Het grote SARS-CoV-2 topic #590 GommersGod

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 22:33 schreef Kyran het volgende:

[..]

Wat vragen ze? Ik vind Gommers nou net één van de meest eerlijke en directe mensen tijdens dit hele gebeuren. Zou niet weten wat ik hem moet aanrekenen eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 22:33 schreef Kyran het volgende:

[..]

Wat vragen ze? Ik vind Gommers nou net één van de meest eerlijke en directe mensen tijdens dit hele gebeuren. Zou niet weten wat ik hem moet aanrekenen eigenlijk.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 22:37 schreef Kyran het volgende:

[..]

Alsof Gommers dat kan beslissen Ik zal zo eens terugluisteren, ben wel benieuwd naar zijn antwoord.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 22:35 schreef _I het volgende:

[..]

Aangaande de mondkapjes die niet geleverd werden aan verzorgingstehuizen. Of dat een bewuste keuze van de overheid was.

Waar hij overigens een keurig antwoord op gaf. Ze lieten hem daarna vrij snel met rust.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 22:40 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dat zijn vragen die ze aan De Jonge Of Rutte moeten stellen.

Maar die durven ze niet het vuur aan de schenen te leggen zoals altijd omdat dat anderen in de kaart speelt?

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 22:40 schreef Kyran het volgende:

[..]

Klopt dat hij in het OMT zit, maar ik hoop dat iedere deskundige bij zijn eigen vakgebied blijft. Gommers kan hooguit zeggen dat ze meer mondkapjes op de IC's nodig hebben, maar kan (hopelijk) niet bepalen waar ze daadwerkelijk naartoe gaan.

Anders klopt er echt iets niet

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 22:42 schreef _I het volgende:

[..]

Ministers schuiven nu niet aan in talkshows.

Die worden straks wel afgerekend als de WOB van kracht wordt. Journalisten gaan vanzelf wel alle kamerbrieven opvragen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 22:42 schreef _I het volgende:

[..]

Ministers schuiven nu niet aan in talkshows.

Die worden straks wel afgerekend als de WOB van kracht wordt. Journalisten gaan vanzelf wel alle kamerbrieven opvragen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 22:48 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dat mag ik hopen, maar heb niet zo'n hoge pet op van de journalisten.

Hooguit bijt Pieter Klein zich vast in dit dossier, maar anderen willen vooral het kabinet niet afvallen en vooral niet met verkiezingen in het vooruitzicht..

quote:

Procedures voor Wob-verzoeken die worden ingediend bij het ministerie van Volksgezondheid, Welzijn en Sport kunnen door de coronacrisis nog wel eens langer gaan duren dan verwacht. Pieter Klein van RTL Nieuws meldt dat hij niet akkoord ging met de aanhouding van zijn Wob-verzoek, maar dat het ministerie de beslissingstermijn toch heeft opgeschort tot 1 juni, de datum tot wanneer de langstlopende kabinetsmaatregelen om het coronavirus te bestrijden van kracht zijn. En bij een eventuele verlenging van de kabinetsmaatregelen zal een besluit nóg later kunnen uitvallen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 22:49 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]



Kamerbrieven moeten wettelijk op exact hetzelfde moment als ze naar de 150 Tweede Kamerleden worden verzonden ook op internet worden geplaatst.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 22:43 schreef Smack10 het volgende:
Het is overigens toch wel enigszins bizar dat particulieren nog steeds ffp2/ffp3 mondkapjes van bijvoorbeeld 3M kunnen bestellen uit China, maar dat de overheid nog steeds moeite ervaart.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 22:50 schreef _I het volgende:

[..]

Pieter Klein: Wob-verzoek bij ministerie van Volksgezondheid opgeschort door “overmacht”
[..]

Het is al geprobeerd, maar afgewezen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 22:35 schreef _I het volgende:

[..]

Aangaande de mondkapjes die niet geleverd werden aan verzorgingstehuizen. Of dat een bewuste keuze van de overheid was.

Waar hij overigens een keurig antwoord op gaf. Ze lieten hem daarna vrij snel met rust.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 22:53 schreef _I het volgende:

[..]

Je hebt gelijk, het betrof "informatie", niet specifiek kamerbrieven.

Met de zogeheten Wet openbaarheid bestuur (Wob) kunnen burgers en journalisten informatie opvragen bij overheidsinstanties, zoals gemeenten en ministeries. Overheden zijn verplicht om binnen vier weken te reageren, maar het ministerie van VWS beroept zich nu op de coronacrisis en schort het verzoek van Klein voorlopig op.

trouw

twitter:

BNODesk twitterde op vrijdag 17-04-2020 om 22:17:43 1,081 sailors aboard the French aircraft carrier Charles de Gaulle have tested positive for coronavirus; hundreds more are still waiting for their results https://t.co/ACTvkkQ0g2 reageer retweet

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 22:43 schreef Smack10 het volgende:
Het is overigens toch wel enigszins bizar dat particulieren nog steeds ffp2/ffp3 mondkapjes van bijvoorbeeld 3M kunnen bestellen uit China, maar dat de overheid nog steeds moeite ervaart.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 22:57 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Maar het kabinet zegt letterlijk iedere week wat ze gaan doen. Daar is niks geheims aan.
De 2e kamerleden worden elke week gebriefd door het MOT waarna er een debat volgt.
Ik weet niet welke spoken je wil zien want uiteindelijk is het beleid vrijwel gelijk of ietsje minder streng dan in andere landen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 22:55 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Alles om het falen van de overheid te verbloemen.

Maar dat wordt natuurlijk niet breed uitgemeten in de media, typisch weer.

Laten we het vooral over de vorm hebben (lees de speech van Rutte en zijn "stijl" als crisismanager.

Maar om daadwerkelijk zijn stijl als "manager" te kunnen beoordelen hebben we de WOB verzoeken nodig en die worden niet gegeven.

Maar goed, dit is een te complexe denkwijze voor de meeste mensen/journalisten?

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 22:57 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Maar het kabinet zegt letterlijk iedere week wat ze gaan doen. Daar is niks geheims aan.
De 2e kamerleden worden elke week gebriefd door het MOT waarna er een debat volgt.
Ik weet niet welke spoken je wil zien want uiteindelijk is het beleid vrijwel gelijk of ietsje minder streng dan in andere landen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:01 schreef Montagui het volgende:

[..]

Kritiek, ok, er hadden zaken beter gekund, .......misschien, zeker met de wetenschap achteraf, .....maar falen lijkt me best wel overdreven hoor. Ze doen hun best met de wetenschap die ze hebben.

quote:

Professional and home-made face masks reduce exposure to respiratory infections among the general population

RIVM 2008

quote:

"Mondkapjes werken niet buiten de zorg. Maar als we er genoeg zouden hebben, kan het zijn dat de wetenschap anders oordeelt."

RIVM - 2020

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:10 schreef _I het volgende:

[..]

[..]

[..]

Nee, we moesten het krijgen en we mochten niet eens eigen creaties maken. Straks duizenden mensen voor maanden beschadigd of dood, vanwege een keuze! Dat soort zaken mogen van mij uitgezocht worden.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:08 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Je weet dat er een verschil is in wat het kabinet naar buiten brengt en wat er intern besproken wordt?

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 22:58 schreef LTVDK het volgende:

twitter:

BNODesk twitterde op vrijdag 17-04-2020 om 22:17:43 1,081 sailors aboard the French aircraft carrier Charles de Gaulle have tested positive for coronavirus; hundreds more are still waiting for their results https://t.co/ACTvkkQ0g2 reageer retweet

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:10 schreef _I het volgende:

[..]

[..]

[..]

Nee, we moesten het krijgen en we mochten niet eens eigen creaties maken. Straks duizenden mensen voor maanden beschadigd of dood, vanwege een keuze! Dat soort zaken mogen van mij uitgezocht worden.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:09 schreef Vallon het volgende:
Flying Virus in Closed Heaven
[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 22:58 schreef Montagui het volgende:

[..]

Voldoen die mondkapjes aan de eisen die 'wij' hier stellen?

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:16 schreef Gia het volgende:
Wat ik me afvraag: Men zegt dat een dergelijke pandemie 1x per 100 jaar voorkomt. Akkoord, Spaanse griep, een eeuw geleden.
Maar wat was er in de 19de, 18de,17de,16de, 15de eeuw? Daarvoor de zwarte Pest.

We zouden eigenlijk kunnen concluderen dat pandemiën zich nu sneller opvolgen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:16 schreef Gia het volgende:
Wat ik me afvraag: Men zegt dat een dergelijke pandemie 1x per 100 jaar voorkomt. Akkoord, Spaanse griep, een eeuw geleden.
Maar wat was er in de 19de, 18de,17de,16de, 15de eeuw? Daarvoor de zwarte Pest.

We zouden eigenlijk kunnen concluderen dat pandemiën zich nu sneller opvolgen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:15 schreef Kyran het volgende:

[..]

Hebben ze dit serieus precies zo gezegd?

quote:

RIVM gaat nadenken over mondkapjes

Het RIVM heeft zich tot nu toe steeds uitgesproken tegen mondkapjes voor de bevolking. Ze zouden niet effectief zijn en voor „schijnveiligheid” zorgen, zo waarschuwde Van Dissel donderdag opnieuw. Als je ze niet goed draagt, beschermen ze onvoldoende en bij te lang gebruik werken ze niet meer, legde Van Dissel uit. Hij vreest bovendien dat mensen door het dragen van een mondkapje minder voorzichtig worden. „Je krijgt dan mogelijk het probleem dat mensen niet meer thuis blijven als ze ziek zijn. Dat kan gaan vertroebelen.”

Volgens Van Dissel zijn mondkapjes in de openbare ruimte bij de huidige Nederlandse strategie „geen zinvolle toevoeging”. „Als je thuisblijft bij ziekte, de hygiënemaatregelen in acht neemt en anderhalve meter afstand houdt, is het niet nodig.”
Bovendien zijn de mondkapjes voorlopig nog hard nodig in de zorg, benadrukte Van Dissel. „Er is gewoon schaarste, we moeten mondkapjes gebruiken waar ze nodig zijn.” Het zelf maken van mondkapjes vindt Van Dissel niet verstandig. Als mensen thuis met de naaimachine aan de slag gaan, zei hij, levert dat niet automatisch mondkapjes op die door de kwaliteitskeuring heen zouden komen.

Mochten de tekorten in de zorg zijn verdwenen, dan wil het RIVM best nadenken over de inzet van mondkapjes op andere plekken. Bijvoorbeeld bij de contactberoepen, waarbij anderhalve meter afstand houden niet mogelijk is.

NRC

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:18 schreef Montagui het volgende:

[..]

....we mochten niet eens?

Natuurlijk mocht en mag dat wel. Geen mens die jouw verbied een mondkapje te dragen. Legio bedrijven (matras bv) die mondkapjes zijn gaan maken. Over een maand of zo heeft de hele wereld misschien wel mondkapjes genoeg voor de komende tien jaar. Stante pede menen dat alles voorradig is is utopisch wensdenken.

Mondkapjes in de zorg is wel een punt. Maar dat kan (dus) een capaciteitsprobleem zijn in combinatie met een veiligheidsnorm. Maar dat laatste vind ik bullshit. Beter iets dan niets?

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:19 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ja hoor, de beste die er zijn: 3M masker 9332 (FFP3)

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:19 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Ziet er wel uit als een onschuldig virusje

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 22:58 schreef LTVDK het volgende:

twitter:

BNODesk twitterde op vrijdag 17-04-2020 om 22:17:43 1,081 sailors aboard the French aircraft carrier Charles de Gaulle have tested positive for coronavirus; hundreds more are still waiting for their results https://t.co/ACTvkkQ0g2 reageer retweet

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:20 schreef _I het volgende:

[..]

[..]

Jaap zei het gisteren in een interview (althans, ik zag het gister op tv). Maar het NRC schreef erover.

quote:

Conclusions/Significance
Any type of general mask use is likely to decrease viral exposure and infection risk on a population level, in spite of imperfect fit and imperfect adherence, personal respirators providing most protection. Masks worn by patients may not offer as great a degree of protection against aerosol transmission.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:20 schreef _I het volgende:

[..]

[..]

Jaap zei het gisteren in een interview (althans, ik zag het gister op tv). Maar het NRC schreef erover.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:19 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ja hoor, de beste die er zijn: 3M masker 9332 (FFP3)

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:25 schreef Tarado het volgende:

[..]

heb je ze ook al gekocht? Zo niet dan zegt het niet zoveel

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:20 schreef Vallon het volgende:

[..]

Denk niet dat je dit kunt concluderen, hooguit dat meer mensen het eerder weten, betrokken kunnen worden en vanwege de wereld-is-dorp het sneller doorgeven. Elke eeuw heeft zijn opmerkelijke ellende met daartussen nog heel veel meer misère. Dat wat aandacht heeft is niet gelijk wat een eeuw optekent.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:21 schreef kol7680 het volgende:
Deze maatregelen zijn ronduit extreem en zullen op de langere termijn voor nog veel meer problematiek zorgen. Hoeveel ondernemers en ZZP'ers zullen door deze beslissing om moeten vallen?

En wie zegt dat het daarna wel weer kan? Ik snap dat de druk op de IC bedden niet te hoog mag worden, maar deze zullen ook betaald moeten worden door een gezonde en draaiende economie. Die help je met deze maatregelen totaal om zeep.

Het veelgehoorde argument 'wachten op een vaccin' vind ik ook vreemd. Alsof dat het wondermiddel gaat zijn.

Wat als er straks weer een nieuwe strain is, gaan we dan weer maanden op slot? Totaal onrealistisch en de kwaliteit van leven in 'het vrije westen' komt hiermee onder druk te staan. En de gevolgen daarvan (economie, mentaal / sociaal welzijn etc) zullen veel groter zijn dan de directe gevallen van corona.
Ik ben benieuwd hoeveel mensen die roepen "prima maatregelen" een eigen bedrijf hebben of de klappen nu al direct voelen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:21 schreef kol7680 het volgende:
Deze maatregelen zijn ronduit extreem en zullen op de langere termijn voor nog veel meer problematiek zorgen. Hoeveel ondernemers en ZZP'ers zullen door deze beslissing om moeten vallen?

En wie zegt dat het daarna wel weer kan? Ik snap dat de druk op de IC bedden niet te hoog mag worden, maar deze zullen ook betaald moeten worden door een gezonde en draaiende economie. Die help je met deze maatregelen totaal om zeep.

Het veelgehoorde argument 'wachten op een vaccin' vind ik ook vreemd. Alsof dat het wondermiddel gaat zijn.

Wat als er straks weer een nieuwe strain is, gaan we dan weer maanden op slot? Totaal onrealistisch en de kwaliteit van leven in 'het vrije westen' komt hiermee onder druk te staan. En de gevolgen daarvan (economie, mentaal / sociaal welzijn etc) zullen veel groter zijn dan de directe gevallen van corona.
Ik ben benieuwd hoeveel mensen die roepen "prima maatregelen" een eigen bedrijf hebben of de klappen nu al direct voelen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:26 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Heb ze al in huis ja en kan er nog steeds aan komen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:23 schreef Vallon het volgende:

[..]

Virusjes zijn ook lief en het staat op mijn hobbylijstje mij daarin wat meer te verdiepen.

Uiterst boeiend hoe het doodse leven zich steeds maar weer weet te vermeerderen dankzij haar gastheren. Zonder virussen zouden wij niet bestaan

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:22 schreef _I het volgende:

[..]

Er waren zat mensen die thuis stapels van die dingen hadden liggen. Of hebben gemaakt.

Het werd gezien als egoïstisch om ze zelf te dragen. Ze moesten naar de zorg. Het was helemaal niet normaal om ze hier zelf te gaan dragen. Maar het had wrs wel geholpen als het gelijk was gestimuleerd. Desnoods zelfgemaakte.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:27 schreef Kyran het volgende:

[..]

Zit absoluut wel wat waarheid in, maar zij brengen alles zo krom

(of media verdraait alles)

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:25 schreef Montagui het volgende:

[..]

Het idee van schijnveiligheid is wel een punt.

Met het gebruik van mondkapjes moet je nog steeds een protocol volgen.

Het idee zal zijn dat veel mensen 'denken', met een mondkapje veilig te zijn en het protocol laten voor wat het is.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:29 schreef Montagui het volgende:

[..]

Jou invulling. Ik heb nooit het idee gehad dat het dragen van een mondlapje egoïstisch was/is.

Daarbij ben ik ook van mening dat het dragen van een mondkapje t.o.v. de 1,5 meter een extra vorm van veiligheid is. Die 1,5 meter lijkt mij in eerste instantie belangrijker.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:31 schreef Confetti het volgende:

[..]

Het bewijs dat de 1,5 meter gelul is. Dat ding verspreidt zich via materialen en heel makkelijk door de lucht. Zon massale besmetting is simpelweg niet anders te verklaren.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:29 schreef Montagui het volgende:

[..]

Jou invulling. Ik heb nooit het idee gehad dat het dragen van een mondlapje egoïstisch was/is.

Daarbij ben ik ook van mening dat het dragen van een mondkapje t.o.v. de 1,5 meter een extra vorm van veiligheid is. Die 1,5 meter lijkt mij in eerste instantie belangrijker.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:27 schreef Tarado het volgende:

[..]

en echt of goeie kopieën?

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:20 schreef _I het volgende:

[..]

[..]

Jaap zei het gisteren in een interview (althans, ik zag het gister op tv). Maar het NRC schreef erover.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:34 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Haha nee, de echte.

Maar al in februari natuurlijk al, want een blinde zag natuurlijk dat het ook hierheen zou komen uiteindelijk.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:31 schreef Vallon het volgende:
Die hele publieke mondkapjes discussie is ondertussen een non-discussie en niets anders dan proberen een "geldige" exit reden te vinden zodat men zich weer met anderen sociaal dichtbij kunnen gedragen.

"Mondkapjes beschermen, immers de dokter gebruikt ze ook. Dus ik Jan Modaal kan dan ook weer prima op schoot van Tante Truus zitten."

Mensen willen niet horen draag een "mondkapje" wanneer je ziek bent of alleen in "functie".

Mensen willen mondkapje hanteren als schijnargument zodat ze weer samen opgehokt in de bus, naar het voetbal, de supermarkt of een festival kunnen. Het jammerlijk is dat de media daar flink voeding aan geven.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:35 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Wat je hier toont geeft niet aan dat het zo gezegd is.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:33 schreef _I het volgende:

[..]

Die 1,5 meter doet iets heel anders. Net als handenwassen.

En als je hier meegelezen hebt weet je dat veel mensen mondkapjes hadden en ze graag wilde dragen, maar dat het ze (zelfs in ziekenhuizen) moeilijk werd gemaakt.

Maar goed. Genoeg.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:37 schreef Montagui het volgende:

[..]

Nee, niet genoeg. Het is gewoon onzin. Je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen veiligheid en als jij daarvoor een mondkapje wil dragen dan doe je dat. Ook als vakkenvuller. En als je dan daarvoor ontslagen wordt of zo, dan vecht je dat aan en win je. Echt...ophouden met het afschuiven van verantwoordelijkheid.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:36 schreef _I het volgende:

[..]

Sterker nog, ik zeg het er letterlijk bij.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:37 schreef Montagui het volgende:

[..]

Nee, niet genoeg. Het is gewoon onzin. Je bent zelf verantwoordelijk voor je eigen veiligheid en als jij daarvoor een mondkapje wil dragen dan doe je dat. Ook als vakkenvuller. En als je dan daarvoor ontslagen wordt of zo, dan vecht je dat aan en win je. Echt...ophouden met het afschuiven van verantwoordelijkheid.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:20 schreef Vallon het volgende:

[..]

Denk niet dat je dit kunt concluderen, hooguit dat meer mensen het eerder weten, betrokken kunnen worden en vanwege de wereld-is-dorp het sneller doorgeven. Elke eeuw heeft zijn opmerkelijke ellende met daartussen nog heel veel meer misère. Dat wat aandacht heeft is niet gelijk wat een eeuw optekent.

quote:

Geachte heer/mevrouw,

Hartelijk dank voor uw e-mail aan het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu.
Uw e-mail heeft het volgende kenmerknummer: M2004 4890
Wij streven ernaar uw vraag of opmerking zo snel mogelijk te beantwoorden.

Op onze website www.rivm.nl kunt u informatie lezen over onze organisatie en over de onderwerpen waar wij ons mee bezig houden.

Met vriendelijke groet,

RIVM Infopunt

quote:

Hartelijk dank voor uw bericht. Op dit moment ontvangen we heel veel vragen. Het lukt ons helaas niet meer om alle vragen persoonlijk te beantwoorden.

Vragen over corona
Heeft u een vraag over het coronavirus? Kijk dan bij de veelgestelde vragen op de website van de Rijksoverheid. Of bel met publieksinformatienummer 0800 – 1351. Wij beantwoorden geen vragen over het coronavirus per e-mail.

Andere vragen
Heeft u een vraag die niet over het coronavirus gaat? Dan doen wij ons uiterste best om uw vraag zo snel mogelijk te beantwoorden.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:32 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Het woord "schijnveiligheid" kan ik langzamerhand niet meer horen. want:

1. Het om en af doen is helemaal niet ingewikkeld, ongeveer net zoals veters strikken.
2. Het is een aanname dat mensen dan roekelozer worden, bron?
3. Ze (het RIVM) hebben zelf in een onderzoek geconcludeerd dat elke vorm van mondkap verspreiding kan tegengaan: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2440799/
4. Als er genoeg voorraad is voor de bevolking, dan zijn de bovenstaande argumenten opeens niet meer van toepassing? Want "dan willen ze er wel naar kijken".
5. Andere landen adviseren ze ook gewoon en laten bovenstaande kulargumenten dan ook weg, omdat ze genoeg kapjes hebben ingekocht.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:39 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Sterker nog, dat deed je expliciet niet. Dit is wat je er letterlijk bij zei: "Jaap zei het gisteren in een interview (althans, ik zag het gister op tv). Maar het NRC schreef erover."

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:14 schreef Nieuwschierig het volgende:

[..]

Zeker. Wat er intern besproken wordt in de Trevezaal is altijd geheim omdat het kabinet met één mond spreekt.
Daar zal geen enkel WOB-verzoek iets aan veranderen.
Als individuele ministers het met een besluit niet eens zijn kunnen ze ontslag nemen.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:40 schreef _I het volgende:

[..]

Nou als je het niet erg vindt wil ik graag naar bed, dus vind ik het wel genoeg.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:22 schreef Montagui het volgende:

[..]

Apart dan dat zo'n bedrijf 10 (of zo) mondkapjes verscheept naar een particulier in Nederland, terwijl zo'n Chinees bedrijf ook wel weet dat mondkapjes (bij klaarblijkelijke wereldwijde schaarste) elders nodiger zijn.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:43 schreef Jed1Gam het volgende:
1.5m is echt te weinig als ik in je richting hoest.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:43 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ik denk dat het eerder aan het inkoopbeleid van een overheid ligt.

Andere landen schijnen echt doortastender te handelen.

Iets met te braaf zijn en te stout op de verkeerde momenten.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:35 schreef _I het volgende:

[..]

Er zitten al mensen in een bus, of in een opvangtehuis met 20 autistische jongeren, of of of.

Maak er niet iets van wat er niet is. Niemand zegt dat mondkapjes festivals mogelijk maken of dat mensen bij elkaar op schoot willen zitten. Mensen willen gewoon doen wat ze nu ook doen, maar dan met mondkapjes.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:43 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ik denk dat het eerder aan het inkoopbeleid van een overheid ligt.

Andere landen schijnen echt doortastender te handelen.

Iets met te braaf zijn en te stout op de verkeerde momenten.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:35 schreef _I het volgende:

[..]

Er zitten al mensen in een bus, of in een opvangtehuis met 20 autistische jongeren, of of of.

Maak er niet iets van wat er niet is. Niemand zegt dat mondkapjes festivals mogelijk maken of dat mensen bij elkaar op schoot willen zitten. Mensen willen gewoon doen wat ze nu ook doen, maar dan met mondkapjes.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:31 schreef Vallon het volgende:
Die hele publieke mondkapjes discussie is ondertussen een non-discussie en niets anders dan proberen een "geldige" exit reden te vinden zodat men zich weer met anderen sociaal dichtbij kunnen gedragen.

"Mondkapjes beschermen, immers de dokter gebruikt ze ook. Dus ik Jan Modaal kan dan ook weer prima op schoot van Tante Truus zitten."

Mensen willen niet horen draag een "mondkapje" wanneer je ziek bent of alleen in "functie".

Mensen willen mondkapje hanteren als schijnargument zodat ze weer samen opgehokt in de bus, naar het voetbal, de supermarkt of een festival kunnen. Het jammerlijk is dat de media daar flink voeding aan geven.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:46 schreef Tarado het volgende:

[..]

is ook wel de wet van de getallen, als bijvoorbeeld de VS met een order van een miljard mondkapjes komt dan sta je als NL met een paar miljoen gewoon in de wacht

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:48 schreef mazaru het volgende:
Het komt voor Rutte ook dichtbij.
Er is corona vastgesteld in het verpleeghuis waar zijn moeder woont.

https://www.ad.nl/politie(...)_CDlS53vJA-S4y5OgWZo

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:49 schreef Smack10 het volgende:
Waar is die Hollandse directheid nu dan?

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:40 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Overigens had ik vorige week de vraag aan het RIVM gesteld waarom verdachte sterfgevallen in Nederland niet worden meegenomen en in België en Frankrijk etc. wel.

De reacties:

11 april
[..]

14 april
[..]

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:40 schreef Montagui het volgende:

[..]

Vind jij.

Er zijn meer 'dommere' mensen op de wereld dan jij denkt.

Mondkapjes zijn een extra vorm van veiligheid (mits goed gebruikt, ...en daar ga je dus al), maar m.i. is 'afstand' veiligheidsaspect nummer 1.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:48 schreef Vallon het volgende:

[..]

Tuurlijk ..... ze kunnen toch mondkapjes dragen.... daar hebben ze mijn of jouw of RIVM toestemming niet voor nodig. Zoek het uit en voor mijn part trekt iemand z'n onderbroek over z'n kop.

Net als jij lees ik hier de verhalen van dan kunnen we veiliger naar de supermarkt en zonder mondkapjes gaat de bus niet meer werken etc.etc.etc. Mondkapjes worden op die manier een opmaat om andere maatregelen dan wat (of zelfs helemaal) af te kunnen zwakken.

Wat er alleen gebeurd dat media en discussielozen willen horen dat instanties het adviseren of nog liever; dat de overheid dat met de zweep verplicht moet stellen en ze als de sodemieter 60 miljoen kapjes per dag moeten maken.

Zodat "ik," ook hun idee-fixe "we willen mondkapjes" moet ondergaan met wat e.o.a. overtuigde nitwit vindt omdat er iets in de Story stond.
En dat allemaal onder het argument het zou kunnen helpen zonder mij te vertellen waarvoor, waartoe en waarom dat dan nuttig is. Het wordt zo bijna een geloofsovertuiging discussie.

Draag dat ding vooral maar ga mij niet wijsmaken dat a) het moet worden aangeraden en b) het zinnig is als maatregel. En als iemand dan zo'n ding draagt dan graag ook heel ver uit de buurt blijven van mensen die geen mondkapje dragen, dan wordt je ook niet besmet.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:40 schreef Montagui het volgende:

[..]

Vind jij.

Er zijn meer 'dommere' mensen op de wereld dan jij denkt.

Mondkapjes zijn een extra vorm van veiligheid (mits goed gebruikt, ...en daar ga je dus al), maar m.i. is 'afstand' veiligheidsaspect nummer 1.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:52 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Economisch gezien is het niet wenselijk dat Nederland bekend komt te staan als één van de landen met de hoogste sterftecijfers. Qua beeldvorming kan dat een land of stad schaden. Als de regering heeft besloten dat exacte sterftecijfers weinig opleveren maar wel veel kosten, dan hebben ze zeker een punt.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:54 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Het blijft ook apart. In geen Europees land is zo vroeg zo hard op mondkapjes gehamerd als in Slowakije, en daar geven ze (foto is van vandaag) wel op zo'n manier een korte persconferentie:

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:50 schreef Kyran het volgende:

[..]

Probleem is alleen dat dat dus niet genoeg lijkt te zijn.

Na vier weeken met maatregelen hebben wij nog steeds 150+ ziekenhuisopnames en 25-40 nieuwe patiënten op de IC per dag. Dat is nog steees best veel voor een land met maatregelen. Horeca is dicht, er zijn geen evenementen, er is een verbod op groepsvorming, men moet 1.5 meter afstand houden, aardig wat winkels zijn dicht, iedereen werkt zoveel mogelijk thuis, scholen en opvang zijn dicht etc en dan nog deze getallen.

De maatregelen werken absoluut als je het vergelijkt met niks doen en strengere maatregelen zijn niet wenselijk, maar ik zie niet in hoe wij kunnen versoepelen met dit soort cijfers.

Hooguit scholen/opvang. Om verder te versoepelen moet er meer gebeuren. Wat dit dan moet zijn weet ik niet. Gebruik mondkapjes? Opschalen zorg? Accepteren meer besmettingen/doden?

Huidige situatie is in ieder geval niet langdurig houdbaar.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:54 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Het blijft ook apart. In geen Europees land is zo vroeg zo hard op mondkapjes gehamerd als in Slowakije, en daar geven ze (foto is van vandaag) wel op zo'n manier een korte persconferentie:

[ afbeelding ]

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:52 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Economisch gezien is het niet wenselijk dat Nederland bekend komt te staan als één van de landen met de hoogste sterftecijfers. Qua beeldvorming kan dat een land of stad schaden. Als de regering heeft besloten dat exacte sterftecijfers weinig opleveren maar wel veel kosten, dan hebben ze zeker een punt.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:43 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ik denk dat het eerder aan het inkoopbeleid van een overheid ligt.

Andere landen schijnen echt doortastender te handelen.

Iets met te braaf zijn en te stout op de verkeerde momenten.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:50 schreef Kyran het volgende:

[..]

Probleem is alleen dat dat dus niet genoeg lijkt te zijn.

Na vier weeken met maatregelen hebben wij nog steeds 150+ ziekenhuisopnames en 25-40 nieuwe patiënten op de IC per dag. Dat is nog steees best veel voor een land met maatregelen. Horeca is dicht, er zijn geen evenementen, er is een verbod op groepsvorming, men moet 1.5 meter afstand houden, aardig wat winkels zijn dicht, iedereen werkt zoveel mogelijk thuis, scholen en opvang zijn dicht etc en dan nog deze getallen.

De maatregelen werken absoluut als je het vergelijkt met niks doen en strengere maatregelen zijn niet wenselijk, maar ik zie niet in hoe wij kunnen versoepelen met dit soort cijfers.

Hooguit scholen/opvang. Om verder te versoepelen moet er meer gebeuren. Wat dit dan moet zijn weet ik niet. Gebruik mondkapjes? Opschalen zorg? Accepteren meer besmettingen/doden?

Huidige situatie is in ieder geval niet langdurig houdbaar.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:50 schreef Kyran het volgende:

[..]

Probleem is alleen dat dat dus niet genoeg lijkt te zijn.

Na vier weeken met maatregelen hebben wij nog steeds 150+ ziekenhuisopnames en 25-40 nieuwe patiënten op de IC per dag. Dat is nog steees best veel voor een land met maatregelen. Horeca is dicht, er zijn geen evenementen, er is een verbod op groepsvorming, men moet 1.5 meter afstand houden, aardig wat winkels zijn dicht, iedereen werkt zoveel mogelijk thuis, scholen en opvang zijn dicht etc en dan nog deze getallen.

De maatregelen werken absoluut als je het vergelijkt met niks doen en strengere maatregelen zijn niet wenselijk, maar ik zie niet in hoe wij kunnen versoepelen met dit soort cijfers.

Hooguit scholen/opvang. Om verder te versoepelen moet er meer gebeuren. Wat dit dan moet zijn weet ik niet. Gebruik mondkapjes? Opschalen zorg? Accepteren meer besmettingen/doden?

Huidige situatie is in ieder geval niet langdurig houdbaar.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:51 schreef Tarado het volgende:

[..]

misschien overtroffen door de Hollandse zuinigheid maar NL blijft gewoon een hele kleine speler, de Belgische situatie ken ik niet.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:55 schreef Tarado het volgende:

[..]

allemaal zelf gemaakt?

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:59 schreef Smack10 het volgende:

[..]

België is nog kleiner, maar maakt ook gebruik van zakelijke contacten in China.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:52 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Is dat een argument om een heel land geen mondkapjes te laten dragen?

Er zijn ook "domme mensen" die een rijbewijs krijgen en een gevaar op de weg zijn voor zichzelf of anderen.

En verder ga je op mijn andere punten niet echt in..

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:00 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dragen van mondkapjes is geen rocket science. Dit is precies wat ik bedoel met blijven denken in onmogelijkheden.

Hoe moeilijk is het om een campagne op te starten waarin wordt uitgelegd hoe je mondkapjes veilig kan gebruiken en dat je de overige maatregelen nog steeds heel nauwkeurig moet volgen?

Dat het op dit moment niet kan i.v.m. tekorten in de zorg snap ik en de zorg moet altijd voorrang krijgen, maar de overige redenen slaan nergens op en kunnen echt aangepakt worden als de wil er is.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:54 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Je gaat het hier over beeldvorming hebben terwijl door het beleid in de verpleeghuizen een gigantische sterfte is?

Je zou maar een dierbare hebben die overleden is, maar men maakt zich druk om beeldvorming.

Vrijwel elk ontwikkeld land telt ook de verdachte gevallen mee m.b.t. de doden..

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:02 schreef Gia het volgende:

[..]

Dan draag jij toch een mondkapje!

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:57 schreef Tarado het volgende:

[..]

ik zie dat verband niet, waarom zou dat economisch niet wenselijk zijn?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:05 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Als je bekend staat als een coronaland dan komen de komende 5 jaar aanzienlijk minder bezoekers naar je land?

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:58 schreef Montagui het volgende:

[..]

Volledig eens. Op een gegeven moment gaat de economie een steeds belangrijker woordje meespelen. Maar dat geldt wereldwijd.

Voor mij is dat toekomst denken 1 grote mist. Je kan als land het beter voor elkaar hebben dan de rest van de wereld, maar als die rest van de wereld er dan een puinhoop van maakt dan ontkom je er zelf ook niet aan. En die 'puinhoop' kan van alles zijn......

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:50 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Kon bijna niet uitblijven, zoveel verpleeghuizen zijn besmet.

Kan ook niet anders natuurlijk, niet testen van personeel en te weinig beschermingsmiddelen.. en dat bij een uiterst kwetsbare groep.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:05 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Als je bekend staat als een coronaland dan komen de komende 5 jaar aanzienlijk minder bezoekers naar je land?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:06 schreef ludovico het volgende:

[..]

Ik vind het wat vergezocht.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:04 schreef Jojoke het volgende:

[..]

Ik denk dat beeldvorming zeker meeweegt in de overweging van de regering. Hoe cru het ook is.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:57 schreef Jojoke het volgende:

[..]

We zijn nogal van de centen en de inkopers zullen vinden dat het aanbod te duur is. Maar ja, als de vraag groter is dan het aanbod dan stijgt de prijs snel.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:07 schreef Jane het volgende:

[..]

Voorlopig hebben wij het iig nog niet beter voor elkaar dan de rest van de wereld. Heel veel sterfgevallen gezien ons bevolkingsaantal, zelfs als je alleen de officiële gevallen telt. Het feit dat een aantal nabij gelegen landen het net zo slecht doen (niet allemaal overigens), doet daar niets aan af.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:00 schreef Kyran het volgende:

[..]

Dragen van mondkapjes is geen rocket science. Dit is precies wat ik bedoel met blijven denken in onmogelijkheden.

Hoe moeilijk is het om een campagne op te starten waarin wordt uitgelegd hoe je mondkapjes veilig kan gebruiken en dat je de overige maatregelen nog steeds heel nauwkeurig moet volgen?

Dat het op dit moment niet kan i.v.m. tekorten in de zorg snap ik en de zorg moet altijd voorrang krijgen, maar de overige redenen slaan nergens op en kunnen echt aangepakt worden als de wil er is.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:05 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Het gaat niet om mij, het gaat om de argumenten momenteel die tegenstrijdig zijn.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:14 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ah, nog zo'n cijfertjes fetisjist, terwijl helemaal niemand weet waarop elk land de cijfertjes die ze publiceren baseren.

Misschien is Nederland in deze (net als op veel gebieden) ook wel het land dat het 'bovenste beste buitenbeentje' wil zijn op het gebied van openheid in cijfers.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:15 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Hou toch op man, wij tellen als enig ontwikkeld land de verdachte sterfgevallen niet eens mee.

quote:

Op vrijdag 17 april 2020 23:58 schreef Smack10 het volgende:

[..]

En dan zijn deze "goede cijfers" de cijfers terwijl we maatregelen hebben.

Als deze worden maatregelen worden losgelaten, zit over 3 weken de ziekenhuizen weer vol..

Zonder extra bescherming zoals mondkapjes App en afstand houden kunnen we helemaal geen maatregelen afschalen..

Wanneer snapt iedereen dat?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:15 schreef Gia het volgende:

[..]

Mondkapjes kunnen, als aanvulling, e tra veiligheid bieden. Maar, er zijn er niet genoeg.

Dus, op dit moment is het 'ieder voor zichzelf'. Wil je een mondkapje, zet je er 1 op.

Maar om te eisen dat het geadviseerd moet worden,....waarom?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:04 schreef speknek het volgende:
Goed nieuws uit de remdesivir trials. Nog weinig met placebo, maar mensen in het ziekenhuis kunnen gemiddeld na acht dagen weer naar huis:

https://eu.usatoday.com/s(...)reatment/5150793002/

In de Chicago studie hadden ze 113 mensen met ademhalingsproblemen, waar maar 2 van waren overleden:

https://time.com/5823384/remdesivier-coronavirus-study-results/

En in een beperkte RCT test met rhesusapen blokkeert het de ontwikkeling van het virus (moet je er wel vroeg bij zijn)

https://www.nih.gov/news-(...)ion-monkeys-covid-19

Het is geen wondermiddel, maar het kan de ziekenhuizen potentieel wel flink ontlasten.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:15 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Hou toch op man, wij tellen als enig ontwikkeld land de verdachte sterfgevallen niet eens mee.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:11 schreef Smack10 het volgende:

[..]

We staan er wel lekker op door Rutte die zegt dat we het de bevolking gewoon laten oplopen wil je zeggen?

Iedereen verklaarde ons voor gek en dan liet die 3% van deze week ook wel zien..

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:14 schreef Montagui het volgende:

[..]

Ah, nog zo'n cijfertjes fetisjist, terwijl helemaal niemand weet waarop elk land de cijfertjes die ze publiceren baseren.

Misschien is Nederland in deze (net als op veel gebieden) ook wel het land dat het 'bovenste beste buitenbeentje' wil zijn op het gebied van openheid in cijfers.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:16 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Heb je hier een bron voor, voor wat betreft de andere ontwikkelde landen?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Maatregelen zijn en waren dan ook één en alleen bedoeld om de zorg niet over te belasten.
Waar die gedacht vandaan komt van afschalen, is iets wat je je dan kunt afvragen.

Die gedachte is/lijkt weliswaar menselijk want "we doen zo ons best".. dus dan hebben we wat cadeautjes verdiend. Mondkapjes en APP's gaan hooguit ergens achter komma iets betekenen en kan sws niet in de plaats komen van handenwassen, afstandhouden en thuisblijven wanneer je symptomen hebt. Het virus wordt niet bestreden door maatregelen maar hooguit minder snel verspreid.

En voordat je dat soort ontwrichtende maatregelen dan overwogen worden, moet verdomd goed helder zijn wat die qua toevoegende waarde bieden.

Wellicht als interessant experiment, heel Amsterdam dwingen tot mondkapjes voor 2 maanden, Alle Utrechters de "App-Game" opleggen en vervolgens Haagse regio (incl Wassenaar) alletwee en dat dan afmeten tegen Rotterdam en zeg Groningen als uiterste controle groep. Onverminderd blijven de rest van maateregelen gewoon van kracht. Hiermee wordt dan inzichtelijk wat de specifieke bijdrage is van maatregelen. Benieuwd wat daar uit gaat komen.

Zomaar iets doen omdat het kan is sws kansloos omdat niet is vastgesteld wat je doel daarbij is.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:11 schreef Jane het volgende:

[..]

Echt totaal niet vergezocht. Als het hier nog vrolijk rondwoekert, terwijl andere landen het hebben weten te controleren, denk ik dat die landen hun inwoners zelfs gewoon verbieden om naar Nederland te gaan. Het is voor hun dan simpelweg een te groot risico.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:11 schreef Smack10 het volgende:

[..]

We staan er wel lekker op door Rutte die zegt dat we het de bevolking gewoon laten oplopen wil je zeggen?

Iedereen verklaarde ons voor gek en dan liet die 3% van deze week ook wel zien..

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:15 schreef quirina het volgende:
Scholen en crèches gaan sowieso open binnenkort want ze zijn allemaal zich aan het voorbereiden er op. Dus dat is al een heel duidelijk voorteken.
Ik hoorde al van mijn buuf dat ze al een constructie hebben met verschillende in en uitgangen op school. En van iemand anders hoor ik dat crèches ook weer klaar zijn. Het moet ook wel kunnen want het kan in Denemarken ook.
Winkels en alles gaat ook weer open en iedereen gaat weer op pad.
Was ff naar het winkelcentrum en het was mij te druk. Wilde even hooikoorts tabletten halen maar ik bestel ze maar online.
Aan de ene kant maak ik me zorgen, maar aan de andere kant moet er ook weer gewerkt kunnen worden.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:22 schreef ludovico het volgende:

[..]

1.5 jaar in lock down gaat geen enkel land doen.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:15 schreef quirina het volgende:
Scholen en crèches gaan sowieso open binnenkort want ze zijn allemaal zich aan het voorbereiden er op. Dus dat is al een heel duidelijk voorteken.
Ik hoorde al van mijn buuf dat ze al een constructie hebben met verschillende in en uitgangen op school. En van iemand anders hoor ik dat crèches ook weer klaar zijn. Het moet ook wel kunnen want het kan in Denemarken ook.
Winkels en alles gaat ook weer open en iedereen gaat weer op pad.
Was ff naar het winkelcentrum en het was mij te druk. Wilde even hooikoorts tabletten halen maar ik bestel ze maar online.
Aan de ene kant maak ik me zorgen, maar aan de andere kant moet er ook weer gewerkt kunnen worden.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:22 schreef ludovico het volgende:

[..]

1.5 jaar in lock down gaat geen enkel land doen.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:21 schreef ludovico het volgende:

[..]

Doorwoekeren is niet hetzelfde als veel sterftes gehad.
Sterker nog, hoe sneller het gaat hoe eerder je veilig bent.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:18 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Ik ga hier serieus geen bron voor geven, want een België, Frankrijk, VS, Italië, Spanje etc. tellen deze wel mee.

Dat is al zo vaak in het nieuws geweest.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:19 schreef Kyran het volgende:

[..]

Geen idee wat de andere landen precies doorgeven, maar in Nederland doen wij nou niet echt onze best om de juiste cijfers naar buiten te brengen. Niet dat dat opzettelijk is of een prioriteit moet zijn, maar dat doet er in dit geval ook niet toe.

Wij geven ongeveer 50% van het daadwerkelijke aantal overleden personen door en waarschijnlijk nog geen 10% van het daadwerkelijk aantal besmettingen.

... dus tja

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:25 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

De VS wisselt per staat, dus dat klopt al niet.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:23 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Dat zeg ik ook helemaal niet.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:25 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Dat dacht ik aanvankelijk ook niet, gezond verstand heeft immers altijd nog gezegevierd. Maar het riekt er nu wel naar..

Iedereen wordt lekker gemaakt met een vaccin.. waarvan we weten dat die dikwijls maar partieel werkt, als het al werkt.

Maar hou vol! Blijf binnen! denk aan uw oude buurvrouw!

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:27 schreef ludovico het volgende:

[..]

Dan loopt de bevolking het toch gecontroleerd op.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:25 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Met dat groepsimmuniteit verhaal is de zorg van Nederland binnen 2 weken overbelast.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:26 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Prima, dan klopt het toch niet.

Het RIVM zegt zelf dat ze alleen geteste overleden personen meetellen en de GGD heeft het over verdachte sterfgevallen aan corona, maar die niet meegenomen worden in de telling.

Ga hier ook geen discussie van maken verder.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:27 schreef Kyran het volgende:

[..]

Snel groepsimmuniteit krijgen is sowieso uitgesloten. Wij hebben nu met volle IC's en maatregelen net 3% gehaald. Laten wij dat afronden naar 5% ..... Kom je na bijna twee maanden nog maar 55% te kort.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:29 schreef ludovico het volgende:

[..]

We know, maar er is echt al een groot verschil door die 1.5 meter en door het thuiswerken.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:27 schreef Kyran het volgende:

[..]

Snel groepsimmuniteit krijgen is sowieso uitgesloten. Wij hebben nu met volle IC's en maatregelen net 3% gehaald. Laten wij dat afronden naar 5% ..... Kom je na bijna twee maanden nog maar 55% te kort.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:04 schreef speknek het volgende:
Goed nieuws uit de remdesivir trials. Nog weinig met placebo, maar mensen in het ziekenhuis kunnen gemiddeld na acht dagen weer naar huis:

https://eu.usatoday.com/s(...)reatment/5150793002/

In de Chicago studie hadden ze 113 mensen met ademhalingsproblemen, waar maar 2 van waren overleden:

https://time.com/5823384/remdesivier-coronavirus-study-results/

En in een beperkte RCT test met rhesusapen blokkeert het de ontwikkeling van het virus (moet je er wel vroeg bij zijn)

https://www.nih.gov/news-(...)ion-monkeys-covid-19

Het is geen wondermiddel, maar het kan de ziekenhuizen potentieel wel flink ontlasten.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:28 schreef Smack10 het volgende:

[..]

De vraag is natuurlijk hoe je een zeer besmettelijk virus kan controleren.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:27 schreef Kyran het volgende:

[..]

Snel groepsimmuniteit krijgen is sowieso uitgesloten. Wij hebben nu met volle IC's en maatregelen net 3% gehaald. Laten wij dat afronden naar 5% ..... Kom je na bijna twee maanden nog maar 55% te kort.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:28 schreef ludovico het volgende:

[..]

Knettergek...

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:31 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

En toch hoop ik dat dat gele mannetje in de vs een lans graat breken om de boel weer open te gooien

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:30 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nou, zoals nu.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:30 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Snap sowieso niet dat de ic afgebouwd wordt..

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:29 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Maar ik denk dat er ook een grote groep is die niet kan thuiswerken.

Die moeten ook een keer aan de slag.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:32 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Geel? Wie is dat dan?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:32 schreef Tijn het volgende:

[..]

Omdat er geen personeel is om deze hoeveelheden patiënten structureel de zorg te bieden die ze nodig hebben.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:30 schreef ludovico het volgende:

[..]

Nou, zoals nu.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:30 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Het vollopen van de ICs is natuurlijk ook een keuze geweest. De grootste groep die daar komt is boven de 70. Er worden nu een heleboel levensjaren opgeofferd om een groep te redden die al flink richting het eind van het leven zijn

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:30 schreef Mortaxx het volgende:

[..]

Het vollopen van de ICs is natuurlijk ook een keuze geweest. De grootste groep die daar komt is boven de 70. Er worden nu een heleboel levensjaren opgeofferd om een groep te redden die al flink richting het eind van het leven zijn

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:31 schreef Kyran het volgende:

[..]

5% in twee maanden, waarbij de eerste maand geen/nauwelijks maatregelen.

Dan heb je dus nog 18 maanden nodig, vanaf nu dus nog 1.5 jaar en tegen die tijd is die eerste 5 tot 10% misschien wel weer immuniteit kwijt.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:35 schreef leolinedance het volgende:
Zo ben weer terug na een weekje afwezigheid. Goed om te zien dat de daling is ingezet. Hopelijk kunnen we binnenkort weer wat vrijer bewegen. Eind juni is mijn vakantie, zou fijn zijn als dat door kan gaan....

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:35 schreef leolinedance het volgende:
Zo ben weer terug na een weekje afwezigheid. Goed om te zien dat de daling is ingezet. Hopelijk kunnen we binnenkort weer wat vrijer bewegen. Eind juni is mijn vakantie, zou fijn zijn als dat door kan gaan....

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:33 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Zie mijn usericon

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:05 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Het gaat niet om mij, het gaat om de argumenten momenteel die tegenstrijdig zijn.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:37 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Da's niet geel. Eerder oranje. Verder riep hij via twitter op, op, nou ja, hoe zou jij het typeren?

[ afbeelding ]

En waarom ontbreken hier staten met een republikeinse governor met hetzelfde beleid?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:36 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Je hebt toch niet een week op de IC gelegen he ?

Welkom terug!

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:37 schreef Kyran het volgende:

[..]

Volgens NICE is ongeveer 34% 70+, dus sowieso niet de grootste groep.

Bij 65+ kom je op ruim 50% en dat betekent dus ook dat een kleine 50% onder de 65 is en nog aardig wat jaren zou kunnen leven met goede zorg.

Eerst werd dit voor 80+ gezegd, toen 75+, nu 70+ over een paar weken gaan wij ook 65+ en 60+ afschrijven zeker?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Opleiden, en desnoods concessies doen.

quote:

Deze crisis vraagt echt om omdenken om deze te overwinnen.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:37 schreef Kyran het volgende:

[..]

Volgens NICE is ongeveer 34% 70+, dus sowieso niet de grootste groep.

Bij 65+ kom je op ruim 50% en dat betekent dus ook dat een kleine 50% onder de 65 is en nog aardig wat jaren zou kunnen leven met goede zorg.

Eerst werd dit voor 80+ gezegd, toen 75+, nu 70+ over een paar weken gaan wij ook 65+ en 60+ afschrijven zeker?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:38 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Geen idee

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:37 schreef Vallon het volgende:

[..]

Welke tegenstrijdigheid ?
a) Gezondheidsinstanties adviseren een mondkapje te gebruiken wanneer je ziek bent of beroepsmatig in een zorgfunctie.
b) Voorstanders en aanwakkerende media stellen dat het helpt.

Waar het spaak loopt dat groep "b" het graag geadviseerd ziet als (sociale) verplichting voor iedereen omdat de "a" groep daartoe geen reden ziet om een dwingend advies wil geven.
Het mondkapje is sws geen vervanging voor welke (afgezwakte) maatregel dan ook.

Kortom draag dat ding maar ga anderen die dat niet nodig vinden, niet daartoe ook dwingen.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:41 schreef Kyran het volgende:

[..]

Welke scenario?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:40 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Echt niet? Ook niet als je ietsje langer nadenkt?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:37 schreef Kyran het volgende:

[..]

Volgens NICE is ongeveer 34% 70+, dus sowieso niet de grootste groep.

Bij 65+ kom je op ruim 50% en dat betekent dus ook dat een kleine 50% onder de 65 is en nog aardig wat jaren zou kunnen leven met goede zorg.

Eerst werd dit voor 80+ gezegd, toen 75+, nu 70+ over een paar weken gaan wij ook 65+ en 60+ afschrijven zeker?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:42 schreef ludovico het volgende:

[..]

60+ afschrijven.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:45 schreef Jane het volgende:
Ik heb het al eerder gezegd, maar die (jongere) mensen die een paar weken aan de beademing op de IC hebben gelegen en het dan wel overleven zijn ook een probleem voor de zorg (en de economie) als het er teveel worden. Die moeten vaak nog maanden revalideren voordat ze weer een beetje kunnen functioneren. Mensen denken er hier echt veel te lichtzinnig over.

-edit- Waarmee ik dus wil zeggen dat we gewoon moeten proberen zo min mogelijk mensen ziek te maken, ipv denken dat je er vanaf bent als iedereen het maar gehad heeft.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:45 schreef Jane het volgende:
Ik heb het al eerder gezegd, maar die (jongere) mensen die een paar weken aan de beademing op de IC hebben gelegen en het dan wel overleven zijn ook een probleem voor de zorg (en de economie) als het er teveel worden. Die moeten vaak nog maanden revalideren voordat ze weer een beetje kunnen functioneren. Mensen denken er hier echt veel te lichtzinnig over.

-edit- Waarmee ik dus wil zeggen dat we gewoon moeten proberen zo min mogelijk mensen ziek te maken, ipv denken dat je er vanaf bent als iedereen het maar gehad heeft.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:48 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Hoe kom je bij dat maanden revalideren?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:37 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Da's niet geel. Eerder oranje. Verder riep hij via twitter op, op, nou ja, hoe zou jij het typeren?

[ afbeelding ]

En waarom ontbreken hier staten met een republikeinse governor met hetzelfde beleid?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:17 schreef Jane het volgende:

[..]

Waar heb je het over? Iedereen weet allang dat onze officiele cijfers niet kloppen. Zelfs het RIVM zet er een disclaimer bij. En het is ook bekend dat Frankrijk en Belgie bijvoorbeeld wel de verpleeghuisdoden meerekenen. Ierland volgens mij ook, maar weet ik verder ook niet veel van. En het is ook bekend dat wij relatief heel weinig testen.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:48 schreef HarrieKeen het volgende:

[..]

Hoe kom je bij dat maanden revalideren?

quote:

"Mensen die langdurig op de ic hebben gelegen moeten een jaar rekenen op herstel", legt Marike van der Schaaf uit. Zij is onderzoeker revalidatiegeneeskunde en verbonden aan het Amsterdam UMC, locatie AMC en de Hogeschool van Amsterdam.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:50 schreef houdafstand het volgende:
Ik denk niet dat Nederland vergeleken met andere Europese landen "te laks" is geweest...

Nederland heeft gewoon heel veel cases geïmporteerd.

1. Nederlanders gaan vaak op vakantie
2. Nederlanders houden van wintersport
3. Om te skiën/snowboarden moet je als Nederlander naar het buitenland
4. De Nederlandse voorjaarsvakantie viel toevallig in laatste week van februari (behalve in Noord-Nederland)
5. Ski-oorden in Oostenrijk (Ischgl!) en Italië als zijn razend populair onder Nederlanders

+ Carnaval in Brabant/Limburg.

Ik denk dat wij in Nederland gewoon veel pech hebben gehad. Het heeft mijns inziens weinig met mondkapjes of te weinig testen te maken.

Gelukkig gaat het de goede kant op. De maatregelen werken goed en het aantal nieuwe ziekenhuisopnames blijft dalen!

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:49 schreef ludovico het volgende:

[..]

gooi het svp zo ver mogelijk open zonder de IC te overbelasten.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:51 schreef Vallon het volgende:

[..]

Nergens kloppen de cijfers omdat elk land daarmee goochelt.
Ik laat in het midden of dat (on)bewust is.

Het aantal testen heeft geen invloed op de sterfte of opname.... omdat testen niet zullen voorkomen dat iemand op enig moment besmet zal worden en daarmee (evt. fataal) ziek worden.

Veel testen drukt wel de CFR (Case Fatality Rate , "Case" aantal besmettingen, "Fatality" sterftegetal ) waarmee er verder niets gebeurd qua gevolgen.
CFR is alleen maar nuttig om te weten hoe ernstig een virus (nog) om zich kan grijpen.... en dat weten we ongeveer wel (2-5% kwetsbaren, of zo je wilt ca 0.3-0.8% totale "Westerse" populatie).

Als je al een getal wilt gebruiken, moet je dat omrekenen naar de populatie per miljoen inwoners of zo.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:53 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat is letterlijk de huidige situatie.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:51 schreef Smack10 het volgende:

[..]

Sorry hoor, maar jij denkt echt dat Nederlanders alleen deze dingen doen?

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:53 schreef Tijn het volgende:

[..]

Dat is letterlijk de huidige situatie.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:55 schreef Kyran het volgende:

[..]

Echt he Gloed nieuwe virus, ieder land heeft een RIVM die zich suf modelleert om juist dat in kaart te kunnen brengen en dan wordt het weggezet als "alleen maar"....

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:53 schreef Kyran het volgende:
Ik heb al paar keer met hele simpele cijfers laten zien dat opengooien niet kan, zelfs niet met de huidige cijfers. Zolang wij met maatregelen 25+ IC opnames per dag hebben en 150+ ziekenhuisopnames per dag is het niet mogelijk om het open te gooien zonder dat je meer doden accepteert.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:54 schreef Jojoke het volgende:
Na 4 weken op de IC huppel je niet gelijk weer in het rond. Sowieso denk ik dat er een flinke groep is die het thuis heeft uitgeziekt, maar die uiteindelijk toch schade blijkt te hebben opgelopen.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 00:58 schreef houdafstand het volgende:

[..]

Nederlanders zijn in bepaalde ski-oorden wel oververtegenwoordigd, hoor.

Sowieso zijn Nederlanders in de maanden februari/maart veel reislustiger dan Slowaken, Denen, Bulgaren, etc.

quote:

Op zaterdag 18 april 2020 01:00 schreef Smack10 het volgende:

[..]

En daarom is Nederland niet lakser geweest dan andere landen, omdat we vaak op wintersport gaan?

Wordt steeds gekker hier met het beleid goedpraten.

quote:

Where do Austria’s guests come from …

Every year Austria welcomes 41.5 million guests (with more than 28.1 million international tourists), who spend around 141 million overnights in our country. The three most important source markets Germany, Austria/domestic and the Netherlands, generate about 71 % of all overnights.