POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Bizar hoe dat in een maand is veranderd.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 12:48 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Hee, zelfs de fucking SP heeft ooit op 37 zetels gestaan. Deal with THAT.
https://joop.bnnvara.nl/n(...)aar-nieuw-hoogtepunt
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Ik denk dat het beeld ''Fortuyn veroorzaakt ruzie'', ook niet helemaal overeenkomt met de werkelijkheid. Fortuyn heeft tal van hoge functies gehad, en heeft financieel goed geboerd, dat is toch een kwaliteit. Het is was geen Thierry Baudet, die nergens lang gewerkt had, en in geldnood verkeerde vlak voor zijn politieke carrière.quote:
[..]
Het blijft koffiedik kijken maar er waren fundamentale verschillen tussen LPF en LR en de persoon Fortuyn stond niet bekend om zijn capaciteit om de boel bij elkaar te houden, natuurlijk.
Neem de invoering van de OV-studentenkaart. Dat was een ingewikkeld proces, de politiek wilde bezuinigen, dus de studentenbeurs kleiner maken, en dan de studenten een extraatje geven in de vorm van gratis reizen. Er moest geopereerd worden tussen verschillende partijen, de politiek, de ambtenarij, de studenten en de nationale spoorwegen. Dat proces is door Fortuyn toch goed uitgevoerd. Dat lukt niet als je niet kan samenwerken.
En ook dit zullen we niet weten.quote:Ik denk dat hij zich al snel helemaal dood had verveeld in de 2e kamer, premier was hij sowieso niet geworden (ook geen idee of hij dat echt wilde of dat het weer zo'n kreet was van hem) en Kamerlid was te weinig aandacht geweest voor hem.
De SP voert al 10 jaar een net niet-beleid. Ze hebben geen zin om bij de progressieve jongens van GL en D66 aan te sluiten maar ze zijn ook niet fanatiek genoeg voor de rechtse tokkies die willen dat alle buitenlanders oprotten uit Nederland.quote:
[..]
Bizar hoe dat in een maand is veranderd.
Waar staan ze momenteel nog voor? Beetje vakbondslui en dat is het verder wel.
Dat vind ik wel een terecht punt van je. Zijn reputatie komt wellicht wel wat door de manier waarop hij in de landelijke politiek terecht kwam, uit conflicten met Leefbaar Rotterdam.quote:
[..]
Ik denk dat het beeld ''Fortuyn veroorzaakt ruzie'', ook niet helemaal overeenkomt met de werkelijkheid. Fortuyn heeft tal van hoge functies gehad, en heeft financieel goed geboerd, dat is toch een kwaliteit. Het is was geen Thierry Baudet, die nergens lang gewerkt had, en in geldnood verkeerde vlak voor zijn politieke carrière.
Neem de invoering van de OV-studentenkaart. Dat was een ingewikkeld proces met allemaal politieke belangen, de politiek wilde bezuinigen, dus de studentenbeurs kleiner maken, en dan de studenten een extraatje geven in de vorm van reizen. Dus er moest geopereerd worden tussen verschillende partijen, de politiek, de ambtenarij, de studenten en de nationale spoorwegen. Dat proces is door Fortuyn toch goed uitgevoerd. Die man kon echt wel wat.
[..]
En ook dit zullen we niet weten.
Maar misschien was dat ook gewoon een voorgekookt plan.
Je legt mij woorden in de mond, ik heb nooit gezegd dat hij niets kon, ik heb gezegd dat hij niet bekend stond om zijn capaciteit de boel bij elkaar te houden, da's toch een ietwat ander verhaal.quote:
[..]
Ik denk dat het beeld ''Fortuyn veroorzaakt ruzie'', ook niet helemaal overeenkomt met de werkelijkheid. Fortuyn heeft tal van hoge functies gehad, en heeft financieel goed geboerd, dat is toch een kwaliteit. Het is was geen Thierry Baudet, die nergens lang gewerkt had, en altijd geldnood had.
Neem de invoering van de OV-studentenkaart. Dat was een ingewikkeld proces met allemaal politieke belangen, de politiek wilde bezuinigen, dus de studentenbeurs kleiner maken, en dan de studenten een extraatje geven in de vorm van reizen. Dus er moest geopereerd worden tussen verschillende partijen, de politiek, de ambtenarij, de studenten en de nationale spoorwegen. Dat proces is door Fortuyn toch goed uitgevoerd. Die man kon echt wel wat.
[..]
En ook dit zullen we niet weten.
Als je wat doorleest over Fortuyns zakelijke en andere bezigheden dan zie je vooral dat hij vaak de mist in ging vanwege zijn karakter.
Welnee, die reputatie komt juist van voor zijn tijd in de politiek. Enerzijds een hele begaafde, intelligente man die uitermate eerlijk was en anderzijds zo koppig en eigenwijs als maar zijn kan.quote:
[..]
Dat vind ik wel een terecht punt van je. Zijn reputatie komt wellicht wel wat door de manier waarop hij in de landelijke politiek terecht kwam, uit conflicten met Leefbaar Rotterdam.
Maar misschien was dat ook gewoon een voorgekookt plan.
In hoeverre kan zo'n positie dan veranderen als iemand daadwerkelijk de hoogste positie naar zich toetrekt? (En dus een soort van alleenheerser van de partij wordt)quote:
[..]
Je legt mij woorden in de mond, ik heb nooit gezegd dat hij niets kon, ik heb gezegd dat hij niet bekend stond om zijn capaciteit de boel bij elkaar te houden, da's toch een ietwat ander verhaal.
Als je wat doorleest over Fortuyns zakelijke en andere bezigheden dan zie je vooral dat hij vaak de mist in ging vanwege zijn karakter.
Wilders heeft ook al 15 jaar dezelfde kliek om zich heen en maakt ook al heel lang ruzie.
Dat was het conflict met Leefbaar Nederland (niet Leefbaar Rotterdam).quote:
[..]
Dat vind ik wel een terecht punt van je. Zijn reputatie komt wellicht wel wat door de manier waarop hij in de landelijke politiek terecht kwam, uit conflicten met Leefbaar Rotterdam.
Maar misschien was dat ook gewoon een voorgekookt plan.
Fortuyn sloot zich bij Leefbaar Nederland aan omdat zij al een organisatie hadden, een netwerk van mensen, een partijapparaat enz.
Uiteindelijk was dat niet zo slim, want ideologisch en politiek inhoudelijk waren de verschillen te groot. Die LPF was ook te snel in elkaar gezet. Al blijft het grote issue dat de voorman vermoord werd, met Fortuyn aan het hoofd zou de partij logischerwijs beter bij elkaar gebleven zijn.
quote:
Als je wat doorleest over Fortuyns zakelijke en andere bezigheden dan zie je vooral dat hij vaak de mist in ging vanwege zijn karakter.
En daar heb je voorbeelden bij?quote:
Welnee, die reputatie komt juist van voor zijn tijd in de politiek.
Wilders maakt ruzie naar buiten, niet naar binnen omdat hij onvoorwaardelijke loyaliteit eist en krijgt. Kan ook nogal makkelijk omdat de enige die controle over de partij heeft Wilders is. Er is geen ander lid van de PVV dan Geert Wilders.quote:
[..]
In hoeverre kan zo'n positie dan veranderen als iemand daadwerkelijk de hoogste positie naar zich toetrekt? (En dus een soort van alleenheerser van de partij wordt)
Wilders heeft ook al 15 jaar dezelfde kliek om zich heen en maakt ook al heel lang ruzie.
Zie zijn tijd als ondernemer in Rotterdam, zie zijn tijd bij de Erasmus. Bronnen genoeg van maar hier staat een summier overzicht:quote:
[..]
[..]
En daar heb je voorbeelden bij?
https://www.versbeton.nl/2012/05/waar-pim-komt-is-ruzie/
Mag wat mij betreft nog wel wat extra onderbouwing en bronvermelding bij maar goed, die zal er ook wel zijn.quote:
[..]
Zie zijn tijd als ondernemer in Rotterdam, zie zijn tijd bij de Erasmus. Bronnen genoeg van maar hier staat een summier overzicht:
https://www.versbeton.nl/2012/05/waar-pim-komt-is-ruzie/
Een summier artikel. Waarin slechts één persoon bij naam genoemd wordt:quote:
[..]
Zie zijn tijd als ondernemer in Rotterdam, zie zijn tijd bij de Erasmus. Bronnen genoeg van maar hier staat een summier overzicht:
https://www.versbeton.nl/2012/05/waar-pim-komt-is-ruzie/
''Zo stelt oud-collega Ton Kee van de Universiteit van Groningen namelijk: “Fortuyn kon buitengewoon veel. Maar hij was een onmogelijk mens met veel arrogantie”. Ook de uitspraak “waar Pim komt is ruzie” van Kee is Fortuyn op het lijf geschreven.''
En eerlijk is eerlijk, je kunt bij mij ook wel een oud-collega optakelen die iets negatiefs over me wil zeggen.
Ik denk hier ook wel eens over na. Ik denk dat Pim met 26 zetels in de oppositie terecht was gekomen en dat er een regeling was gekomen met CDA, VVD, D66 en Leefbaar Nederland. Die laatste partij was niet eens nodig voor een meerderheid, maar kon wel een signaal afgeven dat er naar Het Volk geluisterd werd en natuurlijk ook om Pim te treiteren. Fred Teeven namens Leefbaar Nederland als Stas Justitie.
Met types als Winnie de Jong in de TK zouden als snel taferelen plaatsvinden als ni bij Volt. Pim zou snel charisma verliezen en de LPF zou de rol krijgen die de pvv nu heeft.
Met types als Winnie de Jong in de TK zouden als snel taferelen plaatsvinden als ni bij Volt. Pim zou snel charisma verliezen en de LPF zou de rol krijgen die de pvv nu heeft.
Non possumus non loqui
Nieuwe partijen hebben vaak 1 of meerdere kartrekkers in het begin en hebben vaak moeite om kwalitatief goede kamerleden te vinden. Ook Volt heeft dat nu bijvoorbeeld.quote:
Nog steeds niet echt antwoorden op mijn vragen.
Mijn indruk van Fortuyn is nu ongeveer dit: Intelligente kerel met oog voor de problemen in de samenleving. Moeizaam in staat tot het maken van compromissen. Benoemt problemen maar komt zelden met werkbare oplossingen.
Achterban: Grootste deel laagopgeleiden. Mogelijke partijleden: Voor het grootste deel een zooitje ongeregeld.
Zoals het waarschijnlijk zou zijn gegaan is ongeveer zoals het met de LPF gegaan is, behalve dat deze onder Fortuyn aanzienlijk langer had bestaan. Een korte deelname aan het kabinet, gevolgd door allerlei ruzies. Fortuyn was in 2002 zelfs met 26 zetels bij lange na niet de grootste dus was gewoon in het kabinet Balkenende gaan zitten. Na een snelle exit (binnen het jaar zo ongeveer) behoudt hij voor een paar jaar een vaste club mensen en zetels en blijft roepen dat de zittende partijen falen en er niets van bakken.
Wellicht was Wilders een concurrent van Fortuyn geworden in 2006 en hadden ze de 30 populistische zetels in de jaren erna onderling verdeeld. Wellicht had Fortuyn (die wat betreft charisma Wilders toch wel de baas was) iets meer kansen gehad op deelname aan latere kabinetten, maar premier was hij nooit geworden.
Het "noemt wel problemen maar komt niet met oplossingen" argument wordt heel vaak gebruikt tegen populistische partijen, ook bij de SP deden ze dat. Echter noemen ze wel hele duidelijke oplossingen, maar dat vindt het partijkartel en aanhangers daarvan geen goede oplossingen, daarom zeggen ze maar dat het geen oplossingen zijn.
Als Fortuyn was blijven leven was hij denk ik ook een soort mix tussen Geert Wilders en Henk Krol geworden. Een populistische partij van een zetel of 15-20 waar iedere keer hommeles en gedoe is, maar die door het merk van de leider blijft voortbestaan. Maar een partij die totaal niet stabiel is en voortdurend de verkeerde types op afkomen. En die waarschijnlijk het pensioen van Fortuyn niet zou overleven.quote:
Nog steeds niet echt antwoorden op mijn vragen.
Mijn indruk van Fortuyn is nu ongeveer dit: Intelligente kerel met oog voor de problemen in de samenleving. Moeizaam in staat tot het maken van compromissen. Benoemt problemen maar komt zelden met werkbare oplossingen.
Achterban: Grootste deel laagopgeleiden. Mogelijke partijleden: Voor het grootste deel een zooitje ongeregeld.
Zoals het waarschijnlijk zou zijn gegaan is ongeveer zoals het met de LPF gegaan is, behalve dat deze onder Fortuyn aanzienlijk langer had bestaan. Een korte deelname aan het kabinet, gevolgd door allerlei ruzies. Fortuyn was in 2002 zelfs met 26 zetels bij lange na niet de grootste dus was gewoon in het kabinet Balkenende gaan zitten. Na een snelle exit (binnen het jaar zo ongeveer) behoudt hij voor een paar jaar een vaste club mensen en zetels en blijft roepen dat de zittende partijen falen en er niets van bakken.
Wellicht was Wilders een concurrent van Fortuyn geworden in 2006 en hadden ze de 30 populistische zetels in de jaren erna onderling verdeeld. Wellicht had Fortuyn (die wat betreft charisma Wilders toch wel de baas was) iets meer kansen gehad op deelname aan latere kabinetten, maar premier was hij nooit geworden.
Wilders zou in zo'n geval waarschijnlijk geen enkele voet tussen de deur gekregen hebben.
Pim heeft meerdere partijen versleten voor hij de LPF oprichtte. Hij heeft zelfs de PVDA zijn diensten aangeboden maar die hadden er geen trek in. Waar Pim komt komt ook ruzie ging echt wel op hoor.
'De puinhopen van Pim Fortuyn' is niet uitgebracht omdat het na de moord niet helemaal netjes was maar ik zou dat graag eens willen lezen.
'De puinhopen van Pim Fortuyn' is niet uitgebracht omdat het na de moord niet helemaal netjes was maar ik zou dat graag eens willen lezen.
In Rotterdam verdienen ze het, in Den Haag verdelen ze het en in Amsterdam smijten ze het over de balk.
Jules Deelder, may he rest in peace
Jules Deelder, may he rest in peace
Dank, gelijk besteld.quote:
[..]
\https://www.bol.com/nl/nl(...)viLUU-BoCYgMQAvD_BwE
Ik dacht dat het nooit uitgebracht was.
quote:
[..]
\https://www.bol.com/nl/nl(...)viLUU-BoCYgMQAvD_BwE
Ik wist niet dat dat door de One Day Fly boys geschreven was.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Recensie eronder van 7 mei 2002.quote:
[..]
\https://www.bol.com/nl/nl(...)viLUU-BoCYgMQAvD_BwE
Ben nu wel benieuwd eigenlijk.quote:Ik denk dat het respectvol zou zijn om dit boek uit de handel te nemen. Men maakt toch grappen t.o.v. Pim Fortuyn, ik denk niet dat het goed is om dit boek langer in de handel te houden.
Peter is altijd wel vermakelijk, Hans Sibbel vind ik echtquote:
[..]
Ik wist niet dat dat door de One Day Fly boys geschreven was.
. Viggo heeft zijn momenten. Dacht trouwens dat Peter in die tijd ook altijd typetjes van politieke figuren (zoals Dijkstal) nadeed?
DIe typetjes waren vooral Owen Schumacher, Paul Groot, Mike Bodde, Thomas van Luyn en Sanne Wallis de Vries volgens mij. Waas en Heerschop behoorden tot een eerdere generatie Kopspijkers cabaret.quote:
[..]
Peter is altijd wel vermakelijk, Hans Sibbel vind ik echt
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Heerschop speelt hier toch echt Hans Dijkstal kort voor de moord op Fortuyn.quote:
[..]
DIe typetjes waren vooral Owen Schumacher, Paul Groot, Mike Bodde, Thomas van Luyn en Sanne Wallis de Vries volgens mij. Waas en Heerschop behoorden tot een eerdere generatie Kopspijkers cabaret.
Overigens is door Mark Rutte het hyperneoliberalisme dat Fortuyn voorstond voor een groot deel verwezenlijkt dus de geest van Pim leeft voort in de hedendaagse VVD.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
|
|
