Bron dat je als onder 60 aan de beademing op de IC gaat komen? Virus verloopt grootendeels mild onder de 60 jarigen en de kans is gewoon verwaarloosbaar dat dit gebeurt. Cijfers ondersteunen dit gewoon. Deze gevallen zijn uitzonderingen. Onder de 60 zijn de gevallen zwaar ondervertegenwoordigd op de IC.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:22 schreef Wantie het volgende:
[..]
4 weken in coma aan de beademing richt ook wel enige schade aan en niet iedereen zal daar volledig van herstellen.
Tja... ik kijk ḿ op de zender zelf... FF zoeken.. hier in alleen Frans:quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:22 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Is nauwelijks te volgen met al die geluiden door elkaar.
Juist. Hier worden dingen geroepen die helemaal niet kloppen. Fijn dat je dit aan doet kaarten in je post!quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:31 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Bron dat je als onder 60 aan de beademing op de IC gaat komen? Virus verloopt grootendeels mild onder de 60 jarigen en de kans is gewoon verwaarloosbaar dat dit gebeurt. Cijfers ondersteunen dit gewoon. Deze gevallen zijn uitzonderingen. Onder de 60 zijn de gevallen zwaar ondervertegenwoordigd op de IC.
Ik kan ook op de IC komen omdat ik net een zwaar auto ongeluk heb gekregen. Leggen we daar ook de hele samenleving voor plat om de eventuele kans daarop te verminderen?
Dat klopt dan wel maar nog steeds is de kans dat je komt te overlijden heel klein.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:17 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Maar de kans dat het je fataal wordt is natuurlijk klein onder de 60 zonder onderliggende kwalen.
Nee die bron hoef ik niet dat geloof ik wel.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:25 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Je wil een bron voor de bewering dat de kans groter is dat je overlijdt als er geen behandeling beschikbaar is? Okee...
Nou, dat is wel een van de redenen waarom met vraagt zo min mogelijk de deur uit te gaan: men zit nu, in deze crisistijd met overvolle IC's niet te wachten op gevallen wielrenners en motorrijders, bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:31 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Bron dat je als onder 60 aan de beademing op de IC gaat komen? Virus verloopt grootendeels mild onder de 60 jarigen en de kans is gewoon verwaarloosbaar dat dit gebeurt. Cijfers ondersteunen dit gewoon. Deze gevallen zijn uitzonderingen. Onder de 60 zijn de gevallen zwaar ondervertegenwoordigd op de IC.
Ik kan ook op de IC komen omdat ik net een zwaar auto ongeluk heb gekregen. Leggen we daar ook de hele samenleving voor plat om de eventuele kans daarop te verminderen?
En dan FF zeuren dat dit niet door de leeftijd is maar omdat men op die leeftijd veelal meer onderliggende problemen krijgt vanwege een minder effectief werkend afweersysteem.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:33 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Dat klopt dan wel maar nog steeds is de kans dat je komt te overlijden heel klein.
Zoals ik al eerder de cijfers liet hier geplaatst heb.
[ afbeelding ]
De kans dat je hieraan sterft neemt vanaf 70 sprongen.
Ohhh? Is dat het?quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou, dat is wel een van de redenen waarom met vraagt zo min mogelijk de deur uit te gaan: men zit nu, in deze crisistijd met overvolle IC's niet te wachten op gevallen wielrenners en motorrijders, bijvoorbeeld.
Daar was dan ook begrip voor echter begint dit geheel terecht af te brokkelen door de financiële en sociale schade.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou, dat is wel een van de redenen waarom met vraagt zo min mogelijk de deur uit te gaan: men zit nu, in deze crisistijd met overvolle IC's niet te wachten op gevallen wielrenners en motorrijders, bijvoorbeeld.
Met die instelling hou je nog jaren de economie op slot. Kansloos dus.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou, dat is wel een van de redenen waarom met vraagt zo min mogelijk de deur uit te gaan: men zit nu, in deze crisistijd met overvolle IC's niet te wachten op gevallen wielrenners en motorrijders, bijvoorbeeld.
Weer helemaal gelijk. Doordat de VVD en co jarenlang heeft weten te bezuinigen op de zorg en indirect de IC beschikbare plaatsen, houden ze nu het verhaal op van de IC plekken en ouderen.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:44 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Daar was dan ook begrip voor echter begint dit geheel terecht af te brokkelen door de financiële en sociale schade.
Je hoort ze nergens over structureel zorgen voor meer IC plekken nee we willen onder 700 uit komen.
Nederland heeft sowieso ivm de landen om ons heen per hoofd van de bevolking weinig IC plekken jarenlang op bezuinigd dat is natuurlijk een andere discussie maar dat is door dezelfde overheid gebeurd (niemand uitgezonderd) (dus niet alleen VVD) en nu staan ze schijnheilig overal te zeggen hoe we de zwakkeren/ouderen moeten beschermen,
Klopt dat in 99% van de gevallen dacht ik kan iets minder zijn maar sowieso in 90+ van de gevallen het komt door onderliggende klachten die weer verklaarbaar zijn door leeftijd hoe ouder hoe meer aandoeningen.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
En dan FF zeuren dat dit niet door de leeftijd is maar omdat men op die leeftijd veelal meer onderliggende problemen krijgt vanwege een minder effectief werkend afweersysteem.
Een afweersysteem dat niet eens zo zeer minder "werkt" maar juist te goed zonder te stoppen en daarmee een overreactie vertoond op o.a. ontstekingen.
Zelf pleit ik voor een medisch attest waarin staat of iemand volgens de huisarts meer of minder kwetsbaar is. Die persoon kan dan zelf maatregelen nemen en rekenen op passende hulp.
Ook in het voortgezet onderwijs (open per 18mei) net als in het OV (taxi's inclusief) en geopende winkels moeten maskers worden gedragen. !!!quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:32 schreef Vallon het volgende:
Tja... ik kijk ḿ op de zender zelf... FF zoeken.. hier in alleen Frans:
Essentie is dat de boel per 11mei opengaat, masker gebruik zal worden aanbevolen waar wenselijk, er flink meer getest gaat worden en isolatie (confinement) niet moet worden gezien als straf.
Vind het wel opmerkelijk dat niemand er meer op in gaat. Nicksanders postte net ook wat cijfers en niemand reageert daar op. Je laten leiden door angst is moeilijk te verdedigen en bekt net wat lekkerderquote:Op dinsdag 28 april 2020 15:33 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Juist. Hier worden dingen geroepen die helemaal niet kloppen. Fijn dat je dit aan doet kaarten in je post!
Klopt en ja ik zelf stem VVD (weinig alternatief geweest) maar uiteraard ben ik het ook niet met alles eens van de VVD elke partij heeft wel punten van oké goed punt en ook veel negatieve punten.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:47 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Weer helemaal gelijk. Doordat de VVD en co jarenlang heeft weten te bezuinigen op de zorg en indirect de IC beschikbare plaatsen, houden ze nu het verhaal op van de IC plekken en ouderen.
Kansloos en doorzichtbaar heen te prikken. Met als kanttekening dat nu door hun eigen besparingen, de economie om zeep wordt geholpen door Rutte en co. En daardoor moet de bevolking dus binnen blijven, vanwege de bezuinigingen de laatste jaren in de zorg.
We hebben weinig IC plekken in vergelijking met ons omringende landen. Of dat goed is of niet, kun je over discussieren. Ze lagen nooit vol, er hoefden geen mensen geweigerd, dus de vraag is of je er dan te weinig hebt. Ik heb daar niet voldoende kennis van zaken voor, dus ik doe daar geen uitspraken over. Ik hoor dat graag van anderen, zoals intensivisten.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:44 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Daar was dan ook begrip voor echter begint dit geheel terecht af te brokkelen door de financiële en sociale schade.
Je hoort ze nergens over structureel zorgen voor meer IC plekken nee we willen onder 700 uit komen.
Nederland heeft sowieso ivm de landen om ons heen per hoofd van de bevolking weinig IC plekken jarenlang op bezuinigd dat is natuurlijk een andere discussie maar dat is door dezelfde overheid gebeurd (niemand uitgezonderd) (dus niet alleen VVD) en nu staan ze schijnheilig overal te zeggen hoe we de zwakkeren/ouderen moeten beschermen,
Ze geloven liever de beelden van Italië wat ze dan 100x herhalen of de "massa graven in New York" wat niks met corona vandoen had.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:49 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Vind het wel opmerkelijk dat niemand er meer op in gaat. Nicksanders postte net ook wat cijfers en niemand reageert daar op. Je laten leiden door angst is moeilijk te verdedigen en bekt net wat lekkerder
Coronadoden zijn overwegend man en ver boven de 70. Rusland is zo'n pauperland dat de gemiddelde man die leeftijd simpelweg niet haalt, de gemiddelde levensverwachting in Rusland is voor mannen 65 jaar. Alle potentiele coronadoden daar hebben zich dus al doodgezopen voor hun 70e levensjaar.quote:Op dinsdag 28 april 2020 14:07 schreef Enchanter het volgende:
Kan iemand mij vertellen waarom Rusland zo weinig Corona doden heeft in vergelijking met andere landen ?
Het is wel jammer ja, ik had toch wel een reactie van Hooibaal verwacht eigenlijk.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:49 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Vind het wel opmerkelijk dat niemand er meer op in gaat. Nicksanders postte net ook wat cijfers en niemand reageert daar op. Je laten leiden door angst is moeilijk te verdedigen en bekt net wat lekkerder
En door welke partij(en) komen die bezuinigingen onder andere waardoor er te weinig IC bedden standaard zijn?quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:51 schreef miss_sly het volgende:
[..]
We hebben weinig IC plekken in vergelijking met ons omringende landen. Of dat goed is of niet, kun je over discussieren. Ze lagen nooit vol, er hoefden geen mensen geweigerd, dus de vraag is of je er dan te weinig hebt. Ik heb daar niet voldoende kennis van zaken voor, dus ik doe daar geen uitspraken over. Ik hoor dat graag van anderen, zoals intensivisten.
Voor nu zitten we nog niet op de 700 bedden, maar nog rond de 900, en dat is dus nog steeds veel te veel. Dat betekent nog steeds personeel dat zich drie slagen in de rondte moet werken. Dus nee, ze willen nog steeds geen wielrenners en motorrijders die vinden dat ze lang genoeg binnen hebben gezeten op hun IC krijgen nu.
Misschien dat het wat helpt om ''de andere kant'' wat minder belachelijk te maken; niet alleen jij overigens. Voorstanders van meer versoepelingen vinden het ook niet tof als ze belachelijk worden gemaakt; als er voor hun bepaald wordt wat er bedoeld word als ze het hebben over het redden van de economie (''je wil alleen maar op een terrasje zitten!!!'' als voorbeeld), moet je het zelf ook niet doen. Uiteindelijk is dit een forum. Mensen mogen roepen wat ze willen zolang het binnen de regels van het forum valt. Meeste mensen kunnen prima denken en zien ook echt wel dat ze bepaalde uitspraken van sommige users niet serieus hoeven te nemen. Post na post herhalen dat iemand paniek aan het zaaien is help je zelf ook niemand mee. Sommige mensen zijn ook oprecht bang, dat moet ook gewoon kunnen.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:51 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Ze geloven liever de beelden van Italië wat ze dan 100x herhalen of de "massa graven in New York" wat niks met corona vandoen had.
Er zijn 'standaard' niet te weinig bedden, er is gebrek aan overcapaciteit. Daarnaast bleek het adequaat bij te schalen te zijn. Dat er niet altijd 1000 lege IC bedden zijn lijkt me redelijk.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:56 schreef kol7680 het volgende:
[..]
En door welke partij(en) komen die bezuinigingen onder andere waardoor er te weinig IC bedden standaard zijn?
Er is te weinig tegen geluid, en Nick post alleen maar statistieken die kloppen en zegt niks wat nog niet klopt.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Misschien dat het wat helpt om ''de andere kant'' wat minder belachelijk te maken; niet alleen jij overigens. Voorstanders van meer versoepelingen vinden het ook niet tof als ze belachelijk worden gemaakt; als er voor hun bepaald wordt wat er bedoeld word als ze het hebben over het redden van de economie (''je wil alleen maar op een terrasje zitten!!!'' als voorbeeld), moet je het zelf ook niet doen. Uiteindelijk is dit een forum. Mensen mogen roepen wat ze willen zolang het binnen de regels van het forum valt. Meeste mensen kunnen prima denken en zien ook echt wel dat ze bepaalde uitspraken van sommige users niet serieus hoeven te nemen. Post na post herhalen dat iemand paniek aan het zaaien is help je zelf ook niemand mee.
quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:52 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Coronadoden zijn overwegend man en ver boven de 70. Rusland is zo'n pauperland dat de gemiddelde man die leeftijd simpelweg niet haalt, de gemiddelde levensverwachting in Rusland is voor mannen 65 jaar. Alle potentiele coronadoden daar hebben zich dus al doodgezopen voor hun 70e levensjaar.
Ik heb gewoon het gevoel dat sommige mensen er op geilen ja. Some people like to see the world burn. Constant negativiteit en wanneer er goed onderbouwd tegengeluid komt wat het gewoon keihard debunked hoor je ze niet meer. Altijd de eerste zijn met negatieve shit posten, "we gaan nog heel lang hier mee te maken hebben". Erg jammer.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:56 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Het is wel jammer ja, ik had toch wel een reactie van Hooibaal verwacht eigenlijk.
Morgen (als de ongetwijfeld minder goede cijfers dan vandaag bekend worden) staat hij weer vooraan met klagen over dat het de verkeerde kant op gaat, mensen zich aan regels moeten houden en we nog heeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeel lang in deze situatie zitten.
Tegengeluid zat. Sowieso is er niks mis met zijn mening of zijn posts, maar continue andere users belachelijk lopen te maken heeft niks meer met tegengeluid te maken. Net als jou uitspraak dat sommige users geilen op hogere cijfers; dat is gewoon generaliserend en net zo kut als wanneer bepaalde users roepen dat mensen die de economie belangrijk vinden enkel op een terras willen zitten.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:59 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Er is te weinig tegen geluid, en Nick post alleen maar statistieken die kloppen en zegt niks wat nog niet klopt.
Dat in tegenstelling tot sommige paniekzaaiers hier, die geilen op hogere cijfers en hel en verdoemenis roepen als er eens hoge cijfers zijn. Nee, fijn dat we eens wakker aan het worden zijn. Gelukkig maar.
Dat er standaard te weinig IC bedden zijn, is helemaal niet zo duidelijk.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:56 schreef kol7680 het volgende:
[..]
En door welke partij(en) komen die bezuinigingen onder andere waardoor er te weinig IC bedden standaard zijn?
kloptquote:
Wat fijn dat je dit nu ook post.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Misschien dat het wat helpt om ''de andere kant'' wat minder belachelijk te maken; niet alleen jij overigens. Voorstanders van meer versoepelingen vinden het ook niet tof als ze belachelijk worden gemaakt; als er voor hun bepaald wordt wat er bedoeld word als ze het hebben over het redden van de economie (''je wil alleen maar op een terrasje zitten!!!'' als voorbeeld), moet je het zelf ook niet doen. Uiteindelijk is dit een forum. Mensen mogen roepen wat ze willen zolang het binnen de regels van het forum valt. Meeste mensen kunnen prima denken en zien ook echt wel dat ze bepaalde uitspraken van sommige users niet serieus hoeven te nemen. Post na post herhalen dat iemand paniek aan het zaaien is help je zelf ook niemand mee. Sommige mensen zijn ook oprecht bang, dat moet ook gewoon kunnen.
Letterlijk door sommige users paar regels terug, morgen komen er weer hogere cijfers aan want weekendeffect dit en dat. Ja dan geil je op hoge cijfers. Dan hoop je dat. Dat is zieligmakend gedrag. In plaats van gewoon eens genieten dat er lagere cijfers zijn en het er op lijkt dat de hogere cijfers achter ons zijn.quote:Op dinsdag 28 april 2020 16:04 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Tegengeluid zat. Sowieso is er niks mis met zijn mening of zijn posts, maar continue andere users belachelijk lopen te maken heeft niks meer met tegengeluid te maken. Net als jou uitspraak dat sommige users geilen op hogere cijfers; dat is gewoon generaliserend en net zo kut als wanneer bepaalde users roepen dat mensen die de economie belangrijk vinden enkel op een terras willen zitten.
Je hebt niet eens ongelijk.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:56 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Misschien dat het wat helpt om ''de andere kant'' wat minder belachelijk te maken; niet alleen jij overigens. Voorstanders van meer versoepelingen vinden het ook niet tof als ze belachelijk worden gemaakt; als er voor hun bepaald wordt wat er bedoeld word als ze het hebben over het redden van de economie (''je wil alleen maar op een terrasje zitten!!!'' als voorbeeld), moet je het zelf ook niet doen. Uiteindelijk is dit een forum. Mensen mogen roepen wat ze willen zolang het binnen de regels van het forum valt. Meeste mensen kunnen prima denken en zien ook echt wel dat ze bepaalde uitspraken van sommige users niet serieus hoeven te nemen. Post na post herhalen dat iemand paniek aan het zaaien is help je zelf ook niemand mee. Sommige mensen zijn ook oprecht bang, dat moet ook gewoon kunnen.
Je kan alles zeggen over deze cijfers want ze betekenen niet veel.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:22 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Je kan ook gewoon zeggen dat dit mooie cijfers zijn, in plaats van die zure "morgen zijn het er weer veel meer".
Dit dus.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:30 schreef Montov het volgende:
[..]
Precies. De gemelde cijfers fluctueren flink, maar in de grafieken van de RIVM zie je in april een vrij lineaire daling van zo'n 3 a 4 per dag. Dit toepassen op de na-weekendse piekmeldingen kom je dan uit op ongeveer 135 vermelde doden die je morgen kan verwachten.
Terwijl buiten fietsen in de zon 1 vd beste dingen is die je kan doen om je immuunsysteem en algehele gezondheid te versterken. Zegt die Duitse arts ook: we doen precies de verkeerde dingen nu (= binnen zitten en niet sporten).quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Nou, dat is wel een van de redenen waarom met vraagt zo min mogelijk de deur uit te gaan: men zit nu, in deze crisistijd met overvolle IC's niet te wachten op gevallen wielrenners en motorrijders, bijvoorbeeld.
Je mag gewoon buiten sporten hoor.quote:Op dinsdag 28 april 2020 16:10 schreef De_Onnoembare het volgende:
[..]
Terwijl buiten fietsen in de zon 1 vd beste dingen is die je kan doen om je immuunsysteem en algehele gezondheid te versterken. Zegt die Duitse arts ook: we doen precies de verkeerde dingen nu (= binnen zitten en niet sporten).
Die geloof ik ook wel. Wat daar gebeurde wat dat iedereen in lock-down moest terwijl het elkaar besmetten van de oudere en kwetsbare populatie gewoon door ging. Ik begreep dat ouderen uit het ziekenhuis met milde klachten zo terug gezonden werden naar verzorgingstehuizen. Dat was ook door ruimtegebrek maar mede daardoor is het gewoon doorgegaan.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:51 schreef Nicksanders het volgende:
Ze geloven liever de beelden van Italië wat ze dan 100x herhalen
Dat is goed nieuws!!quote:Op dinsdag 28 april 2020 16:14 schreef Confetti het volgende:
-44 is wel heel netjes. Zet de terrasjes maar klaar.
quote:Op dinsdag 28 april 2020 16:07 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Letterlijk door sommige users paar regels terug, morgen komen er weer hogere cijfers aan want weekendeffect dit en dat. Ja dan geil je op hoge cijfers. Dan hoop je dat. Dat is zieligmakend gedrag. In plaats van gewoon eens genieten dat er lagere cijfers zijn en het er op lijkt dat de hogere cijfers achter ons zijn.
Dat zou toch mooi zijn?!
Als jullie dat angst zaaien niet zien zitten, prima. Tegengeluid, ook prima.quote:Op dinsdag 28 april 2020 16:07 schreef Nicksanders het volgende:
[..]
Je hebt niet eens ongelijk.
Er zijn twee kanten mensen die bang zijn alles op slot en fuck de rest.
Mensen die zich zorgen maken om de economie en het sociale leven.
De nuance moet ergens in het midden liggen ik ben wel meer opgeschoven naar het sociale aspect moet ik toegeven dat komt omdat de cijfers uitwijzen dat dit voor een grotendeels van de mensen onder de 60-65 geen problemen gaat opleveren.
Moeten we dan de ouderen laten stikken nee zeker niet en we moeten hier naar gepaste maatregelen zoeken echter het land maanden in zijn greep houden (met de 1.5 meter samenleving) lijkt niet echt realistisch.
Dat ik vaak deze user aanspreek komt omdat die overal onwaarheden staat te verkondigen als meer dan de helft op de IC onder de 60 en als ik om cijfers vraag blijft die weg en pas later komt die weer reageren als er weer een paar mensen zijn overleden om weer angst te zaaien.
Hoe is dat geilen op hoge cijfers. Die link mis ik compleet. Ze verwachten hogere cijfers morgen. Dat is wat anders dan hopen of geilen op. Dat maak jij er van.quote:Op dinsdag 28 april 2020 16:07 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Letterlijk door sommige users paar regels terug, morgen komen er weer hogere cijfers aan want weekendeffect dit en dat. Ja dan geil je op hoge cijfers. Dan hoop je dat. Dat is zieligmakend gedrag. In plaats van gewoon eens genieten dat er lagere cijfers zijn en het er op lijkt dat de hogere cijfers achter ons zijn.
Dat zou toch mooi zijn?!
Dat gaat de goede kant op!quote:
Daar is wat voor te zeggen. Normaal staat zo'n 30% van de IC bedden leeg. Voor de normale situatie dus afdoende.quote:Op dinsdag 28 april 2020 15:57 schreef zalkc het volgende:
[..]
Er zijn 'standaard' niet te weinig bedden, er is gebrek aan overcapaciteit. Daarnaast bleek het adequaat bij te schalen te zijn. Dat er niet altijd 1000 lege IC bedden zijn lijkt me redelijk.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |