F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ja hij had het ook echt leuk na zijn redding pffffquote:Op dinsdag 26 mei 2020 15:48 schreef ems. het volgende:
Paulus ging gewoon mee met de hype om rijk en beroemd te worden.
Ja dat illustreert maar weer in hoeverre jezus daadwerkelijk in staat was om te reddenquote:
[..]
Ja hij had het ook echt leuk na zijn redding pffff
Maareh, christenen waren ook flink vervelend. Nero was ook vervelend. Ze verdienden elkaar een beetje.
Conscience do cost.
Waar heb je het over man Jezus zijn doel is bereikt hoor en zijn dood brengt eeuwig leven voor diegenen die in Hem geloven. Maar dat betekent niet dat je het leuk krijgt want de wereld zal je haten zoals ze mij gehaat hebben aldus Jezus....quote:
[..]
Ja dat illustreert maar weer in hoeverre jezus daadwerkelijk in staat was om te redden
Maareh, christenen waren ook flink vervelend. Nero was ook vervelend. Ze verdienden elkaar een beetje.
Kan niet want ieder mens is zondig en er staat in Jesaja 53:9 En men heeft Zijn graf bij de goddelozen gesteld, en Hij is bij den rijke in Zijn dood geweest, omdat Hij geen onrecht gedaan heeft, noch bedrog in Zijn mond geweest is. En geen normaal mens kan zonder zonde leven behalve Jezus dus kan geen gewone koning zijn geweest. En in 53:11 staat Om den arbeid Zijner ziel zal Hij het zien, en verzadigd worden; door Zijn kennis zal Mijn Knecht, de Rechtvaardige, velen rechtvaardig maken, want Hij zal hun ongerechtigheden dragen. En wat heeft Jezus voor ons gedaan aan het kruis..? juist onze zonde gedragen om vele rechtvaardig te maken. En wij zijn niet rechtvaardig tenzij we opnieuw geboren worden en dat kon in het oude testament niet eens en daarom moest Jezus nadat hij dood was naar het dodenrijk om alle mensen die in de Schoot van Abraham waren het gospel te verkondigen zodat ze naar de hemel konden.quote:
[..]
Jesaja 53 gaar over Hizkia, de lijdende knecht van God, en ab-so-luut niet over Jezus.
Maar gewoon blijven doorzeuren hoor...
Dus het gevolg van Jezus' blijde boodschap is dat je gehaat wordt. Wat een blijde boodschap zeg...quote:
[..]
Waar heb je het over man Jezus zijn doel is bereikt hoor en zijn dood brengt eeuwig leven voor diegenen die in Hem geloven. Maar dat betekent niet dat je het leuk krijgt want de wereld zal je haten zoals ze mij gehaat hebben aldus Jezus....
De leer van de erfzonde staat niet in de Bijbel. Dat is theologie van de Roomse kerk, eeuwen later. Die leer gold dus ook niet voor het OT.quote:
[..]
Kan niet want ieder mens is zondig en er staat in Jesaja 53:9 En men heeft Zijn graf bij de goddelozen gesteld, en Hij is bij den rijke in Zijn dood geweest, omdat Hij geen onrecht gedaan heeft, noch bedrog in Zijn mond geweest is. En geen normaal mens kan zonder zonde leven behalve Jezus dus kan geen gewone koning zijn geweest. En in 53:11 staat Om den arbeid Zijner ziel zal Hij het zien, en verzadigd worden; door Zijn kennis zal Mijn Knecht, de Rechtvaardige, velen rechtvaardig maken, want Hij zal hun ongerechtigheden dragen. En wat heeft Jezus voor ons gedaan aan het kruis..? juist onze zonde gedragen om vele rechtvaardig te maken. En wij zijn niet rechtvaardig tenzij we opnieuw geboren worden en dat kon in het oude testament niet eens en daarom moest Jezus nadat hij dood was naar het dodenrijk om alle mensen die in de Schoot van Abraham waren het gospel te verkondigen zodat ze naar de hemel konden.
Jesaja 53 wordt door veel christenen gezien als een profetie op het leven van Jezus. Maar wat doe je met de gedeelten van Jesaja 53 die duidelijk niet op Jezus slaan? Negeren?
• Gestalte of glorie had Hij niet
• Hij deed Zijn mond niet open.
• Hij miste iedere schoonheid
• Zijn aanblik kon ons niet bekoren
• Een man die zijn gelaat voor ons verborg
• veracht, door ons verguisd, geminacht
• Hij kreeg een graf bij de misdadigers
Allemaal zaken die je moeilijk met Jezus kunt verbinden.
[ Bericht 15% gewijzigd door hoatzin op 05-06-2020 20:58:44 ]
Ik heb de context niet voor me liggen, maar het lijkt me dat het meeste daarvan wel aan de lijdensweg valt te verbinden.quote:
[..]
De leer van de erfzonde staat niet in de Bijbel. Dat is theologie van de Roomse kerk, eeuwen later. Die leer gold dus ook niet voor het OT.
Jesaja 53 wordt door veel christenen gezien als een profetie op het leven van Jezus. Maar wat doe je met de gedeelten van Jesaja 53 die duidelijk niet op Jezus slaan? Negeren?
• Gestalte of glorie had Hij niet
• Hij deed Zijn mond niet open.
• Hij miste iedere schoonheid
• Zijn aanblik kon ons niet bekoren
• Een man die zijn gelaat voor ons verborg
• veracht, door ons verguisd, geminacht
• Hij kreeg een graf bij de misdadigers
Allemaal zaken die je moeilijk met Jezus kunt verbinden.
Er wordt een lijdende knecht beschreven. Dat klopt in zoverre. Maar de punten die ik noemde kunnen moeilijk op Jezus slaan. Wel op Hizkia, waar Jesaja over gaat.quote:
[..]
Ik heb de context niet voor me liggen, maar het lijkt me dat het meeste daarvan wel aan de lijdensweg valt te verbinden.
O, ach.quote:
[..]
Er wordt een lijdende knecht beschreven. Dat klopt in zoverre. Maar de punten die ik noemde kunnen moeilijk op Jezus slaan. Wel op Hizkia, waar Jesaja over gaat.
Jezus werd klein gemaakt, vernederde zich, viel tijdens de kruisweg.quote:Gestalte of glorie had Hij niet
Verdedigde zich niet voor Pilatus.quote:• Hij deed Zijn mond niet open.
"O hoofd vol bloed en wonden, eens schoon en heerlijk en stralend als de dag".quote:• Hij miste iedere schoonheid
• Zijn aanblik kon ons niet bekoren
• Een man die zijn gelaat voor ons verborg
Zijn goddelijke gelaat werd verborgen, men zag alleen menselijk lijden. Zonsverduistering toen hij stierf.
Spreekt voor zich. De menigte verguisde en verachtte hem.quote:• veracht, door ons verguisd, geminacht
"Vandaag zult gij met mij in het paradijs zijn."quote:• Hij kreeg een graf bij de misdadigers
Dit alles laat natuurlijk de mogelijkheid open dat het evangelie zelf beïnvloed is door de "profetie" in Jesaja.
Nee, dat niet, maar de schrijvers van de evangeliën kenden Jesaja 53 wel. Is goddelijke tussenkomst dan noodzakelijk als verklaring voor het bestaan van parallellen tussen de eerdere en de latere tekst?quote:
[..]
Zoals jesaja 53 gaat gewoon duidelijk over Jezus en zijn kruisiging en jesaja had dat echt niet kunnen weten.
Dat is iets heel anders. Nergens staat dat hij lelijk of afstotelijk wasquote:
[..]
O, ach.
[..]
Jezus werd klein gemaakt, vernederde zich, viel tijdens de kruisweg.
Hij deed zijn mond wel open. De evangeliën verschillen hier overigens.quote:[..]
Verdedigde zich niet voor Pilatus.
[..]
Dus hij was schoon en heerlijk... Ja als je gegeseld wordt ga je er niet op vooruit maar dat is iets anders dus.quote:"O hoofd vol bloed en wonden, eens schoon en heerlijk en stralend als de dag".
Zijn goddelijke gelaat werd verborgen, men zag alleen menselijk lijden. Zonsverduistering toen hij stierf.
Waarom is hij gekruisigd? Omdat hij een enorme aanhang had. Het zooitje opgetrommelde schreeuwers daargelaten. Het volk hield van hem.quote:[..]
Spreekt voor zich. De menigte verguisde en verachtte hem.
Hij werd begraven in het graf van een rijk man, niet bij misdadigers.quote:[..]
"Vandaag zult gij met mij in het paradijs zijn."
Lees Mattheus maar. Die is daar zo overijverig in dat hij een foutje maakte.quote:Dit alles laat natuurlijk de mogelijkheid open dat het evangelie zelf beïnvloed is door de "profetie" in Jesaja.
Dat hoeft niet letterlijk op zijn fysiek te slaan. Het geluk is schoon, het lijden lelijk. Het lijdende gelaat biedt een afstotelijke aanblik.quote:
[..]
Dat is iets heel anders. Nergens staat dat hij lelijk of afstotelijk was
Hij zweeg toch toen hij de kans kreeg zijn zaak te bepleiten?quote:Hij deed zijn mond wel open. De evangeliën verschillen hier overigens.
"Ben jij de koning der Joden?" "U zegt het."
Waarom is dat iets anders? De passage werd toch juist toegepast op het lijdensverhaal?quote:Dus hij was schoon en heerlijk... Ja als je gegeseld wordt ga je er niet op vooruit maar dat is iets anders dus.
Waar haal je vandaan dat het om "een zooitje opgetrommelde schreeuwers" ging? Het was toch een hele volksmassa? Van dat hele contrast wordt in de traditie juist veel gemaakt. Eerst als een koning vereerd, dan door iedereen verlaten. Het is onderdeel van de dramatiek van het hele verhaal.quote:Waarom is hij gekruisigd? Omdat hij een enorme aanhang had. Het zooitje opgetrommelde schreeuwers daargelaten. Hert volk hield van hem.
Dat is inderdaad niet zo'n mooie paralllel. Maar hij stierf in elk geval samen met de misdadigers, dus er is wel een vrij sterk associatief verband.quote:Hij werd begraven in het graf van een rijk man, niet bij misdadigers.
Ik zie nu trouwens in de gauwigheid dat de online bijbelvertaling van de EO bij Jesaja 53:9 de toevoeging "Zijn laatste rustplaats was bij de rijken" heeft staan. Geen idee of dat het gevolg kan zijn van een herziening. Je haalde het niet aan, dus misschien gaat het om een omstreden passage?quote:
Hij werd begraven in het graf van een rijk man, niet bij misdadigers.
Allemaal pareidolie. Maar zoals je aangeeft kan het ook, en dat is veel waarschijnlijker, andersom zijn.quote:
[..]
Dat hoeft niet letterlijk op zijn fysiek te slaan. Het geluk is schoon, het lijden lelijk. Het lijdende gelaat biedt een afstotelijke aanblik.
[..]
Hij zweeg toch toen hij de kans kreeg zijn zaak te bepleiten?
"Ben jij de koning der Joden?" "U zegt het."
[..]
Waarom is dat iets anders? De passage werd toch juist toegepast op het lijdensverhaal?
[..]
Waar haal je vandaan dat het om "een zooitje opgetrommelde schreeuwers" ging? Het was toch een hele volksmassa? Van dat hele contrast wordt in de traditie juist veel gemaakt. Eerst als een koning vereerd, dan door iedereen verlaten. Het is onderdeel van de dramatiek van het hele verhaal.
[..]
Dat is inderdaad niet zo'n mooie paralllel. Maar hij stierf in elk geval samen met de misdadigers, dus er is wel een vrij sterk associatief verband.
Grappig is dat Mattheus zich in zijn ijver vergist als hij aanhaalt dat de schrift vervuld werd door hetgeen door de profeet Jeremia gesproken werd: "en zijn namen 30 zilverlingen".
Niet Jeremia maar Zacharia profeteerde over de 30 zilverlingen.
De zilverling was overigens in Jezus' tijd al driehonderd jaar geen betaalmiddel meer.
Allemaal "tekens aan de wand."
[ Bericht 7% gewijzigd door hoatzin op 06-06-2020 15:17:54 ]
Beiden kloppen dan niet volgens de leer. Jezus werd in een graf van een rijke begraven maar voer na zijn opwekking lichamelijk (vleselijk) ten hemel...hij had dus geen laatste rustplaats?quote:
[..]
Ik zie nu trouwens in de gauwigheid dat de online bijbelvertaling van de EO bij Jesaja 53:9 de toevoeging "Zijn laatste rustplaats was bij de rijken" heeft staan. Geen idee of dat het gevolg kan zijn van een herziening. Je haalde het niet aan, dus misschien gaat het om een omstreden passage?
Ja omdat we in satan zijn wereld leven en hij is god van deze gevallen wereld zoals de bijbel zegt. En Jezus zei ook dat hij verdeeldheid kwam brengen tussen zoon en vader, moeder en dochter etc omdat de wereld in duisternis heeft en verblind wordt voor de waarheid en het het licht niet wil en liever de zonde heeft zal er strijdt komen.quote:
[..]
Dus het gevolg van Jezus' blijde boodschap is dat je gehaat wordt. Wat een blijde boodschap zeg...
We leven toch in een gevallen wereld en daar is iedereen zondig en dat komt door Adam en via zijn genen zijn we allemaal besmet met een zondig lichaam en ieder mens zal 100% zondigen en zonde is alles wat tegen God zijn natuur gaat en dat is nogal wat en dus kan niemand naar de hemel en daarom moest God mens worden want die kan wel zondevrij leven omdat hij niet kan zondigen namelijk. Romeinen 5:12 Daarom, gelijk door een mens de zonde in de wereld ingekomen is, en door de zonde de dood; en alzo de dood tot ALLE mensen doorgegaan is, in welken allen gezondigd hebben. Dus hier je antwoordt en komt van God niet van de satanische katholieke kerk. En je zal wel een valse bijbel lezen want bv bij hij kreeg een graf bij de misdadigers klopt niet want er staat niet dat men de Heer Jezus bij de goddelozen begravenquote:
[..]
De leer van de erfzonde staat niet in de Bijbel. Dat is theologie van de Roomse kerk, eeuwen later. Die leer gold dus ook niet voor het OT.
Jesaja 53 wordt door veel christenen gezien als een profetie op het leven van Jezus. Maar wat doe je met de gedeelten van Jesaja 53 die duidelijk niet op Jezus slaan? Negeren?
• Gestalte of glorie had Hij niet
• Hij deed Zijn mond niet open.
• Hij miste iedere schoonheid
• Zijn aanblik kon ons niet bekoren
• Een man die zijn gelaat voor ons verborg
• veracht, door ons verguisd, geminacht
• Hij kreeg een graf bij de misdadigers
Allemaal zaken die je moeilijk met Jezus kunt verbinden.
heeft, maar dat men zijn graf bij de goddelozen had gesteld. Anders gezegd: men wilde hem bij hen begraven. En met hij deed zijn mond niet open wordt bedoelt dat hij er niet tegen in ging want hij moest sterven en zich dus vrijwillig opofferde. En zo kan ik wel door gaan maar je hoeft alleen maar te kijken naar het feit dat de verwijzing bij Jesaja 53:9 naar 1 Petrus 2:22 Die geen zonde gedaan heeft, en er is geen bedrog in Zijn mond gevonden alleen Jezus kan zijn omdat wij als mensheid allemaal zondig zijn.
God kan niet liegen en zijn woord is zo puur als goud en hij heeft beloofd zijn woord te bewaren dus wat snap je daar niet aan..? God staat niet toe dat aan zijn woord geknoeid wordt en daarom is de KJV er en is beter dan origineel want die is er niet meer en beter dan Grieks of Hebreeuws want dat spreekt bijna niemand meer. En als je dat snapt dan zie je dat al je beschuldigingen over nepbijbels gaan.quote:
[..]
Dus eerst wordt het toegevoegd in de vierde eeuw. In de nieuwste bijbels is het weer weggehaald.
En moet ik je wéér op Marcus 16 wijzen? https://nl.wikipedia.org/wiki/Marcus_16
Vervalsingen, aanpassingen, toevoegingen, het houdt niet op....en het zijn er niet een paar, het zijn er duizenden! Soms heel kleine, soms grote.
Allemaal onder toeziend oog van de Heilige Geest?
?quote:
God staat niet toe dat aan zijn woord geknoeid wordt en daarom is de KJV er en is beter dan origineel want die is er niet meer en beter dan Grieks of Hebreeuws want dat spreekt bijna niemand meer.
Wat doet dat er nou toe?
Er is eerlijk gezegd maar moeilijk een touw vast te knopen aan jouw manier van redeneren. Als dat ook gods manier van redeneren is, dan vrees ik het ergste.
-
De wil van jouw God die immers almachtig is. Ben blij dat het mijn god niet is.quote:
[..]
Ja omdat we in satan zijn wereld leven en hij is god van deze gevallen wereld zoals de bijbel zegt. En Jezus zei ook dat hij verdeeldheid kwam brengen tussen zoon en vader, moeder en dochter etc omdat de wereld in duisternis heeft en verblind wordt voor de waarheid en het het licht niet wil en liever de zonde heeft zal er strijdt komen.
Dus God heeft 1200 jaar lang wèl toegestaan dat er met zijn woord geknoeid werd. En de taal waarin de Bijbel naar Gods wil werd opgetekend is dus fout...quote:
[..]
God kan niet liegen en zijn woord is zo puur als goud en hij heeft beloofd zijn woord te bewaren dus wat snap je daar niet aan..? God staat niet toe dat aan zijn woord geknoeid wordt en daarom is de KJV er en is beter dan origineel want die is er niet meer en beter dan Grieks of Hebreeuws want dat spreekt bijna niemand meer. En als je dat snapt dan zie je dat al je beschuldigingen over nepbijbels gaan.
Je spreekt jezelf tegen man.
Ik ben het met je eens dat de KJV een goede vertaling is maar (ook) het Engels biedt niet de mogelijkheden om de Hebreeuwse teksten 100% accuraat te vertalen.
Want;
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.As above, so below.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |