NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.quotenet.nl/n(...)-komen-tegen-beleid/quote:Quote 500-lid Klaas Hummel is woest over de aanpak van de Covid 19 pandemie. ‘Er is iets veel ergers gaande. De pandemie van een wereldwijd instortend economisch en sociaal stelsel. We spelen met vuur.’
Klaas Hummel:
‘Er zijn volgens het CBS 17.415.000 inwoners in Nederland; ongeveer 4 miljoen daarvan zijn ouder dan 60 jaar. Deze gehele bevolking wordt verteld dat Covid 19 het ergste is sinds de Tweede Wereldoorlog. Heel besmettelijk en dodelijk. Angst onder 17.415.000 mensen. Na twee maanden lock down wordt het tijd dit eens te evalueren.
Advertentie - Lees hieronder verder
Allereerst vertelt Jaap van Dissel van het RIVM dat op basis van een onderzoek bij de bloedbank waarschijnlijk 3% van de bevolking antistoffen heeft en dus ziek is geweest. Dat zijn dan iets meer dan 500.000 mensen in twee maanden dat het virus bekend is in Nederland. De leeftijd van de 3.315 mensen die helaas aan Covid 19 zijn overleden in deze twee maanden lag voor bijna 97% boven de 60 jaar volgens data van hetzelfde RIVM. Het CBS vult aan dat er ook buiten het ziekenhuis mensen overlijden aan Covid 19, mogelijk ook enkele duizenden. Dat zijn dan voornamelijk ouderen met onderliggend lijden die blijkbaar niet meer naar het ziekenhuis gaan omdat het zinloos is of omdat ze daar niet meer voor kiezen. Jongeren met ernstige Covid 19 problemen zullen zeker naar het ziekenhuis gaan. De conclusie is dat de totale sterfte dus voor zelfs meer dan 97% ouderen treft met onderliggende gezondheidsproblemen.
Risico
Het virus is een risico voor een doelgroep van 4 miljoen mensen beginnend boven de 60 maar eigenlijk pas serieus boven de 70. Onder de 50 zijn er volgens het RIVM tot nu toe maar 20 slachtoffers te betreuren. Het totaal aantal slachtoffers gebaseerd op het RIVM en meenemend de extra schatting van het CBS komt niet verder dan rond de 6.500. Dit is minder dan 0,2 % van de risicogroep van de 4 miljoen mensen boven de 60 jaar oud. De verspreiding gaat veel langzamer dan gedacht op basis van het bloedbankonderzoek dus de gemiddelde sterfte van 140 personen gaat door en wordt hopelijk minder door de lock down maatregelen. Maar ook met 140 doden per dag loopt de teller van 0,2 % heel langzaam op.
Zinvol?
Is dit allemaal zinvol? Er komt blijkbaar niet snel een groepsimmuniteit en dat is nu ook niet meer het doel. Het doel is het virus remmen/vertragen totdat er een vaccin is. Dat vaccin laat nog op zich wachten. Veel verschillende meningen maar onder experts praat men over een periode van een jaar tot twee jaar dat we nog moeten wachten. Wachten betekent een oplopend dodental. Statistisch niet indrukwekkend maar in absolute getallen angstaanjager. Als we doorgaan met een sterfte van circa 140 per dag dan overlijden er circa 40.000 mensen aan Covid 19 in 2020. Circa 1 % van de doelgroep van 4 miljoen mensen boven de 60.
Deze groep zou echter deels sowieso overlijden door andere onderliggende kwalen. In 2019 overleden er circa 130.000 mensen boven de 65 jaar oud. 3,25% van de ouderen boven de 60. De 1% Covid 19 doden in 2020 brengt dat percentage niet naar 4,25%, het is niet én én. Wellicht verhoogt het percentage naar 3,5 of 3,6 en dat corrigeert zich weer na de introductie van een vaccin.
Probleem is reactie regering
Er is dus geen probleem als je naar de Nederlandse bevolking als geheel kijkt. Het probleem is de reactie van onze regering in Nederland en eigenlijk wereldwijd door regeringen. Ze overreageren gebaseerd op denken in termen van het individu in plaats van verantwoordelijkheid nemen voor de gehele bevolking en kijkend naar alle risico’s.
Advertentie - Lees hieronder verder
De overheid kan sterfte niet voorkomen bij oude mensen die sowieso een korte levensverwachting hebben en daarbij ernstige gezondheidsklachten. Het is niet meer dan een vertraging en weinig effectief in extra levensjaren en wellicht ook niet in levensvreugde als je wordt geïsoleerd van je familie op het einde van je leven.
Depressie
De andere kant van de medaille is veel erger. 13,5 miljoen mensen die weinig of geen risico lopen wordt angst aangejaagd en zij verliezen economisch en sociaal op een schaal die haast niet voor te stellen is. Hoe lang mag en kan je die groep zo economisch beschadigen en sociaal isoleren met alle gevolgen van dien, waaronder ook een verhoogd sterftecijfer. Zes weken vinden we prima. Solidariteit! Maar 3 maanden, 6 maanden, eind 2020! De introductie van een onzinplan van een 1,5 meter maatschappij.
De economische depressie, we spreken dadelijk niet meer over een recessie, zal ook de groep van 4 miljoen ouderen opnieuw treffen in de vorm van lagere pensioenen en slechtere gezondheidszorg omdat we rigoureus moeten gaan bezuinigen. In onze economie worden sectoren zoals Transport, Hotels en Leisure, Horeca, Evenementen en Cultuur specifiek geraakt en die lijst wordt langer en langer. Van die materie heeft het RIVM geen verstand en de medisch deskundigen die dagelijks aanschuiven bij de praatprogramma’s ook niet.
Opstand
De bevolking moet na 28 april massaal in opstand komen tegen dit beleid. Niet door ongehoorzaamheid maar door protest. Ik ben enorm teleurgesteld hoe de media kritiekloos dit beleid accepteren en volledig focussen op het individuele leed van de Covid 19 pandemie. Er is iets veel ergers gaande. De pandemie van een wereldwijd instortend economisch en sociaal stelsel als dit voortduurt. Als ik net zo als onze premier een vergelijking maak met de Tweede Wereldoorlog dan besef ik dat die primair ontstond door economische en sociale ellende in Duitsland. Dat land was toen in lock down, opgelegd door haar buurlanden. We spelen wereldwijd met vuur.’
LXIV:
quote:Zo denk ik er ook over. De gemiddelde leeftijd van corona-doden is boven de 80. En meestal waren die mensen al ziek. Wat bereiken we hiermee? Dat ze een half levensjaar winnen?
Verder wordt volkomen onderschat wat voor een mensenjaren een economische depressie kost. Als de levensverwachting van de Nederlandse bevolking hierdoor ook maar 1 jaar daalt zijn dat dus 18 miljoen levensjaren. Vele, vele, vele malen meer dan de levensjaren die we nu aan het 'redden' zijn. Om van alle andere ellende nog maar te zwijgen.
Rutte wil geen beelden van lijken in de straat tijdens zijn premierschap. Dat is politiek opportunisme. Er moet rationeel en op de lange termijn gekeken worden. En naar het algemeen belang, in plaats van enkel naar de belangen van zieke obese bejaarden.
[ Bericht 0% gewijzigd door ludovico op 19-04-2020 13:54:33 ]
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Niet om het virus te bestrijden. Waarschijnlijk vanwege verzwakt immuunsysteem.quote:Op zondag 19 april 2020 13:42 schreef Scorpie het volgende:
Antibiotica wordt soms voorgeschreven bij Corona ja. Of is dat gek @:ludovico?
Dat is blijkbaar geen argument tegen het spekken van de financiële sector, waarom zou het nu dan wel een probleem zijn?quote:
[..]
Met hyperinflatie, linksom of rechtsom betaal je er gewoon voor hoor.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Waarom zou je überhaupt zo'n experiment op je burgerbevolking willen uitvoeren?quote:Op zondag 19 april 2020 13:26 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Hoe schadelijk dat op de lange termijn is, zullen we de komende tijden gaan merken...
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Nee. Ik heb geen accurate cijfers. En jij ook niet.quote:
[..]
Ga dan in op die cijfers die ik post, wat accuratere getallen zijn?
"Pools are perfect for holding water"
Ja, verzwakt door Corona krijgen bacteriën soms vrij spel dus wordt vaak antibiotica voorgeschreven. Het werkt uiteraard niet antiviraal, dat moet je uitzieken.quote:
Wanneer wordt dit heerschap opgepakt voor opruiing?
Dat mag toch niet, nou doe daar dan wat aan.
Dat mag toch niet, nou doe daar dan wat aan.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
Precies. De naïviteit. Je gaat toch geen risico nemen en dat ook niet op 18 jarige leeftijd neem ik aan. Het is mogelijk dat je longen een blijvende schade oplopen. En ik moet zelf ook bekennen dat ik twee maanden geleden vrij laconiek was. Och het is maar een griepje. Dat is het echt niet. Al kun je thuis uitzieken dan nog zie ik aan mijn partner dat het geen normale griep is. Als je 5 meter loopt en compleet buiten adem bent en in hoestbuien terecht komt waar je U tegen zegt heb ik in die mate bij een griep niet eerder meegemaakt.quote:
[..]
Waarom zou je überhaupt zo'n experiment op je burgerbevolking willen uitvoeren?
Dat klopt helemaal.quote:
[..]
Niet om het virus te bestrijden. Waarschijnlijk vanwege verzwakt immuunsysteem.
De man in het bericht in de OP (eigenaar van veel vakantieparken, om maar even zijn belang in deze kwestie te benadrukken) of de TS?quote:Op zondag 19 april 2020 13:51 schreef vosss het volgende:
Wanneer wordt dit heerschap opgepakt voor opruiing?
Dat mag toch niet, nou doe daar dan wat aan.
"Pools are perfect for holding water"
En hoe komt het dat er in de VS een grote bevolking 'zonder geld en perspectief' is, Rockefeller?quote:
[..]
Wat zijn dan de langere termijngevolgen van de lockdown?
Concluderen of deze bewezen effectief is, is op zijn minst veel te prematuur. Je kunt enkel stellen dat op korte termijn een lockdown de groei van het aantal besmettingen beperkt.
Een oneindige lockdown zal altijd leiden tot anarchie en evenredig veel doden. Dat dit zich dit snel kan ontwikkelen zie je in de Verenigde Staten. Een bevolking zonder geld en persepectief maar met wapens wordt erg snel heel ongezellig.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
"ik maak geen beweringen op lucht"quote:
[..]
Nee. Daarom kom ik ook niet met beweringen.
[..]
Ik maak geen beweringen op basis van lucht. Zou je ook eens moeten proberen.
Als de IC overbelast komt er triage, de minst kansrijke mensen worden geweerd van de IC waar ze wel kans zouden hebben. Hoeveel % kans die groep zou hebben zal uitwijzen hoeveel extra doden er te betreuren zouden zijn als de IC wordt overbelast.
Het profiel van deze mensen, verwachte kans om IC te overleven + extra gezonde levensjaren is dan prima uit te rekenen of te schatten op basis van gegevens. Vaak is de kans laag en zijn deze mensen heel oud (gemiddeld 80 jaar met onderliggende kwalen)
De economie krimpt volgens Morgan Stanley met wel 30% in Q2. De Nederlandse economie is per kwartaal 900/4 = 225 miljard euro. 30% is 67,5 miljard per kwartaal, als de lock down maatregelen hetzelfde blijven bij 30% krimp in de economie kost dat de economie 225 miljard per jaar, als daar structurele schade uit ontstaat, ook na dat jaar als de lock down over is nog vele miljarden die niet uit te drukken zijn omdat daar geen glazen bol voor bestaat. Die 225 miljard per jaar is dus een conservatieve schatting.
Volgens Ab Osterhaus zouden we 50 a 100.000 doden betreuren als we het virus los zouden laten over de bevolking, wat dus sowieso niet gebeurt want de oudjes isoleren zichzelf... Verder laat onderzoek uit Gangelt zien dat 0,37% de ziekte niet overleeft van de bevolking. Dus dat is 0,37 * 17 miljoen = 62.900. Het aantal extra geredde mensen via de IC zal niet zo snel de 40.000 passeren, als je de voorspellingen van Ab Osterhaus kunt vertrouwen.
Ik geef gelijk toe dat dit een "bierviltjes" berekening is. Maar als je de diepte in wilt gaan, of op rationele gronden wilt discussiëren, kom dan minimaal met betere cijfers, ga er op in waarom mijn cijfers hier totaal nergens op slaan bijvoorbeeld.
Ik denk niet dat we honderden miljarden moeten uitgeven voor 40.000 hoogbejaarde zieke mensen. Want ik denk dat we met honderden miljarden en met een gezonde economie veel meer gezondheid kunnen verwachten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
"voor Corona" zou niet moeten kloppen nee, want het is een virus.quote:
Antibiotica wordt soms voorgeschreven bij Corona ja. Of is dat gek @:ludovico?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Kom op man. Jij en ik weten beiden dat dat komt omdat ze geen sterke schoenveters hebben om zichzelf aan omhoog te trekken. #koopdegelijkeschoenveters.quote:
[..]
En hoe komt het dat er in de VS een grote bevolking 'zonder geld en perspectief' is, Rockefeller?
"Pools are perfect for holding water"
echt he... Hyperkapitalisten die zich nu ineens zorgen maken over Jan Modaal..quote:
[..]
Kom op man. Jij en ik weten beiden dat dat komt omdat ze geen sterke schoenveters hebben om zichzelf aan omhoog te trekken.
r/quityourbullsh*t...
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De man in het bericht in de OP natuurlijk.quote:
[..]
De man in het bericht in de OP (eigenaar van veel vakantieparken, om maar even zijn belang in deze kwestie te benadrukken) of de TS?
Hij maakt zich schuldig aan opruiing. Dat lijkt me duidelijk.
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
En dat alleen omdat het de Jort Kelders van deze wereld allemaal wat te lang duurt...quote:
[..]
Precies. De naïviteit. Je gaat toch geen risico nemen en dat ook niet op 18 jarige leeftijd neem ik aan. Het is mogelijk dat je longen een blijvende schade oplopen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Maar jij en je bierviltje weten helemaal niet of het om alleen maar 40.000 bejaarden gaat.quote:
[..]
"ik maak geen beweringen op lucht"
Als de IC overbelast komt er triage, de minst kansrijke mensen worden geweerd van de IC waar ze wel kans zouden hebben. Hoeveel % kans die groep zou hebben zal uitwijzen hoeveel extra doden er te betreuren zouden zijn als de IC wordt overbelast.
Het profiel van deze mensen, verwachte kans om IC te overleven + extra gezonde levensjaren is dan prima uit te rekenen of te schatten op basis van gegevens. Vaak is de kans laag en zijn deze mensen heel oud (gemiddeld 80 jaar met onderliggende kwalen)
De economie krimpt volgens Morgan Stanley met wel 30% in Q2. De Nederlandse economie is per kwartaal 900/4 = 225 miljard euro. 30% is 67,5 miljard per kwartaal, als de lock down maatregelen hetzelfde blijven bij 30% krimp in de economie kost dat de economie 225 miljard per jaar, als daar structurele schade uit ontstaat, ook na dat jaar als de lock down over is nog vele miljarden die niet uit te drukken zijn omdat daar geen glazen bol voor bestaat. Die 225 miljard per jaar is dus een conservatieve schatting.
Volgens Ab Osterhaus zouden we 50 a 100.000 doden betreuren als we het virus los zouden laten over de bevolking, wat dus sowieso niet gebeurt want de oudjes isoleren zichzelf... Verder laat onderzoek uit Gangelt zien dat 0,37% de ziekte niet overleeft van de bevolking. Dus dat is 0,37 * 17 miljoen = 62.900. Het aantal extra geredde mensen via de IC zal niet zo snel de 40.000 passeren, als je de voorspellingen van Ab Osterhaus kunt vertrouwen.
Ik geef gelijk toe dat dit een "bierviltjes" berekening is. Maar als je de diepte in wilt gaan, of op rationele gronden wilt discussiëren, kom dan minimaal met betere cijfers, ga er op in waarom mijn cijfers hier totaal nergens op slaan bijvoorbeeld.
Ik denk niet dat we honderden miljarden moeten uitgeven voor 40.000 hoogbejaarde zieke mensen. Want ik denk dat we met honderden miljarden en met een gezonde economie veel meer gezondheid kunnen verwachten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Proberen de economie zoveel mogelijk te ontzien is prima, maar dat maakt niet dat die economie ontzien wordt.quote:
[..]
Dat is blijkbaar geen argument tegen het spekken van de financiële sector, waarom zou het nu dan wel een probleem zijn?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Precies.quote:
[..]
echt he... Hyperkapitalisten die zich nu ineens zorgen maken over Jan Modaal..
r/quityourbullsh*t...
Want het gaat de vakantiepark-eigenaar heus niet om de bezetting in zijn belabberde center-parks huisjes.
"Pools are perfect for holding water"
De meest accurate die ik so far heb gelezen. Dus optimaliseer de berekening vooral zou ik zeggen. Want ik heb nu niks beters om van uit te gaan.quote:
[..]
Nee. Ik heb geen accurate cijfers. En jij ook niet.
Linkom of rechtsom, met deze getallen zijn de kosten van een gered levensjaar buitenproporties hoog. Je kunt wel leuk in de marges wat getallen aan gaan passen maar dat zal daar niks aan af doen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jij lult echt maar wat. Als je voor banken de geldpers kan laten draaien, dan kan het zeker voor een pandemie.quote:
[..]
Proberen de economie zoveel mogelijk te ontzien is prima, maar dat maakt niet dat die economie ontzien wordt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
