POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ai, als je het daar van moet hebben als populist...quote:Op zaterdag 9 mei 2020 21:01 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Maurice de Hond schatte toen ook in dat de LPF de grootste zou worden.
Peilingen onderschatten aanhang Fortuyn
Nou, wat klopt er inhoudelijk gezien niet?quote:
[..]
Ai, als je het daar van moet hebben als populist...
Van de peilingen en voorspellingen van De Hond?quote:
[..]
Nou, wat klopt er inhoudelijk gezien niet?
Best veel eigenlijk, hij peilt tegen betaling partijen gezellig omhoog. En dan bij voorkeur de populistische.
CDA en PvdA schat hij in dit artikel, vergeleken met de werkelijke verkiezingen, overigens ook radicaal verkeerd in, alleen de VVD was toevallig redelijk ok.
Overigens was de trend voor de LPF in de week voor de verkiezingen niet erg positief. Het is heel crux en triest maar juist de moord op Fortuyn heeft heel erg bijgedragen aan de hoge score van de LPF.
Partijen tegen betaling omhoog peilen. Dat is nogal wat. Als dat waar is dan kan De Hond wel inpakken.quote:Op zaterdag 9 mei 2020 23:07 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Van de peilingen en voorspellingen van De Hond?
Best veel eigenlijk, hij peilt tegen betaling partijen gezellig omhoog. En dan bij voorkeur de populistische.
Dus daar heb je vast een hele goede bron bij.
Omdat de wereld er totaal anders uitzag na de moord op Fortuyn.quote:CDA en PvdA schat hij in dit artikel, vergeleken met de werkelijke verkiezingen, overigens ook radicaal verkeerd in, alleen de VVD was toevallig redelijk ok.
En ook daar heb je een bron van?quote:Overigens was de trend voor de LPF in de week voor de verkiezingen niet erg positief.
Aha, de inschatting van De Hond voor de LPF was wel realistisch maar die voor PvdA en CDA niet? En dat terwijl juist op de LPF die moord natuurlijk logischerwijs de meeste invloed had. Het was, het klinkt weer heel naar, toch een soort van postuum eerbetoon.quote:
[..]
Partijen tegen betaling omhoog peilen. Dat is nogal wat. Als dat waar is dan kan De Hond wel inpakken.
Dus daar heb je vast een hele goede bron bij.
[..]
Omdat de wereld er totaal anders uitzag na de moord op Fortuyn.
[..]
En ook daar heb je een bron van?
En over de peilingen van De Hond, heb je wel eens gevolgd hoe partijen als Trots op Nederland, PVV, FvD en dergelijke door hem heen en weer werden gepeild?
De inschatting van De Hond was dat de aanhang van het Pim Fortuyn onderschat werd. Dat is geen tegenstelling.quote:
Aha, de inschatting van De Hond voor de LPF was wel realistisch maar die voor PvdA en CDA niet?
Nou vertel?quote:En over de peilingen van De Hond, heb je wel eens gevolgd hoe partijen als Trots op Nederland, PVV, FvD en dergelijke door hem heen en weer werden gepeild?
En dat betekent dat Maurice de Hond tegen betaling partijen 'gezellig' omhoog peilt?
En zelf onderschat De Hond in dat artikel het CDA en overschat de PvdA flink, waarom zou zijn voorspelling voor de LPF wel ergens op slaan?quote:
[..]
De inschatting van De Hond was dat de aanhang van het Pim Fortuyn onderschat werd. Dat is geen tegenstelling.
[..]
Nou vertel?
En dat betekent dat Maurice de Hond tegen betaling partijen 'gezellig' omhoog peilt?
En over dat andere, dat hij TON op een gegeven moment als eerste of tweede partij van Nederland peilde zegt toch wel genoeg?
Omdat het een historische trend is dat nieuwe partijen onderschat worden? En omdat dit bij Leefbaar Rotterdam, met Fortuyn aan het roer, ook zo was?quote:
En zelf onderschat De Hond in dat artikel het CDA en overschat de PvdA flink, waarom zou zijn voorspelling voor de LPF wel ergens op slaan?
Nou, tante Rita is ook een tijdje populair geweest.quote:En over dat andere, dat hij TON op een gegeven moment als eerste of tweede partij van Nederland peilde zegt toch wel genoeg?
Dat zegt niets over tegen betaling partijen omhoog peilen.
Naar aanleiding van de huidige tv-serie deze vragen maar eens in dit topic gegooid.
Met welke politieke partij zou Fortuyn nu het meest te vergelijken zijn geweest? Zijn potentiële stemmers kwamen vooral uit de hoek van de lui die nu PVV of Baudet stemmen. Toch heb ik het idee dat hij iets milder was wat betreft, JA21 is denk ik het meest vergelijkbaar. Eerdmans is niet voor niets leider van die club. (Was altijd een grote bewonderaar van hem.)
Wat waren nou eigenlijk zijn meest schokkende uitspraken? Ik meen dat hij voorstander was van het afschaffen van artikel 1 van de grondwet? Wat ik nu zelf vaak hoor in mijn omgeving zijn vage teksten als "hij zei best goede dingen" maar volgens mij weet vrijwel niemand meer wat hij allemaal precies gezegd heeft.
Het is ergens toch wel verbazingwekkend dat die man zoveel aandacht genereerde in dat halfjaartje tijd, want voor 11 september kende helemaal niemand hem.
Met welke politieke partij zou Fortuyn nu het meest te vergelijken zijn geweest? Zijn potentiële stemmers kwamen vooral uit de hoek van de lui die nu PVV of Baudet stemmen. Toch heb ik het idee dat hij iets milder was wat betreft, JA21 is denk ik het meest vergelijkbaar. Eerdmans is niet voor niets leider van die club. (Was altijd een grote bewonderaar van hem.)
Wat waren nou eigenlijk zijn meest schokkende uitspraken? Ik meen dat hij voorstander was van het afschaffen van artikel 1 van de grondwet? Wat ik nu zelf vaak hoor in mijn omgeving zijn vage teksten als "hij zei best goede dingen" maar volgens mij weet vrijwel niemand meer wat hij allemaal precies gezegd heeft.
Het is ergens toch wel verbazingwekkend dat die man zoveel aandacht genereerde in dat halfjaartje tijd, want voor 11 september kende helemaal niemand hem.
Eerdmans is denk ik wel nog steeds de politicus die zijn gedachtegoed het meest uitdraagt. Behoorlijk rechts maar niet bruin-rechts zoals Wilders en Baudet.
Ik ben FVD'er en ik vond Fortuyn erg goed, maar ik ben het eens met de OP.
Ik denk dat LPF veel stemmen kreeg omdat iedereen tegen de moord was.
Een stem op hem was meer een stem tegen het grote onrecht dat hem was aangedaan, maar niet zo zeer een stem op zijn politieke idealen. Ik betwijfel of die mensen allemaal op hem zouden stemmen.
Toen Fortuyn leefde was hij minstens net zo controversieel als een Baudet en Wilders nu. Omdat het toen nog nieuw was waren de meeste mensen extra kritisch. Men had veel meer vertrouwen in de gevestigde partijen dan nu en iemand die daar zo hard tegenin ging was veel schokkender. Men ging er vanuit dat de gevestigde politiek het beste met ons voor had en iemand die tegen die gevestigde politiek was was een uitzondering. Dat een vertegenwoordiger daarvan zo groot zou worden was ondenkbaar.
Ik denk ook dat veel mensen die normaalgesproken helemaal nooit stemmen wel op Fortuyn gestemd hebben en daarna niet meer.
Ik denk dat het wantrouwen in deze politici ten onrechte aangewakkerd worden door de media, dat een applausmachine is van de regering. Eigenlijk is het ordinaire propaganda.
De grote schandalen van verschillende (VVD) ministers zijn heel erg onder de pet gehouden en weggepoetst door het establishment.
Als ze een kans zien om de oppositie (en dan bedoel ik niet de controlled opposition uit het kartel) in kwaad daglicht te zetten of te stigmatiseren, dan wordt dit zeer breed uitgemeten overal. Bij Baudet gebeurde dit al sinds zijn doorbraak.
Ik denk dat LPF veel stemmen kreeg omdat iedereen tegen de moord was.
Een stem op hem was meer een stem tegen het grote onrecht dat hem was aangedaan, maar niet zo zeer een stem op zijn politieke idealen. Ik betwijfel of die mensen allemaal op hem zouden stemmen.
Toen Fortuyn leefde was hij minstens net zo controversieel als een Baudet en Wilders nu. Omdat het toen nog nieuw was waren de meeste mensen extra kritisch. Men had veel meer vertrouwen in de gevestigde partijen dan nu en iemand die daar zo hard tegenin ging was veel schokkender. Men ging er vanuit dat de gevestigde politiek het beste met ons voor had en iemand die tegen die gevestigde politiek was was een uitzondering. Dat een vertegenwoordiger daarvan zo groot zou worden was ondenkbaar.
Ik denk ook dat veel mensen die normaalgesproken helemaal nooit stemmen wel op Fortuyn gestemd hebben en daarna niet meer.
Ik denk dat het wantrouwen in deze politici ten onrechte aangewakkerd worden door de media, dat een applausmachine is van de regering. Eigenlijk is het ordinaire propaganda.
De grote schandalen van verschillende (VVD) ministers zijn heel erg onder de pet gehouden en weggepoetst door het establishment.
Als ze een kans zien om de oppositie (en dan bedoel ik niet de controlled opposition uit het kartel) in kwaad daglicht te zetten of te stigmatiseren, dan wordt dit zeer breed uitgemeten overal. Bij Baudet gebeurde dit al sinds zijn doorbraak.
Wilders zit links van het midden en is totaal niet rechts.quote:
Eerdmans is denk ik wel nog steeds de politicus die zijn gedachtegoed het meest uitdraagt. Behoorlijk rechts maar niet bruin-rechts zoals Wilders en Baudet.
[ afbeelding ]
En Noord Korea is een democratische volksrepubliekquote:
[..]
Wilders zit links van het midden en is totaal niet rechts.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Economisch gezien ja, cultureel natuurlijk zwaar rechts en dat is toch nog steeds waar het grote publiek in geïnteresseerd is.quote:
[..]
Wilders zit links van het midden en is totaal niet rechts.
Economisch praat hij links, maar als het nodig is voor een meerderheid stemt hij altijd rechts.quote:
[..]
Economisch gezien ja, cultureel natuurlijk zwaar rechts en dat is toch nog steeds waar het grote publiek in geïnteresseerd is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Deze peiler zegt dat PvdA de grootste zou worden met 30 zetels en zat er gigantisch naast. PvdA halveerde met Melkert in werkelijkheid van 45 naar 23.quote:
[..]
Nou, zo overtuigend was dat niet.
Deze peiler peilde LPF en CDA gelijk.
[..]
Ook zit hij er compleet naast wat CDA betreft. Hij noemt 29 zetels voor CDA maar dat werden er 43.
Hij zegt het niet als eerste in dat artikel omdat hij het heeft over dat LPF en CDA gelijkstaan. Maar hij zegt het wel.
Zelden zo'n slechte peiling gezien.
Peiling is van 20 maart, voor de moord op Fortuyn, de verkiezingen waren op 15 mei.quote:
[..]
Deze peiler zegt dat PvdA de grootste zou worden met 30 zetels en zat er gigantisch naast. PvdA halveerde met Melkert in werkelijkheid van 45 naar 23.
Ook zit hij er compleet naast wat CDA betreft. Hij noemt 29 zetels voor CDA maar dat werden er 43.
Hij zegt het niet als eerste in dat artikel omdat hij het heeft over dat LPF en CDA gelijkstaan. Maar hij zegt het wel.
Zelden zo'n slechte peiling gezien.
Wilders zijn PVV is in alle opzichten een rechtse partij.quote:
[..]
Wilders zit links van het midden en is totaal niet rechts.
Nog steeds niet echt antwoorden op mijn vragen.
Mijn indruk van Fortuyn is nu ongeveer dit: Intelligente kerel met oog voor de problemen in de samenleving. Moeizaam in staat tot het maken van compromissen. Benoemt problemen maar komt zelden met werkbare oplossingen.
Achterban: Grootste deel laagopgeleiden. Mogelijke partijleden: Voor het grootste deel een zooitje ongeregeld.
Zoals het waarschijnlijk zou zijn gegaan is ongeveer zoals het met de LPF gegaan is, behalve dat deze onder Fortuyn aanzienlijk langer had bestaan. Een korte deelname aan het kabinet, gevolgd door allerlei ruzies. Fortuyn was in 2002 zelfs met 26 zetels bij lange na niet de grootste dus was gewoon in het kabinet Balkenende gaan zitten. Na een snelle exit (binnen het jaar zo ongeveer) behoudt hij voor een paar jaar een vaste club mensen en zetels en blijft roepen dat de zittende partijen falen en er niets van bakken.
Wellicht was Wilders een concurrent van Fortuyn geworden in 2006 en hadden ze de 30 populistische zetels in de jaren erna onderling verdeeld. Wellicht had Fortuyn (die wat betreft charisma Wilders toch wel de baas was) iets meer kansen gehad op deelname aan latere kabinetten, maar premier was hij nooit geworden.
Mijn indruk van Fortuyn is nu ongeveer dit: Intelligente kerel met oog voor de problemen in de samenleving. Moeizaam in staat tot het maken van compromissen. Benoemt problemen maar komt zelden met werkbare oplossingen.
Achterban: Grootste deel laagopgeleiden. Mogelijke partijleden: Voor het grootste deel een zooitje ongeregeld.
Zoals het waarschijnlijk zou zijn gegaan is ongeveer zoals het met de LPF gegaan is, behalve dat deze onder Fortuyn aanzienlijk langer had bestaan. Een korte deelname aan het kabinet, gevolgd door allerlei ruzies. Fortuyn was in 2002 zelfs met 26 zetels bij lange na niet de grootste dus was gewoon in het kabinet Balkenende gaan zitten. Na een snelle exit (binnen het jaar zo ongeveer) behoudt hij voor een paar jaar een vaste club mensen en zetels en blijft roepen dat de zittende partijen falen en er niets van bakken.
Wellicht was Wilders een concurrent van Fortuyn geworden in 2006 en hadden ze de 30 populistische zetels in de jaren erna onderling verdeeld. Wellicht had Fortuyn (die wat betreft charisma Wilders toch wel de baas was) iets meer kansen gehad op deelname aan latere kabinetten, maar premier was hij nooit geworden.
Fortuyn beschreef in zijn boeken wel een bepaalde visie, met oplossingen.quote:
Nog steeds niet echt antwoorden op mijn vragen.
Mijn indruk van Fortuyn is nu ongeveer dit: Intelligente kerel met oog voor de problemen in de samenleving. Moeizaam in staat tot het maken van compromissen. Benoemt problemen maar komt zelden met werkbare oplossingen.
Ik denk dat de kans groot was dat het met de ruzies wel mee zou vallen. Fortuyn was namelijk de aanvoerder, de partijleider en de naamgever van de partij. Pas toen hij wegviel, brak er een grote pleurisbende uit. Dat was met de nummer één nog in leven, waarschijnlijk anders geweest.quote:Achterban: Grootste deel laagopgeleiden. Mogelijke partijleden: Voor het grootste deel een zooitje ongeregeld.
Zoals het waarschijnlijk zou zijn gegaan is ongeveer zoals het met de LPF gegaan is, behalve dat deze onder Fortuyn aanzienlijk langer had bestaan. Een korte deelname aan het kabinet, gevolgd door allerlei ruzies.
Wat de uitslag geweest zou zijn, als Fortuyn nog had geleefd, zullen we niet weten. Maar het lijkt me logisch dat een levende Fortuyn beter gescoord had dan een dode Fortuyn.quote:Fortuyn was in 2002 zelfs met 26 zetels bij lange na niet de grootste dus was gewoon in het kabinet Balkenende gaan zitten. Na een snelle exit (binnen het jaar zo ongeveer) behoudt hij voor een paar jaar een vaste club mensen en zetels en blijft roepen dat de zittende partijen falen en er niets van bakken.
Ik denk dat Wilders gewoon uit de politiek vertrokken was als Fortuyn nog geleefd had. Wilders sprong nu in het electorale gat dat Fortuyn achter liet, als Fortuyn nog geleefd had, denk ik niet dat een electoraal succes gelukt was.quote:Wellicht was Wilders een concurrent van Fortuyn geworden in 2006 en hadden ze de 30 populistische zetels in de jaren erna onderling verdeeld. Wellicht had Fortuyn (die wat betreft charisma Wilders toch wel de baas was) iets meer kansen gehad op deelname aan latere kabinetten, maar premier was hij nooit geworden.
Eerlijk gezegd denk ik niet dat de LPF langer had bestaan met Fortuyn, eerder korter en met meer afsplitsingen.quote:
Nog steeds niet echt antwoorden op mijn vragen.
Mijn indruk van Fortuyn is nu ongeveer dit: Intelligente kerel met oog voor de problemen in de samenleving. Moeizaam in staat tot het maken van compromissen. Benoemt problemen maar komt zelden met werkbare oplossingen.
Achterban: Grootste deel laagopgeleiden. Mogelijke partijleden: Voor het grootste deel een zooitje ongeregeld.
Zoals het waarschijnlijk zou zijn gegaan is ongeveer zoals het met de LPF gegaan is, behalve dat deze onder Fortuyn aanzienlijk langer had bestaan. Een korte deelname aan het kabinet, gevolgd door allerlei ruzies. Fortuyn was in 2002 zelfs met 26 zetels bij lange na niet de grootste dus was gewoon in het kabinet Balkenende gaan zitten. Na een snelle exit (binnen het jaar zo ongeveer) behoudt hij voor een paar jaar een vaste club mensen en zetels en blijft roepen dat de zittende partijen falen en er niets van bakken.
Wellicht was Wilders een concurrent van Fortuyn geworden in 2006 en hadden ze de 30 populistische zetels in de jaren erna onderling verdeeld. Wellicht had Fortuyn (die wat betreft charisma Wilders toch wel de baas was) iets meer kansen gehad op deelname aan latere kabinetten, maar premier was hij nooit geworden.
Leefbaar Rotterdam bestaat ook nog steeds.quote:
[..]
Eerlijk gezegd denk ik niet dat de LPF langer had bestaan met Fortuyn, eerder korter en met meer afsplitsingen.
Maar die partij bestond al voordat Fortuyn er bij kwam en is redelijk stabiel gebleven toen ze in de raad kwamen, dat kan je van de LPF niet zeggen.quote:
[..]
Leefbaar Rotterdam bestaat ook nog steeds.
Ik denk dat het meer komt omdat er een duidelijke hiërarchie was. De lijsttrekker daar bleef gewoon op zijn post.quote:
[..]
Maar die partij bestond al voordat Fortuyn er bij kwam en is redelijk stabiel gebleven toen ze in de raad kwamen, dat kan je van de LPF niet zeggen.
Het blijft koffiedik kijken maar er waren fundamentale verschillen tussen LPF en LR en de persoon Fortuyn stond niet bekend om zijn capaciteit om de boel bij elkaar te houden, natuurlijk.quote:
[..]
Ik denk dat het meer komt omdat er een duidelijke hiërarchie was. De lijsttrekker daar bleef gewoon op zijn post.
Ik denk dat hij zich al snel helemaal dood had verveeld in de 2e kamer, premier was hij sowieso niet geworden (ook geen idee of hij dat echt wilde of dat het weer zo'n kreet was van hem) en Kamerlid was te weinig aandacht geweest voor hem.
|
|
