Jawel? Vergelijk het maar met onze zuiderburen en leg mij maar eens uit waarom het hier 15x (op jaarbasis) duurder is. De zorg is niet significant beter als je dat denkt. Veel Nederlanders wijken juist uit naar Belgie voor zorg.quote:
quote:Op dinsdag 12 mei 2020 12:45 schreef bloodymary1 het volgende:
Mij lijkt dat de kosten juist veel minder worden. De hoogste kostenpost in de zorg waren hoogbejaarde mensen, die ondanks weinig levensvreugde kost wat kost in leven gehouden moesten worden. En die zijn nu toch veel weg gevallen.
Kul. Basisverzekering heeft acceptatieplicht.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 15:42 schreef Zelva het volgende:
[..]
Als je chronisch ziek bent, wordt het momenteel sowieso niet goedkoper dan rond de 135 euro per maand (inclusief chronischziekenbelasting), zonder aanvullende verzekeringen. En dan heb je zo'n basisverzekering waar je lang niet overal terechtkunt.
Nee, echt niet. De zorg is hier wel beter. Zoveel goedkoper is het in Belgie niet, en als je ziek bent zelfs duurder.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 16:18 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Jawel? Vergelijk het maar met onze zuiderburen en leg mij maar eens uit waarom het hier 15x (op jaarbasis) duurder is. De zorg is niet significant beter als je dat denkt. Veel Nederlanders wijken juist uit naar Belgie voor zorg.
Niks kul. Goedkoopste basisverzekering die ik momenteel zie is 101,95 per maand. Daarbovenop komt dan 385/12 = 32,08 per maand waar je absoluut niet onderuit kunt. Tezamen is dat over een jaar gezien ¤ 134,03 per maand, meer dan 1600 euro per jaar.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 16:20 schreef Yreal het volgende:
[..]
Kul. Basisverzekering heeft acceptatieplicht.
Hoe kom je bij deze onzin? Vrienden van mij betalen 20-30 euro per maand voor volledige zorg. Daarbij - ik als voorbeeld - gaan velen juist naar Belgie voor zorg vanwege de wanstaltige wachttijden hier en vaak ontbreekt er ook expertise. Stel dat de zorg hier beter is dan nog is dat geen argument om het 15 X zo duur te maken.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 16:26 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Nee, echt niet. De zorg is hier wel beter. Zoveel goedkoper is het in Belgie niet, en als je ziek bent zelfs duurder.
Als ze nou ook wat deden aan betere ggz, dan zou er misschien minder zelfmoorden zijn.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 16:38 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Hoe kom je bij deze onzin? Vrienden van mij betalen 20-30 euro per maand voor volledige zorg. Daarbij - ik als voorbeeld - gaan velen juist naar Belgie voor zorg vanwege de wanstaltige wachttijden hier en vaak ontbreekt er ook expertise. Stel dat de zorg hier beter is dan nog is dat geen argument om het 15 X zo duur te maken.
Plaats de boel eens in een breder perspectief. In een handjevol landen is het beter, in tientallen landen is het vele malen slechter.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 16:18 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Jawel? Vergelijk het maar met onze zuiderburen en leg mij maar eens uit waarom het hier 15x (op jaarbasis) duurder is. De zorg is niet significant beter als je dat denkt. Veel Nederlanders wijken juist uit naar Belgie voor zorg.
Nu begrijp ik de constructie. Omdat ze vanuit gaan dat je de eigen risico volledig gaat gebruiken, moet je het per maand betalen.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 16:15 schreef Zelva het volgende:
[..]
Als je deze onvermijdelijke belasting van 385 euro hebt betaald, dan volgt er niet nog wat anders nee.
Kan overigens best zijn dat jij onder dezelfde regeling een bedrag betaalt, maar dat hoeft dan niet per se 385 euro te zijn. Is gemiddeld veel minder.
Bovenstaande klopt.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 16:26 schreef Zelva het volgende:
[..]
Niks kul. Goedkoopste basisverzekering die ik momenteel zie is 101,95 per maand. Daarbovenop komt dan 385/12 = 32,08 per maand waar je absoluut niet onderuit kunt. Tezamen is dat over een jaar gezien ¤ 134,03 per maand, meer dan 1600 euro per jaar.
Maar dit is echt onzin. Gemiddeld zijn er bijna vijf ziekenhuizen binnen een straal van twintig kilometer rondom je huis: https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatweb (bijna negen als je buitenpoliklinieken meetelt).quote:En dan heb je dus zo'n uitgeklede verzekering waar je bijvoorbeeld alleen bij het ziekenhuis vijftig kilometer verderop terechtkunt en niet meer in je eigen stad.
Het is geen belasting die de belastingdienst komt innen, het is gewoon een term om aan te geven dat je bij een chronische ziekte per definitie nog het eigen risico moet betalen elk jaar.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 16:47 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Nu begrijp ik de constructie. Omdat ze vanuit gaan dat je de eigen risico volledig gaat gebruiken, moet je het per maand betalen.
Maar hoe weet de belasting dat je chronisch ziek bent? Sorry als ik dit vraag, maar de belastingdienst hoeft toch niet alles te weten? En een verzekeraar mag er niet naar vragen.
Ja argument van 0 dit natuurlijk. Met andere slechtere landen heb ik niet zoveel te maken. Je kan geen enkele reden geven waarom wij 15 x zoveel betalen als ons buurland.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 16:43 schreef papernote het volgende:
[..]
Plaats de boel eens in een breder perspectief. In een handjevol landen is het beter, in tientallen landen is het vele malen slechter.
Het is hier goed geregeld; zeker niet slecht. Dat het wellicht nóg beter kan, dat zal best; maar slecht is het hier absoluut niet te noemen.
Door zelfverzonnen onzintermen te gebruiken kom je niet heel serieus of geloofwaardig over. Belasting is tussen de overheid en rechtssubjecten / belastingplichtigen. Het eigen risico in de zorg (waar je mogelijk op doelt) is dat niet: https://nl.wikipedia.org/(...)erland)#Eigen_risicoquote:Op dinsdag 12 mei 2020 16:05 schreef Zelva het volgende:
[..]
Een jaarlijkse vaststaande belasting op het hebben van zorgkosten doordat je chronisch ziek bent. Deze bedraagt momenteel 385 euro, dat is afgerond ¤ 32,08 per maand.
quote:Op dinsdag 12 mei 2020 16:50 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Ja argument van 0 dit natuurlijk. Met andere slechtere landen heb ik niet zoveel te maken. Je kan geen enkele reden geven waarom wij 15 x zoveel betalen als ons buurland.
Maar die hoeven dus niet allemaal gecontracteerd zijn door je zorgaanbieder bij een naturapolis.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 16:48 schreef papernote het volgende:
[..]
Bovenstaande klopt.
[..]
Maar dit is echt onzin. Gemiddeld zijn er bijna vijf ziekenhuizen binnen een straal van twintig kilometer rondom je huis: https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatweb (bijna negen als je buitenpoliklinieken meetelt).
Onzinnige vergelijking, je moet het hier vergelijken met de kwaliteit en de prijs van 10 jaar geleden bv en dan is het bizar achteruitgegaan.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 16:43 schreef papernote het volgende:
[..]
Plaats de boel eens in een breder perspectief. In een handjevol landen is het beter, in tientallen landen is het vele malen slechter.
Het is hier goed geregeld; zeker niet slecht. Dat het wellicht nóg beter kan, dat zal best; maar slecht is het hier absoluut niet te noemen.
Er mogen echt wel vragen bij gesteld worden ja. De reguliere zorg werd niet gedaan, dis daar is op bespaard, talloze mensen met hartklachten kwamen helemaal niet bvquote:Op dinsdag 12 mei 2020 06:39 schreef Fer het volgende:
Op basis waarvan eigenlijk? Zijn er opeens meer zorgmedewerkers bijgekomen? Giga investeringen gedaan?
Volgens mij draaien de bestaande medewerkers wat meer uren en zijn er voornamelijk meer pbm’s ingekocht. Zal dat zoveel kosten?
Het hele eigen risico is juist een zelfverzonnen volslagen onzinterm bij zorgverzekeringen. Eigen risico is een schoolvoorbeeld van een eufemisme. Er zit namelijk, 100 % zeker voor chronisch zieken, geen enkel risico aan vast. Vaststaande feiten zijn geen risico.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 16:51 schreef papernote het volgende:
[..]
Door zelfverzonnen onzintermen te gebruiken kom je niet heel serieus of geloofwaardig over. Belasting is tussen de overheid en rechtssubjecten / belastingplichtigen. Het eigen risico in de zorg (waar je mogelijk op doelt) is dat niet: https://nl.wikipedia.org/(...)erland)#Eigen_risico
Hou je gewoon aan de correcte terminologie.
Een Belg betaalt 13% van zijn loon, de werkgever ook nog zo'n 20%.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 16:38 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Hoe kom je bij deze onzin? Vrienden van mij betalen 20-30 euro per maand voor volledige zorg. Daarbij - ik als voorbeeld - gaan velen juist naar Belgie voor zorg vanwege de wanstaltige wachttijden hier en vaak ontbreekt er ook expertise. Stel dat de zorg hier beter is dan nog is dat geen argument om het 15 X zo duur te maken.
Achteruit gegaan zelfs? Jij gooit hier even tien jaar medische innovatie de prullenbak in en durft met droge ogen te beweren dat de zorg slechter is dan in 2010? CRISPR-Cas9, CAR T-cellen, ebola vaccinatie, 3D geprinte prothesen, et cetera.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 17:02 schreef macca728 het volgende:
[..]
Onzinnige vergelijking, je moet het hier vergelijken met de kwaliteit en de prijs van 10 jaar geleden bv en dan is het bizar achteruitgegaan.
Blijkbaar weet je alleen af van enkele anekdotes. Het brede perspectief mist.quote:Maar vergeleken met een bananenrepubliek is het prima ja....mijn moeder werd weggestuurd door het ziekenhuis met terminaal hartfalen, mijn broer moet opnieuw geopereerd worden door fouten van het ziekenhuis, echt prima.
Ja de zorg is van 12 euro naar 130 euro per maand gegaan, waarbij 90% van wat ooit er bij zat, nu voor je eigen rekening is.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 17:08 schreef papernote het volgende:
[..]
Achteruit gegaan zelf? Jij gooit hier even tien jaar medische innovatie de prullenbak in en durft met droge ogen te beweren dat de zorg slechter is dan in 2010? CRISPR-Cas9, CAR T-cellen, ebola vaccinatie, 3D geprinte prothesen, et cetera.
Je hebt geen idee wat er is gebeurd in de afgelopen jaren, of wel?
[..]
Blijkbaar weet je alleen af van enkele anekdotes. Het brede perspectief mist.
En in diezelfde tijdspanne is de inkomstenbelasting gedaald van 42% naar 38%. In plaats van dat de overheid voor je zorg betaald, doe je het nu zelf. Netto gaat het om hetzelfde bedragquote:Op dinsdag 12 mei 2020 17:10 schreef macca728 het volgende:
[..]
Ja de zorg is van 12 euro naar 130 euro per maand gegaan, waarbij 90% van wat ooit er bij zat, nu voor je eigen rekening is.
De kwaliteit van veel ziekenhuizen is achteruit gehold, dat illustreerde ik met persoonlijke ervaringen maar je kan ook zelf wat navragen in je omgeving
Ja lekker je eigen risico al meenemen in de premie....quote:Op dinsdag 12 mei 2020 16:26 schreef Zelva het volgende:
[..]
Niks kul. Goedkoopste basisverzekering die ik momenteel zie is 101,95 per maand. Daarbovenop komt dan 385/12 = 32,08 per maand waar je absoluut niet onderuit kunt. Tezamen is dat over een jaar gezien ¤ 134,03 per maand, meer dan 1600 euro per jaar.
En dan heb je dus zo'n uitgeklede verzekering waar je bijvoorbeeld alleen bij het ziekenhuis vijftig kilometer verderop terechtkunt en niet meer in je eigen stad.
Je gaat de fout in bij: zijn het lasten van de overheid. Dat is pertinent onjuist.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 17:06 schreef Zelva het volgende:
[..]
Het hele eigen risico is juist een zelfverzonnen volslagen onzinterm bij zorgverzekeringen. Eigen risico is een schoolvoorbeeld van een eufemisme. Er zit namelijk, 100 % zeker voor chronisch zieken, geen enkel risico aan vast. Vaststaande feiten zijn geen risico.
En juist de dingen waar je zelf nog wel enige invloed op kunt uitoefenen, zoals niet voor elk wissewasje naar de huisarts gaan, zijn dan weer uitgesloten
Daarmee komt het woord belasting veel dichter bij een correcte terminologie voor dit gebeuren, 'verplichting tot het betalen van een financiële bijdrage in de lasten van de overheid'.
Is het een verplichting? Ja.
Is het een financiële bijdrage? Ja.
Zijn het lasten van de overheid? Ja.
Is het een risico? Nee.
Wat is er dan onjuist aan? Laatste keer dat ik checkte stond er toch een behoorlijke post gezondheidszorg op de begroting.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 17:15 schreef papernote het volgende:
[..]
Je gaat de fout in bij: zijn het lasten van de overheid. Dat is pertinent onjuist.
quote:edit: er zitten nog veel meer fouten in je post, maar ik blijf niet corrigeren.
Eigen risico is dan ook een gefaald idee en zou moeten worden afgeschaft.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 17:15 schreef Yreal het volgende:
[..]
Ja lekker je eigen risico al meenemen in de premie....
Dat vertekend het beeld natuurlijk al behoorlijk.
My guess: Al die corona patiënten die nu van de IC’s af komen hebben in ieder geval nog een lang revalidatietraject voor de boeg.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 06:39 schreef Fer het volgende:
Op basis waarvan eigenlijk? Zijn er opeens meer zorgmedewerkers bijgekomen? Giga investeringen gedaan?
Volgens mij draaien de bestaande medewerkers wat meer uren en zijn er voornamelijk meer pbm’s ingekocht. Zal dat zoveel kosten?
Dat vraag ik me ook af.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 13:44 schreef ChipsZak. het volgende:
[..]
Ik vraag me wel af of ze niet oververzekerd is. Echt een BV + AV nodig hebben van in totaal 170,- kwam ik niet vaak tegen toen ik nog werkte bij een zorgverzekeraar (al zijn er heus zulke verzekerden).
Fysiotherapie? Is maar een voorbeeldje.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 17:23 schreef Jake_Skywalker het volgende:
Met een basispakket ben je toch voor alle noodzakelijke zorg verzekerd?
Ik snap nog steeds niet waarom je als chronisch zieke een duurder aanvullend pakket nodig zou hebben.
Zit dat er niet bij in dan? Toen mijn broertje moest revalideren na een ongeluk zat het er iig nog wel bij in.quote:
Nee, dat zit er niet in. Voor bepaalde chronische aandoeningen nog wel (reuma bijvoorbeeld al niet), maar dan pas vanaf de 21e behandeling. De eerste 20 mag je dus zelf dokken.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 17:26 schreef Jake_Skywalker het volgende:
[..]
Zit dat er niet bij in dan? Toen mijn broertje moest revalideren na een ongeluk zat het er iig nog wel bij in.
Wordt anders nog een leuke verrassing voor al die revaliderende Corona patienten...
Maar waarom voor de ene aandoening dan wel en andere niet?quote:Op dinsdag 12 mei 2020 17:27 schreef Zelva het volgende:
[..]
Nee, dat zit er niet in. Voor bepaalde chronische aandoeningen nog wel (reuma bijvoorbeeld al niet), maar dan pas vanaf de 21e behandeling. De eerste 20 mag je dus zelf dokken.
Dat moet je aan overheid vragen. Zij bepalen wat de basispakket in zit.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 17:29 schreef Jake_Skywalker het volgende:
[..]
Maar waarom voor de ene aandoening dan wel en andere niet?
Mensen met chronische indicatie krijgen behandeling 20+ vergoed.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 17:29 schreef Jake_Skywalker het volgende:
[..]
Maar waarom voor de ene aandoening dan wel en andere niet?
Nogmaals: eigen risico betaal je niet aan de overheid (maar aan de zorgverzekering). Het is géén belasting.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 17:18 schreef Zelva het volgende:
[..]
Wat is er dan onjuist aan? Laatste keer dat ik checkte stond er toch een behoorlijke post gezondheidszorg op de begroting.
[..]
Kennelijk is het voor reuma dan harder nodig dan voor andere aandoeningen. En wordt het daarom voor reuma wel (gedeeltelijk) vergoed en voor andere zaken niet.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 17:35 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Dat moet je aan overheid vragen. Zij bepalen wat de basispakket in zit.
Voor reuma dus juist niet.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 17:42 schreef Jake_Skywalker het volgende:
[..]
Kennelijk is het voor reuma dan harder nodig dan voor andere aandoeningen. En wordt het daarom voor reuma wel (gedeeltelijk) vergoed en voor andere zaken niet.
Soms wel, maar dan een beperkt aantal sessies.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 17:26 schreef Jake_Skywalker het volgende:
[..]
Zit dat er niet bij in dan? Toen mijn broertje moest revalideren na een ongeluk zat het er iig nog wel bij in.
Assurantiebelasting betaal je niet aan de overheid (maar aan de verzekeraar).quote:Op dinsdag 12 mei 2020 17:38 schreef papernote het volgende:
[..]
Nogmaals: eigen risico betaal je niet aan de overheid (maar aan de zorgverzekering).
Daar komt het in de praktijk wel op neer, ze noemen het alleen eufemistisch anders. Het is een bijdrage die wordt opgelegd namens de overheid om het financiële plaatje van de overheid rond te krijgen, net zoals wegenbelasting als bijdrage wordt opgelegd om het financiële plaatje van de overheid rond te krijgen en dus de assurantiebelasting als bijdrage wordt opgelegd via de verzekeraars om het financiële plaatje van de overheid rond te krijgen.quote:Het is géén belasting.
Fijn onzin verhaal weer, dat 15x zo duur is een leuk stukje fake-news.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 16:38 schreef Poepz0r het volgende:
[..]
Hoe kom je bij deze onzin? Vrienden van mij betalen 20-30 euro per maand voor volledige zorg. Daarbij - ik als voorbeeld - gaan velen juist naar Belgie voor zorg vanwege de wanstaltige wachttijden hier en vaak ontbreekt er ook expertise. Stel dat de zorg hier beter is dan nog is dat geen argument om het 15 X zo duur te maken.
Het is alsof overheid de stoel van dokter overneemt. Ik vraag mij af of overheid wel voldoende kennis heeft van medisch gebied.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 17:42 schreef Jake_Skywalker het volgende:
[..]
Kennelijk is het voor reuma dan harder nodig dan voor andere aandoeningen. En wordt het daarom voor reuma wel (gedeeltelijk) vergoed en voor andere zaken niet.
Uitgangspunt is toch wel dat alle noodzakelijke zorg bereikbaar blijft. Daarom wordt er moeite gedaan om in ieder geval de belangrijkste dingen in het basispakket te houden. Daarbij moeten keuzes gemaakt worden.
En dan vallen sommige dingen er buiten, omdat er andere dingen zijn die ‘meer noodzakelijk’ geacht worden. Die dingen worden dan niet als basiszorg gezien. Heel vervelend, maar zo blijft in ieder geval de basiszorg betaalbaar.
Overigens niet mijn keuze. Ik zou uit solidariteit best wat meer aan premie/belasting willen betalen om dit soort dingen weer in het basispakket te willen krijgen.
Sowieso kan je zorgkosten niet vergelijken aan de hand van de premie die je maandelijks afgeschreven ziet worden.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 17:53 schreef marcb1974 het volgende:
[..]
Fijn onzin verhaal weer, dat 15x zo duur is een leuk stukje fake-news.
https://www.nu.nl/nucheck(...)rgkosten-hebben.html
Dat is weer een heel andere discussie.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 18:00 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Het is alsof overheid de stoel van dokter overneemt. Ik vraag mij af of overheid wel voldoende kennis heeft van medisch gebied.
Onze zorg is gericht op bestrijden van symptomen en genezen. Niet voorkomen daarvan.
Ligt aan je gemeente.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 18:14 schreef ConqueringChaos het volgende:
Sidenote : Iemand met een Wajong krijgt per jaar een gedeelte van het eigen risico via de gemeente vergoed. Dat is niet alles natuurlijk. Maar het is wel een deel waar je voordeel van hebt. Een voordeel die anderen niet hebben omdat ze niet officieel afgekeurd zijn maar wel de kosten hebben
https://www.uwv.nl/partic(...)is-de-tegemoetkoming
En zelfs die is nog 1 stap te 'eenvoudig', je moet dan ook nog gaan vaststellen wat er onder zorg valt.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 18:01 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Sowieso kan je zorgkosten niet vergelijken aan de hand van de premie die je maandelijks afgeschreven ziet worden.
Er zijn meer factoren:
- eigen risico
- hoeveel draagt je af via je loon / werkgever
- welke zorg wordt er gedekt
Uiteindelijk kost zorg in Nederland zo'n 98.000.000.000 Euro per jaar en als je dat deelt door 14.000.000 volwassenen dan kom je op ¤7.000 per persoon per jaar. Dat is wat je gemiddeld echt aftikt per Nederlander.
Als ZZP'er zie ik dat terug in mijn 5,7% ZVW premie.
Voor de zoveelste keer: jouw mening is geen feit. Het is geen belasting. Jouw zelfverzonnen term bestaat niet. Je creëert verwarring en nepnieuws.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 17:52 schreef Zelva het volgende:
[..]
Assurantiebelasting betaal je niet aan de overheid (maar aan de verzekeraar).
[..]
Daar komt het in de praktijk wel op neer, ze noemen het alleen eufemistisch anders. Het is een bijdrage die wordt opgelegd namens de overheid om het financiële plaatje van de overheid rond te krijgen, net zoals wegenbelasting als bijdrage wordt opgelegd om het financiële plaatje van de overheid rond te krijgen en dus de assurantiebelasting als bijdrage wordt opgelegd via de verzekeraars om het financiële plaatje van de overheid rond te krijgen.
Dat dat geld eerst bij een zorgverzekeraar terechtkomt doet daar niets aan af. Uiteindelijk bestaan zorgverzekeraars bij de gratie van geld van de overheid. Ze zijn niet te vergelijken met een gewoon bedrijf.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |