COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Van Dissel: 23.000 IC-opnames zonder maatregelen
Zonder de genomen coronamaatregelen zouden naar schatting 23.354 (tussen de 20.640 en 25.747) extra IC-opnames nodig zijn geweest. Dat legt RIVM-directeur Jaap van Dissel uit aan de Tweede Kamer in zijn wekelijkse technische briefing. De maatregelen hebben 90 procent van IC-opnames voor covid-19 voorkomen.
Bron: NOS
Zonder de genomen coronamaatregelen zouden naar schatting 23.354 (tussen de 20.640 en 25.747) extra IC-opnames nodig zijn geweest. Dat legt RIVM-directeur Jaap van Dissel uit aan de Tweede Kamer in zijn wekelijkse technische briefing. De maatregelen hebben 90 procent van IC-opnames voor covid-19 voorkomen.
Bron: NOS
Jij geloof er niet in dat als je het eenmaal hebt gehad dat een volgende besmetting minimaal sterk minder heftig zal zijn?quote:Op woensdag 22 april 2020 12:52 schreef Vallon het volgende:
Het gevaar en zo ja de zorg is dan dat het virus vooral kwetsbaren blijft treffen en/of daarmee onze zorg structureel zal (over)belasten wat onze manier van - angstig - samenleven en zorgzaamheid zal beïnvloeden. Grote kans ook dat in de maatschappij dan een soort van tweedeling zal krijgen: de overlevers en de onvermijdelijke zieken die daarmee veroordeeld zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Griepje zou ik het niet noemen , maar de vergelijkingen met de griep (influenza) zijn zeker niet ver gezocht.quote:Op woensdag 22 april 2020 12:46 schreef mazaru het volgende:
Mensen die nu nog keihard durven te beweren dat het slechts een griepje is
Ook de griep zorgt voor vele doden elk jaar en heeft pieken (Spaanse griep o.a) die door het dak heen gaan.
Mooie duim wel, model Italië zeker. Je reinste verkoopsretoriek, waarom in Belgie dan niet wat meer open.quote:Op woensdag 22 april 2020 12:55 schreef NaturalScience het volgende:
Van Dissel: 23.000 IC-opnames zonder maatregelen
Zonder de genomen coronamaatregelen zouden naar schatting 23.354 (tussen de 20.640 en 25.747) extra IC-opnames nodig zijn geweest. Dat legt RIVM-directeur Jaap van Dissel uit aan de Tweede Kamer in zijn wekelijkse technische briefing. De maatregelen hebben 90 procent van IC-opnames voor covid-19 voorkomen.
Bron: NOS
Omdat er dus al bepaalde immuniteit is, daarnaast geloof ik ook zeker wel dat Corona de XL variant is, maar qua dodelijkheid wordt het wel enigszins overschat.quote:Op woensdag 22 april 2020 12:55 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Er zijn alsnog weinig 'griepjes' die permanente schade achterlaten bij de genezen individuen.
De Q-koorts deed dit ook bijvoorbeeld.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Geen evenementen + geen horeca + 1.5 meter zorgt naar schatting voor hoeveel %van de daling? Mooi dan kunnen de scholen wel openquote:
Van Dissel: 23.000 IC-opnames zonder maatregelen
Zonder de genomen coronamaatregelen zouden naar schatting 23.354 (tussen de 20.640 en 25.747) extra IC-opnames nodig zijn geweest. Dat legt RIVM-directeur Jaap van Dissel uit aan de Tweede Kamer in zijn wekelijkse technische briefing. De maatregelen hebben 90 procent van IC-opnames voor covid-19 voorkomen.
Bron: NOS
Overigens, als je kijkt hoe het gaat in Zweden, denk ik dat deze cijfers een beetje flauwekul zijn. Het "zonder maatregelen" scenario bestaat niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, dat heeft niks met 'al bepaalde immuniteit' te maken.quote:
[..]
Omdat er dus al bepaalde immuniteit is, daarnaast geloof ik ook zeker wel dat Corona de XL variant is, maar qua dodelijkheid wordt het wel enigszins overschat.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Misschien moet je, als je zo graag constructief en op een prettige wijze wil discussiëren, me niet in iedere post opdragen wat ik wel of niet moet doen.quote:
[..]
Echt, kappen nou hoor.
Hoe vaak moet ik nog zeggen dat het 1 van de mogelijke oplossingen is en niet dé of de enige
Maar blijf vooral alleen maar in negativiteit denken ipv in oplossingen, dat zal de mensen helpen.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Los van het feit dat Zweden de helft van de Nederlandse populatie heeft op een oppervlakte dat vele malen groter is dan Nederland, zijn de cijfers in de Zweden de afgelopen twee dagen ronduit slecht te noemen....quote:
[..]
Geen evenementen + geen horeca + 1.5 meter zorgt naar schatting voor hoeveel %van de daling? Mooi dan kunnen de scholen wel open
Overigens, als je kijkt hoe het gaat in Zweden, denk ik dat deze cijfers een beetje flauwekul zijn. Het "zonder maatregelen" scenario bestaat niet.
Oké, prima. Als het zo gaat, laten we dan maar gelijk stoppen met nadenken en praten.quote:Op woensdag 22 april 2020 12:50 schreef vosss het volgende:
[..]
Ja leuk en aardig allemaal, maar onder de streep gaat het geld gewoon naar Zuid-Europa.
Bovendien doe ik geen verkeerde aanname. Wij besturen het land niet, dus de oplossing is niet aan ons.
Daar kan je het niet mee eens zijn, of wel, dat maakt geen flikker uit verder; het is gewoon zo.
Al het geld in NL gaat onder de streep toch naar Zuid-Europa.
Laat de topman van Heineken dan ook maar zijn bonus houden, want het gaat toch naar Zuid-Europa. Laat rijke ondernemers en topsporters ook maar geen bijdrage leveren aan de kleine ondernemers en sporters, want ja dat geld gaat toch onder de streep naar Zuid-Europa.
Laten we alle ondernemers dan ook maar niet meer meedenken over mogelijke oplossingen voor het (stapsgewijs) opengaan. Geen innovatieve maatregelen om de economie wel draaiende te houden, laten we daar vooral de ondernemers zelf niet bij betrekken.
Laten we gewoon lekker achterover leunen en cynisch wachten totdat de regering voor ons een oplossing heeft verzonnen of totdat al ons geld naar Zuid-Europa wordt overgemaakt.
In de grafiek is te zien dat de sluiting van de horeca samenvalt met sluiting van de scholen. Horeca kan dus wel weer open?quote:
[..]
Geen evenementen + geen horeca + 1.5 meter zorgt naar schatting voor hoeveel %van de daling? Mooi dan kunnen de scholen wel open
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
De Spaanse griep pakte juist gezonde mensen, overreactie van immuunsysteem. In dat optiek was de Spaanse griep een stuk erger dan dit Corona virus.quote:Op woensdag 22 april 2020 12:56 schreef JANdeDERDE het volgende:
[..]
Griepje zou ik het niet noemen , maar de vergelijkingen met de griep (influenza) zijn zeker niet ver gezocht.
Ook de griep zorgt voor vele doden elk jaar en heeft pieken (Spaanse griep o.a) die door het dak heen gaan.
En dan nog, het is misschien wel goed dat de overheid hier nu over nadenkt, want ze falen keihard, bij een nieuw soort builenpest zijn we echt fucked, dit virus stelt serieus geen ene drol voor, als je denkt van wel heb je te weinig voorstellingsvermogen. Waarom zou een nieuw soort builenpest in de vorm van een virus niet mogelijk zijn?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is maar hoe je het bekijkt, de besmetting kan je niet tegen houden namelijk, enkel vertragen. Zolang de zorg niet overbelast wordt bouw je zo de meeste groepsimmuniteit op in de kortste tijd.quote:
[..]
Los van het feit dat Zweden de helft van de Nederlandse populatie heeft op een oppervlakte dat vele malen groter is dan Nederland, zijn de cijfers in de Zweden de afgelopen twee dagen ronduit slecht te noemen....
Een aanpak van we moeten naar 0 besmettingen en gaan dan controleren is veel draconischer.
Op hoeveel % zitten zij van de IC capacity? Hoezo "slecht"?quote:
[..]
Los van het feit dat Zweden de helft van de Nederlandse populatie heeft op een oppervlakte dat vele malen groter is dan Nederland, zijn de cijfers in de Zweden de afgelopen twee dagen ronduit slecht te noemen....
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik snap de redenatie die mank gaat omdat SARS een serieus ander virus(gedrag heeft en) is dan Influenza (griep).quote:
[..]
Dat denk ik. Maar die 4x is nu, als mensen het totaal nog niet hebben meegemaakt. Ik ben geen viroloog maar ik heb toch het vermoeden dat de griep minder schadelijk is als je hem al eerder hebt meegemaakt en je maakt hem na een kleine mutatie nog een keer mee.
Voortwoekerende Covid19 kan resulteren in een acuut ademhalings syndroom die je, zeg maar nofi, uiteindelijk kan doen verzuipen in je eigen longvocht. Dit omdat je afweersysteem het eigen lichaam hulpeloos aan het vernietigen is met orgaanuitval. Dit laatste kan ook gebeuren door griep vanwege een maar is daarvan zeker geen hoofdkenmerk.
Je mag/kunt "Covid19" hooguit vergelijken met "Griep" qua algemeen virusgedrag en dus niet op werking, uitvoering of gevolg.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Op hoeveel % van hun IC capaciteit weet ik niet.quote:
[..]
Op hoeveel % zitten zij van de IC capacity? Hoezo "slecht"?
Maar het aantal positief geteste mensen per dag gaat niet omlaag in Zweden en gisteren is daar zelfs het hoogste aantal overleden mensen tot nu toe gemeld.
Ik denk serieus dat dit virus levens gaat redden in de toekomst, omdat we gaan nadenken hoe we dit virus hadden kunnen voorkomen etc...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ten eerste is de vraag wat deze mensen bedoelen met een griepje. Veel mensen melden bij een verkoudheid/dufheid: "Ik heb griep/ben grieperig geweest." Als jij die mensen test op de aanwezigheid van het influenzavirus, dan zijn ze waarschijnlijk ook schoon. Een echter influenzabesmetting kan ook ernstig zijn. Probleem nu is dat niemand antistoffen heeft.quote:
Mensen die nu nog keihard durven te beweren dat het slechts een griepje is
Dat zegt natuurlijk net zo weinig als dat het hier in Nederland zegt.quote:
[..]
Op hoeveel % van hun IC capaciteit weet ik niet.
Maar het aantal positief geteste mensen per dag gaat niet omlaag in Zweden en gisteren is daar zelfs het hoogste aantal overleden mensen tot nu toe gemeld.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Touché, voor een deel.quote:
[..]
Misschien moet je, als je zo graag constructief en op een prettige wijze wil discussiëren, me niet in iedere post opdragen wat ik wel of niet moet doen.
Ik vind het persoonlijk heel onprettig als mijn woorden steeds verdraaid worden en dat ik herhaaldelijk ergens op aangevallen wordt terwijl ik dat niet stel.
Overigens was het niet "elke" post en ook niet elke keer "opdragen/moeten".
En dat is ook precies waar ik mij aan stoor in de discussie met je.
Van "een keer", maak jij elke keer.
Van "een groep", maak jij selecte of grootste groep.
Van "een deel", maak jij een hele sector.
Van "een oplossing", maak jij Dé oplossing.
Als jij mijn bewust aangebrachte nuances niet wil lezen, dan moet je ook niet op deze wijze reageren.
Helaas heb je wel een punt dat we inmiddels nog verder van de inhoudelijke discussie zijn: hoe kunnen we (met allerlei mogelijke manieren) de horeca dan wel horecapersoneel ondersteunen.
[ Bericht 20% gewijzigd door FYazz op 22-04-2020 13:11:44 ]
Mijn punt is dat als mensen het eenmaal gehad hebben dat de symptomen van het virus minder heftig worden bij een volgende besmetting. Dus ook als iedereen een vaccin heeft gehad bijv.quote:Op woensdag 22 april 2020 13:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik snap de redenatie die mank gaat omdat SARS een serieus ander virus(gedrag heeft en) is dan Influenza (griep).
Voortwoekerende Covid19 kan resulteren in een acuut ademhalings syndroom die je, zeg maar nofi, uiteindelijk kan doen verzuipen in je eigen longvocht. Dit omdat je afweersysteem het eigen lichaam hulpeloos aan het vernietigen is met orgaanuitval. Dit laatste kan ook gebeuren door griep vanwege een maar is daarvan zeker geen hoofdkenmerk.
Je mag/kunt "Covid19" hooguit vergelijken met "Griep" qua algemeen virusgedrag en dus niet op werking, uitvoering of gevolg.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is geen kwestie van geloof maar daar is geen onderbouwend bewijs voor en moet je dus ook niet stellen, laat staan aannemen als (afgezwakte beleids) oplossing.quote:
[..]
Jij geloof er niet in dat als je het eenmaal hebt gehad dat een volgende besmetting minimaal sterk minder heftig zal zijn?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat maakt het uit, er gaan mensen dood, zeker totdat er een vaccin komt.quote:
[..]
Op hoeveel % van hun IC capaciteit weet ik niet.
Maar het aantal positief geteste mensen per dag gaat niet omlaag in Zweden en gisteren is daar zelfs het hoogste aantal overleden mensen tot nu toe gemeld.
Als zij nu eerder een beetje immuniteit op hebben gebouwd zullen zij straks weer door de overige landen worden ingehaald.
We krijgen risicogroepen niet geïsoleerd, we vertragen alleen. Die vertraging heeft alleen nu als we daar niet over de zorgcapaciteit schieten.
Met onbeperkt IC hadden we gewoon doorgegaan zoals anders behalve risicogroepen isoleren. Dan hadden wij hetzelfde beeld als Zweden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat lijkt mij een boute stelling.quote:
[..]
Het is geen kwestie van geloof maar daar is geen onderbouwend bewijs voor en moet je dus ook niet stellen, laat staan aannemen als (afgezwakte beleids) oplossing.
Zie al die sterfgevallen bijv bij inheemse bevolkingen met Columbus in Amerika. Dat mensen ziektes nooit meegemaakt hebben maakt ze mega vatbaar voor die ziektes.
Er zit geen beleid achter, het maakt alleen dat het virus wordt overschat al zou het jaarlijks terugkomen.
Daarnaast, we kunnen niks met de info en we zullen er mee moeten leven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
