COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
valt het niet onder gezichtsbedekkende kleding?quote:Op woensdag 22 april 2020 19:41 schreef Vallon het volgende:
[..]
Je mag nu zelf weten om een mondkapje weten, tenzij het bedrijf zoals een "supermarkt" dat niet toestaat.
Ik ben in mijn winkels nog geen bedrijfsleiders tegen gekomen die klanten met mondkapjes/handschoentjes/brillen/jasjes of rollaters weg heeft gestuurd.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Daar zat ik ook al aan te denken, maar ik geloof niet dat ze daar nu over gaan zeiken.quote:Op woensdag 22 april 2020 19:42 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
valt het niet onder gezichtsbedekkende kleding?
In Azië dragen mensen uit respect naar anderen een mondkapje als de drager denkt iets onder de leden heeft...… gelukkig hebben wij het RIVM.....quote:Op woensdag 22 april 2020 19:37 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik stel de vraag retorisch.
Waarom willen die mensen die zelf een mondkapje willen dragen dan dat anderen dat ook moeten gaan dragen ?
(dat is immers het kenmerk en verschil tussen een advies en een maatregel).
Wat ik kan bedenken:
a) dat zij anderen willen dwingen tot hetzelffe gedrag
b) zodat dit tegemoet komt om de eigen overtuiging te versterken
c) actief invloed uitoefenen
Zonder dat dit aantoonbaar helpt en zelfs schijnveiligheid in de hand werkt.
Het ronduit misleidend omdat nu alleen de beroepsgroep en zieken met een duidelijk omschreven reden, de juiste mondkapjes (weten te) dragen. Dat anderen dat ook willen staat die wmb vrij.
Je mag van mij zelfs zeggen als "eigen" bedrijf, dat dit daar als huisregel verplicht wordt. Zoiets als bedrijfkleding.
Wat je echter niet moet willen dat die keuze vanuit de overheid overal, laat staan handhavend, neer te leggen.
Wat ook met mondkapjes op de loer ligt is dat gebruikers daarvan, daaraan meer vrijheden gaan ontlenen zoals dichter bij elkaar staan of andere maatregelen verzwakken etc.etc.
Nogmaals als iemand zo'n ding wil dragen, is dat een eigen keuze maar het heeft geen pas dit als religie op te leggen. Ik wil weten wat het doel en nut is en kan hoegenaamd niets met een woordje "kan".
Ik begrijp echt niet waarom iemand een mondkapje zou willen dragen... de juiste versies zijn naast duur sws uiterst ongemakkelijk, laat staan algemeen bruikbaar; en als dat al mogelijk is (ook vwb beschikbaarheid).
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Tja.....Coronavirus maakte al vroeg in februari slachtoffers in VS
https://www.msn.com/nl-nl(...)2HTm?ocid=spartanntp
Ook in de VS werden fouten gemaakt......met de nare gevolgen van dien.
https://www.msn.com/nl-nl(...)2HTm?ocid=spartanntp
Ook in de VS werden fouten gemaakt......met de nare gevolgen van dien.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
quote:Op woensdag 22 april 2020 19:49 schreef _I het volgende:
"U moet zich met het lager kader verstaan... "
BAM
Maar ook geen FFP3 M2 Huppelepup. Schone schijn dus.quote:
[..]
In Azië dragen mensen uit respect naar anderen een mondkapje als de drager denkt iets onder de leden heeft...… gelukkig hebben wij het RIVM.....
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 22-04-2020 19:51:04 ]
quote:
Baudet kan die mondkapjes wel in Rusland regelen
Baudet kan niet luisteren. Rutte zei niet "volgende week" en het ging om productie in eigen land.twitter:thierrybaudet twitterde op woensdag 22-04-2020 om 19:42:41 In mijn interruptie-debat met @MinPres zojuist zei hij dat het nu eindelijk is gelukt om volgende week een kwart vd totale behoefte aan mondkapjes naar NL te halen. Totale behoefte blijkbaar zo’n 4.5 miljoen. Maar er is werkelijk geen énkele reden waarom dat niet eerder kon! reageer retweet
In mijn interruptie-debat met @Baudet riep verontwaardigd "dat kan ik zo regelen!". Hopelijk begrijpt hij dat het om 4,5 miljoen per week gaat.
Hij reageerde ook verbaasd dat het om "slechts" 4,5 miljoen gaat, terwijl dat aantal al wekenlang wordt genoemd. Zie bijvoorbeeld: https://www.rtlz.nl/algem(...)s-aankoop-hergebruik
Bereidt Baudet de debatten wel goed voor? Twee weken geleden had ik al de indruk dat hij de Kamerbrieven niet leest ("Welke brief?"). Nu weet ik bijna zeker dat hij dat niet doet... En hij let niet goed op.
Ook sneu dat hij binnen een minuut na het interruptiedebatje meteen gaat twitteren. Scorebordpolitiek?
[ Bericht 1% gewijzigd door houdafstand op 22-04-2020 19:59:18 ]
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Of gewoon misschien een hele simpele reden, namelijk optie D) ik wil niet dat jij mij kan besmettenquote:
[..]
Ik stel de vraag retorisch.
Waarom willen die mensen die zelf een mondkapje willen dragen dan dat anderen dat ook moeten gaan dragen ?
(dat is immers het kenmerk en verschil tussen een advies en een maatregel).
Wat ik kan bedenken:
a) dat zij anderen willen dwingen tot hetzelffe gedrag
b) zodat dit tegemoet komt om de eigen overtuiging te versterken
c) actief invloed uitoefenen
Zonder dat dit aantoonbaar helpt en zelfs schijnveiligheid in de hand werkt.
Het ronduit misleidend omdat nu alleen de beroepsgroep en zieken met een duidelijk omschreven reden, de juiste mondkapjes (weten te) dragen. Dat anderen dat ook willen staat die wmb vrij.
Je mag van mij zelfs zeggen als "eigen" bedrijf, dat dit daar als huisregel verplicht wordt. Zoiets als bedrijfkleding.
Wat je echter niet moet willen dat die keuze vanuit de overheid overal, laat staan handhavend, neer te leggen.
Wat ook met mondkapjes op de loer ligt is dat gebruikers daarvan, daaraan meer vrijheden gaan ontlenen zoals dichter bij elkaar staan of andere maatregelen verzwakken etc.etc.
Nogmaals als iemand zo'n ding wil dragen, is dat een eigen keuze maar het heeft geen pas dit als religie op te leggen. Ik wil weten wat het doel en nut is en kan hoegenaamd niets met een woordje "kan".
Ik begrijp echt niet waarom iemand een mondkapje zou willen dragen... de juiste versies zijn naast duur sws uiterst ongemakkelijk, laat staan algemeen bruikbaar; en als dat al mogelijk is (ook vwb beschikbaarheid).
Gerust stellen prima en ga je naar je huisarts ("voor een aai over de bol").quote:Op woensdag 22 april 2020 19:27 schreef Jane het volgende:
[..]
Laagdrempelig testen = Iedereen testen met klachten, ook alleen milde klachten
Dat is niet om mensen individueel gerust te stellen,
Verder biedt een test op geen enkele wijze zekerheid.
De afwezigheid van een besmetting bektent niet; dat je geen besmetting hebt (of krijgt).
Ook is niets bekend of herhaling van Covid19 besmetting mogelijk is/blijkt. Men kan mogelijk vaker ziek (=herbesmet) worden
(quote halverwege zin gesplitst )quote:maar om gevallen snel te kunnen isoleren en op die manier lokale uitbraken zo klein mogelijk te houden. Bovendien kun je de ziekteverschijnselen van de patienten in de gaten houden en sneller ingrijpen als het misgaat. Dat doet men bijvoorbeeld in Duitsland en schijnt een van de redenen te zijn dat ze relatief weinig sterfgevallen hebben. Mensen worden al in een eerder stadium in het ziekenhuis opgenomen en niet pas als er bijna geen redden meer aan is.
https://www.nytimes.com/2(...)irus-death-rate.html
En hoe meer je test, hoe duidelijker de daadwerkelijke situatie wordt. Hoeveel mensen zijn echt besmet? Hoeveel mensen zijn genezen? Hoeveel mensen worden ernstig ziek? Wat is het echte sterftecijfer? Enz, enz.
Het argument om te testen ter vaststelling "of," (tot) waar er besmetting is; is wmb aan de GGD als instantie. Het valt buiten huidige discussie dat iemand vindt om op eigen verzoek getest te worden. Je "gaat" functioneel imho alleen testen als dat een doel draagt.
Laat dit over een het RIVM/GGD hoe zij zaken in beeld willen brengen of houden.
Dat je zeker wilt weten of iemand idd ziek is van Covid19, is helder als dit de behandelkeuze dient.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Echt top deze alinea uit NOS nieuwsartikel over eerder versoepelen van maatregels:
"Gommers wil eerst afwachten wat de effecten zijn van de aangekondigde opening van het basisonderwijs. "We weten dat kinderen niet snel op de intensive care komen, maar ouders of leraren raken misschien geïnfecteerd. Er zit altijd een vertraging in voordat we die op de IC zien. We willen het daarom gefaseerd doen".
Dus leraren van basisscholen en kinderdagverblijven worden blijkbaar LETTERLIJK als proefkonijnen ingezet!!
Echt belachelijk vind ik. Ze spelen bewust met mensenlevens en ze steken het niet eens onder stoelen of banken.
"Gommers wil eerst afwachten wat de effecten zijn van de aangekondigde opening van het basisonderwijs. "We weten dat kinderen niet snel op de intensive care komen, maar ouders of leraren raken misschien geïnfecteerd. Er zit altijd een vertraging in voordat we die op de IC zien. We willen het daarom gefaseerd doen".
Dus leraren van basisscholen en kinderdagverblijven worden blijkbaar LETTERLIJK als proefkonijnen ingezet!!
Echt belachelijk vind ik. Ze spelen bewust met mensenlevens en ze steken het niet eens onder stoelen of banken.
Mij ook en dan hopelijk voldoende betrouwbaar....quote:
Het lijkt mij beter om te testen of je het al gehad hebt.
waar nog nauwelijks zekerheid in is te geven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Iedere versoepling kun je zo verdraaien dat het zogenaamd een experiment met mensenlevens is.quote:Op woensdag 22 april 2020 19:54 schreef dick_laurent het volgende:
Dus leraren van basisscholen en kinderdagverblijven worden blijkbaar LETTERLIJK als proefkonijnen ingezet!!
Echt belachelijk vind ik. Ze spelen bewust met mensenlevens en ze steken het niet eens onder stoelen of banken.
klopt, maar niet ongefundeerd.quote:
Echt top deze alinea uit NOS nieuwsartikel over eerder versoepelen van maatregels:
"Gommers wil eerst afwachten wat de effecten zijn van de aangekondigde opening van het basisonderwijs. "We weten dat kinderen niet snel op de intensive care komen, maar ouders of leraren raken misschien geïnfecteerd. Er zit altijd een vertraging in voordat we die op de IC zien. We willen het daarom gefaseerd doen".
Dus leraren van basisscholen en kinderdagverblijven worden blijkbaar LETTERLIJK als proefkonijnen ingezet!!
Echt belachelijk vind ik. Ze spelen bewust met mensenlevens en ze steken het niet eens onder stoelen of banken.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik denk eerlijk gezegd dat Rutte makkelijk nog jarenlang premier van Nederland kan zijn. Communicatief zo sterk, argumentatief heel sterk en scherp. Maakt nauwelijks fouten in debatten, en is vaak debattechnisch winnaar. Hij verwoord en verkoopt het allemaal zo goed, dat je het moeilijk oneens met hem kan zijn. De sympathieke vleugje die hij bovenop zijn communicatie toevoegt, zal snel leiden dat hij de sympathieke stem ontvangt.
Op dit moment zie ik in heel de Tweede Kamer geen vervanger op Rutte's niveau. Rutte straalt het meest ministeriabel uit en het verschil met een Baudet, Klaver of een Dijkhoff is enorm. Ik zie wel talent bij Hugo de Jonge.
Ik acht de kans bijna zeker dat Rutte de volgende verkiezingen met gemak wint. Minimaal 35 zetels.
Op dit moment zie ik in heel de Tweede Kamer geen vervanger op Rutte's niveau. Rutte straalt het meest ministeriabel uit en het verschil met een Baudet, Klaver of een Dijkhoff is enorm. Ik zie wel talent bij Hugo de Jonge.
Ik acht de kans bijna zeker dat Rutte de volgende verkiezingen met gemak wint. Minimaal 35 zetels.
quote:Op woensdag 22 april 2020 19:36 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Gelet op vorige virussen is het wel aannemelijk.
Zoiets als niet de vader zijn wanneer je iemand hebt bezwangerd.....quote:
"Aannemelijk" is vooral het hellende vlak van wanneer is iets dan voldoende zeker.
Ik wordt tureluurs van stoere verhalen dat met 17.500 testen per dag kunnen doen. Dit is 1 promille van de bevolking en dan weten dat je een negatieve uitslag NIET kunt hanteren als valide waarde. Wat je zou willen dat er je 2 miljoen testen per dag kunt testen zodat je een continue test heb, die dan nuttig is voor tracking/tracing.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Terechte eis.quote:Op woensdag 22 april 2020 19:27 schreef Nicksanders het volgende:
D66 pleit er voor dat bedrijven klimaatactie moeten ondernemen om geld te kunnen krijgen. Ook de oppositie pleit voor nieuwe eisen. ,,Als wij KLM gaan redden, moet de vloot duurzamer worden’’, noemt GroenLinks-leider Jesse Klaver als voorbeeld.
Wat een losers zijn dit toch
dat klopt helemaal, ik denk dat iedereen dit wilt.quote:
Wat je zou willen dat er je 2 miljoen testen per dag kunt testen zodat je een continue test heb, die dan nuttig is voor tracking/tracing.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Grootste valkuil van Baudet is zijn hoogmoed. Zelfvertrouwen is goed, maar in de politiek is té veel schadelijk. Hij is voornamelijk bezig met het gelijk krijgen, en niet met het gelijk hebben. En hij is té veel bezig met intelligenter willen overkomen dan de rest op een rebelse manier.quote:
[..]Baudet kan niet luisteren. Rutte zei niet "volgende week" en het ging om productie in eigen land.twitter:thierrybaudet twitterde op woensdag 22-04-2020 om 19:42:41 In mijn interruptie-debat met @:MinPres zojuist zei hij dat het nu eindelijk is gelukt om volgende week een kwart vd totale behoefte aan mondkapjes naar NL te halen. Totale behoefte blijkbaar zo’n 4.5 miljoen. Maar er is werkelijk geen énkele reden waarom dat niet eerder kon! reageer retweet
Baudet riep verontwaardigd "dat kan ik zo regelen!". Hopelijk begrijpt hij dat het om 4,5 miljoen per week gaat.
Hij reageerde ook verbaasd dat het om "slechts" 4,5 miljoen gaat, terwijl dat aantal al wekenlang wordt genoemd. Zie bijvoorbeeld: https://www.rtlz.nl/algem(...)s-aankoop-hergebruik
Bereidt Baudet de debatten wel goed voor? Twee weken geleden had ik al de indruk dat hij de Kamerbrieven niet leest ("Welke brief?"). Nu weet ik bijna zeker dat hij dat niet doet... En hij let niet goed op.
Ook sneu dat hij binnen een minuut na het interruptiedebatje meteen gaat twitteren. Scorebordpolitiek?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Je hebt twee optiesquote:
Echt top deze alinea uit NOS nieuwsartikel over eerder versoepelen van maatregels:
"Gommers wil eerst afwachten wat de effecten zijn van de aangekondigde opening van het basisonderwijs. "We weten dat kinderen niet snel op de intensive care komen, maar ouders of leraren raken misschien geïnfecteerd. Er zit altijd een vertraging in voordat we die op de IC zien. We willen het daarom gefaseerd doen".
Dus leraren van basisscholen en kinderdagverblijven worden blijkbaar LETTERLIJK als proefkonijnen ingezet!!
Echt belachelijk vind ik. Ze spelen bewust met mensenlevens en ze steken het niet eens onder stoelen of banken.
1) Je kondigt een totale lockdown af en blijft binnen totdat er een oplossing komt
2) Je gaat stap voor stap weer zoveel mogelijk terug naar "normaal" waarbij je vooral de overbelasting van de zorg als maximaal haalbare gebruikt.
Wij kiezen voor optie twee en wat wij ook gaan doen en op welke termijn wij dit ook gaan doen er zullen meer mensen besmet raken, overlijden, ziek worden en op de IC belanden.
Doel is niet om het aantal besmettingen zo laag mogelijk te houden.
Doel is om het aantal besmettingen net zo hoog te krijgen dat je zorg het precies aankan.
Ik ook niet en vraag mij af waarom dit is verworden tot een Kabinet/Kamerdebat discussie ?quote:
[..]
Sommige mensen dragen een fietshelm, dat wil niet zeggen dat hun willen dat iedereen die gaat dragen. Als mensen zich veiliger voelen met mondkapje en zich wel aan de algemene corona regels houden zie ik het probleem niet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ook De Jonge vind ik bij lange na niet zo presidentieel overkomen. Rutte heeft ook de kracht om breed en gewichtig te spreken, maar zonder langdradig of elitair over te komen. Dat lukt De Jonge nog niet zo goed, vind ik. Hoekstra kan dat beter, maar mist dan weer de menselijke touch.quote:
Op dit moment zie ik in heel de Tweede Kamer geen vervanger op Rutte's niveau. Rutte straalt het meest ministeriabel uit en het verschil met een Baudet, Klaver of een Dijkhoff is enorm. Ik zie wel talent bij Hugo de Jonge.
Ik ben geen VVD-er, maar ik zie bij de andere partijen geen betere premier. Hij lijkt ook nog niet buiten zijn schoenen te gaan lopen, daar had Balkenende wel last van op het laatst.quote:
Ik denk eerlijk gezegd dat Rutte makkelijk nog jarenlang premier van Nederland kan zijn. Communicatief zo sterk, argumentatief heel sterk en scherp. Maakt nauwelijks fouten in debatten, en is vaak debattechnisch winnaar. Hij verwoord en verkoopt het allemaal zo goed, dat je het moeilijk oneens met hem kan zijn.
De sympathieke vleugje die hij bovenop zijn communicatie toevoegt, zal snel leiden dat hij de sympathieke stem ontvangt.
''Je krijgt het standaard Ruttiaans antwoord''
'' Ik zie dat Baudet al gerustgesteld is, terecht ook''
''Hij heet niet voor niets Hoekstra, hij mag ook hoekig lijken.''
Op dit moment zie ik in heel de Tweede Kamer geen vervanger op Rutte's niveau. Rutte straalt het meest ministeriabel uit en het verschil met een Baudet, Klaver of een Dijkhoff is enorm. Ik zie wel talent bij Hugo de Jonge.
Wel grappig dat je de fietshelm noemt, maar dat is nou een bekend voorbeeld waarbij het dragen van een helm de veiligheid NIET verbetert vanwege toenemend roekeloos gedrag.quote:
[..]
Sommige mensen dragen een fietshelm, dat wil niet zeggen dat hun willen dat iedereen die gaat dragen. Als mensen zich veiliger voelen met mondkapje en zich wel aan de algemene corona regels houden zie ik het probleem niet.
quote:
[..]
Ik ben geen VVD-er, maar ik zie bij de andere partijen geen betere premier. Hij lijkt ook nog niet buiten zijn schoenen te gaan lopen, daar had Balkenende wel last van op het laatst.
Daar lijkt het idd op.quote:
[..]
Je hebt twee opties
1) Je kondigt een totale lockdown af en blijft binnen totdat er een oplossing komt
2) Je gaat stap voor stap weer zoveel mogelijk terug naar "normaal" waarbij je vooral de overbelasting van de zorg als maximaal haalbare gebruikt.
Wij kiezen voor optie twee en wat wij ook gaan doen en op welke termijn wij dit ook gaan doen er zullen meer mensen besmet raken, overlijden, ziek worden en op de IC belanden.
Doel is niet om het aantal besmettingen zo laag mogelijk te houden.
Doel is om het aantal besmettingen net zo hoog te krijgen dat je zorg het precies aankan.
quote:
[..]
Ook De Jonge vind ik bij lange na niet zo presidentieel overkomen. Rutte heeft ook de kracht om breed en gewichtig te spreken, maar zonder langdradig of elitair over te komen. Dat lukt De Jonge nog niet zo goed, vind ik. Hoekstra kan dat beter, maar mist dan weer de menselijke touch.
Relatief gezien meer presidentieel dan alle andere alternatieven. Hoekstra is té hoekig en mist menselijke touch. Komt niet sympathiek over, wat je wel nodig hebt. Valt me op dat de meesten die de financiën post hebben, de menselijke touch lijken te missen.quote:
[..]
Ook De Jonge vind ik bij lange na niet zo presidentieel overkomen. Rutte heeft ook de kracht om breed en gewichtig te spreken, maar zonder langdradig of elitair over te komen. Dat lukt De Jonge nog niet zo goed, vind ik. Hoekstra kan dat beter, maar mist dan weer de menselijke touch.
Rutte is een zwaargewicht. Hij overstijgt zijn partij. Het is meer alsof het Rutte en de VVD is dan de Rutte van de VVD.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Denk ook niet dat er echt een andere oplossing is op dit moment. Zoveel mogelijk risicogroepen beschermen en verder precies genoeg maatregelen nemen dat je zorg goed blijft lopen.quote:
