POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Vertel eens verder?quote:Op dinsdag 12 april 2022 08:52 schreef Tijger_m het volgende:
En er was het achterkamertjes akkoord tussen Fortuyn en Balkenende.
Ik denk wel dat Balkenende (juist ook door zijn constructieve houding naar alle partijen) veel stemmers trok. VVD verloor 14 zetels, CDA won er 14.quote:
[..]
Nee, Balkenende won de verkiezingen, het CDA schoot toen ook omhoog toen hij bekend werd.
Traditioneel gezien (in ieder geval vanaf de jaren 90 tot 2010) visten de VVD en het CDA in dezelfde centrumrechtse vijver wat betreft stemmers. Dat Balkenende het won van Dijkstal was niet zo'n enorme prestatie. Dat hij het daarna won van Zalm en Rutte (in 2003 en 2006) was dat wel.
2003 was echt een uitstekende prestatie waarbij Balkenende erin slaagde financieel verantwoordelijk beleid te voeren en tegelijkertijd ook nog een vrij sociale kant liet zien. Gewoon prima.
Balkenende en Fortuyn hadden een "gentlemens agreement" om elkaar niet aan te vallen in de debatten en in de publiciteit, Balkenende profiteerde daar volop van na de moord op Fortuyn, uiteraard, maar had daarvoor ook al aardig garen gesponnen met die strategie.quote:
Zijn daar ook bronnen uit die tijd van? Overigens lijkt dat wel ongeveer te kloppen als ik de debatten zie uit die tijd waar je ze vrijwel voortdurend instemmend ziet knikken als de ander aan het woord is.quote:
[..]
Balkenende en Fortuyn hadden een "gentlemens agreement" om elkaar niet aan te vallen in de debatten en in de publiciteit, Balkenende profiteerde daar volop van na de moord op Fortuyn, uiteraard, maar had daarvoor ook al aardig garen gesponnen met die strategie.
Vast wel maar de digitale archieven zijn wat minder accuraat dan ik zelf had verwacht.quote:
[..]
Zijn daar ook bronnen uit die tijd van? Overigens lijkt dat wel ongeveer te kloppen als ik de debatten zie uit die tijd waar je ze vrijwel voortdurend instemmend ziet knikken als de ander aan het woord is.
De houding van Balkenende was wel een opvallende, maar tegelijkertijd is het ook weer niet verwonderlijk dat centrum-rechts happiger was op een rechts alternatief dan de progressieve partijen. Dijkstal van de VVD gaf in die debatten ook aan het op veel punten gewoon eens te zijn met Fortuyn.quote:
[..]
Vast wel maar de digitale archieven zijn wat minder accuraat dan ik zelf had verwacht.
Dijkstal zat met het probleem dat hij feitelijk Paars vertegenwoordigde, net als de PvdA (die al een handicap hadden met Melkert) en D66 toendertijd en dat de stemming omgeslagen was, waar Paars ooit het beste idee ooit was riep iedereen om het hardst over de puinhopen in 2002.quote:
[..]
De houding van Balkenende was wel een opvallende, maar tegelijkertijd is het ook weer niet verwonderlijk dat centrum-rechts happiger was op een rechts alternatief dan de progressieve partijen. Dijkstal van de VVD gaf in die debatten ook aan het op veel punten gewoon eens te zijn met Fortuyn.
Als Kok doorgegaan was dan was de PvdA lang niet zo slecht uit de verkiezingen gekomen, denk ik, maar hij had er 8 zware jaren als premier opzitten.
Jawel maar Dijkstal was los van dat Paarse verhaal ook gewoon een oersaaie en niet-charismatische man. Denk wel de slechtste VVD-lijsttrekker van de laatste 25 jaar.quote:
[..]
Dijkstal zat met het probleem dat hij feitelijk Paars vertegenwoordigde, net als de PvdA (die al een handicap hadden met Melkert) en D66 toendertijd en dat de stemming omgeslagen was, waar Paars ooit het beste idee ooit was riep iedereen om het hardst over de puinhopen in 2002.
Als Kok doorgegaan was dan was de PvdA lang niet zo slecht uit de verkiezingen gekomen, denk ik, maar hij had er 8 zware jaren als premier opzitten.
Ja. Een ouderwetse liberaal ook nog eens, je zou hem een anti-Rutte kunnen noemenquote:
[..]
Jawel maar Dijkstal was los van dat Paarse verhaal ook gewoon een oersaaie en niet-charismatische man. Denk wel de slechtste VVD-lijsttrekker van de laatste 25 jaar.
Waar ligt jouw politieke voorkeur eigenlijk? Ik zie je vaak afkeurend over de zittende kabinetten van de laatste 20 jaar.quote:
[..]
Ja. Een ouderwetse liberaal ook nog eens, je zou hem een anti-Rutte kunnen noemen
Hangt ervan af, lokaal heb ik op een lokale groene partij gestemd, nationaal D66 omdat die de meeste aansluiting met mijn gedachten heeft maar ik ben economisch wat linkser dan D66 dus geen 100% maar dat doet geen enkele partij.quote:
[..]
Waar ligt jouw politieke voorkeur eigenlijk? Ik zie je vaak afkeurend over de zittende kabinetten van de laatste 20 jaar.
Vroeger PvdA stemmer, uiteindelijk een beetje tegen wil en dank en het, voor mij, schandalige behandelen van Samson was de druppel om over te stappen op D66.
Begrijpelijk dan ook wel dat je inhoudelijk wat minder warm loopt voor de centrumrechtse kabinetten van de laatste 20 jaar. Maar toch vind ik persoonlijk dat de kabinetten vanaf 2002 tot ongeveer 2018 (begin toeslagenaffaire) in Nederland met af en toe een paar flinke hobbels best goed in elkaar zaten.quote:
[..]
Hangt ervan af, lokaal heb ik op een lokale groene partij gestemd, nationaal D66 omdat die de meeste aansluiting met mijn gedachten heeft maar ik ben economisch wat linkser dan D66 dus geen 100% maar dat doet geen enkele partij.
Vroeger PvdA stemmer, uiteindelijk een beetje tegen wil en dank en het, voor mij, schandalige behandelen van Samson was de druppel om over te stappen op D66.
Natuurlijk was er af en toe gedoe met het gedoogkabinet van 2010 met de PVV als treurig dieptepunt. Maar verder verliep het allemaal vrij rustig en gematigd en werd er goed financieel beleid gevoerd. Als D66-er zul jij ongetwijfeld vinden dat de sociale kant wat onderbelicht is. Dat kan ik me ook wel enigszins voorstellen. Maar ik vind dan de opkomst van woke in progressief Nederland weer een vrij dramatische ontwikkeling.
Denk dit inderdaad, veel mooie plannen waarvan de meeste net als bij wilders onhaalbaar zijn.quote:
Ook al was hij P-M geweest, dan had "zijn" kabinet binnen afzienbare tijd gevallen.
Het nadeel van Fortuin was dat hij geen solide plan had, net als Wilders.
En zodra hij op zijn "plannen" werd "aangevallen" liep hij als een klein kindje weg.
De koran verbieden en paspoorten afpakken, succes om dat in den haag, laat staan in brussel voor elkaar te krijgen
Ik was en ben geen fan van Balkenende, nee en ook niet van de door hem geleide coalities. Ik vond de VVD/PvdA coalitie veruit de beste van de laatste 20 jaar, bijvoorbeeld, omdat men toen wel harde keuzes durfde te maken die op dat moment nodig waren. Achteraf zal daar best wat aan gemankeerd hebben maar op dat moment vond ik het de juiste keuzes. De PvdA is daar hard op afgerekend en dat snap ik echt nog steeds niet.quote:
[..]
Begrijpelijk dan ook wel dat je inhoudelijk wat minder warm loopt voor de centrumrechtse kabinetten van de laatste 20 jaar. Maar toch vind ik persoonlijk dat de kabinetten vanaf 2002 tot ongeveer 2018 (begin toeslagenaffaire) in Nederland met af en toe een paar flinke hobbels best goed in elkaar zaten.
Natuurlijk was er af en toe gedoe met het gedoogkabinet van 2010 met de PVV als treurig dieptepunt. Maar verder verliep het allemaal vrij rustig en gematigd en werd er goed financieel beleid gevoerd. Als D66-er zul jij ongetwijfeld vinden dat de sociale kant wat onderbelicht is. Dat kan ik me ook wel enigszins voorstellen. Maar ik vind dan de opkomst van woke in progressief Nederland weer een vrij dramatische ontwikkeling.
Ik ben geen D66'er. Ik heb D66 gestemd. Dat is in mijn optiek toch even wat anders. Ik ben geen partijlid, en ook nooit geweest. van welke partij dan ook. Ik stem op basis van ratio en wat mij aanspreekt in programma's en dat was de laatste twee maal D66, kan bij de volgende verkiezingen anders zijn.
Het hele woke verhaal is in mijn opinie een beetje een trieste frame om een soort van cultuur oorlog in gang te zetten met als voornaamste doel de aandacht af te leiden van echte problemen waarvoor de aanjagers van die discussies (als je het al zo kan noemen) geen antwoorden hebben.
Prima verhaal wel ja. En ben het ook eens dat ik die PVDA-VVD coalitie prima vond. Zou graag zien dat de PVDA weer wat groter wordt, maar dan moeten ze wel echt betere mensen aan de top neerzetten. Zo'n Dijsselbloem vond ik uitstekend bijvoorbeeld. Ploumen een ramp.quote:
[..]
Ik was en ben geen fan van Balkenende, nee en ook niet van de door hem geleide coalities. Ik vond de VVD/PvdA coalitie veruit de beste van de laatste 20 jaar, bijvoorbeeld, omdat men toen wel harde keuzes durfde te maken die op dat moment nodig waren. Achteraf zal daar best wat aan gemankeerd hebben maar op dat moment vond ik het de juiste keuzes. De PvdA is daar hard op afgerekend en dat snap ik echt nog steeds niet.
Ik ben geen D66'er. Ik heb D66 gestemd. Dat is in mijn optiek toch even wat anders. Ik ben geen partijlid, en ook nooit geweest. van welke partij dan ook. Ik stem op basis van ratio en wat mij aanspreekt in programma's en dat was de laatste twee maal D66, kan bij de volgende verkiezingen anders zijn.
Het hele woke verhaal is in mijn opinie een beetje een trieste frame om een soort van cultuur oorlog in gang te zetten met als voornaamste doel de aandacht af te leiden van echte problemen waarvoor de aanjagers van die discussies (als je het al zo kan noemen) geen antwoorden hebben.
Mat Herben is ondergewaardeerd geweest, vind ik.quote:
Dat de LPF uiteindelijk een puinhoop werd is logisch. Als je de leider en naamgever van de partij ineens kwijtraakt terwijl er geen opvolger is, krijg je dat.
Nou kun je van Mat Herben zeggen wat je wil, ik denk wel dat hij zijn uiterste best heeft gedaan om de zooi een beetje bij elkaar te houden. Maar Mat is geen Pim. Ik denk dat Fortuyn zijn LPF toch iets langer in het gareel had gehouden dan Herben dat heeft volgehouden.
En dat er een groot deel condoleancestemmen op Fortuyn kwamen, is logisch en tegelijkertijd onlogisch. Sowieso op een dode gaan stemmen is niet het slimste idee ooit, al kan ik me indenken dat een aantal stemmen per post al waren verstuurd toen Fortuyn nog leefde.Je kan er ook gevoeglijk van uitgaan dat die mensen die op een dode Fortuyn hebben gestemd, dat ook op een levende Fortuyn hadden gedaan, terwijl er bij anderen die de onzin van stemmen op een dode - en nu op iemand anders stemden - ook op een levende Fortuyn hadden willen stemmen.
Of hij het nooit was geworden zullen we niet weten.
Maar als hij premier was geworden was het niet voor lange duur.
Interessante man, maar ook erg moeilijk in de omgang.
Overal waar Fortuyn kwam ontstond er ruzie. Het was een dramaqueen.
Maar als hij premier was geworden was het niet voor lange duur.
Interessante man, maar ook erg moeilijk in de omgang.
Overal waar Fortuyn kwam ontstond er ruzie. Het was een dramaqueen.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Altijd 100% overtuigd van zijn eigen gelijk en dan is politiek een lastige plek. Ja, campagne voeren gaat dan uitstekend als je de enige bent die zijn mond mag open doen maar zodra je met coalities te maken krijgt wordt het een ander verhaal.quote:
Of hij het nooit was geworden zullen we niet weten.
Maar als hij premier was geworden was het niet voor lange duur.
Interessante man, maar ook erg moeilijk in de omgang.
Overal waar Fortuyn kwam ontstond er ruzie. Het was een dramaqueen.
Ik weet het niet, sowieso was de LPF niet zo groot geworden bij zijn leven dus PM zat er toch al niet in mischien had hij als minister uit de voeten gekund maar het valt te betwijfelen.
Balkenende was sowieso premier geworden.
Enerzijds omdat het CDA sowieso de grootste was geworden. Anderzijds omdat het CDA wel een coalitie had gevormd met VVD en PvdA om Fortuyn - wanneer hij had geleefd en de grootste was geworden - buitenspel te zetten als premier.
Enerzijds omdat het CDA sowieso de grootste was geworden. Anderzijds omdat het CDA wel een coalitie had gevormd met VVD en PvdA om Fortuyn - wanneer hij had geleefd en de grootste was geworden - buitenspel te zetten als premier.
Ik denk dat een levende Fortuyn meer stemmen getrokken had dan een dode. De laatste 9 dagen van de campagne werd het sentiment sowieso al steeds meer dat de LPF een partij vol ruziemakers was.quote:
Ik weet het niet, sowieso was de LPF niet zo groot geworden bij zijn leven dus PM zat er toch al niet in mischien had hij als minister uit de voeten gekund maar het valt te betwijfelen.
Fortuyn was bij leven alleen niet de grootste geworden.quote:Op dinsdag 12 april 2022 12:29 schreef Nielsch het volgende:
Balkenende was sowieso premier geworden.
Enerzijds omdat het CDA sowieso de grootste was geworden. Anderzijds omdat het CDA wel een coalitie had gevormd met VVD en PvdA om Fortuyn - wanneer hij had geleefd en de grootste was geworden - buitenspel te zetten als premier.
Het was zelfs niet ondenkbaar dat we dan premier Melkert hadden gehad.
Fortuyn werd niet goed gepeild. Intomart gaf Fortuyn in Rotterdam tussen de 5 en 10 zetels, en was daarbij de meest optimistische peiler. Uiteindelijk haalde Fortuyn in Rotterdam 17 zetels. Dat is een enorm verschil. En op basis van die onderschatting van het fenomeen Fortuyn, zou hij ook landelijk de grootste hebben kunnen worden.quote:
[..]
Fortuyn was bij leven alleen niet de grootste geworden.
Het was zelfs niet ondenkbaar dat we dan premier Melkert hadden gehad.
Of zoals de Volkskrant kopte op de ochtend van de dag van de moord:
Volkskrant: Opiniepeiler: LPF grootste, Pim premier
Gezien populistische partijen nooit boven de 30 zetels uit zijn gekomen is het buitengewoon onwaarschijnlijk dat een levende Fortuyn meer zetels had binnengehaald.quote:
[..]
Fortuyn werd niet goed gepeild. Intomart gaf Fortuyn in Rotterdam tussen de 5 en 10 zetels, en was daarbij de meest optimistische peiler. Uiteindelijk haalde Fortuyn in Rotterdam 17 zetels. Dat is een enorm verschil. En op basis van die onderschatting van het fenomeen Fortuyn, zou hij ook landelijk de grootste hebben kunnen worden.
Of zoals de Volkskrant kopte op de ochtend van de dag van de moord:
Volkskrant: Opiniepeiler: LPF grootste, Pim premier
Het is ook onzin om Rotterdam naar de rest van het land te extrapoleren. Daar doet leefbaar het wel vaker goed terwijl landelijke populisten niet beter scoren dat de LPF in 2002.
Ik denk dat Fortuyn toch wel wat breder scoorde dan de ''populistische partijen''. Hij was lang niet zo extreem als Wilders en Baudet en had ook duidelijke nieuwe punten en inzichten.quote:
[..]
Gezien populistische partijen nooit boven de 30 zetels uit zijn gekomen is het buitengewoon onwaarschijnlijk dat een levende Fortuyn meer zetels had binnengehaald.
In Rotterdam heeft Leefbaar na Fortuyn ook nog goed gescoord. Maar ze hebben nooit meer dat succes van Fortuyn geëvenaard.quote:Het is ook onzin om Rotterdam naar de rest van het land te extrapoleren. Daar doet leefbaar het wel vaker goed terwijl landelijke populisten niet beter scoren dat de LPF in 2002.
En hoewel we het nooit zullen weten, denk ik dat een levende Fortuyn wel eens de grootste had kunnen worden...
Balkenende had 43 zetels, dat is dus een verschil van 17 zetels. Echt absoluut uitgesloten dat hij in die resterende 9 dagen dat verschil had overbrugd.quote:
[..]
Ik denk dat Fortuyn toch wel wat breder scoorde dan de ''populistische partijen''. Hij was lang niet zo extreem als Wilders en Baudet en had ook duidelijke nieuwe punten en inzichten.
[..]
In Rotterdam heeft Leefbaar na Fortuyn ook nog goed gescoord. Maar ze hebben nooit meer dat succes van Fortuyn geëvenaard.
En hoewel we het nooit zullen weten, denk ik dat een levende Fortuyn wel eens de grootste had kunnen worden...
Op de dag van de moord speelden er overigens al relletjes binnen de partij waarbij zijn chauffeur werd beschuldigd van seksuele intimidatie. @Hexagon heeft gelijk dat fatsoenlijk Nederland niet snel op zo'n rellerige partij zou stemmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 18:44:10 ]
Het is trouwens bijzonder interessant om nog eens de reacties van Fokkers van 20 jaar geleden terug te lezen. Het lijkt echt een eeuwigheid geleden maar door het internet komt het toch weer naar voren alsof het de dag van gisteren was. Leuke polls en meningen.
Hier een link met het nieuws dat Fortuyn is neergeschoten.
Pim Fortuyn doodgeschoten
Hier een poll over Melkert in het lijsttrekkersdebat.
https://frontpage.fok.nl/(...)sttrekkersdebat.html
En hier weer Melkert over Fortuyn.
Melkert hekelt Fortuyn in debat met CDA
En interessant dat de arrogante houding van Melkert inderdaad ook kiezers van PVDA naar het CDA liet trekken. Een hele slimme opstelling van Balkenende dus. @Hanca @Hexagon
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 18:57:41 ]
Hier een link met het nieuws dat Fortuyn is neergeschoten.
Pim Fortuyn doodgeschoten
Hier een poll over Melkert in het lijsttrekkersdebat.
https://frontpage.fok.nl/(...)sttrekkersdebat.html
En hier weer Melkert over Fortuyn.
Melkert hekelt Fortuyn in debat met CDA
En interessant dat de arrogante houding van Melkert inderdaad ook kiezers van PVDA naar het CDA liet trekken. Een hele slimme opstelling van Balkenende dus. @Hanca @Hexagon
quote:Melkert gedroeg zich als een klein kind. melkert is voor mij van ver in de plus naar ver in de min gedaald door dit debat. Ook Dijkstal was een teleurstelling. blijft voor mij over: Balkenende....
[ Bericht 23% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 18:57:41 ]
Ik denk dat Melkert als de ultieme technocraat meer dan wie dan ook de tegenpool was van Fortuyn. Ik denk dat hij gewoon oprecht niet kon begrijpen dat iemand ook maar iets zag in de praatjes van Pim tegenover zijn doortimmerde en verantwoorde plannen.
Allemaal waar maar toch werkte die technocratie die Nederland lange tijd geweest is een stuk beter dan het emotiebeleid wat je nu steeds meer ziet.quote:
Ik denk dat Melkert als de ultieme technocraat meer dan wie dan ook de tegenpool was van Fortuyn. Ik denk dat hij gewoon oprecht niet kon begrijpen dat iemand ook maar iets zag in de praatjes van Pim tegenover zijn doortimmerde en verantwoorde plannen.
Ja dat is ook wel mijn idee. Hopelijk keert die tijd nog eens terug.quote:
[..]
Allemaal waar maar toch werkte die technocratie die Nederland lange tijd geweest is een stuk beter dan het emotiebeleid wat je nu steeds meer ziet.
Als je tijd over hebt zou je eej stuk van dit debat uit 2002 (opvallend genoeg zonder Pim) nog eens terug moeten kijken. Alle constructieve lijsttrekkers bij elkaar die rustig elkaars plannen bespreken. Melkert vond ik hier zelfs vrij sympathiek en een verademing.quote:
[..]
Ja dat is ook wel mijn idee. Hopelijk keert die tijd nog eens terug.
De Graaf ook opvallend goed.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 21:15:36 ]
Haha, 2 pagina's later is ineens iedereen een stemmer op Technocrats United geworden! Mijn levenswerk nadert zijn voltooing!quote:
[..]
Allemaal waar maar toch werkte die technocratie die Nederland lange tijd geweest is een stuk beter dan het emotiebeleid wat je nu steeds meer ziet.
Het is meer zo dat ik vandaag weer wat debatten uit de tijd Fortuyn heb teruggekeken en het me opviel dat het veel meer over de inhoud ging.quote:
[..]
Haha, 2 pagina's later is ineens iedereen een stemmer op Technocrats United geworden! Mijn levenswerk nadert zijn voltooing!
Eigenlijk was dat RTL-debat vorig jaar met die mensen die aangesleept werden om lekker te schoppen tegen de lijsttrekkers wel het absolute dieptepunt als je dat hier mee vergelijkt.
Het was dan ook een grap, hequote:
[..]
Het is meer zo dat ik vandaag weer wat debatten uit de tijd Fortuyn heb teruggekeken en het me opviel dat het veel meer over de inhoud ging.
Eigenlijk was dat RTL-debat vorig jaar met die mensen die aangesleept werden om lekker te schoppen tegen de lijsttrekkers wel het absolute dieptepunt als je dat hier mee vergelijkt.
Hoewel. Ik erger mij dood aan de manier waarop het nu gaat, inderdaad, en ik ben altijd een voorstander geweest van een technocratische benadering.
Dat verschil ontstond na de moord op Fortuyn. Men koos juist voor Balkenende omdat hij als één van de weinigen Fortuyn redelijk met rust had gelaten.quote:
Balkenende had 43 zetels, dat is dus een verschil van 17 zetels. Echt absoluut uitgesloten dat hij in die resterende 9 dagen dat verschil had overbrugd.
Ik durf de stelling ook wel om te draaien. Zonder de moord op Fortuyn was de kans miniem dat Balkenende premier geworden was.
Hij werd niet voor niets een toevalspremier genoemd.
Hoe groeide ‘toevalspremier’ Balkenende in zijn rol?
Hij werd niet voor niets een toevalspremier genoemd.
Hoe groeide ‘toevalspremier’ Balkenende in zijn rol?
Ik vind dat je hem enorm tekort doet. 43, 44 en 42 zetels was in een toen al enorm geseculariseerde samenleving echt een vrij ongekende prestatie. Dat het CDA in die jaren zo groot was mag je op zijn conto schrijven.quote:
Ik durf de stelling ook wel om te draaien. Zonder de moord op Fortuyn was de kans miniem dat Balkenende premier geworden was.
Hij werd niet voor niets een toevalspremier genoemd.
Hoe groeide ‘toevalspremier’ Balkenende in zijn rol?
Zelfs bij wat meer recente interviews zie je toch nog opvallend positieve reacties eronder staan. Terwijl dat normaal gesproken voor 95 procent bagger is bij gevestigde partijen. Balkenende slaagde er als een van de weinigen in ook een deel van de mensen die nu massaal Forum en PVV stemmen te bereiken.
Ik heb eerder het onderzoek van Intomart al aangehaald, maar ik zou graag de precieze peilingen uit die periode willen zien. Want volgens mij was de trend behoorlijk helder, Dijkstal of Melkert zou premier worden, maar Fortuyn wist in te breken en begon steeds meer kans te maken. Balkenende moest zelfs Gerrit Zalm achter zich laten...quote:
[..]
Ik vind dat je hem enorm tekort doet. 43, 44 en 42 zetels was in een toen al enorm geseculariseerde samenleving echt een vrij ongekende prestatie. Dat het CDA in die jaren zo groot was mag je op zijn conto schrijven.
20 januari 2002: Nu.nl: Gros Nederlanders weet nog niet wie premier moet worden
6 mei 2002: Volkskrant: Opiniepeiler: LPF grootste, Pim premier
2 maart: https://www.trouw.nl/nieu(...)-nederland~b0c04c4f/quote:
[..]
Ik heb eerder het onderzoek van Intomart al aangehaald, maar ik zou graag de precieze peilingen uit die periode willen zien. Want volgens mij was de trend behoorlijk helder, Dijkstal of Melkert zou premier worden, maar Fortuyn wist in te breken en begon steeds meer kans te maken. Balkenende moest zelfs Gerrit Zalm achter zich laten...
20 januari 2002: Nu.nl: Gros Nederlanders weet nog niet wie premier moet worden
6 mei 2002: Volkskrant: Opiniepeiler: LPF grootste, Pim premier
CDA nog maar 3 zetels achter PvdA, die toen nog de grootste was.
1 mei zie je dat het CDA nog 1 zetel achter de PvdA stond:
https://www.parlement.com(...)pelt_nek_aan_nekrace
Op 3 mei bij de enige andere peiler: https://www.parlement.com(...)_groenlinks_staan_op
CDA gelijk aan de PvdA, samen aan kop.
Dan zie je twee weken later, na de moord, dat de PvdA gehalveerd is en het CDA dus de grootste is: https://www.trouw.nl/nieu(...)gehalveerd~bfc8ad94/
Dat kun je denk ik niet alleen toeschrijven aan de moord, PvdA zat al in een dalende trend en Melkert deed het al niet goed. De kans dat het CDA ook zonder moord de PvdA was gepasseerd is heel groot.
De peiling er tussen is niet gepubliceerd: https://www.groene.nl/art(...)licatie-nipo-peiling
LPF heeft nooit in een peiling bovenaan gestaan, trouwens. https://nieuwscheckers.nl(...)bij-de-verkiezingen/
Dit werd alleen beweerd door een peiler, maar die had daar geen peiling voor: https://www.volkskrant.nl(...)im-premier~b3dd6483/
Ook de VVD stond nooit aan de leiding, op 3 mei stond de VVD 7 zetels achter op het CDA. VVD in een dalende trend, CDA in een stijgende trend.
Intomart deed GEEN peilingen in 2002 en konden dus ook niks onderzoeken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De moord was duidelijk het kantelpunt, PvdA viel weg, en CDA steeg enorm.quote:Op woensdag 13 april 2022 11:52 schreef Hanca het volgende:
Dan zie je twee weken later, na de moord, dat de PvdA gehalveerd is en het CDA dus de grootste is:
Nee, CDA was al aan het stijgen en zowel PvdA als VVD waren aan het dalen. De enige die het CDA nog van de winst af had kunnen houden was LPF, die stegen namelijk nog harder.quote:
[..]
De moord was duidelijk het kantelpunt, PvdA viel weg, en CDA steeg enorm.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De trend was, achteraf gezien, inderdaad al eerder ingezet. Zonder moord zouden er waarschijnlijk drie kanshebbers zijn voor de zege. PvdA, CDA en LPF, VVD onder Dijkstal was weggegleden.quote:
[..]
Nee, CDA was al aan het stijgen en zowel PvdA als VVD waren aan het dalen. De enige die het CDA nog van de winst af had kunnen houden was het LPF, die stegen namelijk nog harder.
Ik vind hem in de TV-serie van heden wel te negatief afgeschilderd. Schelden op zijn chauffeur als een klein kind. Ik denk niet dat hij in het echt zo arrogant is als wordt afgespeigeld.quote:
Ik denk dat Melkert als de ultieme technocraat meer dan wie dan ook de tegenpool was van Fortuyn. Ik denk dat hij gewoon oprecht niet kon begrijpen dat iemand ook maar iets zag in de praatjes van Pim tegenover zijn doortimmerde en verantwoorde plannen.
Hij had wel een vrij autoritair imago dus dat geloof ik eigenlijk wel.quote:
[..]
Ik vind hem in de TV-serie van heden wel te negatief afgeschilderd. Schelden op zijn chauffeur als een klein kind. Ik denk niet dat hij in het echt zo arrogant is als wordt afgespeigeld.
Een paar maanden na de moord heeft Ad Melkert nog eens uitgebreid teruggeblikt op de hele episode. Vond hem daarin vrij saai overkomen, maar autoritair toch echt nog niet. (Het interview kun je grotendeels overslaan trouwens, bleef ook na de moord grotendeels bij de opstelling die hij had gekozen jegens Fortuyn.)quote:
[..]
Hij had wel een vrij autoritair imago dus dat geloof ik eigenlijk wel.
https://www.vpro.nl/progr(...)ht/m/ad-melkert.html
Een jaar voor die verkiezing was er ook he artikel "De Melkert-methode" over zijn manier van de fractie leiden. Dat ging niet op een vriendelijke manier.quote:
[..]
Een paar maanden na de moord heeft Ad Melkert nog eens uitgebreid teruggeblikt op de hele episode. Vond hem daarin vrij saai overkomen, maar autoritair toch echt nog niet. (Het interview kun je grotendeels overslaan trouwens, bleef ook na de moord grotendeels bij de opstelling die hij had gekozen jegens Fortuyn.)
https://www.vpro.nl/progr(...)ht/m/ad-melkert.html
Al is dat bij de PvdA ook zo goed als onmogelijk.
Ik geloof je hoor. Inhoudelijk sterk, maar miste verder wel leiderschap. Zelfs zonder Melkert had ik Balkenende daarom toch wel een aardige kans gegeven op de verkiezingswinst van 2002. Wellicht was Thom de Graaf dan ook minder in de vergetelheid geraakt en had veel linkse zetels gepakt want dat was best een charismatische man die goed kon debatteren. Nu sneeuwde hij volledig onder doordat hij geen enkele aandacht kreeg.quote:
[..]
Een jaar voor die verkiezing was er ook he artikel "De Melkert-methode" over zijn manier van de fractie leiden. Dat ging niet op een vriendelijke manier.
Al is dat bij de PvdA ook zo goed als onmogelijk.
Thom de Graaf was ook precies de verkeerde man in de verkeerde tijd. Toen was het idee bij D66 een beetje "hoe keuriger, genuanceerder en beschaafder, hoe beter". Alexander Pechtold heeft er uiteindelijk de juiste toon voor de nieuwe tijd voor weten te vinden.quote:
[..]
Ik geloof je hoor. Inhoudelijk sterk, maar miste verder wel leiderschap. Zelfs zonder Melkert had ik Balkenende daarom toch wel een aardige kans gegeven op de verkiezingswinst van 2002. Wellicht was Thom de Graaf dan ook minder in de vergetelheid geraakt en had veel linkse zetels gepakt want dat was best een charismatische man die goed kon debatteren. Nu sneeuwde hij volledig onder doordat hij geen enkele aandacht kreeg.
Vond je dat echt? Ik vond hem op basis van wat ik gezien heb zoveel beter dan Pechtold. (Die overigens ook verschillende verkiezingen grandioos faalde.)quote:
[..]
Thom de Graaf was ook precies de verkeerde man in de verkeerde tijd. Toen was het idee bij D66 een beetje "hoe keuriger, genuanceerder en beschaafder, hoe beter". Alexander Pechtold heeft er uiteindelijk de juiste toon voor de nieuwe tijd voor weten te vinden.
Nouja onder leiding van Pechtold is D66 vooral gegroeid en ook weer relevant geworden in het debat.quote:
[..]
Vond je dat echt? Ik vond hem op basis van wat ik gezien heb zoveel beter dan Pechtold. (Die overigens ook verschillende verkiezingen grandioos faalde.)
Met ongeveer dezelfde standpunten kon hij wel de aandacht naar zich toe trekken en aansprekend zijn voor mensen. Iets dat Thom de Graaf in 2002 en 2003 totaal niet lukte. Die snapte veel beter hoe je in deze tijd je moet onderscheiden van de rest en hoe je zaken moet spinnen.
|
|
