea, theaters, bioscopen en sommige pretparken gaan allemaal weer open.quote:Op woensdag 20 mei 2020 18:54 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Als je een noodzakelijke reis moet maken dan mag je toch gewoon met de trein
Toen ik opgroeide had mijn moeder geen auto of kennissen met een auto. Wij waren echt afhankelijk van het OV. Het is niet noodzakelijk maar niet eerlijk als een grote groep mensen straks niet meer naar de bioscoop of dierentuin kan.
Dat is lullig. Dan is er geen uitvlucht meerquote:
[..]
Scholen gaan een leenfiets ter beschikking stellen.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Bovendien is er altijd wel iemand in de omgeving of familie die zoiets kan organiseren. Ik wed dat iedereen graag meehelpt en wat geld geeft zodat ze een behoorlijke fiets kan kopen.quote:Op woensdag 20 mei 2020 18:59 schreef mazaru het volgende:
[..]
Dat is lullig. Dan is er geen uitvlucht meer
Ja.quote:
[..]
Als je een noodzakelijke reis moet maken dan mag je toch gewoon met de trein
Klopt ook niet joh. Vermijd drukke plekken is de regel nu.quote:
[..]
Maar niet "noodzakelijke" reizen? Dierentuinen, musea, theaters, bioscopen en sommige pretparken gaan allemaal weer open.
Toen ik opgroeide had mijn moeder geen auto of kennissen met een auto. Wij waren echt afhankelijk van het OV. Het is niet noodzakelijk maar niet eerlijk als een grote groep mensen straks niet meer naar de bioscoop of dierentuin kan.
Groot fan van User Wotte
Voor de minima was er ooit een fietsenplan. Geen idee of dat er nu nog is. Maar mensen met een minimuminkomen konden dan via de gemeente een fiets krijgen.quote:
[..]
Bovendien is er altijd wel iemand in de omgeving of familie die zoiets kan organiseren. Ik wed dat iedereen graag meehelpt en wat geld geeft zodat ze een behoorlijke fiets kan kopen.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Daarom.quote:
[..]
Voor de minima was er ooit een fietsenplan. Geen idee of dat er nu nog is. Maar mensen met een minimuminkomen konden dan via de gemeente een fiets krijgen.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
Nou Michie_, je ziet hetquote:
[..]
https://www.fietsen123.nl(...)n-fiets-kunt-betalen
Mooie regeling. Ze moet nog wel zelf trappen, maar dat is gezond.
Ah, daar komen de Internet Explorer gebruikers!quote:
1e besmetting in NL! Ergens in Brabant schijnt
Je raekt an de dinge geweun.
Er is alleen geen "ze" :-p ,maar wel bedankt voor het meedenken!quote:
[..]
Nou Michie_, je ziet het
Bewegen is overigens heel gezond daar niet van. Veel meer mensen zouden af en toe een flink stuk moeten wandelen/fietsen.
Maak mij een beetje zorgen waar het OV naar toe gaat (sommige zijn voor een soort van formulier wat je nodig hebt om te reizen) maar vooralsnog is het gelukkig niet verboden de trein te nemen
https://www1.wdr.de/nachr(...)le-muenster-100.html
In Münster Duitsland zijn twee leraren en vier scholieren positief getest op Covid-19. 300 scholieren en leraren moeten worden getest en 27 leerlingen moeten uit voorzorg in quarantaine.
In Münster Duitsland zijn twee leraren en vier scholieren positief getest op Covid-19. 300 scholieren en leraren moeten worden getest en 27 leerlingen moeten uit voorzorg in quarantaine.
Al mijn reizen zijn noodzakelijk, ook die naar het strand met de kinderenquote:
[..]
Als je een noodzakelijke reis moet maken dan mag je toch gewoon met de trein
Ok en nu? Scholen dicht? Of gaan we elke lokale besmetting in het nieuws zien ?quote:
https://www1.wdr.de/nachr(...)le-muenster-100.html
In Münster Duitsland zijn twee leraren en vier scholieren positief getest op Covid-19. 300 scholieren en leraren moeten worden getest en 27 leerlingen moeten uit voorzorg in quarantaine.
Liever niet. Zoals we elke lokale kanker of welke aandoening dan ook hier niet hoeven te lezen.quote:
[..]
Ok en nu? Scholen dicht? Of gaan we elke lokale besmetting in het nieuws zien ?
Het gaat de goede kant op. Laten we daar blij mee zijn.
Geen fan van de VVD of Rutte, maar alle lof. Serieus.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Precies, in plaats van die verkapte "zie je wel school is gevaarlijk" en "kinderen hebben het ook" berichten.quote:
[..]
Liever niet. Zoals we elke lokale kanker of welke aandoening dan ook hier niet hoeven te lezen.
Het gaat de goede kant op. Laten we daar blij mee zijn.
Bovendien heeft deze ziekte niets te maken met welke politieke voorkeur iemand heeft. Die staat daar helemaal los van en laten we er ook geen politiek item van maken.
Maar de manier waarop je er als land mee omgaat heeft alleen maar met politiek te maken.quote:
Bovendien heeft deze ziekte niets te maken met welke politieke voorkeur iemand heeft. Die staat daar helemaal los van en laten we er ook geen politiek item van maken.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Alle lof dat ze de zorg kapot bezuinigd hebben hebben en de IC capaciteit het afgelopen decennium ingekrompen hebben in hun drang naar efficiëntie?quote:Op woensdag 20 mei 2020 19:55 schreef Isabeau het volgende:
Geen fan van de VVD of Rutte, maar alle lof. Serieus.
Ik heb het over de aanpak nu van deze situatie. Het verleden zorgde voor: geen fan van de VVD of Rutte.quote:
Alle lof dat ze de zorg kapot bezuinigd hebben hebben en de IC capaciteit het afgelopen decennium ingekrompen hebben in hun drang naar efficiëntie?
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ik ben ook wel blij dat we een Rutte ipv een Trump hebben, maar lof voor de vvd gaat me wat ver.quote:
[..]
Ik heb het over de aanpak nu van deze situatie. Het verleden zorgde voor: geen fan van de VVD of Rutte.
Ja, dat is weer wat anders. Waarom zou je hier komen schelden op welke politieke leider dan ook, als die daar ook niks aan kan doen dat de ziekte hier is gekomen?quote:
[..]
Maar de manier waarop je er als land mee omgaat heeft alleen maar met politiek te maken.
Rutte is een -edit-en zijn partij heeft veel kapotgemaakt. Maar van alle -edit- in Den Haag is hij wel de meest vertrouwde dus inderdaad..schouderklopje voor dit pratende hoofd.quote:
[..]
Alle lof dat ze de zorg kapot bezuinigd hebben hebben en de IC capaciteit het afgelopen decennium ingekrompen hebben in hun drang naar efficiëntie?
[ Bericht 1% gewijzigd door Lavenderr op 20-05-2020 20:16:38 ]
Mee eens hoor een beetje onderbouwing mag er bijquote:
[..]
Ja, dat is weer wat anders. Waarom zou je hier komen schelden op welke politieke leider dan ook, als die daar ook niks aan kan doen dat de ziekte hier is gekomen?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik ben hooggeleid maar heb niet altijd zin in onderbouwingquote:
[..]
Mee eens hoor een beetje onderbouwing mag er bij
Ik tweequote:
[..]
Ik ben hooggeleid maar heb niet altijd zin in onderbouwing
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Volgens mij zei ik niets over de kans dat hij Covid-19 krijgt. Alleen dat zijn huidige conditie dan als onderliggend lijden wordt gezien en het voor hem wel gevaarlijker kan maken. En dus kan leiden tot een vroegtijdig overlijden, terwijl hij op zich met deze conditie nog gemakkelijk tien jaar mee kan.quote:
[..]
Sorry als ik je opmerking even als voorbeeld gebruik.
Maar dit is nu precies waarom al die paniek overal is. Zoals je het nu schrijft is corona zonder enige uitzondering "direct" dodelijk.
Je vader is, net als die van mij trouwens, 78. Maar een coronavirus is niet zondermeer dodelijk of is niet zondermeer een garantie voor lijden.
De kans om corona op te lopen is even groot voor iemand van 78 als voor iemand van 18. De kans dat jouw vader er last van krijgt is wel hoger dan bij iemand van 18, maar bij lange na geen 100%.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Rutte straalt in zijn toespraken en persco's doorgaans rust en vertrouwen uit, iets dat ik een boel andere huidige Nederlandse politici niet gauw zie nadoen.quote:
[..]
Ik heb het over de aanpak nu van deze situatie. Het verleden zorgde voor: geen fan van de VVD of Rutte.
Rutte doet het vrij aardig, maar het was wat makkelijker gegaan als de zorg niet kapot was bezuinigd de tijd ervoor. Niet alleen hij is daar verantwoordelijk voor natuurlijk, maar als hij midden in de crisis roept (sindsdien is die comment ingetrokken vanwege commentaar) dat de eerstvolgende bezuiniging na de crisis weer in de zorg gaat vallen...is het moeilijk voor mij om met lof over hem te spreken. Helemaal als hij het volk met regelmaat een beetje kinderachtig toe spreekt. Terwijl hij NL blijkbaar een volwassen land vind. Het had niet zover uit de hand hoeven te lopen als er gewoon genoeg IC Capaciteit (en personeel) was geweest.
En toch is zorg de op een na grootste kostenpost.quote:
Rutte doet het vrij aardig, maar het was wat makkelijker gegaan als de zorg niet kapot was bezuinigd de tijd ervoor. Niet alleen hij is daar verantwoordelijk voor natuurlijk, maar als hij midden in de crisis roept (sindsdien is die comment ingetrokken vanwege commentaar) dat de eerstvolgende bezuiniging na de crisis weer in de zorg gaat vallen...is het moeilijk voor mij om met lof over hem te spreken. Helemaal als hij het volk met regelmaat een beetje kinderachtig toe spreekt. Terwijl hij NL blijkbaar een volwassen land vind. Het had niet zover uit de hand hoeven te lopen als er gewoon genoeg IC Capaciteit (en personeel) was geweest.
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Desondanks 10x liever Rutte die het hele land toespreekt dan een Klaver, Jetten of Baudet.quote:
Rutte doet het vrij aardig, maar het was wat makkelijker gegaan als de zorg niet kapot was bezuinigd de tijd ervoor. Niet alleen hij is daar verantwoordelijk voor natuurlijk, maar als hij midden in de crisis roept (sindsdien is die comment ingetrokken vanwege commentaar) dat de eerstvolgende bezuiniging na de crisis weer in de zorg gaat vallen...is het moeilijk voor mij om met lof over hem te spreken. Helemaal als hij het volk met regelmaat een beetje kinderachtig toe spreekt. Terwijl hij NL blijkbaar een volwassen land vind. Het had niet zover uit de hand hoeven te lopen als er gewoon genoeg IC Capaciteit (en personeel) was geweest.
Ja, snap ik. Ik heb jou even gequote omdat ik dit las:quote:
[..]
Volgens mij zei ik niets over de kans dat hij Covid-19 krijgt. Alleen dat zijn huidige conditie dan als onderliggend lijden wordt gezien en het voor hem wel gevaarlijker kan maken. En dus kan leiden tot een vroegtijdig overlijden, terwijl hij op zich met deze conditie nog gemakkelijk tien jaar mee kan.
Als ik daar even droog naar kijk, zeg je me twee dingen.quote:
[..]
Zonder Covid-19 kan hij gemakkelijk nog 10 jaar mee, want al dat 'onderliggend lijden' is niet echt lijden nu. Dat wordt wél lijden als hij Covid-19 krijgt. Dan zal hij het inderdaad niet lang meer redden.
1) Je vader lijdt nu niet "want" hij heeft geen corona
2) Op het moment dat je vader corona krijgt gaat hij onmiddellijk lijden en sterven.
Nu zeg ik niet dat ik je vader zoiets toewens. Maar ik zeg dat de meeste mensen die vergelijking wel maken.
Redenatie is dan: De kans dat je corona krijgt is heel klein, maar als je het krijgt, ben je direct ten dode opgeschreven.
En dat is niet waar.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Mijn vader lijdt niet omdat de conditie die hij heeft niet maakt dat hij lijdt. Overgewicht, diabetes 2 en ouder zijn zijn op zichzelf geen zaken die gelden als ziekten waar men aan lijdt. Daarmee leven gaat meer dan prima.quote:
[..]
Ja, snap ik. Ik heb jou even gequote omdat ik dit las:
[..]
Als ik daar even droog naar kijk, zeg je me twee dingen.
1) Je vader lijdt nu niet "want" hij heeft geen corona
2) Op het moment dat je vader corona krijgt gaat hij onmiddellijk lijden en sterven.
Nu zeg ik niet dat ik je vader zoiets toewens. Maar ik zeg dat de meeste mensen die vergelijking wel maken.
Redenatie is dan: De kans dat je corona krijgt is heel klein, maar als je het krijgt, ben je direct ten dode opgeschreven.
En dat is niet waar.
Deze drie zaken worden wél als onderliggend lijden gepresenteerd bij die oudjes die eraan overlijden, en dan als excuus dat ze toch al ziek waren en niet lang meer te gaan zouden hebben als ze geen Covid-19 zouden krijgen. Ze leveren maar een paar maanden in, volgens sommigen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Richtlijn bron- en contactonderzoek is per vandaag aangescherpt/verduidelijkt:
https://lci.rivm.nl/COVID-19-bcoquote:20-05-2020: De overige nauwe contacten worden verdeeld in categorie 2a (blootstelling langer dan 15 minuten) en 2b (kortdurende hoogrisicoblootstelling). Hierdoor kan de mate van het risico op overdracht beter worden opgevolgd en kunnen bijbehorende maatregelen zo nodig per subgroep worden aangepast. | De GGD informeert de huishoudcontacten én de nauwe contacten (zowel categorie 2a als categorie 2b) telefonisch, en heeft halverwege en aan het einde van de monitoringsperiode nogmaals telefonisch contact met deze contacten. | De leefregels voor overige nauwe contacten zijn verduidelijkt: zij blijven thuis en mogen niet buiten de deur werken. Een uitzondering hierop kan gemaakt worden in overleg met de GGD voor mensen werkzaam in de vitale sector of met cruciale beroepen. | Het beleid voor vliegtuigcontacten is nader toegelicht.
Klopt. Maar het is geen garantie DAT hij eerder doodgaat. Er is een klein beetje grotere kans op, maar geen zekerheid DAT het gaat gebeuren. Met of zonder corona.quote:
[..]
Mijn vader lijdt niet omdat de conditie die hij heeft niet maakt dat hij lijdt. Overgewicht, diabetes 2 en ouder zijn zijn op zichzelf geen zaken die gelden als ziekten waar men aan lijdt. Daarmee leven gaat meer dan prima.
Deze drie zaken worden wél als onderliggend lijden gepresenteerd bij die oudjes die eraan overlijden, en dan als excuus dat ze toch al ziek waren en niet lang meer te gaan zouden hebben als ze geen Covid-19 zouden krijgen. Ze leveren maar een paar maanden in, volgens sommigen.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
Dit is wat mij het meest stoort. Mensen die doen alsof iedereen met obesitas of diabetes sowieso nog maar een paar maanden te leven gehad zouden hebben. Terwijl er legio mensen die decennia lang aan beiden kwalen, vaak in combinatie, lijden maar leven.quote:
[..]
Mijn vader lijdt niet omdat de conditie die hij heeft niet maakt dat hij lijdt. Overgewicht, diabetes 2 en ouder zijn zijn op zichzelf geen zaken die gelden als ziekten waar men aan lijdt. Daarmee leven gaat meer dan prima.
Deze drie zaken worden wél als onderliggend lijden gepresenteerd bij die oudjes die eraan overlijden, en dan als excuus dat ze toch al ziek waren en niet lang meer te gaan zouden hebben als ze geen Covid-19 zouden krijgen. Ze leveren maar een paar maanden in, volgens sommigen.
quote:
Overgewicht, diabetes 2 en ouder zijn zijn op zichzelf geen zaken die gelden als ziekten waar men aan lijdt. Daarmee leven gaat meer dan prima.
Deze drie zaken worden wél als onderliggend lijden gepresenteerd bij die oudjes die eraan overlijden, en dan als excuus dat ze toch al ziek waren en niet lang meer te gaan zouden hebben als ze geen Covid-19 zouden krijgen. Ze leveren maar een paar maanden in, volgens sommigen.
Er was hier een tijdje terug iemand, die zei dat de QALY (Quality Adjusted Life Year) voor (weet niet meer zeker) of de gemiddelde Corona-patiënt, of de gemiddelde aan Corona overleden patiënt in Nederland, zeker wel 13 tot 17 jaar was (voor mannen en vrouwen, of andersom).quote:
[..]
Dit is wat mij het meest stoort. Mensen die doen alsof iedereen met obesitas of diabetes sowieso nog maar een paar maanden te leven gehad zouden hebben. Terwijl er legio mensen die decennia lang aan beiden kwalen, vaak in combinatie, lijden maar leven.
Uit mijn hoofd. Werkelijkheid kan net iets anders zijn.
Ik dacht dat het @crystal_meth was die dat hier schreef.
Als iedereen met obesitas en diabetes nog maar een paar maanden of jaren zou leven, zou Nederland rap onder de 10 miljoen inwoners uitkomen vrees ik.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Had jij het volk willen vertellen dat de zorgpremie nog verder omhoog zou gaan?quote:
[..]
Alle lof dat ze de zorg kapot bezuinigd hebben hebben en de IC capaciteit het afgelopen decennium ingekrompen hebben in hun drang naar efficiëntie?
Even voor de mensen die vinden dat er structureel meer IC-capaciteit moet komen:
quote:Eén extra ic-bed kost 1 miljoen extra per jaar, zegt Dijkman. “Dus als je 500 ic-bedden er bij wil hebben, heb je het over 500 miljoen per jaar extra kosten.”
Zorgtoeslag:?quote:
[..]
Had jij het volk willen vertellen dat de zorgtoeslag nog verder omhoog zou gaan?
Bedoel je niet zorgverzekeringspremie. :’) Ziekenhuizen geen winst meer laten maken, allerlei dubieuze maatschap-constructies aan banden leggen etc. zou ook een optie zijn.
Peanuts dus.quote:
Even voor de mensen die vinden dat er structureel meer IC-capaciteit moet komen:
[..]
Miljarden door de plee spoelen voor ongebruikte IC-capaciteit voor het geval er ooit een pandemie komt. Je moet het maar willen.quote:
Daar hangt ook een prijskaartje aan. Als je ergens het rendement van iets gaat beperken of annuleren dan gaat ergens anders iemand bedenken dat het niet zo verstandig is om in datgene te investeren: daar kun je de klok op gelijk zetten. En dan moet de overheid (en wij dus allemaal) weer bijspringen. Er is geen gouden oplossing voor dit soort kwesties.quote:
[..]
Zorgtoeslag:?
Bedoel je niet zorgverzekeringspremie. :’) Ziekenhuizen geen winst meer laten maken, allerlei dubieuze maatschap-constructies aan banden leggen etc. zou ook een optie zijn.
Die miljarden spoelen we nu ook door de plee. Niet dat de miljarden de we nu verbruiken er met meer IC-bedden niet doorheen waren gegaan overigens maar op het totaalplaatje zal het weinig uitmaken.quote:
[..]
Miljarden door de plee spoelen voor ongebruikte IC-capaciteit voor het geval er ooit een pandemie komt. Je moet het maar willen.
Marktwerking in de zorg is ieder geval de bron van veel ellende.quote:
[..]
Daar hangt ook een prijskaartje aan. Als je ergens het rendement van iets gaat beperken of annuleren dan gaat ergens anders iemand bedenken dat het niet zo verstandig is om in datgene te investeren: daar kun je de klok op gelijk zetten. En dan moet de overheid (en wij dus allemaal) weer bijspringen. Er is geen gouden oplossing voor dit soort kwesties.
Ik haal dit plaatje nog maar een keer tevoorschijn: https://economie.rabobank(...)aven-in-perspectief/
Prima als we uiteindelijk (nog) meer zorguitgaven willen, maar laten we er dan ook eerlijk over zijn dat wij als burgers dat gewoon grotendeels gaan moeten betalen.
Prima als we uiteindelijk (nog) meer zorguitgaven willen, maar laten we er dan ook eerlijk over zijn dat wij als burgers dat gewoon grotendeels gaan moeten betalen.
