NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Jawel? Vergelijk het maar met onze zuiderburen en leg mij maar eens uit waarom het hier 15x (op jaarbasis) duurder is. De zorg is niet significant beter als je dat denkt. Veel Nederlanders wijken juist uit naar Belgie voor zorg.quote:
quote:Op dinsdag 12 mei 2020 12:45 schreef bloodymary1 het volgende:
Mij lijkt dat de kosten juist veel minder worden. De hoogste kostenpost in de zorg waren hoogbejaarde mensen, die ondanks weinig levensvreugde kost wat kost in leven gehouden moesten worden. En die zijn nu toch veel weg gevallen.
dit.
Ook is de reguliere zorg gewoon niet door gegaan, dus ik zie werkelijk waar niet waarom de zorg meer moet gaan kosten.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kul. Basisverzekering heeft acceptatieplicht.quote:
[..]
Als je chronisch ziek bent, wordt het momenteel sowieso niet goedkoper dan rond de 135 euro per maand (inclusief chronischziekenbelasting), zonder aanvullende verzekeringen. En dan heb je zo'n basisverzekering waar je lang niet overal terechtkunt.
Nee, echt niet. De zorg is hier wel beter. Zoveel goedkoper is het in Belgie niet, en als je ziek bent zelfs duurder.quote:
[..]
Jawel? Vergelijk het maar met onze zuiderburen en leg mij maar eens uit waarom het hier 15x (op jaarbasis) duurder is. De zorg is niet significant beter als je dat denkt. Veel Nederlanders wijken juist uit naar Belgie voor zorg.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Niks kul. Goedkoopste basisverzekering die ik momenteel zie is 101,95 per maand. Daarbovenop komt dan 385/12 = 32,08 per maand waar je absoluut niet onderuit kunt. Tezamen is dat over een jaar gezien ¤ 134,03 per maand, meer dan 1600 euro per jaar.quote:
[..]
Kul. Basisverzekering heeft acceptatieplicht.
En dan heb je dus zo'n uitgeklede verzekering waar je bijvoorbeeld alleen bij het ziekenhuis vijftig kilometer verderop terechtkunt en niet meer in je eigen stad.
Hoe kom je bij deze onzin? Vrienden van mij betalen 20-30 euro per maand voor volledige zorg. Daarbij - ik als voorbeeld - gaan velen juist naar Belgie voor zorg vanwege de wanstaltige wachttijden hier en vaak ontbreekt er ook expertise. Stel dat de zorg hier beter is dan nog is dat geen argument om het 15 X zo duur te maken.quote:
[..]
Nee, echt niet. De zorg is hier wel beter. Zoveel goedkoper is het in Belgie niet, en als je ziek bent zelfs duurder.
Als ze nou ook wat deden aan betere ggz, dan zou er misschien minder zelfmoorden zijn.quote:
[..]
Hoe kom je bij deze onzin? Vrienden van mij betalen 20-30 euro per maand voor volledige zorg. Daarbij - ik als voorbeeld - gaan velen juist naar Belgie voor zorg vanwege de wanstaltige wachttijden hier en vaak ontbreekt er ook expertise. Stel dat de zorg hier beter is dan nog is dat geen argument om het 15 X zo duur te maken.
ROBODEMONS..................|:(
Plaats de boel eens in een breder perspectief. In een handjevol landen is het beter, in tientallen landen is het vele malen slechter.quote:
[..]
Jawel? Vergelijk het maar met onze zuiderburen en leg mij maar eens uit waarom het hier 15x (op jaarbasis) duurder is. De zorg is niet significant beter als je dat denkt. Veel Nederlanders wijken juist uit naar Belgie voor zorg.
Het is hier goed geregeld; zeker niet slecht. Dat het wellicht nóg beter kan, dat zal best; maar slecht is het hier absoluut niet te noemen.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Nu begrijp ik de constructie. Omdat ze vanuit gaan dat je de eigen risico volledig gaat gebruiken, moet je het per maand betalen.quote:
[..]
Als je deze onvermijdelijke belasting van 385 euro hebt betaald, dan volgt er niet nog wat anders nee.
Kan overigens best zijn dat jij onder dezelfde regeling een bedrag betaalt, maar dat hoeft dan niet per se 385 euro te zijn. Is gemiddeld veel minder.
Maar hoe weet de belasting dat je chronisch ziek bent? Sorry als ik dit vraag, maar de belastingdienst hoeft toch niet alles te weten? En een verzekeraar mag er niet naar vragen.
ROBODEMONS..................|:(
Bovenstaande klopt.quote:
[..]
Niks kul. Goedkoopste basisverzekering die ik momenteel zie is 101,95 per maand. Daarbovenop komt dan 385/12 = 32,08 per maand waar je absoluut niet onderuit kunt. Tezamen is dat over een jaar gezien ¤ 134,03 per maand, meer dan 1600 euro per jaar.
Maar dit is echt onzin. Gemiddeld zijn er bijna vijf ziekenhuizen binnen een straal van twintig kilometer rondom je huis: https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatweb (bijna negen als je buitenpoliklinieken meetelt).quote:En dan heb je dus zo'n uitgeklede verzekering waar je bijvoorbeeld alleen bij het ziekenhuis vijftig kilometer verderop terechtkunt en niet meer in je eigen stad.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Het is geen belasting die de belastingdienst komt innen, het is gewoon een term om aan te geven dat je bij een chronische ziekte per definitie nog het eigen risico moet betalen elk jaar.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 16:47 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Nu begrijp ik de constructie. Omdat ze vanuit gaan dat je de eigen risico volledig gaat gebruiken, moet je het per maand betalen.
Maar hoe weet de belasting dat je chronisch ziek bent? Sorry als ik dit vraag, maar de belastingdienst hoeft toch niet alles te weten? En een verzekeraar mag er niet naar vragen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Ja argument van 0 dit natuurlijk. Met andere slechtere landen heb ik niet zoveel te maken. Je kan geen enkele reden geven waarom wij 15 x zoveel betalen als ons buurland.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 16:43 schreef papernote het volgende:
[..]
Plaats de boel eens in een breder perspectief. In een handjevol landen is het beter, in tientallen landen is het vele malen slechter.
Het is hier goed geregeld; zeker niet slecht. Dat het wellicht nóg beter kan, dat zal best; maar slecht is het hier absoluut niet te noemen.
Door zelfverzonnen onzintermen te gebruiken kom je niet heel serieus of geloofwaardig over. Belasting is tussen de overheid en rechtssubjecten / belastingplichtigen. Het eigen risico in de zorg (waar je mogelijk op doelt) is dat niet: https://nl.wikipedia.org/(...)erland)#Eigen_risicoquote:
[..]
Een jaarlijkse vaststaande belasting op het hebben van zorgkosten doordat je chronisch ziek bent. Deze bedraagt momenteel 385 euro, dat is afgerond ¤ 32,08 per maand.
Hou je gewoon aan de correcte terminologie.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
quote:
[..]
Ja argument van 0 dit natuurlijk. Met andere slechtere landen heb ik niet zoveel te maken. Je kan geen enkele reden geven waarom wij 15 x zoveel betalen als ons buurland.
Ik kan wel honderden redenen geven, maar het lijkt erop alsof je toch niet wilt luisteren. Aan de ene kant wuif je mijn argument weg door te stellen 'heb ik niets mee te maken' en vervolgens leg je de bewijslast voor jouw stelling bij mij neer. Ja... dat is makkelijk discussiëren: niet.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Maar die hoeven dus niet allemaal gecontracteerd zijn door je zorgaanbieder bij een naturapolis.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 16:48 schreef papernote het volgende:
[..]
Bovenstaande klopt.
[..]
Maar dit is echt onzin. Gemiddeld zijn er bijna vijf ziekenhuizen binnen een straal van twintig kilometer rondom je huis: https://opendata.cbs.nl/s(...)ed/table?fromstatweb (bijna negen als je buitenpoliklinieken meetelt).
Onzinnige vergelijking, je moet het hier vergelijken met de kwaliteit en de prijs van 10 jaar geleden bv en dan is het bizar achteruitgegaan.quote:
[..]
Plaats de boel eens in een breder perspectief. In een handjevol landen is het beter, in tientallen landen is het vele malen slechter.
Het is hier goed geregeld; zeker niet slecht. Dat het wellicht nóg beter kan, dat zal best; maar slecht is het hier absoluut niet te noemen.
Maar vergeleken met een bananenrepubliek is het prima ja....mijn moeder werd weggestuurd door het ziekenhuis met terminaal hartfalen, mijn broer moet opnieuw geopereerd worden door fouten van het ziekenhuis, echt prima.
Er mogen echt wel vragen bij gesteld worden ja. De reguliere zorg werd niet gedaan, dis daar is op bespaard, talloze mensen met hartklachten kwamen helemaal niet bvquote:Op dinsdag 12 mei 2020 06:39 schreef Fer het volgende:
Op basis waarvan eigenlijk? Zijn er opeens meer zorgmedewerkers bijgekomen? Giga investeringen gedaan?
Volgens mij draaien de bestaande medewerkers wat meer uren en zijn er voornamelijk meer pbm’s ingekocht. Zal dat zoveel kosten?
Het hele eigen risico is juist een zelfverzonnen volslagen onzinterm bij zorgverzekeringen. Eigen risico is een schoolvoorbeeld van een eufemisme. Er zit namelijk, 100 % zeker voor chronisch zieken, geen enkel risico aan vast. Vaststaande feiten zijn geen risico.quote:
[..]
Door zelfverzonnen onzintermen te gebruiken kom je niet heel serieus of geloofwaardig over. Belasting is tussen de overheid en rechtssubjecten / belastingplichtigen. Het eigen risico in de zorg (waar je mogelijk op doelt) is dat niet: https://nl.wikipedia.org/(...)erland)#Eigen_risico
Hou je gewoon aan de correcte terminologie.
En juist de dingen waar je zelf nog wel enige invloed op kunt uitoefenen, zoals niet voor elk wissewasje naar de huisarts gaan, zijn dan weer uitgesloten
Daarmee komt het woord belasting veel dichter bij een correcte terminologie voor dit gebeuren, 'verplichting tot het betalen van een financiële bijdrage in de lasten van de overheid'.
Is het een verplichting? Ja.
Is het een financiële bijdrage? Ja.
Zijn het lasten van de overheid? Ja.
Is het een risico? Nee.
[ Bericht 3% gewijzigd door Zelva op 12-05-2020 17:13:48 ]
Een Belg betaalt 13% van zijn loon, de werkgever ook nog zo'n 20%.quote:
[..]
Hoe kom je bij deze onzin? Vrienden van mij betalen 20-30 euro per maand voor volledige zorg. Daarbij - ik als voorbeeld - gaan velen juist naar Belgie voor zorg vanwege de wanstaltige wachttijden hier en vaak ontbreekt er ook expertise. Stel dat de zorg hier beter is dan nog is dat geen argument om het 15 X zo duur te maken.
Verder is het eigen risico in België een percentage van de kosten, ook voor de huisarts. Dat bedrag kan echt heel hoog oplopen als je ernstig ziek wordt. Ik ken wel verhalen van Belgen die daardoor in flinke financiële problemen komen.
Overigens, als het mede is om tadartsen e.d. overeind te houden, moet de premie het jaar erop net zo hard naar beneden gaan.
Wedden dat dit niet gebeurt ?
Wedden dat dit niet gebeurt ?
Achteruit gegaan zelfs? Jij gooit hier even tien jaar medische innovatie de prullenbak in en durft met droge ogen te beweren dat de zorg slechter is dan in 2010? CRISPR-Cas9, CAR T-cellen, ebola vaccinatie, 3D geprinte prothesen, et cetera.quote:
[..]
Onzinnige vergelijking, je moet het hier vergelijken met de kwaliteit en de prijs van 10 jaar geleden bv en dan is het bizar achteruitgegaan.
Je hebt geen idee wat er is gebeurd in de afgelopen jaren, of wel?
Blijkbaar weet je alleen af van enkele anekdotes. Het brede perspectief mist.quote:Maar vergeleken met een bananenrepubliek is het prima ja....mijn moeder werd weggestuurd door het ziekenhuis met terminaal hartfalen, mijn broer moet opnieuw geopereerd worden door fouten van het ziekenhuis, echt prima.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Ja de zorg is van 12 euro naar 130 euro per maand gegaan, waarbij 90% van wat ooit er bij zat, nu voor je eigen rekening is.quote:Op dinsdag 12 mei 2020 17:08 schreef papernote het volgende:
[..]
Achteruit gegaan zelf? Jij gooit hier even tien jaar medische innovatie de prullenbak in en durft met droge ogen te beweren dat de zorg slechter is dan in 2010? CRISPR-Cas9, CAR T-cellen, ebola vaccinatie, 3D geprinte prothesen, et cetera.
Je hebt geen idee wat er is gebeurd in de afgelopen jaren, of wel?
[..]
Blijkbaar weet je alleen af van enkele anekdotes. Het brede perspectief mist.
De kwaliteit van veel ziekenhuizen is achteruit gehold, dat illustreerde ik met persoonlijke ervaringen maar je kan ook zelf wat navragen in je omgeving
En in diezelfde tijdspanne is de inkomstenbelasting gedaald van 42% naar 38%. In plaats van dat de overheid voor je zorg betaald, doe je het nu zelf. Netto gaat het om hetzelfde bedragquote:
[..]
Ja de zorg is van 12 euro naar 130 euro per maand gegaan, waarbij 90% van wat ooit er bij zat, nu voor je eigen rekening is.
De kwaliteit van veel ziekenhuizen is achteruit gehold, dat illustreerde ik met persoonlijke ervaringen maar je kan ook zelf wat navragen in je omgeving
Ik werk in een ziekenhuis en de kwaliteit is de afgelopen tien jaar keihard omhoog gegaan.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
Ja lekker je eigen risico al meenemen in de premie....quote:
[..]
Niks kul. Goedkoopste basisverzekering die ik momenteel zie is 101,95 per maand. Daarbovenop komt dan 385/12 = 32,08 per maand waar je absoluut niet onderuit kunt. Tezamen is dat over een jaar gezien ¤ 134,03 per maand, meer dan 1600 euro per jaar.
En dan heb je dus zo'n uitgeklede verzekering waar je bijvoorbeeld alleen bij het ziekenhuis vijftig kilometer verderop terechtkunt en niet meer in je eigen stad.
Dat vertekend het beeld natuurlijk al behoorlijk.
Je gaat de fout in bij: zijn het lasten van de overheid. Dat is pertinent onjuist.quote:
[..]
Het hele eigen risico is juist een zelfverzonnen volslagen onzinterm bij zorgverzekeringen. Eigen risico is een schoolvoorbeeld van een eufemisme. Er zit namelijk, 100 % zeker voor chronisch zieken, geen enkel risico aan vast. Vaststaande feiten zijn geen risico.
En juist de dingen waar je zelf nog wel enige invloed op kunt uitoefenen, zoals niet voor elk wissewasje naar de huisarts gaan, zijn dan weer uitgesloten
Daarmee komt het woord belasting veel dichter bij een correcte terminologie voor dit gebeuren, 'verplichting tot het betalen van een financiële bijdrage in de lasten van de overheid'.
Is het een verplichting? Ja.
Is het een financiële bijdrage? Ja.
Zijn het lasten van de overheid? Ja.
Is het een risico? Nee.
edit: er zitten nog veel meer fouten in je post, maar ik blijf niet corrigeren.
Schuimpje... mijn liefste. Verlaat mij nimmer weer...
