abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_192924040
@Za

Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zondag 3 mei 2020 @ 12:34:14 #152
360073 la_perle_rouge
Slava Ukraini
pi_192924062
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:29 schreef DireStraits7 het volgende:

Ben je nou echt zo slecht in staat te lezen wat ik zeg? 8)7

Het is een cumulatief effect van allerlei maatregelen...
Dat was exact de discussie, het effect was er al voor de lockdown inging.

Dat ontken je eerst, vervolgens bevestig je het, en nu is het weer een ander verhaal.

Zwaktebod deze reactie.
pi_192924071
quote:
7s.gif Op zondag 3 mei 2020 08:12 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Democratie kost ook tijd, die je niet altijd hebt.
Niet helemaal waar. Er liggen noodwetten op de plank die je met twee krabbels kunt activeren ;)
zie email 27 oktober
  Moderator zondag 3 mei 2020 @ 12:35:47 #155
5428 crew  miss_sly
pi_192924075
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:13 schreef Molo het volgende:

[..]

Why? :D
Vooral: hoe dan? :D Want in 1965 was er nog geen bmr-vaccinatie, volgens mij.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_192924076
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:34 schreef Za het volgende:

[..]

Dat was exact de discussie, het effect was er al voor de lockdown inging.

Dat ontken je eerst, vervolgens bevestig je het, en nu is het weer een ander verhaal.

Zwaktebod deze reactie.
Het gaat niet om het effect, je suggereert dat er slechts één effect is... ALLES heeft een effect. Dus ook de lockdown.

En ik zei eerder al dat de lockdown slechts een aanscherping van de eerdere regels was...

De belangrijkste beslissingen waren toen allang effectief van kracht: thuiswerken, horeca sluiten, blijf thuis bij klachten etc.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192924103
quote:
4s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:31 schreef Leonos het volgende:

Ze zit er lekker met een bakkie toch?
Haar demente man boven op zijn kamer vermoedelijk niet.
pi_192924115
Waarom heb ik het gevoel dat steeds meer mensen zich gedragen alsof de hele crisis voorbij is?
  zondag 3 mei 2020 @ 12:38:57 #159
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_192924127
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:28 schreef Gia het volgende:

[..]

Wat ik ervan lees zijn die in 1976 opgenomen in het rijksvaccinatie programma. Mogelijk zijn ze eerder al gegeven door kinderen op te roepen.

Dit gebeurde ook met meningitis eind vorige eeuw. In eerste instantie kon je je kinderen laten enten, op eigen kosten. Later werden ze opgeroepen, en uiteindelijk werd het standaard.

Schijnbaar is er een verschil in afweer of je het alleen gehad hebt, of dat je (ook) gevaccineerd bent.
Dat snap ik, maar is geen antwoord op mijn vraag

Waarom zou je vaccineren als je de aandoeningen állemaal al gehad hebt?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
  zondag 3 mei 2020 @ 12:39:25 #160
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_192924136
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:35 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Vooral: hoe dan? :D Want in 1965 was er nog geen bmr-vaccinatie, volgens mij.
Verlaat, dus járen na geboorte, dat kan natuurlijk wel

Oh wacht, ze beschrijft het jaartal

Ja dat is onmogelijk idd
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_192924143
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:38 schreef Aurelius het volgende:
Waarom heb ik het gevoel dat steeds meer mensen zich gedragen alsof de hele crisis voorbij is?
Heeft lang genoeg geduurd allemaal. Economie komt weer wat meer op gang, gelukkig.
pi_192924147
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:32 schreef DireStraits7 het volgende:
@:Za

[ afbeelding ]
Sorry maar hier moet ik gewoon om lachen. Wat een idiotie.

Dagelijks gewoon 6000 Chinezen het land laten invliegen en dat met 'interventie case finding en contactopsporing' komen aanzetten. :')
  Moderator zondag 3 mei 2020 @ 12:40:52 #163
362868 crew  Slobeend
of all places
pi_192924155
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:39 schreef tompsv18 het volgende:

[..]

Heeft lang genoeg geduurd allemaal. Economie komt weer wat meer op gang, gelukkig.
De lengte zegt niets over of de crisis voorbij is.
pi_192924159
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:40 schreef Slobeend het volgende:

[..]

De lengte zegt niets over of de crisis voorbij is.
Dat zeg ik ook nergens.
  zondag 3 mei 2020 @ 12:41:34 #165
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_192924163
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:38 schreef Aurelius het volgende:
Waarom heb ik het gevoel dat steeds meer mensen zich gedragen alsof de hele crisis voorbij is?
Omdat het acute crisisgebeuren met zorg onder druk enzo voorbij lijkt nu

Dus dan gaat er weer verder gekeken worden dan de eerste ellende. De rest van de crisis op economisch en psychisch vlak enzo komt natuurlijk nog
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_192924192
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:40 schreef Za het volgende:

[..]

Sorry maar hier moet ik gewoon om lachen. Wat een idiotie.

Dagelijks gewoon 6000 Chinezen het land laten invliegen en dat met 'interventie case finding en contactopsporing' komen aanzetten. :')
Je doet me denken aan deze meme:
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
  zondag 3 mei 2020 @ 12:43:42 #167
3542 Gia
User under construction
pi_192924199
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:35 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Vooral: hoe dan? :D Want in 1965 was er nog geen bmr-vaccinatie, volgens mij.
Meningitis is pas onlangs in het rijksvaccinatie programma opgenomen, toch zijn mijn kinderen daar in 1998 al tegen ingeënt.
pi_192924216
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:30 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Klopt. Maar men is geloof ik bang dat het virus naar binnen waait..
Nee als het binnen is waait het eerder naar buiten door de luchtstroom. Buiten is geen virus.
Ja of er moet er een met virus voor het raam gaan staan.
  zondag 3 mei 2020 @ 12:45:25 #169
3542 Gia
User under construction
pi_192924217
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:39 schreef Molo het volgende:

[..]

Verlaat, dus járen na geboorte, dat kan natuurlijk wel

Oh wacht, ze beschrijft het jaartal

Ja dat is onmogelijk idd
Denk dat het vaccin er al wel eerder was, maar, net als meningitis, pas later standaard werd.
Volgens mij heb ik de bmr gehad.
pi_192924240
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:35 schreef DireStraits7 het volgende:

Het gaat niet om het effect, je suggereert dat er slechts één effect is... ALLES heeft een effect. Dus ook de lockdown.

En ik zei eerder al dat de lockdown slechts een aanscherping van de eerdere regels was...

De belangrijkste beslissingen waren toen allang effectief van kracht: thuiswerken, horeca sluiten, blijf thuis bij klachten etc.
Ik weet niet waarom je zo hardvochtig wenst te geloven dat men dmv handen wassen, blijf thuis, winkelen op 1,5 meter (zonder mondkapje) etc, een virus denkt te kunnen terug dringen.

Mogelijk geloof je ook dat mondkapjes niet werken bij een luchtweg virus.

Ik geef het op.
  zondag 3 mei 2020 @ 12:47:42 #171
401485 Molo
Völlig losgelöst
pi_192924248
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:45 schreef Gia het volgende:

[..]

Denk dat het vaccin er al wel eerder was, maar, net als meningitis, pas later standaard werd.
Volgens mij heb ik de bmr gehad.
The MMR vaccine was developed by Maurice Hilleman.[3] It was licensed for use by Merck in 1971.[14] Stand alone measles, mumps, and rubella vaccines had been previously licensed in 1963, 1967, and 1969 respectively.

Van de Engelse wiki. Dan zouden je ouders er wel écht heel erg snel bij geweest zijn, maar het kán, alleen dus losstaande vaccins
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
pi_192924250
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:43 schreef Gia het volgende:

[..]

Meningitis is pas onlangs in het rijksvaccinatie programma opgenomen, toch zijn mijn kinderen daar in 1998 al tegen ingeënt.
In 1957 heb ik dus echt alles toegediend gekregen. BMR BCG KINKHOEST SEPSIS
Ik heb toen sepsis de meningitis gehad.
  zondag 3 mei 2020 @ 12:48:14 #173
432997 Ven1972
Man met humor
pi_192924260
De politie in Arnhem heeft in de nacht van zaterdag op zondag ingegrepen bij een illegaal feest waar meer dan veertig mensen aanwezig waren. Tegen de eigenaar van de woning is proces-verbaal opgemaakt. De overige aanwezigen kregen een officiële waarschuwing. Dat meldt een woordvoerder van de politie zondag aan NU.nl.

De politie kreeg in de nacht diverse meldingen van harde muziek in een pand aan de Boulevard Heuvelink. Het geluid was afkomstig van een feest waar ook een dj aanwezig was. De bijeenkomst druist in tegen de noodverordening die geldt vanwege de coronacrisis.

Bijeenkomsten met veel mensen zijn niet toegestaan omdat die bijdragen aan een snelle verspreiding van het coronavirus. De politie heeft in het hele land de afgelopen weken ingegrepen als mensen toch feesten of andere bijeenkomsten organiseerden.

Als de gasten op het feest in Arnhem de komende tijd weer de noodverordening overtreden, krijgen ze alsnog een boete van 400 euro.
Bron: Nu.nl
Link: https://www.nu.nl/coronav(...)l#coral_talk_wrapper

Nou de politie beboet meeste mensen toch niet, waar gaat dat allemaal heen in zo'n land als Nederland.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_192924272
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:43 schreef DireStraits7 het volgende:

Je doet me denken aan deze meme:
[ afbeelding ]
Prima.
Ondertussen diskwalificeer jij jezelf als discussiepartner door het ene na het andere zwaktebod te posten.
pi_192924285
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:47 schreef Za het volgende:
Ik weet niet waarom je zo hardvochtig wenst te geloven dat men dmv handen wassen, blijf thuis, winkelen op 1,5 meter (zonder mondkapje) etc, een virus denkt te kunnen terug dringen.
Misschien omdat letterlijk IEDERE expert die ook maar enigszins verstand van zaken heeft aangegeven heeft dat handen wassen en social distancing BY FAR de effectiefste maatregelen zijn? 8)7

Je moet wel echt een megalomaan narcist zijn om te denken dat je het beter weet.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192924314
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:49 schreef DireStraits7 het volgende:

Je moet wel echt een megalomaan narcist zijn om te denken dat je het beter weet.
Zwaktebod na zwaktebod.

Post nog een plaatje.
pi_192924330
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:49 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Misschien omdat letterlijk IEDERE expert die ook maar enigszins verstand van zaken heeft aangegeven heeft dat handen wassen en social distancing BY FAR de effectiefste maatregelen zijn? 8)7

Je moet wel echt een megalomaan narcist zijn om te denken dat je het beter weet.
Post aub even dat plaatje van pagina 11
Dank je
pi_192924343
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:48 schreef Ven1972 het volgende:
Nou de politie beboet meeste mensen toch niet, waar gaat dat allemaal heen in zo'n land als Nederland.
Omdat boetes geen doel op zich zijn en in veel gevallen helemaal niet bijdragen aan het naleven van de regels.

Het overgrote deel van de mensen krijgt gewoon een waarschuwing... Gelukkig.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192924347
Crap, reproductie getal van 0,6 naar 0,9 na opening van scholen in Denemarken. Kan ook toeval zijn natuurlijk.... (in Duitsland ging het reproductie getal ook heen en weer terwijl er geen maatregelen versoepeld waren)

Bron: https://www.nu.nl/corona(...)daald-in-belgie.html
pi_192924349
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:52 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Post aub even dat plaatje van pagina 11
Dank je
Over welk plaatje heb je het?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192924364


quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:52 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Post aub even dat plaatje van pagina 11
Dank je
Deze denk ik?
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
  zondag 3 mei 2020 @ 12:55:51 #182
3542 Gia
User under construction
pi_192924385
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:47 schreef Molo het volgende:

[..]

The MMR vaccine was developed by Maurice Hilleman.[3] It was licensed for use by Merck in 1971.[14] Stand alone measles, mumps, and rubella vaccines had been previously licensed in 1963, 1967, and 1969 respectively.

Van de Engelse wiki. Dan zouden je ouders er wel écht heel erg snel bij geweest zijn, maar het kán, alleen dus losstaande vaccins
Ik ben van 63. En ik kan me voorstellen dat mijn moeder voorop stond. 😃
  zondag 3 mei 2020 @ 12:57:22 #183
432997 Ven1972
Man met humor
pi_192924410
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:52 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Omdat boetes geen doel op zich zijn en in veel gevallen helemaal niet bijdragen aan het naleven van de regels.

Het overgrote deel van de mensen krijgt gewoon een waarschuwing... Gelukkig.
Zie je, de politie maakt wel eens soms een uitzondering zoals het alleen bij een waarschuwing blijft, maar overal is het niet zelfde als in Arnhem.
Humor, serieus en vrolijk!
pi_192924437
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:53 schreef HPoi het volgende:
Crap, reproductie getal van 0,6 naar 0,9 na opening van scholen in Denemarken. Kan ook toeval zijn natuurlijk.... (in Duitsland ging het reproductie getal ook heen en weer terwijl er geen maatregelen versoepeld waren)

Bron: https://www.nu.nl/corona(...)daald-in-belgie.html
Ik hoor het jaap al zeggen: zijn niet de kinderen (want aerosale asymptomatische besmetting haalt 1,5m heilige graal onderuit) maar ouders die zich niet aan de 1,5m houden en meer mensen die door openen van scholen de regels meer negeren.
pi_192924440
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:54 schreef Salina het volgende:
[ afbeelding ]
[..]

Deze denk ik?
Nee ik bedoel pagina 11 met die tabel van te verwachte aantallen.
pi_192924447
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2020 11:52 schreef Solingjan het volgende:
https://www.imperial.ac.u(...)OVID19-Report-12.pdf

Hier zie je wat de wereld nog te wachten staat.
Zeer verontrustend.
Deze bedoelt hij

Pagina 11...Tabel
  Moderator zondag 3 mei 2020 @ 13:00:02 #187
5428 crew  miss_sly
pi_192924451
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:55 schreef Gia het volgende:

[..]

Ik ben van 63. En ik kan me voorstellen dat mijn moeder voorop stond. 😃
Ah, je bent niet van 56, maar 56.

Any way, het doet er niet zo veel toe, maar als cocktail was het er volgens mij echt nog niet. Er waren wel vanaf begin '70 diverse losse vaccinaties.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_192924465
Mondkapje wordt overal norm in Europees OV behalve in Nederland

Met de bus, metro of trein reizen mag in steeds meer landen alleen met een mondkapje op. Na Duitsland en Oostenrijk stellen ook België, Frankrijk, Italië en Spanje mondbescherming verplicht. In Nederland vragen vervoerders in het OV het kabinet er nu ook om.

https://www.ad.nl/buitenl(...)-nederland~afeb9a95/
pi_192924493
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 13:00 schreef Za het volgende:
Mondkapje wordt overal norm in Europees OV behalve in Nederland

Met de bus, metro of trein reizen mag in steeds meer landen alleen met een mondkapje op. Na Duitsland en Oostenrijk stellen ook België, Frankrijk, Italië en Spanje mondbescherming verplicht. In Nederland vragen vervoerders in het OV het kabinet er nu ook om.

https://www.ad.nl/buitenl(...)-nederland~afeb9a95/
Beter adviseren ze gewoon het te dragen, zoeken ze het later maar uit, kan je daarna advies altijd weer intrekken.
pi_192924504
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:37 schreef Za het volgende:

[..]

Haar demente man boven op zijn kamer vermoedelijk niet.
Hoe zie je dat nou weer aan die foto
pi_192924521
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 13:01 schreef HPoi het volgende:

[..]

Beter adviseren ze gewoon het te dragen, zoeken ze het later maar uit, kan je daarna advies altijd weer intrekken.
Moet je ze wel makkelijk kunnen kopen...
pi_192924531
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 13:00 schreef Za het volgende:
Mondkapje wordt overal norm in Europees OV behalve in Nederland

Met de bus, metro of trein reizen mag in steeds meer landen alleen met een mondkapje op. Na Duitsland en Oostenrijk stellen ook België, Frankrijk, Italië en Spanje mondbescherming verplicht. In Nederland vragen vervoerders in het OV het kabinet er nu ook om.

https://www.ad.nl/buitenl(...)-nederland~afeb9a95/
Toch vreemd hè dat die arme sloebers in townships ze wel allemaal dragen. Die zijn zo inventief dat ze ze maar zelf maken.
pi_192924588
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:53 schreef HPoi het volgende:
Crap, reproductie getal van 0,6 naar 0,9 na opening van scholen in Denemarken.
Dat gaat hier ook gebeuren. In de lijn der verwachting.
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
pi_192924629
quote:
2s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:59 schreef Nadelspiel het volgende:

[..]

Deze bedoelt hij

Pagina 11...Tabel
Plak jij die effe. Mij lukt dat niet.
  zondag 3 mei 2020 @ 13:09:00 #195
3542 Gia
User under construction
pi_192924643
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 13:00 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ah, je bent niet van 56, maar 56.

Any way, het doet er niet zo veel toe, maar als cocktail was het er volgens mij echt nog niet. Er waren wel vanaf begin '70 diverse losse vaccinaties.
Hoe kan dit dan?
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:47 schreef Solingjan het volgende:

[..]

In 1957 heb ik dus echt alles toegediend gekregen. BMR BCG KINKHOEST SEPSIS
Ik heb toen sepsis de meningitis gehad.
pi_192924658
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:59 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Nee ik bedoel pagina 11 met die tabel van te verwachte aantallen.
Oh, omdat jullie een verhitte discussie hadden over het wel of niet effect hebben van de maatregelen, dacht ik dit plaatje.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
pi_192924684
quote:
0s.gif Op zondag 3 mei 2020 13:09 schreef Gia het volgende:

[..]

Hoe kan dit dan?
[..]

Ik heb toen echt geluk gehad dat ik een zeer inventieve kinderarts, Dr De Voogd in het Emmakinderziekenhuis had. Daar hebben ze tien 14 dagen voor me gevochten. Mijn beide boven benen waren paarsblauw van de spuiten. Toen wisten ze niet precies welke sepsis dat ik had.
pi_192924702
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:38 schreef Molo het volgende:

[..]

Dat snap ik, maar is geen antwoord op mijn vraag

Waarom zou je vaccineren als je de aandoeningen állemaal al gehad hebt?
Ik snap het niet...
Hoe kan dat vaccin helpen tegen Corona? Dat zou toch betekenen dat mensen die het vaccin NIET gehad hebben, maar wél de ziektes gehad hebben, ook beschermd zouden zijn? Maar... juist onder die doelgroep woedt het virus het ergst? Ik ben niet ingeënd heb alle drie ziektes als kind gehad en zover ik weet velen met mij. Was destijds bijna standaard dat je deze ziektes kreeg. Of werkt dat vaccin anders dan daadwerkelijk die ziektes gehad te hebben?
Niets van dit alles is een wezensvreemde ontmoeting tussen een jij en een ik, zodat we nooit of te nimmer zullen weten wie die jij is en wie die ik.
pi_192924713
quote:
1s.gif Op zondag 3 mei 2020 12:00 schreef Solingjan het volgende:

[..]

Kun jij voor mij pagina 11 hier in dit topic plakken. Mij lukt dat niet zie mijn post hier boven. Van imperial institute.
Dank je wel.

Sorry ik bedoel pagina 11 die tabel.
Deze dus?

Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_192924740
"Het besmettingscijfer in Denemarken is gestegen nadat het land de scholen weer heeft geopend. Dat is de conclusie van een onderzoek van SSI, het Deense instituut voor besmettelijke ziektes.

Sinds de opening van de scholen is het besmettingscijfer, het aantal mensen dat gemiddeld wordt aangestoken door één besmet persoon, gestegen van 0,6 naar 0,9."

tja...
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')