NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarom verkondig je het dan zo stellig?quote:Op zondag 19 april 2020 11:53 schreef LXIV het volgende:
[..]
Het is heel moeilijk te concretiseren met getallen natuurlijk.
Als jij een onderbouwd argument zou hebben zouden die getallen gebaseerd zijn op het aantal mensen welke gered worden met de lockdown vs aantal mensen die we verliezen door de lockdown.quote:Maar dat geld net zo goed voor het aantal levens dat we redden met een lockdown. Ik kan wel getallen gaan roepen, maar op wat zijn die gebaseerd.
Ik heb nergens gezegd dat een economische neergang geen mensenlevens kost. Ik zeg alleen en ik herhaal mezelf nog maar een keer want ik praat tegen een muur; je hebt geen cijfers, geen onderbouwing, geen idee op welke schaal en met welke tijdlijnen je moet werken, dus je argument is hol en inhoudsloos, terwijl aan de andere kant de lockdown bewezen effectief is geweest in de afgelopen twee weken.quote:Punt is dat jij niet wil inzien dat een lockdown via economische neergang ook heel veel levens gaat kosten en hier telkens overheen praat.
Kortom, je staat erg zwak in de discussie.
quote:Op zondag 19 april 2020 11:50 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou vertel, cijfers overleggen graag, zodat we een inhoudelijke discussie kunnen voeren hierover en kunnen afwegen hoeveel Corona doden we acceptabel vinden tegen het aantal doden van de economische recessie.
Dit was al de eerste hint.quote:
[ afbeelding ]
Hier zie je het verband tussen economie en levensverwachting. Wanneer de economie slecht is, is de levensverwachting erg laag. In sommige Afrikaanse landen bijna 30 jaar lager dan in sommige Westerse landen!
Dus om te zeggen: alles in de lockdown om nu wat corona-doden te besparen is niet rationeel. Een bespaard levensjaar kost nu meer dan een miljoen. Maar met dat miljoen kun je in normale omstandigheden veel meer levensjaren redden!
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jouw hele aanname is gebaseerd dat hier mensen gered worden die anders binnen enkele maanden tot een jaar toch wel zouden zijn overleden. Dat is gewoon bullshit.quote:
[..]
We rekenden levensjaren altijd al om in geld. Je moet er namelijk mee rekenen om rationele keuzes te kunnen maken. Als de ene levensreddende handeling 50.000 euro per levensjaar kost en de andere 250.000 dan kun je dus 5 keer de eerste of 1 keer de laatste doen.
Er overlijden ook veel mensen van in de vijftig en zestig. Denk jij nou echt dat deze mensen zonder corona ook allemaal binnen een jaar zouden overlijden?
Hell, op nog geen 30KM van jouw woning is een kerngezonde twintiger overleden. En dat was inclusief optimale zorg. Als die zorg er niet meer is, komen er veel meer jongere mensen te overlijden.
En dat zijn echt niet allemaal mensen die anders toch wel binnen afzienbare tijd zouden zijn overlijden. Normaal ben jij altijd vrij kritisch, het verbaast me dan ook oprecht dat je die onzin als zoete koek slikt.
Ik denk dat het nog veel meer gaat kosten, waarbij je je moet afvragen hoeveel toegeschreven gaat worden aan de lockdown en hoeveel er toegeschreven gaat worden aan de pandemie zelf.quote:
[..]
1.5 jaar economie op slot, dat gaat echt 200miljard kosten, enig idee hoeveel piekfijne ziekenhuizen je daarmee kunt bouwen?Hoeveel gezondheid onderzoek je daarmee kunt verrichten.
Het opheffen van de lockdown nu zal dan ook geen groot effect sorteren, anders dan een verzwaring op de IC's en reguliere gezondheidszorg.quote:En dat is ALS de economie gewoon weer op 100% draait na die 1.5 jaar, wat niet zo is want iedereen is failliet en zijn baan kwijt.
Simpel gezegd; er is al geen weg meer terug.
Je moet niet doen alsof het allemaal zwart-wit is of dat je de toekomst kunt voorspellen, echter zijn zaken hier wel echt verschillend in orde van grootte om vast te kunnen stellen dat het huidige beleid irrationeel beleid is als er niet heel vlug het een en ander weer wordt open gegooid.quote:
[..]
Het hele punt is dat iedereen met aannames loopt te pokeren, die ze niet hard kunnen maken. Maar de inzet waarmee gespeeld wordt is érg hoog.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het klopt dat er levens gered worden doordat dankzij de lockdown er voldoende IC-capaciteit beschikbaar is. Dat bestrijd ik ook nergens.quote:
[..]
Jouw hele aanname is gebaseerd dat hier mensen gered worden die anders binnen enkele maanden tot een jaar toch wel zouden zijn overleden. Dat is gewoon bullshit.
Er overlijden ook veel mensen van in de vijftig en zestig. Denk jij nou echt dat deze mensen zonder corona ook allemaal binnen een jaar zouden overlijden?
Hell, op nog geen 30KM van jouw woning is een kerngezonde twintiger overleden. En dat was inclusief optimale zorg. Als die zorg er niet meer is, komen er veel meer jongere mensen te overlijden.
En dat zijn echt niet allemaal mensen die anders toch wel binnen afzienbare tijd zouden zijn overlijden. Normaal ben jij altijd vrij kritisch, het verbaast me dan ook oprecht dat je die onzin als zoete koek slikt.
Wat ik zeg is dat wanneer deze lockdown lang gaat duren (mogelijk meer dan een jaar) de economische schade zo groot zal zijn dat dit nog meer mensenlevens gaat kosten.
The End Times are wild
Hetzelfde geldt voor de lockdown kant van het verhaal.quote:Op zondag 19 april 2020 11:52 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Nou dan moet het je geen enkel probleem opleveren ze hier te plaatsen en te gebruiken in je argumentatie. Tot die tijd neem ik je verhaal als gebakken lucht mee in de afweging en heb je me verre van overtuigd dat we de lockdown moeten versoepelen.
Er zijn geen cijfers. Alleen emotie en gevoel.
En keuzes. Die keuzes zullen gemaakt moeten worden op basis van de gegevens die we nu hebben, en dan hopen dat de juiste keuze gemaakt wordt. Maar dat weten we pas achteraf.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
Ja leuk, maar dit zegt niks over de situatie in Nederland, het aantal doden wat je red, het aantal doden wat je veroorzaakt dmv de lockdown en de impact op de economie.quote:
[..]
[..]
Dit was al de eerste hint.
[ afbeelding ]
Maar hey, ik quote je "die cijfers zijn er gewoon", dus ik wacht met smart een onderbouwd verhaal af over waarom opheffen van de lockdown beter is voor ons allemaal.
Doe niet zo dom. Natuurlijk zijn er wel cijfers van de afgelopen 3 weken over de lockdown, het aantal doden en de dalende trends op de IC's. Dat je een discussie kunt hebben over de accuraatheid van die cijfers prima, maar stop eens met dat irritante getroll en dat keihard liegen hier.quote:
[..]
Hetzelfde geldt voor de lockdown kant van het verhaal.
Er zijn geen cijfers. Alleen emotie en gevoel.
En keuzes. Die keuzes zullen gemaakt moeten worden op basis van de gegevens die we nu hebben, en dan hopen dat de juiste keuze gemaakt wordt. Maar dat weten we pas achteraf.
Dat is de implicatie van toepassen wat hij denkt dat juist is, maar hij ziet het complete plaatje niet.quote:
[..]
Feitelijk pleit Scorpie voor een loslaten van de ratio en de statistiek om op basis van 'gevoelens' en 'beelden' een paniekbeleid te gaan voeren die alles op alles zet om een handvol bejaarden het leven nog een paar maanden te rekken.
Dat we over 10 jaar geen economie en geen opgeleide artsen meer hebben is jammer dan. NU die paar bejaarden aan de beademing!!
In dit optiek is het wel interessant hoe mensen met autoriteit de kans krijgen om iets uit te leggen en dat mensen er dan opeens wel naar luisteren en het leren begrijpen. Maar daar moet je mensen wel op een bepaalde manier voor benaderen denk ik, anders nemen ze die informatie toch niet op.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Keb ff control F gedaan op "die cijfers zijn er gewoon" kan het niet vinden man. Quote mij netjes dan weet ik waar je het over hebt en krijg je repliek anders niet.quote:
[..]
Ja leuk, maar dit zegt niks over de situatie in Nederland, het aantal doden wat je red, het aantal doden wat je veroorzaakt dmv de lockdown en de impact op de economie.
Maar hey, ik quote je "die cijfers zijn er gewoon", dus ik wacht met smart een onderbouwd verhaal af over waarom opheffen van de lockdown beter is voor ons allemaal.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Punt is dat je de aanname doet dat de lockdown zoals hij nu is lang zal zijn. Geen idee waar je die aanname op baseert.quote:
[..]
Het klopt dat er levens gered worden doordat dankzij de lockdown er voldoende IC-capaciteit beschikbaar is. Dat bestrijd ik ook nergens.
Wat ik zeg is dat wanneer deze lockdown lang gaat duren (mogelijk meer dan een jaar) de economische schade zo groot zal zijn dat dit nog meer mensenlevens gaat kosten.
Je gebruikte het woord getallen:quote:
[..]
Keb ff control F gedaan op "die cijfers zijn er gewoon" kan het niet vinden man. Quote mij netjes dan weet ik waar je het over hebt en krijg je repliek anders niet.
quote:
[..]
Dit soort getallen zijn er gewoon hoor, en gelukkig maar, want als je dit niet uitrekent zorg je namelijk voor minder geredde levens dan had gekund (want je had meer mensenlevens kunnen redden met hetzelfde geld in dat geval), cq, zorg je voor extra doden.
Wat zijn dan de langere termijngevolgen van de lockdown?quote:
Leugens; wat ik heb gezegd is dat de lockdown bewezen effectief is. En dat elke versoepeling zonder vaccin gaat lijden tot een toename in het aantal doden.
Concluderen of deze bewezen effectief is, is op zijn minst veel te prematuur. Je kunt enkel stellen dat op korte termijn een lockdown de groei van het aantal besmettingen beperkt.
Een oneindige lockdown zal altijd leiden tot anarchie en evenredig veel doden. Dat dit zich dit snel kan ontwikkelen zie je in de Verenigde Staten. Een bevolking zonder geld en persepectief maar met wapens wordt erg snel heel ongezellig.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
Nou, omdat er bijvoorbeeld mensen zijn die in lockdown willen totdat er een vaccin is. Dat kan dus op zijn best nog een jaar duren (inclusief iedereen gevaccineerd), maar het kan ook nog zes jaar duren. Voor SARS is ook nog steeds geen vaccin.quote:
[..]
Punt is dat je de aanname doet dat de lockdown zoals hij nu is lang zal zijn. Geen idee waar je die aanname op baseert.
Wat ik niet wil is dat we twee jaar lang in lockdown gaan om er dan achter te komen dat de hele maatschappij een puinhoop is en dat we nog niet merkbaar dichterbij een vaccin gekomen zijn. Dan hebben wel wel alle schade, maar nog steeds niet veel verder gekomen. Dan is groepsimmuniteit veel rationeler.
Verder denk ik dat onze maatschappij en economie, zeker in de EU, veel kwetsbaarder is dan het lijkt. Het stond in sommige opzichten al op kraken. De lockdown kan het laatste zetje geven en dan stort de santekraam gewoon ineen. Wat EU betreft zal dit toch wel gebeuren, maar de Nederlandse samenleving als geheel moet wel kunnen blijven functioneren.
The End Times are wild
https://www.rivm.nl/publi(...)-waardering-van-qalyquote:
[..]
Nou kom maar op met die cijfers, die zijn toch voorhanden volgens jou en je medestanders? Plaats ze dan, dan kunnen we het daar over hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou leg ons eens even het complete plaatje uit, dat plaatje met levensverwachting zonder vergelijking met bbp per hoofd van de bevolking sloeg in ieder geval nergens op.quote:
[..]
Dat is de implicatie van toepassen wat hij denkt dat juist is, maar hij ziet het complete plaatje niet.
In dit optiek is het wel interessant hoe mensen met autoriteit de kans krijgen om iets uit te leggen en dat mensen er dan opeens wel naar luisteren en het leren begrijpen. Maar daar moet je mensen wel op een bepaalde manier voor benaderen denk ik, anders nemen ze die informatie toch niet op.
Voorspellen is eigenlijk kansloos, maar ik durf wél één ding keihard te stellen; die economie die draait niet weer op 100% na anderhalf jaar.quote:
[..]
1.5 jaar economie op slot, dat gaat echt 200miljard kosten, enig idee hoeveel piekfijne ziekenhuizen je daarmee kunt bouwen?
En dat is ALS de economie gewoon weer op 100% draait na die 1.5 jaar, wat niet zo is want iedereen is failliet en zijn baan kwijt.
Er dient gewoon een échte paradigmaverandering te komen, want het groeimodel van de economie is gewoon niet levensvatbaar meer vanwege de asymptote genaamd Aarde.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ik zie nergens die oproep, en de overheid doet daar ook niet aan mee.quote:
[..]
Nou, omdat er bijvoorbeeld mensen zijn die in lockdown willen totdat er een vaccin is.
Zie hierboven.quote:Dat kan dus op zijn best nog een jaar duren (inclusief iedereen gevaccineerd), maar het kan ook nog zes jaar duren. Voor SARS is ook nog steeds geen vaccin.
Dat wil niemand, maar zorgen dat de gezondheidszorg overeind blijft door middel van de 1.5 meter maatschappij (wat de overheid propagandeert) lijkt mij een prima uitgangspunt om de economie zo min mogelijk schade te berokkenen en tegelijk zoveel mogelijk levens te redden en de zorg te behouden.quote:Wat ik niet wil is dat we twee jaar lang in lockdown gaan om er dan achter te komen dat de hele maatschappij een puinhoop is en dat we nog niet merkbaar dichterbij een vaccin gekomen zijn.
Dan hebben wel wel alle schade, maar nog steeds niet veel verder gekomen. Dan is groepsimmuniteit veel rationeler.
Die schade is allang gedaan en kan niet meer teruggedraaid worden. KLM, Schiphol, etc, die kunnen de zomer wel weggooien.quote:Verder denk ik dat onze maatschappij en economie, zeker in de EU, veel kwetsbaarder is dan het lijkt. Het stond in sommige opzichten al op kraken.
Een mondiale crisis gaat hier toch wel van komen, we zijn het punt allang voorbij. In Augustus gaan de echte klappen vallen. En voor zover ik kan zien is de overheid bezig om de 1.5 meter maatschappij als nieuwe standaard te hanteren voor het overeind blijven van de maatschappij, en ik geloof daar eigenlijk wel in.quote:De lockdown kan het laatste zetje geven en dan stort de santekraam gewoon ineen. Wat EU betreft zal dit toch wel gebeuren, maar de Nederlandse samenleving als geheel moet wel kunnen blijven functioneren.
https://ourworldindata.or(...)cy-vs-gdp-per-capitaquote:
[..]
Nou leg ons eens even het complete plaatje uit, dat plaatje met levensverwachting zonder vergelijking met bbp per hoofd van de bevolking sloeg in ieder geval nergens op.
Mooi plaatje, is interactief dus kan het niet plaatsen
The End Times are wild
Aan al die zeikerds hier, er zijn boekenkasten volgeschreven over economie en gezondheid.quote:
https://scholar.google.nl/ <-- kleine tip.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
@ludovico, dit dus. Kom maar door, hele complete plaatjes, alles erop en eraan.quote:
[..]
Nou leg ons eens even het complete plaatje uit, dat plaatje met levensverwachting zonder vergelijking met bbp per hoofd van de bevolking sloeg in ieder geval nergens op.
Ok, daar valt over te discussieren. Ik dacht dat jij behoorde tot het kamp dat doet alsof uitsluitend bejaarden het slachtoffer worden als we alles weer vrij laten. Daar was mijn reactie op gebaseerd.quote:
[..]
Het klopt dat er levens gered worden doordat dankzij de lockdown er voldoende IC-capaciteit beschikbaar is. Dat bestrijd ik ook nergens.
Wat ik zeg is dat wanneer deze lockdown lang gaat duren (mogelijk meer dan een jaar) de economische schade zo groot zal zijn dat dit nog meer mensenlevens gaat kosten.
Overigquote:
[..]
https://www.rivm.nl/publi(...)-waardering-van-qaly
Open AccessNee
Kan er niet bij
Nee, dat is niet zo. Alhoewel de gemiddelde leeftijd van overlijden door corona wel boven de 80 is.quote:
[..]
Ok, daar valt over te discussieren. Ik dacht dat jij behoorde tot het kamp dat doet alsof uitsluitend bejaarden het slachtoffer worden als we alles weer vrij laten. Daar was mijn reactie op gebaseerd.
The End Times are wild
In orde van grootten vrij accuraat groter is dan andere maatregelen, maar goed, we hebben geen kristallen bol.quote:
[..]
Er worden hier aannames gemaakt, maar de medische wetenschap kan toch wel met redelijke ervaringsgegevens en statisische kennis een inschatting maken hierover die vrij accuraat is.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik ga uit van 50% redden naar 0% redden, dat is optimistisch, de cijfers die ik heb gepost zijn een conservatieve aanname van 450k per QALY. Uiteraard kan zo een berekening veel gedetailleerder maar dat zit dan alleen maar vol met extra aannames. De grootste is dat de economie na 1.5 jaar op deze voet weer op dezelfde trend zit als eerst, wat niet zo is. De schade zal gigantisch zijn.quote:
[..]
Ja, maar als we alle maatregelen laten varen dan raken de ziekenhuizen dermate overspoeld dat het met alleen het weren van 80+ ers nog niet te behappen is waardoor jongere mensen ook niet meer de optimale zorg geboden kan worden.
Heel veel 80+ ers gaan nú trouwens al niet meer naar ziekenhuizen voor dit. Ik denk dat je daar een vertekend beeld van hebt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja prima, maar moet ik je eigen quote nog een keer voor je houden? Jij zei dat er kant en klare getallen zijn waarmee we de discussie kunnen voeren over het aantal doden binnen de lockdown vs aantal doden ivm economische recessie. En zolang je die getallen niet plaatst kunnen we er allemaal wel leuk een eigen definitie aan draaien, maar dan zijn we niet bezig zoals de TS graag wil, namelijk rationeel en met onderbouwing.quote:
[..]
Aan al die zeikerds hier, er zijn boekenkasten volgeschreven over economie en gezondheid.
https://scholar.google.nl/ <-- kleine tip.
Dus, even resumerend; graag een model waarbij we precies kunnen zien wat de optimale afschaling van de lockdown is versus het aantal verwachte coronadoden uitgeplot tegen het aantal levens dat we redden doordat we de economische recessie weten te voorkomen.
Eitje toch?
Het laat zich verdomde moeilijk voorrekenen hoe groot die economische schade zal zijn, en ook tot hoeveel indirecte doden dat gaat leiden. Je leest wel in de krant over meer werkeloosheid, dakloosheid, psychische problematiek, etc. Maar het is vrijwel onzichtbaar voor iedereen die niet diep in die materie zit in hoeverre zo'n economische crisis echt mensenlevens kost. En dat speelt denk ik aardig mee in onze keuze om ons te focussen op een situatie waarin we wel rechtstreeks levens kunnen redden.quote:
[..]
Het klopt dat er levens gered worden doordat dankzij de lockdown er voldoende IC-capaciteit beschikbaar is. Dat bestrijd ik ook nergens.
Wat ik zeg is dat wanneer deze lockdown lang gaat duren (mogelijk meer dan een jaar) de economische schade zo groot zal zijn dat dit nog meer mensenlevens gaat kosten.
"Pools are perfect for holding water"
Dat klopt. Maar toch moeten we proberen die aanname te maken om zo rationeel beleid te voeren. En geen beleid op basis van enge beelden uit de IC's of postings van tante Truus op Facebook.quote:
[..]
Het laat zich verdomde moeilijk voorrekenen hoe groot die economische schade zal zijn, en ook tot hoeveel indirecte doden dat gaat leiden. Je leest wel in de krant over meer werkeloosheid, dakloosheid, psychische problematiek, etc. Maar het is vrijwel onzichtbaar voor iedereen die niet diep in die materie zit in hoeverre zo'n economische crisis echt mensenlevens kost. En dat speelt denk ik aardig mee in onze keuze om ons te focussen op een situatie waarin we wel rechtstreeks levens kunnen redden.
The End Times are wild
En dat plaatje is het complete plaatje wat sommigen hier gebruiken waarop het hele bewijs gestoeld is dat de lockdown een onzinnige en dure maatregel zou zijn. Er ontbreken voor mij toch nog wel heel wat argumenten om hiervan een samenhangend verhaal dan te maken. Pseudowetenschap zoals dat heet.quote:
[..]
https://ourworldindata.or(...)cy-vs-gdp-per-capita
Mooi plaatje, is interactief dus kan het niet plaatsen
Ik ben het nog nooit eerder zo erg met je post eens geweest.quote:
[..]
Voorspellen is eigenlijk kansloos, maar ik durf wél één ding keihard te stellen; die economie die draait niet weer op 100% na anderhalf jaar.
Er dient gewoon een échte paradigmaverandering te komen, want het groeimodel van de economie is gewoon niet levensvatbaar meer vanwege de asymptote genaamd Aarde.
Aint gonna happen tho. Niet zolang de rijken nog flink rijker kunnen worden met ons huidig economische systeem.
"Pools are perfect for holding water"
Ik had het over hoeveel geld er wordt uitgegeven voor een mensenleven. Die zijn er wel, ik kan het niet zo snel vinden, maar heb het eens langs zien komen voor het veiliger maken van de wegen. Die extra veiligheid wordt uitgedrukt in minder verkeersdoden en dan mag zo een verbouwing van de weg X kosten.quote:Op zondag 19 april 2020 12:16 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja prima, maar moet ik je eigen quote nog een keer voor je houden? Jij zei dat er kant en klare getallen zijn waarmee we de discussie kunnen voeren over het aantal doden binnen de lockdown vs aantal doden ivm economische recessie.
Op die manier verbouw je dus eerst de wegen die het meeste levens redden als het veiliger wordt en laat je het achterwege bij wegen waar het weinig effect zal hebben.
Economie redt mensenlevens.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Hear hear. Dat is dan de positieve kant van deze crisis: zo'n moment voor een reset zullen we niet snel meer krijgen.quote:
[..]
Voorspellen is eigenlijk kansloos, maar ik durf wél één ding keihard te stellen; die economie die draait niet weer op 100% na anderhalf jaar.
Er dient gewoon een échte paradigmaverandering te komen, want het groeimodel van de economie is gewoon niet levensvatbaar meer vanwege de asymptote genaamd Aarde.
Dat was een plaatje over levensverwachting in relatie tot BBP per hoofd.quote:
[..]
Nou leg ons eens even het complete plaatje uit, dat plaatje met levensverwachting zonder vergelijking met bbp per hoofd van de bevolking sloeg in ieder geval nergens op.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Rationeel beleid kijk hoe panisch sommige mensen reageren op klimaatwetenschappers die de mensheid adviseren om onze fossielle brandstoffen verslaving zo snel mogelijk af te bouwen en zelfs heel duidelijk wetenschappelijk onderbouwde modellen hebben.quote:
[..]
Dat klopt. Maar toch moeten we proberen die aanname te maken om zo rationeel beleid te voeren. En geen beleid op basis van enge beelden uit de IC's of postings van tante Truus op Facebook.
Daarom dus een levensjaar gaat miljoenen kosten... Dat is het gewoon niet waard, sorry.quote:
[..]
Voorspellen is eigenlijk kansloos, maar ik durf wél één ding keihard te stellen; die economie die draait niet weer op 100% na anderhalf jaar.
Er dient gewoon een échte paradigmaverandering te komen, want het groeimodel van de economie is gewoon niet levensvatbaar meer vanwege de asymptote genaamd Aarde.
Ik zou me vereerd voelen hoor, als mensen mij 80miljoen geven om mijn leven te redden, maar ik kan het niet gaan verwachten dat er 2400 mensen een jaar lang gaan werken om mijn leven te redden.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Absoluut. Maar waarom denk je dat die afweging nu niet gemaakt wordt dan?quote:
[..]
Dat klopt. Maar toch moeten we proberen die aanname te maken om zo rationeel beleid te voeren. En geen beleid op basis van enge beelden uit de IC's of postings van tante Truus op Facebook.
Trouwens; complimenten voor je posts. Je lijkt een van de enige die die afweging rationeel benadert, en niet schiet in achterlijkheden als 'we redden alleen dikke 80 plussers' of 'ik heb alle cijfers over de schade van een economische crisis', waar ik bij veel andere users toch iets van egoïsme en een gebrek aan empathie proef.
"Pools are perfect for holding water"
Miljoenen nog wel.quote:
[..]
Daarom dus een levensjaar gaat miljoenen kosten... Dat is het gewoon niet waard, sorry.
Ik zou me vereerd voelen hoor, als mensen mij 80miljoen geven om mijn leven te redden, maar ik kan het niet gaan verwachten dat er 2400 mensen gaan werken om mijn leven te redden.
Je snapt dat mensen je niet serieus nemen (en dat dit de discussie die je probeert te voeren flink vervuilt) wanneer je met zulke loze cijfers loopt te strooien he?
"Pools are perfect for holding water"
Hier ben ik het ook mee eens, maar dat staat eigenlijk los van Corona. Het gevaar de aarde uit te putten en het ecosysteem te vernietigen is ook veel groter dan Coronaquote:
[..]
Ik ben het nog nooit eerder zo erg met je post eens geweest.
Aint gonna happen tho. Niet zolang de rijken nog flink rijker kunnen worden met ons huidig economische systeem.
The End Times are wild
Tot nu toe is er niemand die die aanname heeft kunnen maken.quote:
[..]
Dat klopt. Maar toch moeten we proberen die aanname te maken om zo rationeel beleid te voeren. En geen beleid op basis van enge beelden uit de IC's of postings van tante Truus op Facebook.
Klopt. Maar wel schattig naïef als je echt denkt dat dat gaat gebeuren.quote:
[..]
Hear hear. Dat is dan de positieve kant van deze crisis: zo'n moment voor een reset zullen we niet snel meer krijgen.
"Pools are perfect for holding water"
Geen beleid op basis van enge beelden op de IC's?quote:
[..]
Dat klopt. Maar toch moeten we proberen die aanname te maken om zo rationeel beleid te voeren. En geen beleid op basis van enge beelden uit de IC's of postings van tante Truus op Facebook.
De beelden zoals we die in Italië zagen waren dus wel op waarheid gebaseerd.
Kortom, met overtromende IC's moet je mensen een behandeling weigeren die anders een redelijke kans op overleven zouden hebben.
Wil jij dat?
En dat nog los van alle andere zorg die op losse schroeven komt te staan met zo'n enorme stroom aan coronapatiënten.
Het is misschien wat lullig gesteld, maar deze crisis is het resultaat van globalisering. Grenzen zullen dan - naar mijn mening - ook het laatst opengaan.quote:
[..]
Ik ben het nog nooit eerder zo erg met je post eens geweest.
Aint gonna happen tho. Niet zolang de rijken nog flink rijker kunnen worden met ons huidig economische systeem.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Praktisch is dat ook gewoon zo.quote:
[..]
Ok, daar valt over te discussieren. Ik dacht dat jij behoorde tot het kamp dat doet alsof uitsluitend bejaarden het slachtoffer worden als we alles weer vrij laten. Daar was mijn reactie op gebaseerd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Me neither!quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik denk dat iedereen het daar wel mee eens is..quote:
[..]
Hier ben ik het ook mee eens, maar dat staat eigenlijk los van Corona. Het gevaar de aarde uit te putten en het ecosysteem te vernietigen is ook veel groter dan Corona
Helaas ben ik pessimistisch genoeg om te denken dat er eerst miljoenen doden moeten vallen voordat we dat serieus gaan nemen.quote:
[..]
Hier ben ik het ook mee eens, maar dat staat eigenlijk los van Corona. Het gevaar de aarde uit te putten en het ecosysteem te vernietigen is ook veel groter dan Corona
Te veel invloedrijke mensen die er nog flink geld aan verdienen.
"Pools are perfect for holding water"
In het plaatje staat echt alleen levensverwachting. Ik zie nergens het bbp erin staan.quote:Op zondag 19 april 2020 12:21 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat was een plaatje over levensverwachting in relatie tot BBP per hoofd.
Maar goed we wachten geduldig op op je totale plaatje met cijfers argumenten en gedegen onderbouwingen.
