Screenshot gemaakt want het is een interactief figuur op die pagna.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:47 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Bedankt voor het, alweer, posten van een plaatje dat ik wel wilde maar niet gepost kreeg.
Begrijp niet wat je bedoelt..quote:Op woensdag 29 april 2020 15:42 schreef Salina het volgende:
[..]
Dude?
Je bedoeld dit liefkozend neem ik aan?
Het woord "oudjes".quote:
Gros van de mensen zijn ook grote egoïsten.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:43 schreef Momo het volgende:
[..]
Ja, meerdere verhalen zien voorbij komen dat iedereen boven de 50 jaar maar binnen moest blijven en het anders jammer dan was. En dat voor jonge mensen de kroegen wel weer open kunnen zo. Of het is puur getrol of puur egoïsme.
Ik heb hier door de weken heen diverse malen mensen met droge ogen "Ja, dat weet je helemaal niet zeker!" horen beweren!quote:Op woensdag 29 april 2020 15:40 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Precies. Dat beseft hij niet volgens mij. Zonder maatregelen zodat we op 500+ extra doden PER DAG.
Ik heb het over bejaarde mensen van 80+, de gemiddelde leeftijd voor iemand van 80 = 85, in matige gezondheid. Stel er zou triage nodig zijn - waar we echt gigantisch ver vanaf zitten - dan spreek je over een handje vol van deze mensen die van de IC worden geweerd. Als daarvoor 50.000 bedrijven overeind blijven en mensen kunnen blijven werken dan red je daar meer mensenlevens mee. Simple as that, dat jij geen oog hebt voor abstracte doden moet jij allemaal weten, ik vind dat kortzichtig.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:40 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Ik vind het vrij respectloos ja, hoe je over mensen van in de 60 praat. Velen staan nog actief in het leven. Vinden dit ook vrij kut, om het zo maar te zeggen. Als daar een significant deel van doodgaat, want de economie wordt anders te veel 'opgeofferd', dan zou je dat verstandig beleid vinden?
Het is gewoon beschamend zoals mensen daarover denken. Veel mensen voelig zich daar ook in gestrekt oa door mafklappers zoals Jort.
Maar dit geeft toch duidelijk weer dat de ruime meerderheid 60+ is.... of snap je statistiek niet?quote:Op woensdag 29 april 2020 15:47 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Bedankt voor het, alweer, posten van een plaatje dat ik wel wilde maar niet gepost kreeg.
Gewoon vriendelijk bedoelt ja.. in tegenstelling tot wat anderen hier soms neerzettenquote:Op woensdag 29 april 2020 15:49 schreef Salina het volgende:
[..]
Het woord "oudjes".
Maakt verder niet uit.
50+.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:43 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Staan er gewoon bij:
Ook op de intensive care-afdelingen is het gros van de patiënten ouder dan 60 jaar; ruim 71 procent. Nog eens 19 procent valt in de leeftijdscategorie 50-59. De overige 10 procent is jonger dan 50. De Stichting Nationale Intensive Care Evaluatie, die alle IC-opnames bijhoudt, deelt geen data over de man-vrouwverhouding.
90% is 60+.
Inderdaad gaat iedereen het virus eens krijgen..... Maar dan voor veel mensen liever over 18 maanden als er dan hopelijk een vaccin is.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Iedereen gaat het virus krijgen, tenzij ze zichzelf goed isoleren.
Die drastische maatregelen hebben 0.0 effect op het totaal aantal corona doden - maar vertraagt het aantal doden! - tenzij er mensen met kans op overleven van de IC geweerd zou zijn. Aangezien daar totaal geen reden toe is om dat te denken gezien de capaciteit van de IC en de huidige bezetting / prognose van de bezetting, gaat je comment nergens over.
Ik neem het helemaal niet op voor die studies. Maar dezelfde kritische blik kun je toepassen op de studies die beweren dat mondkapjes per saldo wel een positief effect hebben.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:35 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
"since undetected in controlled experiments": die experimenten betroffen enkel extra bescherming voor de dragers, niet verspreiding door besmette dragers. Chirurgen dragen altijd een masker tijdens een operatie. Open wonden zijn veel vatbaarder voor besmetting dan de luchtwegen, dus als maskers zelfs daar besmetting voorkomen...
Dat denk ik ookquote:Op woensdag 29 april 2020 15:41 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Je kan toch zelf ook zien dat dat grofweg in de 65+ categorie 500+500+300 menen zijn.
Tel jij ze dan even in de categorieen onder de 65? Want ik denk dat je grofweg op hetzelfde aantal uitkomt.
Ik weet niet waar die weerstand vandaan komt om te benoemen dat het vooral ouderen treft. Zowel op de IC (in mindere mate) als bij de sterfgevallen zijn ze in de meerderheid.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:50 schreef magrec het volgende:
[..]
Maar dit geeft toch duidelijk weer dat de ruime meerderheid 60+ is.... of snap je statistiek niet?
ludovico beweerde dat de IC-opnames 'veelal AOW-leeftijd' hadden. Dat is onjuist. AOW-leeftijd = 67+.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:50 schreef magrec het volgende:
[..]
Maar dit geeft toch duidelijk weer dat de ruime meerderheid 60+ is.... of snap je statistiek niet?
En het is dat idee waardoor we veel meer economische schade zullen oplopen dan Taiwan, Z Korea, Singapore, Hong Kong...quote:Op woensdag 29 april 2020 15:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
Iedereen gaat het virus krijgen, tenzij ze zichzelf goed isoleren.
Misschien in het begin wel. Volgens mij werkt de ventilatie in een vliegtuig ook van boven naar beneden, misschien dat daar nog wat mee mogelijk is. Zulke ventilatie zorgt er voor dat het niet makkelijk kan verspreiden.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:50 schreef Ven1972 het volgende:
Wat vinden jullie als we ooit met het vliegtuig op vakantie kunnen ook allemaal mondkapjes dragen in plaats van 1,5 meter regel te houden...?
<20: 10quote:
En dat jouw 'veelal AOW-leeftijd op de IC' niet klopt.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat denk ik ook
Nou kunnen we concluderen dat we beide werkende ogen hebben.
Ik loop al even op deze aardbol en ken Niemand maar dan ook Niemand die op jongere leeftijd is overleden is aan griep. Ook nooit gehoord van vrienden, kennissen, collega's whatever dat er in hun kring een jongere was overleden aan griepquote:Op woensdag 29 april 2020 15:47 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Er zijn enkele jongere mensen overleden. Maar dat gebeurd, is ie weer, aan de griep helaas ook wel eens. Het zijn echt enorme uitzonderingen.
Dat idee van herd immunity moeten sommigen maar eens loslaten idd. Dan is de economische schade pas niet te overzien.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:53 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
En het is dat idee waardoor we veel meer economische schade zullen oplopen dan Taiwan, Z Korea, Singapore, Hong Kong...
50+, dat stond ook in zijn tekst, als je leest en minder sensatie zoekt.quote:
quote:De overige 10 procent is jonger dan 50.
Altijd goed anekdotisch bewijs. Ik ken iemand die aan griep is overleden op jonge leeftijd en niemand aan corona.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:54 schreef Markesh het volgende:
[..]
Ik loop al even op deze aardbol en ken Niemand maar dan ook Niemand die op jongere leeftijd is overleden is aan griep. Ook nooit gehoord van vrienden, kennissen, collega's whatever dat er in hun kring een jongere was overleden aan griep
Corona daarin tegen wel...
Deze bron is de FUCKING Stichting Nationale Intensive Care Evaluatie die om de paar uur deze grafieken üpdatet.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:53 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
<20: 10
20-24: 10
25-29: 20
30-34: 30
35-39: 40
40-44: 60
45-49: 140
50-54: 220
55-59: 350
-----------------
880 onder de 60
60-64: 420
65-69: 480
70-74: 540
75-79: 310
80-84: 70
85-89: 20
>90: 10
----------------------
1780
Totaal 2660. Dat is zo'n 67%.
Nou dan liegt of de NOS of deze bron.
Kijk trouwens eens naar het aantal overledenen en de verdeling daarvan.
Dan nemen we die aan en de NOS niet. Ik ben voor. Dan is 67% 60+. En vrijwel alle doden vallen waar ook al weer precies?quote:Op woensdag 29 april 2020 15:55 schreef Momo het volgende:
[..]
Deze bron is de FUCKING Stichting Nationale Intensive Care Evaluatie die om de paar uur deze grafieken geüpdatet.
Ja, fake news. Doet Trump ook altijd als ie door z'n argumenten heen is omdat ie geen gelijk heeft.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:55 schreef Momo het volgende:
[..]
Deze bron is de FUCKING Stichting Nationale Intensive Care Evaluatie die om de paar uur deze grafieken geüpdatet.
Nou, goed teken, extra voorzichtigheid van risicogroepen heeft effect, groepsimmuniteit zal effectief opgebouwd worden bij niet-risicogroepen. Precies zoals gewenst.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:44 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Dan kijken wij naar hele andere cijfers. De cijfers op de website van stichting Nice bijgewerkt to vandaag laten echt iets heel anders zien.
Ik zie nu een fout van mij. Ook de NOS komt op ongeveer 70%. Het moet zijn 90% is 50+, niet 60+.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:44 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Dan kijken wij naar hele andere cijfers. De cijfers op de website van stichting Nice bijgewerkt to vandaag laten echt iets heel anders zien.
Ik heb netjes de aantallen opgeteld en percentages erbij berekend hoor.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:56 schreef Lonaa het volgende:
[..]
Ja, fake news. Doet Trump ook altijd als ie door z'n argumenten heen is omdat ie geen gelijk heeft.
Waarbij niemand tegen maatregelen is, alleen waarbij mensen van mening zijn dat de afweging economie onterecht ondergesneeuwd is.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:46 schreef Lonaa het volgende:
[..]
De enige reden dat de prognose van bezetting op dit moment gunstig is, is omdat er maatregelen zijn.
Okay, dan zal Boeing en Airbus even naar moeten kijken wat er aan te doen is met ventilatie in een vliegtuig om aan te passen. Ik denk dat technisch wel mogelijk is... maar 1,5 meter in een vliegtuig is ondoenlijk. Ik denk dat droge lucht in het vliegtuig wel oorzaak kan zijn dat het virus sneller verspreidt.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:53 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Misschien in het begin wel. Volgens mij werkt de ventilatie in een vliegtuig ook van boven naar beneden, misschien dat daar nog wat mee mogelijk is. Zulke ventilatie zorgt er voor dat het niet makkelijk kan verspreiden.
Ik dit leven in de omgeving al aan een ongeluk met medicijnen, borstkanker, verongelukt in het verkeer en gewoon dood neergevallen als gezonde mid dertiger.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:54 schreef Markesh het volgende:
[..]
Ik loop al even op deze aardbol en ken Niemand maar dan ook Niemand die op jongere leeftijd is overleden is aan griep. Ook nooit gehoord van vrienden, kennissen, collega's whatever dat er in hun kring een jongere was overleden aan griep
Corona daarin tegen wel...
Meisje 11 sterft aan griepquote:Op woensdag 29 april 2020 15:54 schreef Markesh het volgende:
[..]
Ik loop al even op deze aardbol en ken Niemand maar dan ook Niemand die op jongere leeftijd is overleden is aan griep. Ook nooit gehoord van vrienden, kennissen, collega's whatever dat er in hun kring een jongere was overleden aan griep
Corona daarin tegen wel...
Ik vind het gigantisch relevant hoe dodelijk iets wel niet is, we moeten dat risico namelijk gewoon lopen om normaal te kunnen leven, alleen nu wordt er opeens gezegd dat, vanwege een miniem extra risico om te sterven in een gegeven jaar van Corona, dat we het complete leven opeens stil moeten zetten.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:47 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
De kans op overlijden door corona, direct of indirect, is natuurlijk wel een stuk groter voor deze groep.
En dat mensen een keer doodgaan klopt, maar is in deze discussie niet relevant, vind ik. Op basis daarvan kan je toch geen beleid voeren en denken dat we dan de maatregelen kunnen versoepelen want "dood is nou eenmaal onderdeel van het leven". Nee dat zou wat mij betreft onacceptabel zijn, en gelukkig ziet Rutte en het kabinet het ook zo.
Het complete leven ligt helemaal niet stil, hoe kom je daar toch telkens bijquote:Op woensdag 29 april 2020 16:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vind het gigantisch relevant hoe dodelijk iets wel niet is, we moeten dat risico namelijk gewoon lopen om normaal te kunnen leven, alleen nu wordt er opeens gezegd dat, vanwege een miniem extra risico om te sterven in een gegeven jaar van Corona, dat we het complete leven opeens stil moeten zetten.
Dat gaat nergens over.
Verschil is dat jij dit waarschijnlijk ter plaatse verzint en ik niet.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:55 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Altijd goed anekdotisch bewijs. Ik ken iemand die aan griep is overleden op jonge leeftijd en niemand aan corona.
En nu?
Het leven wordt deels stilgezet om de instroom op de IC niet enorm te vergroten.quote:Op woensdag 29 april 2020 16:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vind het gigantisch relevant hoe dodelijk iets wel niet is, we moeten dat risico namelijk gewoon lopen om normaal te kunnen leven, alleen nu wordt er opeens gezegd dat, vanwege een miniem extra risico om te sterven in een gegeven jaar van Corona, dat we het complete leven opeens stil moeten zetten.
Dat gaat nergens over.
Dat haal je niet als je nu richting 7-10% gaat die het virus heeft gehad in anderhalve maand tijd.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:50 schreef Oekelele het volgende:
[..]
Inderdaad gaat iedereen het virus eens krijgen..... Maar dan voor veel mensen liever over 18 maanden als er dan hopelijk een vaccin is.
De economie krijgt ook een klap als de IC's het niet meer aan kunnen en mensen bij bosjes thuis sterven.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:58 schreef ludovico het volgende:
[..]
Waarbij niemand tegen maatregelen is, alleen waarbij mensen van mening zijn dat de afweging economie onterecht ondergesneeuwd is.
https://nos.nl/artikel/23(...)erwezen-naar-ic.htmlquote:Op woensdag 29 april 2020 15:52 schreef Lonaa het volgende:
[..]
ludovico beweerde dat de IC-opnames 'veelal AOW-leeftijd' hadden. Dat is onjuist. AOW-leeftijd = 67+.
Verder beweerde er net nog iemand dat 90% 60+ was. Dat is ook onjuist.
Dat een meerderheid 60+ is, klopt inderdaad.
Dat kan natuurlijk ook wel voor scheve verhoudingen zorgen. Daarnaast willen sommigen ouderen niet eens naar de IC.quote:Oudere met coronavirus minder vaak doorverwezen naar IC
Ouderen die ernstig ziek worden door het coronavirus worden minder snel doorverwezen naar de intensive care. Dat schrijft Trouw op basis van cijfers van de stichting Nationale Intensive Care Evaluatie (NICE).
Was in maart een op de drie coronapatiënten op de IC 70 jaar of ouder, nu is dat een op de vier. In maart was de grootste leeftijdsgroep op de IC die tussen de 70 en 75 jaar oud, nu zijn de meeste patiënten tussen de 60 en 65 jaar oud.
In een reactie nuanceert voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg de betekenis van de cijfers. "Als je naar de eerste twee weken van april kijkt en je zet die af tegen de situatie van maart, dat gaat het concreet om dertig mensen tussen de 70 en 90. Op tachtig IC's. Dat zijn heel kleine aantallen."
De daling duidt vermoedelijk niet op een afname van het aantal ouderen met corona, schrijft de krant. Zij worden waarschijnlijk vaker thuis behandeld. Kuipers: "Het gevoerde beleid zal hier waarschijnlijk een rol hebben gespeeld. We wisten in april meer van het virus dan in maart."
Geruststellend
Volgens Marcel Olde Rikkert, hoogleraar geriatrie in het Radboudumc in Nijmegen, wordt er nu scherper geselecteerd. "Zieke en kwetsbare ouderen blijven vaker thuis en krijgen daar eventueel zuurstof en medicijnen", zegt hij in Trouw.
De hoogleraar vindt het geruststellend dat het aantal ouderen op de IC's afneemt. "Een IC-opname is voor ouderen een grote aanslag en dan neemt de kans op overleving af. Dan is een behandeling thuis vaak geschikter en die kan ook minder eenzaam zijn." Hoeveel meer ouderen nu thuis sterven aan corona is niet bekend.
Duidelijk is wel dat de afname van het aantal ouderen de IC-afdelingen lucht heeft gegeven. "Eerder dan in bijvoorbeeld Spanje of Italië hebben we hier geconcludeerd dat een ziekenhuisopname voor ouderen onverstandig kan zijn", zegt Olde Rikkert. Het is alleen jammer dat we dat niet eerder hebben geconcludeerd, stelt hij. "Maar in een crisis tast je aanvankelijk in het duister, ik denk dat we net op tijd hebben geleerd wat het virus met mensen doet."
https://upload.wikimedia.(...)rtality.svg?downloadquote:Op woensdag 29 april 2020 15:54 schreef Markesh het volgende:
[..]
Ik loop al even op deze aardbol en ken Niemand maar dan ook Niemand die op jongere leeftijd is overleden is aan griep. Ook nooit gehoord van vrienden, kennissen, collega's whatever dat er in hun kring een jongere was overleden aan griep
Corona daarin tegen wel...
Twee kinderen dus te vinden bij je zoektocht op google.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:58 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Meisje 11 sterft aan griep
https://m.hln.be/nina/fit(...)der-letten~a7f96ea8/
Kind 5 sterft aan griep
https://www.libelle.nl/le(...)overleden-griepprik/
Elk jaar zijn er wel wat te vinden, corona geloof ik 0 nog, van die leeftijd.
Ik zit hier niet om in semantische discussies te vervallen maar:quote:Op woensdag 29 april 2020 15:52 schreef Lonaa het volgende:
[..]
ludovico beweerde dat de IC-opnames 'veelal AOW-leeftijd' hadden. Dat is onjuist. AOW-leeftijd = 67+.
Verder beweerde er net nog iemand dat 90% 60+ was. Dat is ook onjuist.
Dat een meerderheid 60+ is, klopt inderdaad.
Is meer dan 50% 67+? Okay top.quote:veelal
veelal bijwoordUitspraak: ['velɑl] in de meeste gevallen, grotendeels
Gooi daar eens wat achtergrond info over op ipv dat eeuwige mondkapjes/ hou vol gejammer.quote:Op woensdag 29 april 2020 15:31 schreef zalkc het volgende:
[..]
Zoals dat er al een werkend vaccin voor Corona is bij apen?
Hoeveel kinderen zijn er dood door corona op hoeveel cases?quote:Op woensdag 29 april 2020 16:05 schreef Markesh het volgende:
[..]
Twee kinderen dus te vinden bij je zoektocht op google.
En dat van jaren info op het net.
Hoelang hebben wij Corona?
Juist.
quote:Op woensdag 29 april 2020 15:54 schreef BoerHagenees het volgende:
[..]
Dat idee van herd immunity moeten sommigen maar eens loslaten idd. Dan is de economische schade pas niet te overzien.
Miniem extra risico is zo onwaar als ik weet niet wat. We zitten midden in een pandemie, incluis Nederland. Zonder de genomen maatregelen waren de tot nu gevallen doden een factor x10 van wat we nu hebben. Dat zou een niveau zijn dat ons brengt op de Spaanse Griep.quote:Op woensdag 29 april 2020 16:00 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vind het gigantisch relevant hoe dodelijk iets wel niet is, we moeten dat risico namelijk gewoon lopen om normaal te kunnen leven, alleen nu wordt er opeens gezegd dat, vanwege een miniem extra risico om te sterven in een gegeven jaar van Corona, dat we het complete leven opeens stil moeten zetten.
Dat gaat nergens over.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |