POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Overigens viel dat hyper neoliberalisme ook wel mee, dit was het programma
https://www.yumpu.com/nl/(...)2-parlement-politiek
Alleen voor WAO/WAJONG-mensen was hij niet heel aardig. En qua cultuur was het gewoon een proleet uiteraard.
https://www.yumpu.com/nl/(...)2-parlement-politiek
Alleen voor WAO/WAJONG-mensen was hij niet heel aardig. En qua cultuur was het gewoon een proleet uiteraard.
quote:Op maandag 28 maart 2022 21:46 schreef Hexagon het volgende:
Overigens viel dat hyper neoliberalisme ook wel mee, dit was het programma
https://www.yumpu.com/nl/(...)2-parlement-politiek
Alleen voor WAO/WAJONG-mensen was hij niet heel aardig. En qua cultuur was het gewoon een proleet uiteraard.
Uit een door jou gepost filmpje dat ik toevallig zat te kijken, vanaf 18:40.
Kleinere overheid, minder ambtenaren, meer marktelementen ook bij de overheid en afrekenen op harde targets. Mark is de uberpim en dit filmpje is niet het enige voorbeeld, ik heb op fok eerder al meer materiaal aangehaald. Zoals Marijnissen al zei: "Fortuyn is pimpelpaars."
[ Bericht 0% gewijzigd door -XOR- op 28-03-2022 22:54:22 ]
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Grappig genoeg hoor je de voormalige Fortuyn aanhang nooit over wat hun idool eigenlijk wilde met Nederland.quote:
[..]
Uit een door jou gepost filmpje dat ik toevallig zat te kijken, vanaf 18:40.
Kleinere overheid, minder ambtenaren, meer marktelementen ook bij de overheid en afrekenen op harde targets. Mark is de uberpim en dit filmpje is niet het enige voorbeeld, ik heb op fok eerder al meer materiaal aangehaald. Zoals Marijnissen al zei: "Fortuyn is pimpelpaars."
Want je hebt gelijk, economisch was Fortuyn gewoon VVD on steroids.
Ik vind een mix tussen Geert en Henk Krol wel een hele goede ja.quote:
[..]
Als Fortuyn was blijven leven was hij denk ik ook een soort mix tussen Geert Wilders en Henk Krol geworden. Een populistische partij van een zetel of 15-20 waar iedere keer hommeles en gedoe is, maar die door het merk van de leider blijft voortbestaan. Maar een partij die totaal niet stabiel is en voortdurend de verkeerde types op afkomen. En die waarschijnlijk het pensioen van Fortuyn niet zou overleven.
Wilders zou in zo'n geval waarschijnlijk geen enkele voet tussen de deur gekregen hebben.
Fortuyn was bij tijd en wijlen ook gewoon een clown die er wat grappen ingooide, niet zo venijnig. Je laatste zin begrijp ik overigens niet helemaal. Je ziet dat er nu ook ruimte is voor 2 rechte populistische partijen waarbij Baudet een zware concurrent is geworden van Wilders. Wilders was zich zelfs tijdens de opkomst van Pim al aan het roeren. (Toen nog iets genuanceerder.)
Denk dat ook met een LPF van 15 zetels er rond 2006 nog ruimte was geweest voor Geert.
Interessant, dit is gewoon een VVD-programma.quote:
Overigens viel dat hyper neoliberalisme ook wel mee, dit was het programma
https://www.yumpu.com/nl/(...)2-parlement-politiek
Alleen voor WAO/WAJONG-mensen was hij niet heel aardig. En qua cultuur was het gewoon een proleet uiteraard.
Tijdens de aanloop naar de verkiezingen destijds was al duidelijk dat CDA de grootste zou worden. Bovendien was Fortuyn net als veel andere LPFers een ruziemaker. Had net zo hard gevallen als 'ie nog leefde.
[ Bericht 0% gewijzigd door Makrelis op 29-03-2022 15:15:32 ]
[ Bericht 0% gewijzigd door Makrelis op 29-03-2022 15:15:32 ]
Ja grootste partij was volstrekt kansloos. Het lijkt er zelfs op dat LPF wat extra zetels heeft gekregen door de moord.quote:
Tijdens de aanloop naar de verkiezingen destijds was al duidelijk dat CDA de grootste zou worden. Bovendien was Fortuyn net als veel andere LPFers een ruziemaker. Had net zo hard gevallen als 'ie nog leefde.
Was dus wellicht minister geworden en na een paar maanden was dat kabinet wel klaar geweest.
In de paar dagen voor de moord speelden er ook al relletjes binnen de partij. Bericht van 24 april 2002.
quote:Mot in gelederen Lijst Pim Fortuyn
DEN HAAG - Twee kandidaat-kamerleden van Lijst Pim Fortuyn hebben twee weken geleden met elkaar een handgemeen gehad naar aanleiding van een beschuldiging van seksuele intimidatie. De twee mogen van het bestuur tot de verkiezingen niet meer op het partijkantoor in Rotterdam komen, maar behouden wel hun plaats op de kieslijst.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-03-2022 19:55:59 ]
Vraag ik me af, LPF zat toen wel erg in de opgaande lijn. Er was ook veel onvrede over Paars waarvan ook het CDA profiteerde en die na de moord op Fortuyn ook wat extra stemmers kreeg.quote:Op woensdag 30 maart 2022 19:55 schreef PietjePuk2000 het volgende:
[..]
Ja grootste partij was volstrekt kansloos. Het lijkt er zelfs op dat LPF wat extra zetels heeft gekregen door de moord.
Was dus wellicht minister geworden en na een paar maanden was dat kabinet wel klaar geweest.
In de paar dagen voor de moord speelden er ook al relletjes binnen de partij. Bericht van 24 april 2002.
[..]
Het was toen ook wel duidelijk dat een LPF zonder Fortuyn niet veel voorstelde met veel gelukszoekers en ruziemakers.
Bij leven had Fortuyn een reeele kans gehad om de grootste te worden, al zou het daarna hoogstwaarschijnlijk ook met Fortuyn een grote puinhoop binnen de partij zijn geworden.
Komen hier ook een paar pareltjes in voor !
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Ik denk dat de meest reële kans dat het met de LPF iets was geworden zou zijn geweest als ze na de succesvolle eerste verkiezingen in de oppositie waren gekomen. Dan was er daarna ongetwijfeld ook geruzied, waren er mensen vertrokken en zouden er de nodige Groepen Huppeldepup zijn opgericht. Maar Fortuyn had dan wel vier jaar gehad om zijn partij in rustiger vaarwater te krijgen. En met de matige economische situatie, de moord op Theo van Gogh en waarschijnlijk nog weinig zichtbare oplossingen voor de ‘puinhopen van paars’ was er een goede kans geweest op een zeer sterke verkiezingsuitslag.quote:
[..]
Vraag ik me af, LPF zat toen wel erg in de opgaande lijn. Er was ook veel onvrede over Paars waarvan ook het CDA profiteerde en die na de moord op Fortuyn ook wat extra stemmers kreeg.
Het was toen ook wel duidelijk dat een LPF zonder Fortuyn niet veel voorstelde met veel gelukszoekers en ruziemakers.
Bij leven had Fortuyn een reeele kans gehad om de grootste te worden, al zou het daarna hoogstwaarschijnlijk ook met Fortuyn een grote puinhoop binnen de partij zijn worden.
Komen hier ook een paar pareltjes in voor !
De Sahara is zonder meer erg droog.
Denk dat ze ook met Fortuyn in de regering hadden gezeten, je kon ook niet om ze heen met zo'n aardverschuiving in het politieke landschap.quote:
[..]
Ik denk dat de meest reële kans dat het met de LPF iets was geworden zou zijn geweest als ze na de succesvolle eerste verkiezingen in de oppositie waren gekomen. Dan was er daarna ongetwijfeld ook geruzied, waren er mensen vertrokken en zouden er de nodige Groepen Huppeldepup zijn opgericht. Maar Fortuyn had dan wel vier jaar gehad om zijn partij in rustiger vaarwater te krijgen. En met de matige economische situatie, de moord op Theo van Gogh en waarschijnlijk nog weinig zichtbare oplossingen voor de ‘puinhopen van paars’ was er een goede kans geweest op een zeer sterke verkiezingsuitslag.
Maar het zou inderdaad veel verstandiger geweest om eerst in de oppositie aan een stabielere partij te werken.
Al zou Fortuyn zelf ook wel voor de nodige problemen hebben gezorgd.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
Volgens mij zijn stabiel en Fortuyn nooit samen gegaan, dus echt een stabiele partij onder zijn leiding verwachten lijkt me ook weer een overschatting van zijn mogelijkheden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
De LPF'ers die in de Kamer kwamen stonden al op de lijst voor Fortuyn vermoord werd dus de LPF die wij kennen uit de 2e Kamer was de LPF waar Fortuyn deel van had uitgemaakt en sorry, dat was geen hoogstaand clubje wat bij elkaar gebleven was met of zonder Fortuynquote:
Volgens mij zijn stabiel en Fortuyn nooit samen gegaan, dus echt een stabiele partij onder zijn leiding verwachten lijkt me ook weer een overschatting van zijn mogelijkheden.
Jij vond Winnie de Jongh niet hoogstaand ?quote:
[..]
De LPF'ers die in de Kamer kwamen stonden al op de lijst voor Fortuyn vermoord werd dus de LPF die wij kennen uit de 2e Kamer was de LPF waar Fortuyn deel van had uitgemaakt en sorry, dat was geen hoogstaand clubje wat bij elkaar gebleven was met of zonder Fortuyn
Als je trouwens dat filmpje nog eens terugkijkt dan zie je ook weer die Heinsbroek, wat een enorme ijdeltuit was dat die ook een ernstige vorm van zelfoverschatting had.
Één van de weinigen die ik nog wel kennis van zaken toedichtte was Bomhof en er zaten er volgens mij nog wel een paar bij die misschien nog wel wat hadden kunnen worden. Maar het merendeel was brandhout ja.
Als je geen kop hebt kan je niet uit het raam kijken.
God, ik had die mensen al zorgvuldig uit mijn geheugen gewist...quote:
[..]
Jij vond Winnie de Jongh niet hoogstaand ?
Als je trouwens dat filmpje nog eens terugkijkt dan zie je ook weer die Heinsbroek, wat een enorme ijdeltuit was dat die ook een ernstige vorm van zelfoverschatting had.
Één van de weinigen die ik nog wel kennis van zaken toedichtte was Bomhof en er zaten er volgens mij nog wel een paar bij die misschien nog wel wat hadden kunnen worden. Maar het merendeel was brandhout ja.
Heinsbroek stond niet op de lijst, geen idee of Fortuyn die er bij had gehaald. Ook Bomhof stond trouwens niet op de lijst.
Er zaten er een paar bij die later wel wat zijn geworden: Van As is al jaren een zeer succesvol partijleider en wethouder wonen in Alphen aan den Rijn, Joost Eerdmans heeft zich toch wel bewezen als politicus die in elk geval politiek nog snapt. De rest hebben we volgens mij nooit meer wat van gehoord:
https://nl.m.wikipedia.or(...)/Kandidatenlijst/LPF
Edit: toch wel, Smolders dook natuurlijk weer op bij FvD. Maar dat was ook niks.
Er zaten er een paar bij die later wel wat zijn geworden: Van As is al jaren een zeer succesvol partijleider en wethouder wonen in Alphen aan den Rijn, Joost Eerdmans heeft zich toch wel bewezen als politicus die in elk geval politiek nog snapt. De rest hebben we volgens mij nooit meer wat van gehoord:
https://nl.m.wikipedia.or(...)/Kandidatenlijst/LPF
Edit: toch wel, Smolders dook natuurlijk weer op bij FvD. Maar dat was ook niks.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Die van As was volgens mij ook al voordat hij in de kamer ging, wethouder geweest. Volgens mij was dat echt de enige met nog een beetje relevante politieke ervaring...quote:
Heinsbroek stond niet op de lijst, geen idee of Fortuyn die er bij had gehaald. Ook Bomhof stond trouwens niet op de lijst.
Er zaten er een paar bij die later wel wat zijn geworden: Van As is al jaren een zeer succesvol partijleider en wethouder wonen in Alphen aan den Rijn, Joost Eerdmans heeft zich toch wel bewezen als politicus die in elk geval politiek nog snapt. De rest hebben we volgens mij nooit meer wat van gehoord:
https://nl.m.wikipedia.or(...)/Kandidatenlijst/LPF
Edit: toch wel, Smolders dook natuurlijk weer op bij FvD. Maar dat was ook niks.
Honey ! Take me drunk, i am home !
Smolders heeft als chauffeur betrokken bij de moord van Fortuyn nog 20 jaar in praatprogramma's gezeten om daarover te vertellen en genoot daardoor nog enig respect.quote:
Heinsbroek stond niet op de lijst, geen idee of Fortuyn die er bij had gehaald. Ook Bomhof stond trouwens niet op de lijst.
Er zaten er een paar bij die later wel wat zijn geworden: Van As is al jaren een zeer succesvol partijleider en wethouder wonen in Alphen aan den Rijn, Joost Eerdmans heeft zich toch wel bewezen als politicus die in elk geval politiek nog snapt. De rest hebben we volgens mij nooit meer wat van gehoord:
https://nl.m.wikipedia.or(...)/Kandidatenlijst/LPF
Edit: toch wel, Smolders dook natuurlijk weer op bij FvD. Maar dat was ook niks.
Verder als politicus totaal lachwekkend. Al tijdens Fortuyn betrokken bij seksueel overschrijdend gedrag en daarna 20 jaar van het ene relletje in het andere. Om maar een voorbeeld te noemen:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-03-2022 10:29:41 ]
Tien jaar later was Fortuyn heel wat kritischer over marktelementen bij de overheid.quote:
[..]
Uit een door jou gepost filmpje dat ik toevallig zat te kijken, vanaf 18:40.
Kleinere overheid, minder ambtenaren, meer marktelementen ook bij de overheid en afrekenen op harde targets. Mark is de uberpim en dit filmpje is niet het enige voorbeeld, ik heb op fok eerder al meer materiaal aangehaald. Zoals Marijnissen al zei: "Fortuyn is pimpelpaars."
In die zin waaide hij vooral mee met de wind. Begin jaren 90 was het hele marktdenken in de publieke sector nog nieuw, hip en hot, en renden veel opiniemakers en economen daar achteraan terwijl de overheid zo snel niet was. Wat dat betreft wijkt hij niet veel af van wat PvdA-figuren als Rick van der Ploeg in die tijd liepen te roepen. En tien jaar later waren daar elementen van ingevoerd en was het weer bon ton om daarop te gaan foeteren tegen establishment dat daar verantwoordelijk voor was.quote:
[..]
Tien jaar later was Fortuyn heel wat kritischer over marktelementen bij de overheid.
In die zin een schoolvoorbeeld van een opportunist.
Als de wereld verandert, moet je je wereldbeeld bijsturen. Wanneer privatisering nadelen heeft, moet je je kijken wat je daar tegen kan doen.quote:
[..]
In die zin waaide hij vooral mee met de wind. Begin jaren 90 was het hele marktdenken in de publieke sector nog nieuw, hip en hot, en renden veel opiniemakers en economen daar achteraan terwijl de overheid zo snel niet was. Wat dat betreft wijkt hij niet veel af van wat PvdA-figuren als Rick van der Ploeg in die tijd liepen te roepen. En tien jaar later waren daar elementen van ingevoerd en was het weer bon ton om daarop te gaan foeteren tegen establishment dat daar verantwoordelijk voor was.
In die zin een schoolvoorbeeld van een opportunist.
Jij noemt het opportunisme, ik voortschrijdend inzicht.
Als je het programma van 2002 leest dan was er ook weer niet zo veel veranderd want dat was toch gewoon een Uber VVD verhaal met wat hapklare brokken voor de massa zoals de zorg.quote:
[..]
Tien jaar later was Fortuyn heel wat kritischer over marktelementen bij de overheid.
Vind het trouwens wel opvallend dat bij Fortuyn zijn focus vele malen minder op de Islam lag dan bij Wilders en Baudet. (Viel me ook op in de serie, maar ook zijn interviews.)
De pers heeft hem wel echt een beetje in die anti-Islam rol geduwd. Hij had een VVD-mening over de zorg, economie en stelde minder overheidsinmenging voor in het onderwijs en was een voorstander van een hardere aanpak door de politie. Daar sprak hij zich ook uitgesproken en zeer uitgebreid over uit.
Als je tegenwoordig Wilders en Baudet interviewt komen er echt alleen maar mantra's uit.
De pers heeft hem wel echt een beetje in die anti-Islam rol geduwd. Hij had een VVD-mening over de zorg, economie en stelde minder overheidsinmenging voor in het onderwijs en was een voorstander van een hardere aanpak door de politie. Daar sprak hij zich ook uitgesproken en zeer uitgebreid over uit.
Als je tegenwoordig Wilders en Baudet interviewt komen er echt alleen maar mantra's uit.
Dit oude debat nog eens bekeken. Valt wel echt op dat Witteman destijds ook wel heel erg zat te stoken over Fortuyn. Hij gaat eerst eens uitgebreid elke lijsttrekker enigszins provocerend vragen wat hij van Fortuyn vindt.
Fortuyn ook erg verongelijkt bij vlagen.
Fortuyn ook erg verongelijkt bij vlagen.
De Fortuyn aanhang bestond, mijns inziens, vooral uit mensen die alleen hoorden waar Fortuyn tegen was maar die nooit luisterden naar waar hij voor was.quote:
Vind het trouwens wel opvallend dat bij Fortuyn zijn focus vele malen minder op de Islam lag dan bij Wilders en Baudet. (Viel me ook op in de serie, maar ook zijn interviews.)
De pers heeft hem wel echt een beetje in die anti-Islam rol geduwd. Hij had een VVD-mening over de zorg, economie en stelde minder overheidsinmenging voor in het onderwijs en was een voorstander van een hardere aanpak door de politie. Daar sprak hij zich ook uitgesproken en zeer uitgebreid over uit.
Als je tegenwoordig Wilders en Baudet interviewt komen er echt alleen maar mantra's uit.
Witteman was geen Fortuyn-aanhanger lijkt me.quote:
[..]
De Fortuyn aanhang bestond, mijns inziens, vooral uit mensen die alleen hoorden waar Fortuyn tegen was maar die nooit luisterden naar waar hij voor was.
Maar dat klopt wel inderdaad. Overigens wel opvallend dat hij voor een zeer strakke begroting was en voor weinig uitgaven, komt in dit debat ook mooi naar voren. Dat is toch niet echt een populistisch standpunt.
Ik zei niets over Witteman? En je benadrukt mijn punt, men steunde Fortuyn omdat men dacht dat hij anti-islam en anti-buitenlander was zonder enig besef wat Fortuyn verder wilde.quote:
[..]
Witteman was geen Fortuyn-aanhanger lijkt me.
Nee inderdaad. Eens hoor. Ik zie nu pas dat je een eerdere quote van me erbij pakte. (En niet die met het debat van Witteman.)quote:
[..]
Ik zei niets over Witteman? En je benadrukt mijn punt, men steunde Fortuyn omdat men dacht dat hij anti-islam en anti-buitenlander was zonder enig besef wat Fortuyn verder wilde.
quote:
[..]
Nee inderdaad. Eens hoor. Ik zie nu pas dat je een eerdere quote van me erbij pakte. (En niet die met het debat van Witteman.)
@xor @Hanca Ik moet zeggen dat in de debatten die ik terug heb gezien Fortuyn en Balkenende zo uitzonderlijk goed klikten dat ik mijn mening toch weer wat heb moeten herzien.
Ik denk dat Balkenende er prima in geslaagd was om Fortuyn door die eerste kabinetsperiode heen te loodsen. Aan het eind van Balkenende I was er dan (wellicht) een duel ontstaan met VVD en CDA om de rechtse kiezer. Dat was wel interessant geworden.
Ik denk dat Balkenende er prima in geslaagd was om Fortuyn door die eerste kabinetsperiode heen te loodsen. Aan het eind van Balkenende I was er dan (wellicht) een duel ontstaan met VVD en CDA om de rechtse kiezer. Dat was wel interessant geworden.
De like is voor het delen van deze video. Dit debat indertijd live gekeken en daarna nooit meer integraal gezien. Dank daar voor dus.quote:
Dit oude debat nog eens bekeken. Valt wel echt op dat Witteman destijds ook wel heel erg zat te stoken over Fortuyn. Hij gaat eerst eens uitgebreid elke lijsttrekker enigszins provocerend vragen wat hij van Fortuyn vindt.
Fortuyn ook erg verongelijkt bij vlagen.
Ik vraag me oprecht af hoe Melkert ooit lijsttrekker is kunnen worden. De man heeft verstand van zaken en best wel goede ideeën maar hij kan dus nul komma nul dit debat voeren. Hij zal moe zijn geweest en het voel toch al allemaal wat tegen maar tegen Pim legt hij het geheel af in tegenstelling tot alle anderen die gewoon prima weerwoord hebben. Zonder Melkert was dit een debat geweest waarbij Pim niet daadwerkelijk had gescoord denk ik.
Dat was een logische beslissing bij de PvdA, Melkert was fractieleider tijdens Paars 2 en toen Kok besloot niet meer verder te gaan schoof het lijsttrekkerschap naar Melkert. Maar inderdaad, die had nul charisma en durfde Fortuyn niet echt aan te pakken.quote:
[..]
De like is voor het delen van deze video. Dit debat indertijd live gekeken en daarna nooit meer integraal gezien. Dank daar voor dus.
Ik vraag me oprecht af hoe Melkert ooit lijsttrekker is kunnen worden. De man heeft verstand van zaken en best wel goede ideeën maar hij kan dus nul komma nul dit debat voeren. Hij zal moe zijn geweest en het voel toch al allemaal wat tegen maar tegen Pim legt hij het geheel af in tegenstelling tot alle anderen die gewoon prima weerwoord hebben. Zonder Melkert was dit een debat geweest waarbij Pim niet daadwerkelijk had gescoord denk ik.
Het punt is natuurlijk dat Ad een prima bestuurder was maar totaal geen debat kon voeren. Dat had de PvdA toch iets beter in moeten schatten. Dit voelt gewoon zielig voor die man terwijl de rest van de club gewoon lol beleeft aan dat debat. Als hier een tweede versie van welke andere dan ook aan tafel had gezeten dan was Pim af geserveerd geweest en hadden we er nauwelijks meer van gehoord (even afgezien van die vreselijke en domme moord).quote:
[..]
Dat was een logische beslissing bij de PvdA, Melkert was fractieleider tijdens Paars 2 en toen Kok besloot niet meer verder te gaan schoof het lijsttrekkerschap naar Melkert. Maar inderdaad, die had nul charisma en durfde Fortuyn niet echt aan te pakken.
Ben ik helemaal met je eens, het was een goed, scherp, Kamerlid en een goede minister maar geen lijsttrekker.quote:
[..]
Het punt is natuurlijk dat Ad een prima bestuurder was maar totaal geen debat kon voeren. Dat had de PvdA toch iets beter in moeten schatten. Dit voelt gewoon zielig voor die man terwijl de rest van de club gewoon lol beleeft aan dat debat. Als hier een tweede versie van welke andere dan ook aan tafel had gezeten dan was Pim af geserveerd geweest en hadden we er nauwelijks meer van gehoord (even afgezien van die vreselijke en domme moord).
Eens met je analyse over Melkert hoor. Maar viel me in dit debat inderdaad op (zoals jij ook al een beetje aangeeft) dat de anderen hem eigenlijk vrij aardig aankonden. Pim lijkt op een aantal momenten zelfs onder de indruk van Balkenende, laat zich bijna onderdanig corrigeren door Rosenmöller en ook De Graaf ging er prima in.quote:
[..]
De like is voor het delen van deze video. Dit debat indertijd live gekeken en daarna nooit meer integraal gezien. Dank daar voor dus.
Ik vraag me oprecht af hoe Melkert ooit lijsttrekker is kunnen worden. De man heeft verstand van zaken en best wel goede ideeën maar hij kan dus nul komma nul dit debat voeren. Hij zal moe zijn geweest en het voel toch al allemaal wat tegen maar tegen Pim legt hij het geheel af in tegenstelling tot alle anderen die gewoon prima weerwoord hebben. Zonder Melkert was dit een debat geweest waarbij Pim niet daadwerkelijk had gescoord denk ik.
Hij is eigenlijk helemaal niet zo heel bijzonder in dit debat. Daarom zei ik ook dat Balkenende hem nog best aardig aan had gekund.
Er zijn dat jaar ook maar een paar landelijke debatten geweest dus we hebben daar ook nauwelijks een goed oordeel over kunnen geven. Wat wel opviel in die debatten was dat Rosenmöller hem prima aankon.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2022 20:01:01 ]
Dat hebben we toch meer gezien? Cohen was een prima burgemeester, maar ook een slechte lijsttrekker. De goede bestuurder Asscher was ook een stuk minder in de kamer als fractievoorzitter. En dit alleen bij de PvdA. Het is soms lastig in te schatten, niemand had verwacht dat Balkenende zo'n goede premier zou worden bijvoorbeeld. Maar stel dat die oppositieleider had moeten zijn: dat was helemaal niks geworden.quote:
[..]
Het punt is natuurlijk dat Ad een prima bestuurder was maar totaal geen debat kon voeren. Dat had de PvdA toch iets beter in moeten schatten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ahem, daar ging mijn koffie over mijn scherm....Balkenende een goede premier?quote:
[..]
Dat hebben we toch meer gezien? Cohen was een prima burgemeester, maar ook een slechte lijsttrekker. De goede bestuurder Asscher was ook een stuk minder in de kamer als fractievoorzitter. En dit alleen bij de PvdA. Het is soms lastig in te schatten, niemand had verwacht dat Balkenende zo'n goede premier zou worden bijvoorbeeld. Maar stel dat die oppositieleider had moeten zijn: dat was helemaal niks geworden.
Heb wat recente debatten gekeken en Balkenende was eigenlijk uitzonderlijk goed. Kon hem zelden op een fout betrappen en kwam ook scherp uit de hoek. Best vreemd dat mensen nooit zo positief over hem waren, 2002 tot 2010 zijn achteraf geweldige jaren geweest.quote:
[..]
Dat hebben we toch meer gezien? Cohen was een prima burgemeester, maar ook een slechte lijsttrekker. De goede bestuurder Asscher was ook een stuk minder in de kamer als fractievoorzitter. En dit alleen bij de PvdA. Het is soms lastig in te schatten, niemand had verwacht dat Balkenende zo'n goede premier zou worden bijvoorbeeld. Maar stel dat die oppositieleider had moeten zijn: dat was helemaal niks geworden.
Meer dan goed eigenlijk zelfs. Ik zou hem best bij de 5 besten willen zetten die Nederland ooit gehad heeft. Stukken beter dan voorganger Kok (dat was niet zo moeilijk) en opvolger Rutte, wat mij betreft.quote:
[..]
Ahem, daar ging mijn koffie over mijn scherm....Balkenende een goede premier?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Helemaal mee eens. En als je nu terugkijkt op de jaren 2002-2010 dan zijn dat objectief gezien misschien wel de beste uit de Nederlandse historie geweest. Ook relatief rustig.quote:
[..]
Meer dan goed eigenlijk zelfs. Ik zou hem best bij de 5 besten willen zetten die Nederland ooit gehad heeft. Stukken beter dan voorganger Kok (dat was niet zo moeilijk) en opvolger Rutte, wat mij betreft.
Ok, er is iets gebeurt en ik ben in een ander universum beland....quote:
[..]
Helemaal mee eens. En als je nu terugkijkt op de jaren 2002-2010 dan zijn dat objectief gezien misschien wel de beste uit de Nederlandse historie geweest. Ook relatief rustig.
Ik vond Balkenende ook geen sterke premier om eerlijk te zijn. Liet akkefietjes en brandjes rond zijn coalities en rondom het koningshuis vaak uit de hand lopen. Ook lukte het hem nooit boven de partijen te staan en bleef met meer een CDA-politicus die verschrikkelijk met zijn coalitiegenoten omging. Ook was de man geen verbinder of overtuiger. En dan nog het schimmige gedoe rondom de steun aan de Irak oorlog.
En ook als er iets aan de hand was dan was het niet best. Wanneer Theo van Gogh vermoord is reageren met "Zo gaan wij niet met elkaar om" is nou niet echt want je dan wil horen. Of toen de kredietcrisis uitbrak kwam hij bepaald niet sterk over.
Ik ben ook wel benieuwd of een Balkendende een moeilijke kwesties zoals de WAO crisis of de zaak Zorreguieta had kunnen oplossen zoals Kok dat kon. Of een regering bij elkaar houden in hele moeilijke tijden zoals Rutte bij de crisis en bij COVID.
En ook als er iets aan de hand was dan was het niet best. Wanneer Theo van Gogh vermoord is reageren met "Zo gaan wij niet met elkaar om" is nou niet echt want je dan wil horen. Of toen de kredietcrisis uitbrak kwam hij bepaald niet sterk over.
Ik ben ook wel benieuwd of een Balkendende een moeilijke kwesties zoals de WAO crisis of de zaak Zorreguieta had kunnen oplossen zoals Kok dat kon. Of een regering bij elkaar houden in hele moeilijke tijden zoals Rutte bij de crisis en bij COVID.
Als Balkenende geen verbinder was dan weet ik het ook niet meer hoor.quote:
Ik vond Balkenende ook geen sterke premier om eerlijk te zijn. Liet akkefietjes en brandjes rond zijn coalities en rondom het koningshuis vaak uit de hand lopen. Ook lukte het hem nooit boven de partijen te staan en bleef met meer een CDA-politicus die verschrikkelijk met zijn coalitiegenoten omging. Ook was de man geen verbinder of overtuiger. En dan nog het schimmige gedoe rondom de steun aan de Irak oorlog.
En ook als er iets aan de hand was dan was het niet best. Wanneer Theo van Gogh vermoord is reageren met "Zo gaan wij niet met elkaar om" is nou niet echt want je dan wil horen. Of toen de kredietcrisis uitbrak kwam hij bepaald niet sterk over.
Ik ben ook wel benieuwd of een Balkendende een moeilijke kwesties zoals de WAO crisis of de zaak Zorreguieta had kunnen oplossen zoals Kok dat kon. Of een regering bij elkaar houden in hele moeilijke tijden zoals Rutte bij de crisis en bij COVID.
Dat hij clashes had met Bos klopt maar dat lag toch echt meer aan Bos dan aan Balkenende.
En natuurlijk had hij het beter gedaan dan Rutte rondom Covid. Bij Rutte was alleen de eerste speech goed in het torentje en de overige 2 jaar een vrij rommelig zooitje. Balkenende was rustig en had dat absoluut beter aangepakt.
Bij Theo leek je nogal selectief in je quotes. Volgens mij was het verder prima.
quote:Premier Balkenende heeft 'met grote afschuw' kennisgenomen van het neerschieten van Theo van Gogh. Balkenende noemde Van Gogh 'een markant voorvechter van het vrije woord'...
Bij een zaak als de moord op Van Gogh denk ik dat er meer behoefte was aan zoiets. Dat had mogelijk de PVV een stuk minder mest op het akkertje gegeven.
Balkenende had wel meer een visie en inhoud dan Rutte. Dan moet ik hem nageven. Maar ik denk dat daarin juist Rutte de juiste man op de juiste momenten was omdat hij zo flexibel van geest is. Daarin zou een ideoloog als Balkendende vrij snel vastlopen denk ik.
![Helmut Schmidt Rede zur Schleyer-Entführung [Historical Speeches TV]](https://i.ytimg.com/vi/WHMhgm3JTaY/0.jpg)
Balkenende had wel meer een visie en inhoud dan Rutte. Dan moet ik hem nageven. Maar ik denk dat daarin juist Rutte de juiste man op de juiste momenten was omdat hij zo flexibel van geest is. Daarin zou een ideoloog als Balkendende vrij snel vastlopen denk ik.
Weten we nog hoe veel zetels het CDA verloor aan het einde van het tijdperk Balkenende in 2010? En hoeveel stemmen ze verloren?
Zijn ze nooit meer van hersteld, overigens.
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2022 22:25:37 ]
Zijn ze nooit meer van hersteld, overigens.
[ Bericht 38% gewijzigd door #ANONIEM op 11-04-2022 22:25:37 ]
Dat had met hele andere factoren te maken. Durf zelfs wel te zeggen dat de instorting van het CDA al 8 jaar eerder was gebeurd als Balkenende er niet was geweest.quote:
Weten we nog hoe veel zetels het CDA verloor aan het einde van het tijdperk Balkenende in 2010? En hoeveel stemmen ze verloren?
Zijn ze nooit meer van hersteld, overigens.
8 jaar eerder won de LPF de verkiezingen.quote:
[..]
Dat had met hele andere factoren te maken. Durf zelfs wel te zeggen dat de instorting van het CDA al 8 jaar eerder was gebeurd als Balkenende er niet was geweest.
2002 was vooral een verpletterende CDA-overwinning. Wonnen 14 zetels.quote:
[..]
8 jaar eerder won de LPF de verkiezingen.
"Wint de verkiezingen" vind ik altijd een beetje een holle frase als je niet de grootste bent.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 08:33:26 ]
Nee, Balkenende won de verkiezingen, het CDA schoot toen ook omhoog toen hij bekend werd.quote:
[..]
8 jaar eerder won de LPF de verkiezingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ja, maar of dat aan de persoon Balkenende lag is een hele andere vraag, dit kwam na 8 jaar Paars, Fortuyn en de hele puinhopen van Paars thematiek. En er was het achterkamertjes akkoord tussen Fortuyn en Balkenende.quote:
[..]
Nee, Balkenende won de verkiezingen, het CDA schoot toen ook omhoog toen hij bekend werd.
Je hebt gelijk, my bad.quote:
[..]
2002 was vooral een verpletterende CDA-overwinning. Wonnen 14 zetels.
"Wint de verkiezingen" vind ik altijd een beetje een holle frase als je niet de grootste bent.
[ afbeelding ]
|
|
