abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Moderator maandag 18 mei 2020 @ 21:14:00 #1
245701 crew  naatje_1
Naatzipiraat
pi_193197714
Nanofysicus Cees Dekker heeft samen met schrijver Corien Oranje en theoloog Gijsbert van den Brink het boek OER geschreven waarin wetenschappelijke inzichten in een vertelling worden gekoppeld aan het Bijbelse verhaal.

Naar aanleiding van dit boek heeft Volkskrant hem geïnterviewd. Hij stelt in dit interview dat zijn intellectuele overtuiging is dat geloven rationeler is dan niet geloven. Hij licht nog wel toe op twitter:

cees_dekker twitterde op maandag 18-05-2020 om 20:05:15 @govertschilling @georgevanhal @volkskrant Om misverstand te voorkomen:
ik leg géén claim op moraliteit (dus bv dat gelovigen moreel beter zouden zijn of zo), maar ik meen dat een religieus wereldbeeld de werkelijkheid (incl de zin van alles, waardigheid van de mens, bestaan van goed en kwaad, etc) beter kan duiden reageer retweet
Robbert Dijkgraaf (zelf ongelovig) prijst het boek aan en stelt in het kader bij dit artikel: 'Mijn hoop is dat de presentatie van wetenschappelijke kennis in een boek als dit voor een bepaald gelovig publiek de aanzet is om meer te willen weten en ook het pad van de wetenschap op te gaan.’
Hier schreef Aoibhin het volgende: Beter autist in de kist dan een feestje gemist w/ *O*
pi_193197751
En je vraag is?
The only thing I can really speculate on, is the very existence of my life with or without my wife in terms of the human relationships, the juxtaposition of one person to another. The form, the content.
  Moderator maandag 18 mei 2020 @ 21:20:35 #3
245701 crew  naatje_1
Naatzipiraat
pi_193197831
quote:
0s.gif Op maandag 18 mei 2020 21:16 schreef phoenyx het volgende:
En je vraag is?
Er is niet direct een vraag, het is meer de stelling van de TT die misschien stof tot nadenken geeft. Het is vrij gemakkelijk om Henk van hiernaast aan te vallen op z'n religieuze wereldbeeld, maar hier stelt een vermaard wetenschapper dat geloven rationeler is dan niet geloven.
Hier schreef Aoibhin het volgende: Beter autist in de kist dan een feestje gemist w/ *O*
pi_193197909
Wat een debiel joh
pi_193197930
quote:
14s.gif Op maandag 18 mei 2020 21:20 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Er is niet direct een vraag, het is meer de stelling van de TT die misschien stof tot nadenken geeft. Het is vrij gemakkelijk om Henk van hiernaast aan te vallen op z'n religieuze wereldbeeld, maar hier stelt een vermaard wetenschapper dat geloven rationeler is dan niet geloven.
Het is gewoon 1 persoon. 10 anderen zeggen het tegenovergestelde.

Maar net hoe je ernaar kijkt. Het grootste deel van de wereldbevolking is gelovig, dus het is logisch om te geloven. Is net zo valide en correct. Betekent niet dat het ook maar ergens op slaat behalve op die manier waarop je ernaar wil kijken.
The only thing I can really speculate on, is the very existence of my life with or without my wife in terms of the human relationships, the juxtaposition of one person to another. The form, the content.
  maandag 18 mei 2020 @ 21:28:28 #6
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193197990
Gelovige wetenschappers hebben we vaker gezien natuurlijk. Vind de tweet niet overtuigend. Allemaal human constructs die weinig met de werkelijkheid te maken hebben.

Maar goed, appeal to authority is gelovigen sowieso niet vreemd natuurlijk. Vleugje Pascal’s Wager ook zie ik.

VK mag ik niet meer komen :(
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  maandag 18 mei 2020 @ 21:48:45 #7
451138 babylon
Ya Hya Chouhada
pi_193198326
Ik kan gewoon echt niet mee gaan met de Bijbel. Dat ding is na lange tijd mondelinge door geven gevuld met fabels en parabels om mensen te leren om verstandig met elkaar en de omgeving om te gaan. En daarna tig keer geredigeerd, herschreven, weggehaald, bij geplaatst. En dat eeuwen lang, voornamelijk om macht te houden over de bevolking. Onmogelijk om te achterhalen wat er van klopt. Wel is het zo dat heel veel van het OT ook al in oudere verhalen voor kwam.

Dus rationeel? Neuh
Anthropogenic global climate change is a proven fact. The solution should also be anthropogenic.
Forbid all religion. Allow believes.
pi_193198660
Het is logischerwijs te verklaren waarom men gelooft, maar het geloven heeft niets van doen met de ratio van een individu.
pi_193198677
quote:
14s.gif Op maandag 18 mei 2020 21:20 schreef naatje_1 het volgende:

[..]

Er is niet direct een vraag, het is meer de stelling van de TT die misschien stof tot nadenken geeft. Het is vrij gemakkelijk om Henk van hiernaast aan te vallen op z'n religieuze wereldbeeld, maar hier stelt een vermaard wetenschapper dat geloven rationeler is dan niet geloven.
Nee, Cees Dekker is behalve wetenschapper vooral een vermaard idioot, die al jaren zijn lulkoek over "het geloof" aan het publiek probeert te slijten. Wat hem steeds niet lukt.
  dinsdag 19 mei 2020 @ 04:25:56 #10
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_193200776
Ik vind het rijmen van geloof en wetenschap niet zo interessant.

Wat ik me wel afvraag is wat het voor gevolgen heeft dat het christelijke geloof in Nederland langzaam verdwijnt. Want wat komt er voor in de plaats? Geloof brengt wel moraal en geeft houvast van wat goed is en slecht.
  dinsdag 19 mei 2020 @ 06:22:18 #11
451138 babylon
Ya Hya Chouhada
pi_193201153
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 04:25 schreef BasEnAad het volgende:
Ik vind het rijmen van geloof en wetenschap niet zo interessant.

Wat ik me wel afvraag is wat het voor gevolgen heeft dat het christelijke geloof in Nederland langzaam verdwijnt. Want wat komt er voor in de plaats? Geloof brengt wel moraal en geeft houvast van wat goed is en slecht.
Ik vind moraal komend van angst voor straf na de dood helemaal geen goed idee. Wat goed en slecht is, is gewoon vast gelegd in onze wetten. Daar hebben we helemaal geen religie (meer) bij nodig.
Anthropogenic global climate change is a proven fact. The solution should also be anthropogenic.
Forbid all religion. Allow believes.
  dinsdag 19 mei 2020 @ 07:11:45 #12
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193201289
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 06:22 schreef babylon het volgende:

[..]

Ik vind moraal komend van angst voor straf na de dood helemaal geen goed idee. Wat goed en slecht is, is gewoon vast gelegd in onze wetten. Daar hebben we helemaal geen religie (meer) bij nodig.
Jij niet, maar de religekkies die naar bijv. naar Atheist Experience bellen geven toch echt regelmatig aan dat hun geloof het enige is wat ze ervan weerhoudt om niet aan het moorden te gaan, wolfje.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  Designer dinsdag 19 mei 2020 @ 08:08:59 #13
74056 crew  ToT
pi_193201723
Ja het is wel lekker makkelijk om zwart-wit te denken van goed en kwaad. Hoef je je verder niet in iemand te verdiepen om te kijken waarom iemand bepaalde acties doet en waar zijn/haar moraal op gebaseerd is! ^O^
Shit, zelfs medische aandoeningen of medicatie kan iemands persoonlijkheid volledig veranderen, maar hee: die zijn allemaal door de duivel beïnvloed of zo! :)
pi_193204266
Uit het interview:

quote:
‘Inderdaad is de mens in de evolutiebiologie niets meer dan één van de vele diersoorten. Maar in het christelijk geloof is de mens wel degelijk bijzonder, door God uitgekozen. Het gaat hier dan ook niet om een wetenschappelijk statement, maar om ons geloofsperspectief.
Tja, je kunt het geloven. Je kunt ook iets anders geloven. Het is totaal nietszeggend.
pi_193219740
Wat is de precieze onderbouwing voor zijn claim?

Zie ook

https://www.npostart.nl/a(...)2-2019/VPWON_1301019

:)
Geïnteresseerd in kosmologie, kwantummechanica, relativiteit en andere theoretische natuurkunde? Zie mijn boek "Ruimte, tijd, materie" bij Epsilon Uitgaven:
http://www.epsilon-uitgaven.nl/index.php
Of op bol.com
  Designer woensdag 20 mei 2020 @ 08:55:23 #16
74056 crew  ToT
pi_193219799
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 08:47 schreef Haushofer het volgende:
Wat is de precieze onderbouwing voor zijn claim?

Zie ook

https://www.npostart.nl/a(...)2-2019/VPWON_1301019

:)
Zelf ken ik die vent niet, maar veel mensen die deze claims maken, hebben de instelling van: "What if you're wrong?"
Als je niet gelooft en je gaat dood, ga je naar de hel.
Als je je hele leven toewijdt aan een onzichtbare schepper en de (volgens 1 enkel bepaald specifiek boek) wetten die hij ons opgegeven zou hebben je hele leven lang opvolgt, heb je niets te verliezen. Als je het fout hebt, ga je gewoon net zo dood als ongelovigen en is er niets in het hiernamaals. Heb je de juiste religie gekozen om in te geloven en volg je alle specifieke regeltjes op, dan word je in het hiernamaals beloond.
Dus is het het meest rationele en het meest veilige om je hele leven lang naar de kerk/moskee/synagoge/tempel te gaan (hopend dat je de juiste religie hebt gekozen om in te geloven) en je jezelf allerlei pleziertjes ontzegt die volgens dat ene specifieke boek niet mogen.

(Ene specifieke boek --> plus eventuele bijbehorende boeken, afhankelijk van welke godheid je in gelooft en welke stroming je van dat geloof aanhangt.)
  woensdag 20 mei 2020 @ 09:01:04 #17
478434 De_Onnoembare
Perfecte PC burger
pi_193219847
Nu ja, de huidige periode laat uitstekend zien dat de mens helemaal niet rationeel is. Ik heb de fout gemaakt lang te denken dat mensen in de kern rationeel zijn, dat onze 'leiders' op basis van feiten rationele beslissingen nemen, zeker in NL.

Daar heb ik volledig fout mee gezeten. Het gros der mensheid is totaal niet rationeel maar handelt op basis van emotie, opportunisme, eigen interesse en bijgeloof.
Genderneutrale, quinoa-etende, kinderloze, witte, sojadrinkende, herstelbetalingbetalende, bakfietsende, warmtepompgebruikende, zonnecelinstallerende, roken verbiedende, bbq-verbiedende, veganistische, poly-amoreuze, non-binaire slavendrijvernazaat.
  woensdag 20 mei 2020 @ 09:17:25 #18
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193220047
quote:
2s.gif Op woensdag 20 mei 2020 08:55 schreef ToT het volgende:

[..]

Zelf ken ik die vent niet, maar veel mensen die deze claims maken, hebben de instelling van: "What if you're wrong?"
Als je niet gelooft en je gaat dood, ga je naar de hel.
Als je je hele leven toewijdt aan een onzichtbare schepper en de (volgens 1 enkel bepaald specifiek boek) wetten die hij ons opgegeven zou hebben je hele leven lang opvolgt, heb je niets te verliezen. Als je het fout hebt, ga je gewoon net zo dood als ongelovigen en is er niets in het hiernamaals. Heb je de juiste religie gekozen om in te geloven en volg je alle specifieke regeltjes op, dan word je in het hiernamaals beloond.
Dus is het het meest rationele en het meest veilige om je hele leven lang naar de kerk/moskee/synagoge/tempel te gaan (hopend dat je de juiste religie hebt gekozen om in te geloven) en je jezelf allerlei pleziertjes ontzegt die volgens dat ene specifieke boek niet mogen.

(Ene specifieke boek --> plus eventuele bijbehorende boeken, afhankelijk van welke godheid je in gelooft en welke stroming je van dat geloof aanhangt.)
Ja, Pascal's Wager, had je ook kunnen zeggen. Of de minder lekker bekkende 'Gok van Pascal'.
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  Designer woensdag 20 mei 2020 @ 09:17:53 #19
74056 crew  ToT
pi_193220053
quote:
15s.gif Op woensdag 20 mei 2020 09:17 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Ja, Pascal's Wager, had je ook kunnen zeggen. Of de minder lekker bekkende 'Gok van Pascal'.
Aha, kon ik dat zeggen?
  woensdag 20 mei 2020 @ 09:19:14 #20
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193220078
quote:
2s.gif Op woensdag 20 mei 2020 09:17 schreef ToT het volgende:

[..]

Aha, kon ik dat zeggen?
Naja, de volgende keer kun je dat zeggen.

Ben verder wel fan van je hoor! :* Je staat op m'n lijstje. :@
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
  Designer woensdag 20 mei 2020 @ 09:24:33 #21
74056 crew  ToT
pi_193220166
quote:
17s.gif Op woensdag 20 mei 2020 09:19 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Naja, de volgende keer kun je dat zeggen.

Ben verder wel fan van je hoor! :* Je staat op m'n lijstje. :@
Ah! B-) Thx! Hier een deuntje als vredespijp! ;)

Anyway, de namen van die lui ga ik me nooit herinneren! :P
Ockham's razor lukt me nog net, hoewel ik me de juiste spelling ook niet altijd kan herinneren! _O-
pi_193253186
quote:
‘Voor ons is de komst van Jezus Christus dé centrale gebeurtenis uit de wereldgeschiedenis. De oerknal, het ontstaan van leven, de eerste ontmoeting tussen mens en God... het zijn allemaal onderdelen van hetzelfde grote verhaal.’
Weer iemand die een wanhopig poging doet om wetenschap met de verhalen van zijn (verre voor) ouders te vermengen.

Een soort intellectuele biseksualiteit.
Het nieuwe normaal is NIET normaal...
pi_193253631
Enfin - ik heb dat boekje dus gekocht. Eerste drie hoofdstukken gelezen. Het is een soort moderne kinderbijbel.
pi_193253955
ja duh.. mensen geloven. nog steeds is het apart om nergens in te geloven.

men zoekt gewoon de grens op, en wat verder ligt, is god of zoiets. deden we altijd al. dat veranderd niet met veel meer kennis, alleen de bijbel en dat soort sprookjes worden onhoudbaar.
  Redactie Frontpage / Sport vrijdag 22 mei 2020 @ 10:56:53 #25
426493 crew  PippenScottie
pi_193254128
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 mei 2020 04:25 schreef BasEnAad het volgende:
Ik vind het rijmen van geloof en wetenschap niet zo interessant.

Wat ik me wel afvraag is wat het voor gevolgen heeft dat het christelijke geloof in Nederland langzaam verdwijnt. Want wat komt er voor in de plaats? Geloof brengt wel moraal en geeft houvast van wat goed is en slecht.
Ik zou deze argumentatie willen omdraaien en willen beweren dat religie pertinent geen rol moet spelen in de vraag wat goed en fout is.

Je zou de bijbel kunnen gebruiken om slavernij te legitimeren en om opstandige kinderen te stenigen.

Wat ISIS de afgelopen jaren heeft laten zien komt ironisch genoeg het dichts bij een letterlijke interpretatie van de wetten uit het Oude Testament.

Blijkbaar hebben wij de bijbel niet nodig om te bepalen wat goed en fout is. Gelukkig maar.
  vrijdag 22 mei 2020 @ 12:29:19 #26
136343 BasEnAad
, die clown en die acrobaat!
pi_193255418
quote:
1s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 10:56 schreef PippenScottie het volgende:

[..]

Ik zou deze argumentatie willen omdraaien en willen beweren dat religie pertinent geen rol moet spelen in de vraag wat goed en fout is.

Je zou de bijbel kunnen gebruiken om slavernij te legitimeren en om opstandige kinderen te stenigen.

Wat ISIS de afgelopen jaren heeft laten zien komt ironisch genoeg het dichts bij een letterlijke interpretatie van de wetten uit het Oude Testament.

Blijkbaar hebben wij de bijbel niet nodig om te bepalen wat goed en fout is. Gelukkig maar.
Ik hou het nu even bij het christelijke geloof, daar valt ook genoeg op aan te merken ben ik met je eens. Maar het bracht ook normen en waarden zoals dat je voor naasten zorgt, saamhorigheid, niet stelen, niet moorden.
Religie zou misschien geen rol moeten spelen in wat goed en fout is, maar deed dat wel natuurlijk.
Ik denk dat het geloof vervangen wordt door individualisme, ieder voor zichzelf. Een goede ontwikkeling zou ik dat niet willen noemen.
pi_193255681
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 12:29 schreef BasEnAad het volgende:

[..]

Ik hou het nu even bij het christelijke geloof, daar valt ook genoeg op aan te merken ben ik met je eens. Maar het bracht ook normen en waarden zoals dat je voor naasten zorgt, saamhorigheid, niet stelen, niet moorden.

En toen het christendom nog niet bestond was er een complete anarchie op aarde en sloegen alle ongelovigen elkaar constant in elkaar en werd alles wat los en vast zat gestolen en was er geen samenhorigheid waardoor er nooit cultuur ontstaan is? :P
pi_193256409
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 mei 2020 12:45 schreef Basp1 het volgende:

[..]

En toen het christendom nog niet bestond was er een complete anarchie op aarde en sloegen alle ongelovigen elkaar constant in elkaar en werd alles wat los en vast zat gestolen en was er geen samenhorigheid waardoor er nooit cultuur ontstaan is? :P
De kleine gemeenschap zal inderdaad als hoeder van de moraal tussen haar eigen leden hebben gediend. Naar buiten toe zal men misschien wat pragmatischer zijn geweest en de houding tegenover buurstammen gebaseerd hebben op de win- of overlevingskans in geval van confict.
  vrijdag 22 mei 2020 @ 13:37:59 #29
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_193256456
Cees Dekker probeert elke paar jaar zijn geloof met de wetenschap te verenigen en komt er dan later weer op terug dat zijn verklaring geen standhoudt, maar in de tussentijd is geloven wel rationeler dan niet-geloven, want redenen.
pi_193259289
Misschien ziet hij het veelvuldig pogen tot rationaliseren wel als een soort intellectuele krachttraining die uiteindelijk een bijzonder gespierde ratio oplevert. Je weet maar nooit.
pi_193272469
Wat verstaat Dekker hier precies onder "rationeel"?
Geïnteresseerd in kosmologie, kwantummechanica, relativiteit en andere theoretische natuurkunde? Zie mijn boek "Ruimte, tijd, materie" bij Epsilon Uitgaven:
http://www.epsilon-uitgaven.nl/index.php
Of op bol.com
pi_193288700
quote:
0s.gif Op woensdag 20 mei 2020 08:47 schreef Haushofer het volgende:
Wat is de precieze onderbouwing voor zijn claim?

Zie ook

https://www.npostart.nl/a(...)2-2019/VPWON_1301019

:)
Heino Falcke heeft wel een goed verhaal :) De sterkste die ik tot nu toe gezien heb.
Provocatief en controversieel
  zondag 24 mei 2020 @ 21:25:19 #33
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_193294938


[ Bericht 100% gewijzigd door hoatzin op 24-05-2020 21:31:18 ]
  zondag 24 mei 2020 @ 21:29:22 #34
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_193295004
quote:
15s.gif Op woensdag 20 mei 2020 09:17 schreef Tyr80 het volgende:

[..]

Ja, Pascal's Wager, had je ook kunnen zeggen. Of de minder lekker bekende 'Gok van Pascal'.
Zou God geloof om die reden accepteren?
  zondag 24 mei 2020 @ 21:33:49 #35
159092 Tyr80
Nani ka hoka ni?
pi_193295091
quote:
0s.gif Op zondag 24 mei 2020 21:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Zou God geloof om die reden accepteren?
Volgens de wiki wordt het inderdaad vaak geopperd dat God niet voor de gek te houden zou moeten zijn met een dergelijk schijngeloof.

Denk persoonlijk dat de gelovigen die geloven vanwege Pascal niet zo ver doordenken...
"We aren't people, we are text."
- Japanman Sakyusan -
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')