De “intelligente” NL lockdown, hoe denken we erover?

quote:

Op maandag 13 april 2020 13:08 schreef valentijn101 het volgende:

[..]

Ze willen het onderdeel van het besturingssysteem maken

Alleen al vanwege de aluhoedjes hier hoop ik dat deze functie er gaat komen.

Er is letterlijk nog niets bekend van de app en mensen beweren al dat ze deze niet gaan gebruiken. Hoe bekrompen kun je denken? Steek nog even een zendmast in de fik, ofzo.

Ik denk dat deze intelligente lockdown achteraf nog het domme jongetje in de klas blijkt te zijn, net boven zwakbegaafd (totale lockdown).

quote:

Op maandag 13 april 2020 17:19 schreef Jed1Gam het volgende:
Ik denk dat deze intelligente lockdown achteraf nog het domme jongetje in de klas blijkt te zijn, net boven zwakbegaafd (totale lockdown).

Wat zou de verstandige leerling hebben gedaan volgens jou?

quote:

Op maandag 13 april 2020 17:21 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Wat zou de verstandige leerling hebben gedaan volgens jou?

De Nobelprijs gaat dit jaar naar Zweden, Anders Tegnell


We gaan er gemakshalve vanuit dat er een verband bestaat tussen lockdown maatregelen en het weerhouden van kritische besmettingen (zwakke en asymptotische besmettingen hebben geen invloed op de IC bezetting.)

Er zijn landen die in maximale lockdown zijn en er zwaar aan toe zijn (Belgie, Spanje, Italie), maar ook landen die het beter doen onder maximale lockdown (Bulgarij). Landen met een gematigde lockdown (Nederland, Zwitserland) die het redelijk doen, maar ook niet beter als landen zonder lockdown (Zuid-Korea, Zweden). Die het dan weer beter doen als landen in totale lockdown. Er is dus eigenlijk helemaal geen grond om er van uit te gaan dat er een oorzakelijk verband bestaat.

Tot nu toont het verloop in elke land een heel natuurlijk patroon, dat erg vergelijkbaar is met de griep/verkoudheidsvirus. Dit is in elk land hetzelfde.

Lockdown maatregelen hebben ook uitwerking op het stressniveau van de mensen - stress verhoogd de kans op infecties. Minder lichaamsbeweging door sluiting sportverenigingen en het advies om binnen te blijven, stress door economische schade, spanningen in de gezinssituatie, stress doordat de dagstructuur wordt verbroken (ouderen), allemaal ziekteverhogend. En de kans op besmetting is het grootst in een afgesloten, kleine slecht beluchtte ruimte, zoals een woning.

Het effect van de lockdown is ook niet te beoordelen, enkel vanuit het beperkte expertisebeeld van een viroloog. Er zijn zoveel facetten die op dit moment met elkaar samenhangen; economische, psychische, veiligheid en vrijheid, algemene gezondheid (niet corona patiënten) om er maar een paar te noemen.

Als we niet de juiste gevoeligheid en duidelijk bewaren voor verschillen en gelijkenissen, kan de balans zomaar de verkeerde kant op draaien. Zoals nu al gebeurt door richtlijnen (1.5m, max 3 personen) te interpreteren als wetten met strafrechtelijke handhaving.

[ Bericht 9% gewijzigd door Jed1Gam op 13-04-2020 20:20:46 ]

quote:

Op maandag 13 april 2020 15:39 schreef kree het volgende:

[..]

Dat zei ik niet? Maar in dit geval en met dit item op de NOS dus is het overdreven en echt nieuws zoeken hoor en zelfs zo filmen dat het nog zo erg lijkt. Waar ze dus in falen want het is erg doorzichtig.

En dat komt omdat ik dus weet zelf hoe het daar normaal is. For sure de NOS had alvast een film ploeg daarheen gestuurd om de chaos op de bollenvelden te filmen. Helaas voor hun was dat allemaal dus niet het geval en houden mensen zich aan de regels op een paar na. Ok joh dan maken we daar maar een item van.....

Ok en nu he, ik weet dat dus omdat ik er vlakbij woon. In de rest van NL zien ze dat als een waarheid van dat er chaos was in de bollenstreek. Dat is echt gewoon fake nieuws dus.

Sure, vandaar dat zelfs de bollenkwekers actie ondernemen

Kwekers in Bollenstreek halen velden leeg om mensen te weren https://www.nu.nl/coronav(...)mensen-te-weren.html (via @nunl)

quote:

Op maandag 13 april 2020 16:29 schreef Hexagon het volgende:
Deze lockdown werkt super goed want de cijfers dalen alweer
https://www.nu.nl/coronav(...)g-lijkt-stabiel.html

Het probleem met deze overheidsregels is dat ze aan hun eigen succes ten onder gaan.
De critici zullen hoe beter de regels effect hebben harder gaan roepen dat die regels overbodig waren.

'Er zijn maar xxx doden en ic opnames geweest, dus waarom is zo'n harde aanpak nodig geweest'. Dat horen we op fok! al genoeg.
Wat ze maar niet begrijpen is dat die cijfers veel hoger zouden zijn geweest als de overheid die regels niet opgelegd hadden en dat die cijfers juist bewijzen dat het in Nederland wel werkt.

quote:

Op maandag 13 april 2020 18:17 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Het probleem met deze overheidsregels is dat ze aan hun eigen succes ten onder gaan.
De critici zullen hoe beter de regels effect hebben harder gaan roepen dat die regels overbodig waren.

'Er zijn maar xxx doden en ic opnames geweest, dus waarom is zo'n harde aanpak nodig geweest'. Dat horen we op fok! al genoeg.
Wat ze maar niet begrijpen is dat die cijfers veel hoger zouden zijn geweest als de overheid die regels niet opgelegd hadden en dat die cijfers juist bewijzen dat het in Nederland wel werkt.

Waar is t bewijs dat dit zo zou zijn.
Er is geen enkel bewijs voor enkel vermoedens en aannames

quote:

Op maandag 13 april 2020 17:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Alleen al vanwege de aluhoedjes hier hoop ik dat deze functie er gaat komen.

Er is letterlijk nog niets bekend van de app en mensen beweren al dat ze deze niet gaan gebruiken. Hoe bekrompen kun je denken? Steek nog even een zendmast in de fik, ofzo.

Echt alles aan een app van de overheid om mensen te tracken is verkeerd. Het maakt niet uit op welke manier of hoe. Dit had nooit voorgesteld mogen worden.

quote:

Op maandag 13 april 2020 18:21 schreef Hahug13 het volgende:

[..]

Echt alles aan een app van de overheid om mensen te tracken is verkeerd. Het maakt niet uit op welke manier of hoe. Dit had nooit voorgesteld mogen worden.

Gewoon niet gebruiken.
Maar ja de meeste mensen zitten toch de hele dag op Twitter en feestboek en insta.
GPS en oh Google adviseert.

Ik heb niks mbt sociaal media
GPS uit alleen aan indien nodig dat geld ook voor bluetooth

quote:

Op maandag 13 april 2020 18:19 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Waar is t bewijs dat dit zo zou zijn.
Er is geen enkel bewijs voor enkel vermoedens en aannames

Ik heb op fok! en om mij heen zo vaak gehoord van dat het aantal ic opnames en het aantal doden zo laag is en dat al de maatregelen die het dagelijkse leven en de economie verstoren veel erger zijn dan ellende die corona aanricht.

Maar dat komt alleen doordat die maatregelen effect hebben en als we de ziekte alle kansen zouden geven die ellende veel groter zouden zijn. Daar zijn Wuhan, Bergamo en NY city goede voorbeelden van. En in al die 3 regio's zijn de maatregelen nog veel groter geworden toen het uit de hand liep.

quote:

Op maandag 13 april 2020 11:46 schreef the-eye het volgende:
Daar zou ik me niet te druk over maken. Tegen de tijd dat dat werkt zijn we 8 jaar verder

Heeft de applicatie 12 miljard gekost en doet niet precies wat de bedoeling is. Het klinkt best koddig maar we moeten niet vergeten dat die miljarden in de zakken van de wan-presterende bedrijven zijn verdwenen en dat wij de rekening hebben betaald. Wat dat betreft zouden we wat minder moeten schamperen op "de overheid" (want dat ben je zelf) en iets beter die graaiende ICTérs in de gaten houden. Want in feite pikken ze dat geld gewoon van ons.

quote:

Op maandag 13 april 2020 18:30 schreef Bart2002 het volgende:
Heeft de applicatie 12 miljard gekost en doet niet precies wat de bedoeling is. Het klinkt best koddig maar we moeten niet vergeten dat die miljarden in de zakken van de wan-presterende bedrijven zijn verdwenen en dat wij de rekening hebben betaald. Wat dat betreft zouden we wat minder moeten schamperen op "de overheid" (want dat ben je zelf) en iets beter die graaiende ICTérs in de gaten houden. Want in feite pikken ze dat geld gewoon van ons.

Een poot uitgedraaid worden bij een ICT project, is dat iets wat vooral de overheid overkomt? Of zijn commerciële organisaties hier ook wel eens het slachtoffer van?

(Als dat gebeurt met een commerciële partij, zal het uiteraard minder snel in het nieuws komen).

quote:

Op maandag 13 april 2020 17:14 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Alleen al vanwege de aluhoedjes hier hoop ik dat deze functie er gaat komen.

Er is letterlijk nog niets bekend van de app en mensen beweren al dat ze deze niet gaan gebruiken. Hoe bekrompen kun je denken? Steek nog even een zendmast in de fik, ofzo.

het hele idee van een app van de overheid vind ik gewoon eng. Ga gewoon meer testen en klaar. Virus blijft er toch wel dus dweilen met de kraan open met zo'n track en trace app. Bovendien ben ik persoonlijk gewoon bang dat het de deur opent tot meer van dit soort indringende bemoeienis vanuit de overheid. Virus of niet. Test eerst maar eens meer en niet alleen zorgpersoneel

quote:

Op maandag 13 april 2020 18:40 schreef Jake_Skywalker het volgende:

[..]

Een poot uitgedraaid worden bij een ICT project, is dat iets wat vooral de overheid overkomt? Of zijn commerciële organisaties hier ook wel eens het slachtoffer van?

(Als dat gebeurt met een commerciële partij, zal het uiteraard minder snel in het nieuws komen).

Nee niet uitsluitend de overheid. In principe wanpresteren zij altijd en voor iedereen. Het echte probleem is m.i. niet de afnemer maar de leverancier.

quote:

Op maandag 13 april 2020 18:25 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Ik heb op fok! en om mij heen zo vaak gehoord van dat het aantal ic opnames en het aantal doden zo laag is en dat al de maatregelen die het dagelijkse leven en de economie verstoren veel erger zijn dan ellende die corona aanricht.

Maar dat komt alleen doordat die maatregelen effect hebben en als we de ziekte alle kansen zouden geven die ellende veel groter zouden zijn. Daar zijn Wuhan, Bergamo en NY city goede voorbeelden van. En in al die 3 regio's zijn de maatregelen nog veel groter geworden toen het uit de hand liep.

Daar wonen de mensen dan ook nog dichter op elkaar dan hier.
NYC iets van 9 miljoen mensen op een gebied wat maar 3x zo groot Is als Amsterdam waar nog net geen miljoen mensen woont mis zit de verklaring daarin

quote:

Op maandag 13 april 2020 18:21 schreef Hahug13 het volgende:

[..]

Echt alles aan een app van de overheid om mensen te tracken is verkeerd.

Wat een onzin. Tracken kan prima voor bv. crowd control. Om stromen mensen beter te (be)geleiden door een stad heen.

Het is gewoon prematuur om een app die er nog niet eens is al af te schieten.

quote:

Op maandag 13 april 2020 18:48 schreef Apotheose het volgende:

[..]

het hele idee van een app van de overheid vind ik gewoon eng.

Er zijn tal van apps vanuit de overheid. Digid, Mijnberichten, douane-app etc. Men doet net alsof we met zo'n app gelijk een tweede China wordt...

quote:

Ga gewoon meer testen en klaar.

Zo werkt het niet.

quote:

Virus blijft er toch wel dus dweilen met de kraan open met zo'n track en trace app.

Drogreden.

quote:

Bovendien ben ik persoonlijk gewoon bang dat het de deur opent tot meer van dit soort indringende bemoeienis vanuit de overheid. Virus of niet.

Nog een drogreden.

quote:

Test eerst maar eens meer en niet alleen zorgpersoneel

Hoe gaat meer testen van zorgpersoneel (wat momenteel gebeurt) ertoe leiden dat de rest van de samenleving naar buiten mag?

quote:

Op maandag 13 april 2020 19:34 schreef Nicksanders het volgende:

[..]

Daar wonen de mensen dan ook nog dichter op elkaar dan hier.
NYC iets van 9 miljoen mensen op een gebied wat maar 3x zo groot Is als Amsterdam waar nog net geen miljoen mensen woont mis zit de verklaring daarin

Plus die wereldsteden hebben veel meer potentiële besmettingsplekken. Denk alleen al aan de metro in NYC. Daar is de metro van Amsterdam/Rotterdam een lachertje bij qua grootte en gebruik.