POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Overigens viel dat hyper neoliberalisme ook wel mee, dit was het programma
https://www.yumpu.com/nl/(...)2-parlement-politiek
Alleen voor WAO/WAJONG-mensen was hij niet heel aardig. En qua cultuur was het gewoon een proleet uiteraard.
https://www.yumpu.com/nl/(...)2-parlement-politiek
Alleen voor WAO/WAJONG-mensen was hij niet heel aardig. En qua cultuur was het gewoon een proleet uiteraard.
quote:Op maandag 28 maart 2022 21:46 schreef Hexagon het volgende:
Overigens viel dat hyper neoliberalisme ook wel mee, dit was het programma
https://www.yumpu.com/nl/(...)2-parlement-politiek
Alleen voor WAO/WAJONG-mensen was hij niet heel aardig. En qua cultuur was het gewoon een proleet uiteraard.
Uit een door jou gepost filmpje dat ik toevallig zat te kijken, vanaf 18:40.
Kleinere overheid, minder ambtenaren, meer marktelementen ook bij de overheid en afrekenen op harde targets. Mark is de uberpim en dit filmpje is niet het enige voorbeeld, ik heb op fok eerder al meer materiaal aangehaald. Zoals Marijnissen al zei: "Fortuyn is pimpelpaars."
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 28-03-2022 22:54:22 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Grappig genoeg hoor je de voormalige Fortuyn aanhang nooit over wat hun idool eigenlijk wilde met Nederland.quote:
[..]
Uit een door jou gepost filmpje dat ik toevallig zat te kijken, vanaf 18:40.
Kleinere overheid, minder ambtenaren, meer marktelementen ook bij de overheid en afrekenen op harde targets. Mark is de uberpim en dit filmpje is niet het enige voorbeeld, ik heb op fok eerder al meer materiaal aangehaald. Zoals Marijnissen al zei: "Fortuyn is pimpelpaars."
Want je hebt gelijk, economisch was Fortuyn gewoon VVD on steroids.
Ik vind een mix tussen Geert en Henk Krol wel een hele goede ja.quote:
[..]
Als Fortuyn was blijven leven was hij denk ik ook een soort mix tussen Geert Wilders en Henk Krol geworden. Een populistische partij van een zetel of 15-20 waar iedere keer hommeles en gedoe is, maar die door het merk van de leider blijft voortbestaan. Maar een partij die totaal niet stabiel is en voortdurend de verkeerde types op afkomen. En die waarschijnlijk het pensioen van Fortuyn niet zou overleven.
Wilders zou in zo'n geval waarschijnlijk geen enkele voet tussen de deur gekregen hebben.
Fortuyn was bij tijd en wijlen ook gewoon een clown die er wat grappen ingooide, niet zo venijnig. Je laatste zin begrijp ik overigens niet helemaal. Je ziet dat er nu ook ruimte is voor 2 rechte populistische partijen waarbij Baudet een zware concurrent is geworden van Wilders. Wilders was zich zelfs tijdens de opkomst van Pim al aan het roeren. (Toen nog iets genuanceerder.)
Denk dat ook met een LPF van 15 zetels er rond 2006 nog ruimte was geweest voor Geert.
Interessant, dit is gewoon een VVD-programma.quote:
Overigens viel dat hyper neoliberalisme ook wel mee, dit was het programma
https://www.yumpu.com/nl/(...)2-parlement-politiek
Alleen voor WAO/WAJONG-mensen was hij niet heel aardig. En qua cultuur was het gewoon een proleet uiteraard.
Tijdens de aanloop naar de verkiezingen destijds was al duidelijk dat CDA de grootste zou worden. Bovendien was Fortuyn net als veel andere LPFers een ruziemaker. Had net zo hard gevallen als 'ie nog leefde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Makrelis op 29-03-2022 15:15:32 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Makrelis op 29-03-2022 15:15:32 ]
Ja grootste partij was volstrekt kansloos. Het lijkt er zelfs op dat LPF wat extra zetels heeft gekregen door de moord.quote:
Tijdens de aanloop naar de verkiezingen destijds was al duidelijk dat CDA de grootste zou worden. Bovendien was Fortuyn net als veel andere LPFers een ruziemaker. Had net zo hard gevallen als 'ie nog leefde.
Was dus wellicht minister geworden en na een paar maanden was dat kabinet wel klaar geweest.
In de paar dagen voor de moord speelden er ook al relletjes binnen de partij. Bericht van 24 april 2002.
quote:Mot in gelederen Lijst Pim Fortuyn
DEN HAAG - Twee kandidaat-kamerleden van Lijst Pim Fortuyn hebben twee weken geleden met elkaar een handgemeen gehad naar aanleiding van een beschuldiging van seksuele intimidatie. De twee mogen van het bestuur tot de verkiezingen niet meer op het partijkantoor in Rotterdam komen, maar behouden wel hun plaats op de kieslijst.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2022 19:55:59 ]
Vraag ik me af, LPF zat toen wel erg in de opgaande lijn. Er was ook veel onvrede over Paars waarvan ook het CDA profiteerde en die na de moord op Fortuyn ook wat extra stemmers kreeg.quote:Op woensdag 30 maart 2022 19:55 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ja grootste partij was volstrekt kansloos. Het lijkt er zelfs op dat LPF wat extra zetels heeft gekregen door de moord.
Was dus wellicht minister geworden en na een paar maanden was dat kabinet wel klaar geweest.
In de paar dagen voor de moord speelden er ook al relletjes binnen de partij. Bericht van 24 april 2002.
[..]
Het was toen ook wel duidelijk dat een LPF zonder Fortuyn niet veel voorstelde met veel gelukszoekers en ruziemakers.
Bij leven had Fortuyn een reeele kans gehad om de grootste te worden, al zou het daarna hoogstwaarschijnlijk ook met Fortuyn een grote puinhoop binnen de partij zijn geworden.
Komen hier ook een paar pareltjes in voor !
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Ik denk dat de meest reële kans dat het met de LPF iets was geworden zou zijn geweest als ze na de succesvolle eerste verkiezingen in de oppositie waren gekomen. Dan was er daarna ongetwijfeld ook geruzied, waren er mensen vertrokken en zouden er de nodige Groepen Huppeldepup zijn opgericht. Maar Fortuyn had dan wel vier jaar gehad om zijn partij in rustiger vaarwater te krijgen. En met de matige economische situatie, de moord op Theo van Gogh en waarschijnlijk nog weinig zichtbare oplossingen voor de ‘puinhopen van paars’ was er een goede kans geweest op een zeer sterke verkiezingsuitslag.quote:
[..]
Vraag ik me af, LPF zat toen wel erg in de opgaande lijn. Er was ook veel onvrede over Paars waarvan ook het CDA profiteerde en die na de moord op Fortuyn ook wat extra stemmers kreeg.
Het was toen ook wel duidelijk dat een LPF zonder Fortuyn niet veel voorstelde met veel gelukszoekers en ruziemakers.
Bij leven had Fortuyn een reeele kans gehad om de grootste te worden, al zou het daarna hoogstwaarschijnlijk ook met Fortuyn een grote puinhoop binnen de partij zijn worden.
Komen hier ook een paar pareltjes in voor !
De Sahara is zonder meer erg droog.
Denk dat ze ook met Fortuyn in de regering hadden gezeten, je kon ook niet om ze heen met zo'n aardverschuiving in het politieke landschap.quote:
[..]
Ik denk dat de meest reële kans dat het met de LPF iets was geworden zou zijn geweest als ze na de succesvolle eerste verkiezingen in de oppositie waren gekomen. Dan was er daarna ongetwijfeld ook geruzied, waren er mensen vertrokken en zouden er de nodige Groepen Huppeldepup zijn opgericht. Maar Fortuyn had dan wel vier jaar gehad om zijn partij in rustiger vaarwater te krijgen. En met de matige economische situatie, de moord op Theo van Gogh en waarschijnlijk nog weinig zichtbare oplossingen voor de ‘puinhopen van paars’ was er een goede kans geweest op een zeer sterke verkiezingsuitslag.
Maar het zou inderdaad veel verstandiger geweest om eerst in de oppositie aan een stabielere partij te werken.
Al zou Fortuyn zelf ook wel voor de nodige problemen hebben gezorgd.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Volgens mij zijn stabiel en Fortuyn nooit samen gegaan, dus echt een stabiele partij onder zijn leiding verwachten lijkt me ook weer een overschatting van zijn mogelijkheden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De LPF'ers die in de Kamer kwamen stonden al op de lijst voor Fortuyn vermoord werd dus de LPF die wij kennen uit de 2e Kamer was de LPF waar Fortuyn deel van had uitgemaakt en sorry, dat was geen hoogstaand clubje wat bij elkaar gebleven was met of zonder Fortuynquote:
Volgens mij zijn stabiel en Fortuyn nooit samen gegaan, dus echt een stabiele partij onder zijn leiding verwachten lijkt me ook weer een overschatting van zijn mogelijkheden.
Jij vond Winnie de Jongh niet hoogstaand ?quote:
[..]
De LPF'ers die in de Kamer kwamen stonden al op de lijst voor Fortuyn vermoord werd dus de LPF die wij kennen uit de 2e Kamer was de LPF waar Fortuyn deel van had uitgemaakt en sorry, dat was geen hoogstaand clubje wat bij elkaar gebleven was met of zonder Fortuyn
Als je trouwens dat filmpje nog eens terugkijkt dan zie je ook weer die Heinsbroek, wat een enorme ijdeltuit was dat die ook een ernstige vorm van zelfoverschatting had.
Één van de weinigen die ik nog wel kennis van zaken toedichtte was Bomhof en er zaten er volgens mij nog wel een paar bij die misschien nog wel wat hadden kunnen worden. Maar het merendeel was brandhout ja.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
God, ik had die mensen al zorgvuldig uit mijn geheugen gewist...quote:
[..]
Jij vond Winnie de Jongh niet hoogstaand ?
Als je trouwens dat filmpje nog eens terugkijkt dan zie je ook weer die Heinsbroek, wat een enorme ijdeltuit was dat die ook een ernstige vorm van zelfoverschatting had.
Één van de weinigen die ik nog wel kennis van zaken toedichtte was Bomhof en er zaten er volgens mij nog wel een paar bij die misschien nog wel wat hadden kunnen worden. Maar het merendeel was brandhout ja.
Heinsbroek stond niet op de lijst, geen idee of Fortuyn die er bij had gehaald. Ook Bomhof stond trouwens niet op de lijst.
Er zaten er een paar bij die later wel wat zijn geworden: Van As is al jaren een zeer succesvol partijleider en wethouder wonen in Alphen aan den Rijn, Joost Eerdmans heeft zich toch wel bewezen als politicus die in elk geval politiek nog snapt. De rest hebben we volgens mij nooit meer wat van gehoord:
https://nl.m.wikipedia.or(...)/Kandidatenlijst/LPF
Edit: toch wel, Smolders dook natuurlijk weer op bij FvD. Maar dat was ook niks.
Er zaten er een paar bij die later wel wat zijn geworden: Van As is al jaren een zeer succesvol partijleider en wethouder wonen in Alphen aan den Rijn, Joost Eerdmans heeft zich toch wel bewezen als politicus die in elk geval politiek nog snapt. De rest hebben we volgens mij nooit meer wat van gehoord:
https://nl.m.wikipedia.or(...)/Kandidatenlijst/LPF
Edit: toch wel, Smolders dook natuurlijk weer op bij FvD. Maar dat was ook niks.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die van As was volgens mij ook al voordat hij in de kamer ging, wethouder geweest. Volgens mij was dat echt de enige met nog een beetje relevante politieke ervaring...quote:
Heinsbroek stond niet op de lijst, geen idee of Fortuyn die er bij had gehaald. Ook Bomhof stond trouwens niet op de lijst.
Er zaten er een paar bij die later wel wat zijn geworden: Van As is al jaren een zeer succesvol partijleider en wethouder wonen in Alphen aan den Rijn, Joost Eerdmans heeft zich toch wel bewezen als politicus die in elk geval politiek nog snapt. De rest hebben we volgens mij nooit meer wat van gehoord:
https://nl.m.wikipedia.or(...)/Kandidatenlijst/LPF
Edit: toch wel, Smolders dook natuurlijk weer op bij FvD. Maar dat was ook niks.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Smolders heeft als chauffeur betrokken bij de moord van Fortuyn nog 20 jaar in praatprogramma's gezeten om daarover te vertellen en genoot daardoor nog enig respect.quote:
Heinsbroek stond niet op de lijst, geen idee of Fortuyn die er bij had gehaald. Ook Bomhof stond trouwens niet op de lijst.
Er zaten er een paar bij die later wel wat zijn geworden: Van As is al jaren een zeer succesvol partijleider en wethouder wonen in Alphen aan den Rijn, Joost Eerdmans heeft zich toch wel bewezen als politicus die in elk geval politiek nog snapt. De rest hebben we volgens mij nooit meer wat van gehoord:
https://nl.m.wikipedia.or(...)/Kandidatenlijst/LPF
Edit: toch wel, Smolders dook natuurlijk weer op bij FvD. Maar dat was ook niks.
Verder als politicus totaal lachwekkend. Al tijdens Fortuyn betrokken bij seksueel overschrijdend gedrag en daarna 20 jaar van het ene relletje in het andere. Om maar een voorbeeld te noemen:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2022 10:29:41 ]
Tien jaar later was Fortuyn heel wat kritischer over marktelementen bij de overheid.quote:
[..]
Uit een door jou gepost filmpje dat ik toevallig zat te kijken, vanaf 18:40.
Kleinere overheid, minder ambtenaren, meer marktelementen ook bij de overheid en afrekenen op harde targets. Mark is de uberpim en dit filmpje is niet het enige voorbeeld, ik heb op fok eerder al meer materiaal aangehaald. Zoals Marijnissen al zei: "Fortuyn is pimpelpaars."
In die zin waaide hij vooral mee met de wind. Begin jaren 90 was het hele marktdenken in de publieke sector nog nieuw, hip en hot, en renden veel opiniemakers en economen daar achteraan terwijl de overheid zo snel niet was. Wat dat betreft wijkt hij niet veel af van wat PvdA-figuren als Rick van der Ploeg in die tijd liepen te roepen. En tien jaar later waren daar elementen van ingevoerd en was het weer bon ton om daarop te gaan foeteren tegen establishment dat daar verantwoordelijk voor was.quote:
[..]
Tien jaar later was Fortuyn heel wat kritischer over marktelementen bij de overheid.
In die zin een schoolvoorbeeld van een opportunist.
Als de wereld verandert, moet je je wereldbeeld bijsturen. Wanneer privatisering nadelen heeft, moet je je kijken wat je daar tegen kan doen.quote:
[..]
In die zin waaide hij vooral mee met de wind. Begin jaren 90 was het hele marktdenken in de publieke sector nog nieuw, hip en hot, en renden veel opiniemakers en economen daar achteraan terwijl de overheid zo snel niet was. Wat dat betreft wijkt hij niet veel af van wat PvdA-figuren als Rick van der Ploeg in die tijd liepen te roepen. En tien jaar later waren daar elementen van ingevoerd en was het weer bon ton om daarop te gaan foeteren tegen establishment dat daar verantwoordelijk voor was.
In die zin een schoolvoorbeeld van een opportunist.
Jij noemt het opportunisme, ik voortschrijdend inzicht.
Als je het programma van 2002 leest dan was er ook weer niet zo veel veranderd want dat was toch gewoon een Uber VVD verhaal met wat hapklare brokken voor de massa zoals de zorg.quote:
[..]
Tien jaar later was Fortuyn heel wat kritischer over marktelementen bij de overheid.
Vind het trouwens wel opvallend dat bij Fortuyn zijn focus vele malen minder op de Islam lag dan bij Wilders en Baudet. (Viel me ook op in de serie, maar ook zijn interviews.)
De pers heeft hem wel echt een beetje in die anti-Islam rol geduwd. Hij had een VVD-mening over de zorg, economie en stelde minder overheidsinmenging voor in het onderwijs en was een voorstander van een hardere aanpak door de politie. Daar sprak hij zich ook uitgesproken en zeer uitgebreid over uit.
Als je tegenwoordig Wilders en Baudet interviewt komen er echt alleen maar mantra's uit.
De pers heeft hem wel echt een beetje in die anti-Islam rol geduwd. Hij had een VVD-mening over de zorg, economie en stelde minder overheidsinmenging voor in het onderwijs en was een voorstander van een hardere aanpak door de politie. Daar sprak hij zich ook uitgesproken en zeer uitgebreid over uit.
Als je tegenwoordig Wilders en Baudet interviewt komen er echt alleen maar mantra's uit.
Dit oude debat nog eens bekeken. Valt wel echt op dat Witteman destijds ook wel heel erg zat te stoken over Fortuyn. Hij gaat eerst eens uitgebreid elke lijsttrekker enigszins provocerend vragen wat hij van Fortuyn vindt.
Fortuyn ook erg verongelijkt bij vlagen.
Fortuyn ook erg verongelijkt bij vlagen.
De Fortuyn aanhang bestond, mijns inziens, vooral uit mensen die alleen hoorden waar Fortuyn tegen was maar die nooit luisterden naar waar hij voor was.quote:
Vind het trouwens wel opvallend dat bij Fortuyn zijn focus vele malen minder op de Islam lag dan bij Wilders en Baudet. (Viel me ook op in de serie, maar ook zijn interviews.)
De pers heeft hem wel echt een beetje in die anti-Islam rol geduwd. Hij had een VVD-mening over de zorg, economie en stelde minder overheidsinmenging voor in het onderwijs en was een voorstander van een hardere aanpak door de politie. Daar sprak hij zich ook uitgesproken en zeer uitgebreid over uit.
Als je tegenwoordig Wilders en Baudet interviewt komen er echt alleen maar mantra's uit.
Witteman was geen Fortuyn-aanhanger lijkt me.quote:
[..]
De Fortuyn aanhang bestond, mijns inziens, vooral uit mensen die alleen hoorden waar Fortuyn tegen was maar die nooit luisterden naar waar hij voor was.
Maar dat klopt wel inderdaad. Overigens wel opvallend dat hij voor een zeer strakke begroting was en voor weinig uitgaven, komt in dit debat ook mooi naar voren. Dat is toch niet echt een populistisch standpunt.
|
|
