COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#2
Als je mijn post had gelezen dan had je gelezen dat de maatregelen in Nederland weinig voorstellen ivm het grootste deel van Europa.quote:Op zondag 10 mei 2020 11:59 schreef nirvana het volgende:
[..]
Mijn reactie heb ik iets gewijzigd en je gaat een semantische discussie aan over het woord lockdown, terwijl die discussie nergens overgaat.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Wat betreft "lockdown" is er echt geen groot verschil tussen Nederland en Zweden hoor.quote:
[..]
Zo vermoeiend dit. Nooit argumenten, alleen loze eenregelige kreten. Technisch gezien is het misschien geen lockdown. Maar OV met een beperkt schema, geen culturele activiteiten, scholen dicht, samenscholingsverboden, horeca dicht, alle sportactiviteiten dicht komt wel erg dicht bij een lockdown.
Ja, in het grootste deel van Europa hebben ze nog strengere maatregelen dan in Nederland, maar ik zie niet in wat dat toevoegt aan de discussie.quote:
[..]
Als je mijn post had gelezen dan had je gelezen dat de maatregelen in Nederland weinig voorstellen ivm het grootste deel van Europa.
Scholen open, horeca open, alle sporten kan je normaal beoefenen, kunst en cultuur gewoon open, geen samenscholingsverboden, dat vind ik wel een enorm verschilquote:
[..]
Wat betreft "lockdown" is er echt geen groot verschil tussen Nederland en Zweden hoor.
Dat is een duidelijk argument tegen jouw stelling dat we in Nederland een lockdown hebben en je helemaal niets meer mag. Onze maatregelen zijn relatief licht en lijken veel meer op de maatregelen van Zweden dan op die van de meeste Europese landen.quote:
[..]
Ja, in het grootste deel van Europa hebben ze nog strengere maatregelen dan in Nederland, maar ik zie niet in wat dat toevoegt aan de discussie.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Ik heb nergens gezegd dat je niks meer mag. Je legt me woorden in de mond die ik niet zeg en je vergelijkt Nederland met andere Europese landen, terwijl het mij niet gaat om de vergelijking met andere Europese landen, die nog veel meer extremere maatregelen hebben genomen, maar om de vergelijking met Zweden, waar ze met veel lichtere maatregelen ook alles onder controle hebben.quote:
[..]
Dat is een duidelijk argument tegen jouw stelling dat we in Nederland een lockdown hebben en je helemaal niets meer mag. Onze maatregelen zijn relatief licht en lijken veel meer op de maatregelen van Zweden dan op die van de meeste Europese landen.
Ik heb begrepen dat theaters dicht zijn, geen sportevenementen of concerten, horeca open maar wel beperkt. Verschillen tussen Nederland en Zweden zijn kleiner dan verschillen tussen Nederland en b.v. Spanje.quote:
[..]
Scholen open, horeca open, alle sporten kan je normaal beoefenen, kunst en cultuur gewoon open, geen samenscholingsverboden, dat vind ik wel een enorm verschil
Ja.quote:
[..]
Ik heb begrepen dat theaters dicht zijn, geen sportevenementen of concerten, horeca open maar wel beperkt. Verschillen tussen Nederland en Zweden zijn kleiner dan verschillen tussen Nederland en b.v. Spanje.
Alleen de basisschool was open. Universiteit ook dicht.
Definitely not CIA
En ook geen examens.quote:Op zondag 10 mei 2020 12:29 schreef capricia het volgende:
[..]
Ja.
Alleen de basisschool was open. Universiteit ook dicht.
Maar wat versta je precies onder 'alles onder controle hebben'? Het aantal doden per inwoner in Zweden is inmiddels dat in Nederland voorbij met een vergelijkbaar aantal testen per inwoner. En waar in Nederland heel duidelijk dalende trends in het aantal nieuwe gevallen te zien zijn, zie je dat in Zweden nog in veel mindere mate. Kijk b.v. naar de daily new cases in Zweden en in Nederland. En dan moet je nog nagaan dat Nederland nog verergerende factoren had zoals carnaval in combinatie met mensen die terugkwamen uit wintersportgebieden waar het virus rondwaarde.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat je niks meer mag. Je legt me woorden in de mond die ik niet zeg en je vergelijkt Nederland met andere Europese landen, terwijl het mij niet gaat om de vergelijking met andere Europese landen, die nog veel meer extremere maatregelen hebben genomen, maar om de vergelijking met Zweden, waar ze met veel lichtere maatregelen ook alles onder controle hebben.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
De bevolkingsdichtheid alleen al maakt dat Zweden een veel lager cijfer zou moeten laten zien.quote:
[..]
Maar wat versta je precies onder 'alles onder controle hebben'? Het aantal doden per inwoner in Zweden is inmiddels dat in Nederland voorbij met een vergelijkbaar aantal testen per inwoner. En waar in Nederland heel duidelijk dalende trends in het aantal nieuwe gevallen te zien zijn, zie je dat in Zweden nog in veel mindere mate. Kijk b.v. naar de daily new cases in Zweden en in Nederland. En dan moet je nog nagaan dat Nederland nog verergerende factoren had zoals carnaval in combinatie met mensen die terugkwamen uit wintersportgebieden waar het virus rondwaarde.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nederland vergelijken met Zweden. Kappers, sauna's, sportscholen, zwembaden, horeca, verenigingen etc allemaal open. Politie die je deur niet intrapt omdat je met zijn vijven een biertje loopt te drinken in je eigen huis. Een keer in je vrije tijd knippen en je een boete van 4000 euro aan naait. Leuk hoor dat de elite nog steeds elke dag hun portemonnee kan trekken en kan shoppen in de winkels. Maar dat neemt niet weg dat in Zweden 90% meer kan dan hier.quote:
[..]
Dat is een duidelijk argument tegen jouw stelling dat we in Nederland een lockdown hebben en je helemaal niets meer mag. Onze maatregelen zijn relatief licht en lijken veel meer op de maatregelen van Zweden dan op die van de meeste Europese landen.
Onder het onder controle hebben, versta ik vooral dat de zorg de extra zieken door het corona virus prima aankan. En dat is in Zweden het geval. Dat het virus zich meer verspreidt dan in andere landen hoeft geen enkel probleem te zijn, zo lang het zich maar verspreidt onder het gedeelte van de bevolking dat er niet tot nauwelijks last van heeft. En daar lijkt men in te slagen in Zweden. Hierdoor verklein je ook erg de kans dat het later weer veel problemen op levert, mocht er nog een golf komen.quote:
[..]
Maar wat versta je precies onder 'alles onder controle hebben'? Het aantal doden per inwoner in Zweden is inmiddels dat in Nederland voorbij met een vergelijkbaar aantal testen per inwoner. En waar in Nederland heel duidelijk dalende trends in het aantal nieuwe gevallen te zien zijn, zie je dat in Zweden nog in veel mindere mate. Kijk b.v. naar de daily new cases in Zweden en in Nederland. En dan moet je nog nagaan dat Nederland nog verergerende factoren had zoals carnaval in combinatie met mensen die terugkwamen uit wintersportgebieden waar het virus rondwaarde.
Zweden heeft een groot probleem met de verzorgingstehuizen.quote:
[..]
Onder het onder controle hebben, versta ik vooral dat de zorg de extra zieken door het corona virus prima aankan. En dat is in Zweden het geval. Dat het virus zich meer verspreidt dan in andere landen hoeft geen enkel probleem te zijn, zo lang het zich maar verspreidt onder het gedeelte van de bevolking dat er niet tot nauwelijks last van heeft. En daar lijkt men in te slagen in Zweden. Hierdoor verklein je ook erg de kans dat het later weer veel problemen op levert, mocht er nog een golf komen.
35 doden in 1 tehuis. Strafrechtelijk onderzoek.
Voelt toch niet als 'onder controle hebben'.
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-35-doden~a238bf91/
Definitely not CIA
Dit is ook zo'n kul argument wat je vaak hoort. Uiteraard zal het noorden van Zweden nergens last van hebben omdat daar bijna niemand woont, maar je hebt gewoon grote steden als Stockholm, Malmö en Göteborg. En Stockholm heeft redelijk veel besmettingsgevallen gehad, waaronder jammer genoeg ook in wat verzorgingshuizen. Desalniettemin is het daar niet uit de hand gelopen.quote:
[..]
De bevolkingsdichtheid alleen al maakt dat Zweden een veel lager cijfer zou moeten laten zien.
Je bent overal op zoek naar daar waar het fout is gegaan in Zweden. Uiteraard is alles daar niet perfect gegaan. Ook in Nederland is het in verzorgingstehuizen helaas fout gegaan. Wat mij betreft komt alle aandacht naar het beschermen van de kwetsbare mensen in de samenleving, zonder dat je de niet kwetsbare mensen ook beschadigt. Dat doet Zweden mijn inziens redelijk goed, en nee, niet alles is daar perfect gegaan. Dat geven ze zelf ook gewoon toe.quote:
[..]
Zweden heeft een groot probleem met de verzorgingstehuizen.
35 doden in 1 tehuis. Strafrechtelijk onderzoek.
Voelt toch niet als 'onder controle hebben'.
https://www.ad.nl/buitenl(...)t-35-doden~a238bf91/
Nou dan. Als je de cijfers van NL met ZW vergelijkt dan heeft Zweden met hun veel grotere landelijke gebieden een voordeel op Nederland. Stedelijke gebieden zijn er ook in Zweden, maar half Nederland is een verstedelijkt gebied. Daardoor doet Zweden het slecht als ze dezelfde cijfers zouden laten zien, maar ze doen het dus beduidend slechter. Nog los van carnaval.quote:
[..]
Dit is ook zo'n kul argument wat je vaak hoort. Uiteraard zal het noorden van Zweden nergens last van hebben omdat daar bijna niemand woont
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Het enige relevante is de CFR en niet de oppervlakte. Dat is leuk voor de verspreiding van het virus, maar de CFR kan alleen laag door bijvoorbeeld ouderen en risico groepen te isoleren. Het virus blijft zich wel verspreiden en wij zijn ook nog helemaal niet van corona af.quote:
[..]
Nou dan. Als je de cijfers van NL met ZW vergelijkt dan heeft Zweden met hun veel grotere landelijke gebieden een voordeel op Nederland. Stedelijke gebieden zijn er ook in Zweden, maar half Nederland is een verstedelijkt gebied. Daardoor doet Zweden het slecht als ze dezelfde cijfers zouden laten zien, maar ze doen het dus beduidend slechter. Nog los van carnaval.
Maar wat is prima aankunnen? Als je gewoon je bejaarden de pijp uit laat gaan zonder ze te behandelen zoals Nederland en Zweden lijken te doen, dan houd je de boel vanuit dat perspectief wel lekker onder controle, want je zorg wordt niet extra belast. Het relatieve aantal doden in Zweden is al helemaal fors als je het vergelijkt met de buurlanden in plaats van Nederland.quote:
[..]
Onder het onder controle hebben, versta ik vooral dat de zorg de extra zieken door het corona virus prima aankan. En dat is in Zweden het geval. Dat het virus zich meer verspreidt dan in andere landen hoeft geen enkel probleem te zijn, zo lang het zich maar verspreidt onder het gedeelte van de bevolking dat er niet tot nauwelijks last van heeft. En daar lijkt men in te slagen in Zweden. Hierdoor verklein je ook erg de kans dat het later weer veel problemen op levert, mocht er nog een golf komen.
Allerlei claims over wat je zou voorkomen door nu veel mensen de pijp uit te laten gaan lijken me voorbarig. Wellicht is een strategie van snelle reductie en zorgen dat je met testen en contactonderzoek de boel beheersbaar kunt houden wel veel effectiever dan de boel lekker laten woekeren.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Leg me dan maar eens precies uit wat ze slechter doen. En dan het liefst onderbouwd en niet alleen kijkend naar corona cijfers, maar naar het hele plaatje, inclusief geestelijke en lichamelijke gezondheidsrisico's die veroorzaakt worden door de maatregelen tegen het corona virus, vereenzaming en economische consequenties. En ook in ogenschouw nemend dat het virus zich waarschijnlijk al veel meer verspreid heeft in Zweden, waardoor het daar veel beter bestand is tegen een opleving van het virus. Ik laat me erg graag overtuigen met argumenten.quote:
[..]
Nou dan. Als je de cijfers van NL met ZW vergelijkt dan heeft Zweden met hun veel grotere landelijke gebieden een voordeel op Nederland. Stedelijke gebieden zijn er ook in Zweden, maar half Nederland is een verstedelijkt gebied. Daardoor doet Zweden het slecht als ze dezelfde cijfers zouden laten zien, maar ze doen het dus beduidend slechter. Nog los van carnaval.
Waarom zou dat zo zijn als Nederland en Zweden ongeveer dezelfde cijfers laten zien?quote:
[..]
Leg me dan maar eens precies uit wat ze slechter doen. En dan het liefst onderbouwd en niet alleen kijkend naar corona cijfers, maar naar het hele plaatje, inclusief geestelijke en lichamelijke gezondheidsrisico's die veroorzaakt worden door de maatregelen tegen het corona virus, vereenzaming en economische consequenties. En ook in ogenschouw nemend dat het virus zich waarschijnlijk al veel meer verspreid heeft in Zweden, waardoor het daar veel beter bestand is tegen een opleving van het virus. Ik laat me erg graag overtuigen met argumenten.
We have always been at war with Eastasia.
Waar zij het slechter in doen is het percentage besmettingen en vooral het aantal dodelijke slachtoffers.quote:
[..]
Leg me dan maar eens precies uit wat ze slechter doen. En dan het liefst onderbouwd en niet alleen kijkend naar corona cijfers, maar naar het hele plaatje, inclusief geestelijke en lichamelijke gezondheidsrisico's die veroorzaakt worden door de maatregelen tegen het corona virus, vereenzaming en economische consequenties. En ook in ogenschouw nemend dat het virus zich waarschijnlijk al veel meer verspreid heeft in Zweden, waardoor het daar veel beter bestand is tegen een opleving van het virus. Ik laat me erg graag overtuigen met argumenten.
Die staan niet in verhouding tot de minder ingevoerde maatregelen. Ik weet dat jij het daar niet mee eens bent en ik ga ook niet proberen je van het tegendeel te overtuigen. Dat is toch zinloos.
Ik reageer vooral op de onjuiste en onzinnige uitspraken die je eerder gedaan hebt zoals dat we een lockdown hebben, de maatregelen in Nederland enorm streng zijn en dat Zweden het zo goed zou doen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dit is natuurlijk heel erg cru gezegd. Afgezien van het feit dat het aantal geregistreerde corona doden in Zweden hoger is dan de oversterfte, in tegenstelling tot Nederland, waar de oversterfte twee keer zo hoog is, als het aantal corona doden, laat men helemaal niet in Zweden de bejaarden extra de pijp uitgaan. Ze doen er van alles aan om die mensen te beschermen, dat dat helaas niet altijd gelukt is, zoals dat in Nederland helaas ook niet altijd gelukt is, is natuurlijk betreurenswaardig.quote:
[..]
Maar wat is prima aankunnen? Als je gewoon je bejaarden de pijp uit laat gaan zonder ze te behandelen zoals Nederland en Zweden lijken te doen, dan houd je de boel vanuit dat perspectief wel lekker onder controle, want je zorg wordt niet extra belast. Het relatieve aantal doden in Zweden is al helemaal fors als je het vergelijkt met de buurlanden in plaats van Nederland.
Allerlei claims over wat je zou voorkomen door nu veel mensen de pijp uit te laten gaan lijken me voorbarig. Wellicht is een strategie van snelle reductie en zorgen dat je met testen en contactonderzoek de boel beheersbaar kunt houden wel veel effectiever dan de boel lekker laten woekeren.
En je bent, zoals bijna iedereen, alleen de corona cijfers aan het vergelijken, maar bijna niemand kijkt naar het gehele plaatje. Dat is uiteraard ook veel moeilijker, maar wat kosten de maatregelen de samenleving, en wat levert de maatregelen de samenleving op. De samenleving is meer dan alleen corona.
Ja dat is ook een mooi. Enerzijds heb je de aantoonbare consequenties van het beleid op de sterftecijfers (en dan neem je de medische nasleep of blijvende consequenties nog niet eens mee), anderzijds heb je vermeende positieve effecten van het beleid die jij claimt, maar die anderen dan moeten gaan uitpluizen. Volgens mij is het adagium 'wie claim, bewijst' hier van toepassing. Kom maar met de drastisch lagere cijfers van zelfmoord en huiselijk geweld in Zweden versus de buurlanden bijvoorbeeld.quote:
[..]
Leg me dan maar eens precies uit wat ze slechter doen. En dan het liefst onderbouwd en niet alleen kijkend naar corona cijfers, maar naar het hele plaatje, inclusief geestelijke en lichamelijke gezondheidsrisico's die veroorzaakt worden door de maatregelen tegen het corona virus, vereenzaming en economische consequenties. En ook in ogenschouw nemend dat het virus zich waarschijnlijk al veel meer verspreid heeft in Zweden, waardoor het daar veel beter bestand is tegen een opleving van het virus. Ik laat me erg graag overtuigen met argumenten.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Zweden: Scholen en horeca zijn open, het OV rijdt en gewoon naar werk#2
