POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Het is trouwens bijzonder interessant om nog eens de reacties van Fokkers van 20 jaar geleden terug te lezen. Het lijkt echt een eeuwigheid geleden maar door het internet komt het toch weer naar voren alsof het de dag van gisteren was. Leuke polls en meningen.
Hier een link met het nieuws dat Fortuyn is neergeschoten.
Pim Fortuyn doodgeschoten
Hier een poll over Melkert in het lijsttrekkersdebat.
https://frontpage.fok.nl/(...)sttrekkersdebat.html
En hier weer Melkert over Fortuyn.
Melkert hekelt Fortuyn in debat met CDA
En interessant dat de arrogante houding van Melkert inderdaad ook kiezers van PVDA naar het CDA liet trekken. Een hele slimme opstelling van Balkenende dus. @Hanca @Hexagon
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 18:57:41 ]
Hier een link met het nieuws dat Fortuyn is neergeschoten.
Pim Fortuyn doodgeschoten
Hier een poll over Melkert in het lijsttrekkersdebat.
https://frontpage.fok.nl/(...)sttrekkersdebat.html
En hier weer Melkert over Fortuyn.
Melkert hekelt Fortuyn in debat met CDA
En interessant dat de arrogante houding van Melkert inderdaad ook kiezers van PVDA naar het CDA liet trekken. Een hele slimme opstelling van Balkenende dus. @Hanca @Hexagon
quote:Melkert gedroeg zich als een klein kind. melkert is voor mij van ver in de plus naar ver in de min gedaald door dit debat. Ook Dijkstal was een teleurstelling. blijft voor mij over: Balkenende....
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 18:57:41 ]
Ik denk dat Melkert als de ultieme technocraat meer dan wie dan ook de tegenpool was van Fortuyn. Ik denk dat hij gewoon oprecht niet kon begrijpen dat iemand ook maar iets zag in de praatjes van Pim tegenover zijn doortimmerde en verantwoorde plannen.
Allemaal waar maar toch werkte die technocratie die Nederland lange tijd geweest is een stuk beter dan het emotiebeleid wat je nu steeds meer ziet.quote:Op dinsdag 12 april 2022 19:22 schreef Hexagon het volgende:
Ik denk dat Melkert als de ultieme technocraat meer dan wie dan ook de tegenpool was van Fortuyn. Ik denk dat hij gewoon oprecht niet kon begrijpen dat iemand ook maar iets zag in de praatjes van Pim tegenover zijn doortimmerde en verantwoorde plannen.
Ja dat is ook wel mijn idee. Hopelijk keert die tijd nog eens terug.quote:
[..]
Allemaal waar maar toch werkte die technocratie die Nederland lange tijd geweest is een stuk beter dan het emotiebeleid wat je nu steeds meer ziet.
Als je tijd over hebt zou je eej stuk van dit debat uit 2002 (opvallend genoeg zonder Pim) nog eens terug moeten kijken. Alle constructieve lijsttrekkers bij elkaar die rustig elkaars plannen bespreken. Melkert vond ik hier zelfs vrij sympathiek en een verademing.quote:
[..]
Ja dat is ook wel mijn idee. Hopelijk keert die tijd nog eens terug.
De Graaf ook opvallend goed.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 21:15:36 ]
Haha, 2 pagina's later is ineens iedereen een stemmer op Technocrats United geworden! Mijn levenswerk nadert zijn voltooing!quote:
[..]
Allemaal waar maar toch werkte die technocratie die Nederland lange tijd geweest is een stuk beter dan het emotiebeleid wat je nu steeds meer ziet.
Het is meer zo dat ik vandaag weer wat debatten uit de tijd Fortuyn heb teruggekeken en het me opviel dat het veel meer over de inhoud ging.quote:
[..]
Haha, 2 pagina's later is ineens iedereen een stemmer op Technocrats United geworden! Mijn levenswerk nadert zijn voltooing!
Eigenlijk was dat RTL-debat vorig jaar met die mensen die aangesleept werden om lekker te schoppen tegen de lijsttrekkers wel het absolute dieptepunt als je dat hier mee vergelijkt.
Het was dan ook een grap, hequote:
[..]
Het is meer zo dat ik vandaag weer wat debatten uit de tijd Fortuyn heb teruggekeken en het me opviel dat het veel meer over de inhoud ging.
Eigenlijk was dat RTL-debat vorig jaar met die mensen die aangesleept werden om lekker te schoppen tegen de lijsttrekkers wel het absolute dieptepunt als je dat hier mee vergelijkt.
Hoewel. Ik erger mij dood aan de manier waarop het nu gaat, inderdaad, en ik ben altijd een voorstander geweest van een technocratische benadering.
Dat verschil ontstond na de moord op Fortuyn. Men koos juist voor Balkenende omdat hij als één van de weinigen Fortuyn redelijk met rust had gelaten.quote:
Balkenende had 43 zetels, dat is dus een verschil van 17 zetels. Echt absoluut uitgesloten dat hij in die resterende 9 dagen dat verschil had overbrugd.
Ik durf de stelling ook wel om te draaien. Zonder de moord op Fortuyn was de kans miniem dat Balkenende premier geworden was.
Hij werd niet voor niets een toevalspremier genoemd.
Hoe groeide ‘toevalspremier’ Balkenende in zijn rol?
Hij werd niet voor niets een toevalspremier genoemd.
Hoe groeide ‘toevalspremier’ Balkenende in zijn rol?
Ik vind dat je hem enorm tekort doet. 43, 44 en 42 zetels was in een toen al enorm geseculariseerde samenleving echt een vrij ongekende prestatie. Dat het CDA in die jaren zo groot was mag je op zijn conto schrijven.quote:
Ik durf de stelling ook wel om te draaien. Zonder de moord op Fortuyn was de kans miniem dat Balkenende premier geworden was.
Hij werd niet voor niets een toevalspremier genoemd.
Hoe groeide ‘toevalspremier’ Balkenende in zijn rol?
Zelfs bij wat meer recente interviews zie je toch nog opvallend positieve reacties eronder staan. Terwijl dat normaal gesproken voor 95 procent bagger is bij gevestigde partijen. Balkenende slaagde er als een van de weinigen in ook een deel van de mensen die nu massaal Forum en PVV stemmen te bereiken.
Ik heb eerder het onderzoek van Intomart al aangehaald, maar ik zou graag de precieze peilingen uit die periode willen zien. Want volgens mij was de trend behoorlijk helder, Dijkstal of Melkert zou premier worden, maar Fortuyn wist in te breken en begon steeds meer kans te maken. Balkenende moest zelfs Gerrit Zalm achter zich laten...quote:
[..]
Ik vind dat je hem enorm tekort doet. 43, 44 en 42 zetels was in een toen al enorm geseculariseerde samenleving echt een vrij ongekende prestatie. Dat het CDA in die jaren zo groot was mag je op zijn conto schrijven.
20 januari 2002: Nu.nl: Gros Nederlanders weet nog niet wie premier moet worden
6 mei 2002: Volkskrant: Opiniepeiler: LPF grootste, Pim premier
2 maart: https://www.trouw.nl/nieu(...)-nederland~b0c04c4f/quote:
[..]
Ik heb eerder het onderzoek van Intomart al aangehaald, maar ik zou graag de precieze peilingen uit die periode willen zien. Want volgens mij was de trend behoorlijk helder, Dijkstal of Melkert zou premier worden, maar Fortuyn wist in te breken en begon steeds meer kans te maken. Balkenende moest zelfs Gerrit Zalm achter zich laten...
20 januari 2002: Nu.nl: Gros Nederlanders weet nog niet wie premier moet worden
6 mei 2002: Volkskrant: Opiniepeiler: LPF grootste, Pim premier
CDA nog maar 3 zetels achter PvdA, die toen nog de grootste was.
1 mei zie je dat het CDA nog 1 zetel achter de PvdA stond:
https://www.parlement.com(...)pelt_nek_aan_nekrace
Op 3 mei bij de enige andere peiler: https://www.parlement.com(...)_groenlinks_staan_op
CDA gelijk aan de PvdA, samen aan kop.
Dan zie je twee weken later, na de moord, dat de PvdA gehalveerd is en het CDA dus de grootste is: https://www.trouw.nl/nieu(...)gehalveerd~bfc8ad94/
Dat kun je denk ik niet alleen toeschrijven aan de moord, PvdA zat al in een dalende trend en Melkert deed het al niet goed. De kans dat het CDA ook zonder moord de PvdA was gepasseerd is heel groot.
De peiling er tussen is niet gepubliceerd: https://www.groene.nl/art(...)licatie-nipo-peiling
LPF heeft nooit in een peiling bovenaan gestaan, trouwens. https://nieuwscheckers.nl(...)bij-de-verkiezingen/
Dit werd alleen beweerd door een peiler, maar die had daar geen peiling voor: https://www.volkskrant.nl(...)im-premier~b3dd6483/
Ook de VVD stond nooit aan de leiding, op 3 mei stond de VVD 7 zetels achter op het CDA. VVD in een dalende trend, CDA in een stijgende trend.
Intomart deed GEEN peilingen in 2002 en konden dus ook niks onderzoeken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De moord was duidelijk het kantelpunt, PvdA viel weg, en CDA steeg enorm.quote:Op woensdag 13 april 2022 11:52 schreef Hanca het volgende:
Dan zie je twee weken later, na de moord, dat de PvdA gehalveerd is en het CDA dus de grootste is:
Nee, CDA was al aan het stijgen en zowel PvdA als VVD waren aan het dalen. De enige die het CDA nog van de winst af had kunnen houden was LPF, die stegen namelijk nog harder.quote:
[..]
De moord was duidelijk het kantelpunt, PvdA viel weg, en CDA steeg enorm.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De trend was, achteraf gezien, inderdaad al eerder ingezet. Zonder moord zouden er waarschijnlijk drie kanshebbers zijn voor de zege. PvdA, CDA en LPF, VVD onder Dijkstal was weggegleden.quote:
[..]
Nee, CDA was al aan het stijgen en zowel PvdA als VVD waren aan het dalen. De enige die het CDA nog van de winst af had kunnen houden was het LPF, die stegen namelijk nog harder.
Ik vind hem in de TV-serie van heden wel te negatief afgeschilderd. Schelden op zijn chauffeur als een klein kind. Ik denk niet dat hij in het echt zo arrogant is als wordt afgespeigeld.quote:
Ik denk dat Melkert als de ultieme technocraat meer dan wie dan ook de tegenpool was van Fortuyn. Ik denk dat hij gewoon oprecht niet kon begrijpen dat iemand ook maar iets zag in de praatjes van Pim tegenover zijn doortimmerde en verantwoorde plannen.
Hij had wel een vrij autoritair imago dus dat geloof ik eigenlijk wel.quote:
[..]
Ik vind hem in de TV-serie van heden wel te negatief afgeschilderd. Schelden op zijn chauffeur als een klein kind. Ik denk niet dat hij in het echt zo arrogant is als wordt afgespeigeld.
Een paar maanden na de moord heeft Ad Melkert nog eens uitgebreid teruggeblikt op de hele episode. Vond hem daarin vrij saai overkomen, maar autoritair toch echt nog niet. (Het interview kun je grotendeels overslaan trouwens, bleef ook na de moord grotendeels bij de opstelling die hij had gekozen jegens Fortuyn.)quote:
[..]
Hij had wel een vrij autoritair imago dus dat geloof ik eigenlijk wel.
https://www.vpro.nl/progr(...)ht/m/ad-melkert.html
Een jaar voor die verkiezing was er ook he artikel "De Melkert-methode" over zijn manier van de fractie leiden. Dat ging niet op een vriendelijke manier.quote:
[..]
Een paar maanden na de moord heeft Ad Melkert nog eens uitgebreid teruggeblikt op de hele episode. Vond hem daarin vrij saai overkomen, maar autoritair toch echt nog niet. (Het interview kun je grotendeels overslaan trouwens, bleef ook na de moord grotendeels bij de opstelling die hij had gekozen jegens Fortuyn.)
https://www.vpro.nl/progr(...)ht/m/ad-melkert.html
Al is dat bij de PvdA ook zo goed als onmogelijk.
Ik geloof je hoor. Inhoudelijk sterk, maar miste verder wel leiderschap. Zelfs zonder Melkert had ik Balkenende daarom toch wel een aardige kans gegeven op de verkiezingswinst van 2002. Wellicht was Thom de Graaf dan ook minder in de vergetelheid geraakt en had veel linkse zetels gepakt want dat was best een charismatische man die goed kon debatteren. Nu sneeuwde hij volledig onder doordat hij geen enkele aandacht kreeg.quote:
[..]
Een jaar voor die verkiezing was er ook he artikel "De Melkert-methode" over zijn manier van de fractie leiden. Dat ging niet op een vriendelijke manier.
Al is dat bij de PvdA ook zo goed als onmogelijk.
Thom de Graaf was ook precies de verkeerde man in de verkeerde tijd. Toen was het idee bij D66 een beetje "hoe keuriger, genuanceerder en beschaafder, hoe beter". Alexander Pechtold heeft er uiteindelijk de juiste toon voor de nieuwe tijd voor weten te vinden.quote:
[..]
Ik geloof je hoor. Inhoudelijk sterk, maar miste verder wel leiderschap. Zelfs zonder Melkert had ik Balkenende daarom toch wel een aardige kans gegeven op de verkiezingswinst van 2002. Wellicht was Thom de Graaf dan ook minder in de vergetelheid geraakt en had veel linkse zetels gepakt want dat was best een charismatische man die goed kon debatteren. Nu sneeuwde hij volledig onder doordat hij geen enkele aandacht kreeg.
Vond je dat echt? Ik vond hem op basis van wat ik gezien heb zoveel beter dan Pechtold. (Die overigens ook verschillende verkiezingen grandioos faalde.)quote:
[..]
Thom de Graaf was ook precies de verkeerde man in de verkeerde tijd. Toen was het idee bij D66 een beetje "hoe keuriger, genuanceerder en beschaafder, hoe beter". Alexander Pechtold heeft er uiteindelijk de juiste toon voor de nieuwe tijd voor weten te vinden.
Nouja onder leiding van Pechtold is D66 vooral gegroeid en ook weer relevant geworden in het debat.quote:
[..]
Vond je dat echt? Ik vond hem op basis van wat ik gezien heb zoveel beter dan Pechtold. (Die overigens ook verschillende verkiezingen grandioos faalde.)
Met ongeveer dezelfde standpunten kon hij wel de aandacht naar zich toe trekken en aansprekend zijn voor mensen. Iets dat Thom de Graaf in 2002 en 2003 totaal niet lukte. Die snapte veel beter hoe je in deze tijd je moet onderscheiden van de rest en hoe je zaken moet spinnen.
|
|
