Wat een mooie komiek is dat.quote:Op zondag 26 april 2020 22:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
... Bron?
Oh wacht, daar ging het een beetje verkeerd.
Wat ik doe is aantonen dat je aantijgingen nergens op slaan, hetgeen ook aangetoond kan worden (en aangetoond is) met de primaire bronnen.
Dat je dan vervolgens komt met het uitgekauwde "ja, het staat er wel, maar ze bedoelen iets anders"-argument toont aan dat dit een gebed zonder end is. Als de bronnen niet zeggen wat jij wil dat ze zeggen, zijn het suspecte bronnen. Zijn er geen bronnen die zeggen wat jij wil dat ze zeggen, dan verzin je ze.
En op basis daarvan staat het je verder vrij jan en alleman te beschuldigen van de meest fantastische complotten en intenties, uiteraard allemaal sinister en duivels.
De Kent Hovind-Jack Chick methodiek.
Nope.
			
			
			
			De oplossing was dat overheden zelf de printer in handen hebben en geld in omloop brengen naarmate de economie daar behoefte aan heeft. Een goudstandaard is daarvoor niet nodig.quote:Op zondag 26 april 2020 23:25 schreef illusions het volgende:
Hoe zie je het voor je dat een natie valuta terug kan gaan naar de goudstandaard? In de praktijk gaat dat gewoon niet.
			
			
			
			Het punt is, Etto, dat er wetten golden voor het in juiste banen leiden van het gebruik van private property.quote:Op zondag 26 april 2020 23:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
Uitstekend artikel van de Reformatorische theoloog Brad Littlejohn:
https://politicaltheology.com/private-property-in-the-bible/
De Katholieke Kerk, en de Orthodoxe, en de meeste Protestantse kerken, leren allen al eeuwen hetzelfde:
Conclusie van Littlejohn:
"Nowhere do we find the concept that private property is free from any constraints and conditions but the will of the individual property-owner, as in the modern libertarian ideal."
Ofwel, zelfs bijbels gezien is privé-eigendom geen absoluut recht. En dat is ook in 20 eeuwen christendom nooit als absoluut recht geleerd.
			
			
			
			Het probleem ligt nu bij de rijken, en niet zozeer bij de armen.quote:Op maandag 27 april 2020 11:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het punt is, Etto, dat er wetten golden voor het in juiste banen leiden van het gebruik van private property.
Zo mocht je als je langs iemands akkers liep nemen om te eten, maar je mocht niet oogsten.
Boeren moesten een deel van hun akkers reserveren niet oogsten en voor de armen overlaten. Prachtige principes.
Er golden dus inderdaad wetten met name ten gunste van de armen. En daar is niets mis mee, dat heb ik ook nooit gezegd. Ik ben ook helemaal geen libertarïer zoals je maar blijft herhalen, weer ongefundeerd.
Het probleem zit hem in de notie dat het stelen van goederen wordt goedgekeurd als persoon x of y dat zelf nodig acht om in zijn behoeften te voorzien. Dat zegt Thomas van Aquino wel degelijk: zodra er sprake is van nood, is het geen diefstal meer.
Maar dat is het m.i. wel degelijk.
Het gevolg van een dergelijke aanpak is dat je geen leuke blije samenleving krijgt, maar anarchie.
Kijk bijv. naar de krakers die zich op dit recht beroepen via het mensenrecht op onderdak. Degene die een week zijn huis of bedrijfsgebouw leeg heeft staan voor een verbouwing, kan nauwelijks actie ondernemen. De politie doet niks. Dat is geen basis voor een gezonde samenleving.
De principes die je beschrijft worden in de moderne tijd toegepast via belastingheffing. Maar het zou veel beter zijn als mensen zelf iniatieven zouden nemen om elkaar te helpen. Dat is uiteraard het doel van de christelijke leer: handelen uit onzelfzuchtige liefde.
Er is echter een ander aspect wat niet wordt genoemd, namelijk het feit dat private property ook de mogelijkheid biedt om ondernemingen te starten, te onderhouden en werkgelegenheid te scheppen.
Als iedereen onbelemmend jouw spullen kan afnemen, is dat natuurlijk onmogelijk.
Daarom moet private property worden beschermd.
Uiteindelijk staat of valt elke samenleving met de moraal die in de mensen zelf aanwezig is.
Het christendom is dan ook niet bedoeld als een politiek systeem, maar een spirituele transformatie die onze wil conform Gods wil maakt, zodat we van nature die dingen doen.
Nergens in de bijbel wordt gesproken over het creëren van een koninkrijk van God op aarde met de kerk als opzichter van alle goederen en alle mensen.
In plaats daarvan spreekt de bijbel over een steeds verder degenererende wereld, die uiteindelijk in universele rebellie tegen God en Zijn wet wordt gestort. Daarna volgt het eindoordeel met een vernietiging van deze planeet en al zijn politieke en religieuze systemen. God's kinderen worden gered.
			
			
			
			De situatie nu is natuurlijk ongehoord, nooit in de geschiedenis is de halve wereld dichtgegooid.quote:Op maandag 27 april 2020 11:12 schreef theguyver het volgende:
[..]
Het probleem ligt nu bij de rijken, en niet zozeer bij de armen.
Complete bedrijven liggen stil tenzij ze aanpassingen hebben gedaan wat geen boete oplevert.
Andere tak die veel hierdoor lijd is sport.
Niet zomaar sport maar vrijwel alle soorten sport.
Het bedrijf waar ik bij werk heeft de juiste maatregelen genomen, vrijwel gelijk al, en een gelukje dat we net van klein bedrijfshal naar enorme bedrijfshal zijn overgegaan.
Maar andere bedrijven kunnen dit niet zo makkelijk doen.
			
			
			
			Grote bedrijven zijn niet voor niets groot en hebben geld achter de hand.quote:Op maandag 27 april 2020 11:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De situatie nu is natuurlijk ongehoord, nooit in de geschiedenis is de halve wereld dichtgegooid.
Het schandalige wat er nu gebeurt is dat bepaalde bedrijven en sectoren worden gered (waarvoor de belastingbetaler opdraait), terwijl de meeste MKB's niets of bijna niets krijgen, en ook de burgers uiteindelijk handouts uit eigen zak krijgen.
Deze overheidsinterventie lijkt meer op fascisme of socialisme dan op kapitalisme. In een normaal kapitalistisch systeem gaan failliete bedrijven simpelweg kapot. Vervolgens worden ze overgenomen door nieuwe managers en investeerders. Maar wat er nu gebeurt (en al sinds 2008) is dat slecht lopende bedrijven steeds maar worden gered. Vervolgens worden bonussen uitgekeerd en worden eigen aandelen gekocht. Het is crony-kapitalisme, geen normaal vrije-marktkapitalisme.
Grote bedrijven blijven uiteindelijk in leven, terwijl het MKB grotendeels ten onder gaat. De fusie van grote corporaties en overheid is fascisme of corporatisme, aldus Mussolini.
Al het 'niet-essntiële' wordt uitgebannen lijkt het.
We gaan naar een hele vreemde maatschappij waarin alles wat het menselijke leven uiteindelijk leuk en de moeite waard maakt, zwaar wordt beperkt.
Zie ook duurzame-ontwikkelingsmaatregelen die verdere beperkingen zullen opleggen aan alle menselijke activiteiten en ondernemerschap verder de nek omdraaien via allerlei restricties, wetten en verplichtingen.
De economie gaat er dus waarschijnlijk niet zomaar weer bovenop komen. Er is al massale werkloosheid en dat gaat niet ophouden. Ik vraag me af hoelang overheden dat allemaal denken te kunnen blijven financieren. Het verleden heeft laten zien dat als overheden in dergelijke problemen komen, de volgende stap oorlog is. En dat is waarschijnlijk wat ons te wachten staat, vrees ik. Moeilijk te geloven, maar de data wijst er wel op. Vooral de VS kan het printen van biljoenen dollars niet eeuwig volhouden, op een gegeven moment zal de dollar worden verworpen als reservemunt en dan vrees ik dat de situatie escaleert.
			
			
			
			Maar dat is onmogelijk, dan functioneren banken niet meer, dan heb je geen hypotheken of leningen meer, etc.quote:Op maandag 27 april 2020 10:49 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De oplossing was dat overheden zelf de printer in handen hebben en geld in omloop brengen naarmate de economie daar behoefte aan heeft. Een goudstandaard is daarvoor niet nodig.
Dat was het systeem in Engeland, en later ook in de VS: "“Congress shall have the power 'to coin money, regulate the value thereof, and of foreign coin, and fix the standard of weights and measures."
Maar alles staat of valt met menselijke en institutionele corruptie natuurlijk.
			
			
			
			Het punt is dat jij het recht op privé-eigendom absoluut noemt, en het zelfs bijbels wil staven.quote:Op maandag 27 april 2020 11:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Het punt is, Etto, dat er wetten golden voor het in juiste banen leiden van het gebruik van private property.
Zo mocht je als je langs iemands akkers liep nemen om te eten, maar je mocht niet oogsten.
Boeren moesten een deel van hun akkers reserveren en voor de armen overlaten als de oogsttijd eenmaal was aangebroken. Prachtige principes.
Er golden dus inderdaad wetten met name ten gunste van de armen. En daar is niets mis mee, dat heb ik ook nooit gezegd. Ik ben ook helemaal geen libertarïer zoals je maar blijft herhalen, weer ongefundeerd.
Het probleem zit hem in de notie dat het stelen van goederen wordt goedgekeurd als persoon x of y dat zelf nodig acht om in zijn behoeften te voorzien. Dat zegt Thomas van Aquino wel degelijk: zodra er sprake is van nood, is het geen diefstal meer.
Maar dat is het m.i. wel degelijk.
Het gevolg van een dergelijke aanpak is dat je geen leuke blije samenleving krijgt, maar anarchie.
Kijk bijv. naar de krakers die zich op dit recht beroepen via het mensenrecht op onderdak. Degene die een week zijn huis ofkantoor leeg heeft staan voor een verbouwing, kan nauwelijks actie ondernemen. De politie doet niks. Dat is geen basis voor een gezonde samenleving.
De principes die je beschrijft worden in de moderne tijd toegepast via belastingheffing. Maar het zou veel beter zijn als mensen zelf iniatieven zouden nemen om elkaar te helpen. Dat is uiteraard het doel van de christelijke leer: handelen uit onzelfzuchtige liefde.
Er is echter een ander aspect wat niet wordt genoemd, namelijk het feit dat private property ook de mogelijkheid biedt om ondernemingen te starten, te onderhouden en werkgelegenheid te scheppen.
Als iedereen onbelemmend jouw spullen kan afnemen, is dat natuurlijk onmogelijk. Zo kun je geen samenleving opbouwen.
Daarom moet private property worden beschermd.
Uiteindelijk staat of valt elke samenleving met de moraal die in de mensen zelf aanwezig is.
Het christendom is dan ook niet bedoeld als een politiek systeem, maar als een spirituele transformatie die onze wil conform Gods wil maakt, zodat we van nature die dingen doen en uit liefde handelen. Dan heb je in principe geen wetten meer nodig die zeggen dat je met anderen moet delen, dat doe je dan van nature, omdat je gemotiveerd bent door Gods liefde.
Nergens in de bijbel wordt gesproken over het creëren van een koninkrijk van God op aarde met de kerk als opzichter van alle goederen en alle mensen.
In plaats daarvan spreekt de bijbel over een steeds verder degenererende wereld, die uiteindelijk in universele rebellie tegen God en Zijn wet wordt gestort. Daarna volgt het eindoordeel met een vernietiging van deze planeet en al zijn politieke en religieuze systemen. God's kinderen worden gered.
			
			
			
			
			
			
			
			quote:Op maandag 27 april 2020 13:17 schreef Haushofer het volgende:
Bedoel je...bedoel je...dat een multi-interpretabel religieus boek gebruikt wordt om, naast allerlei pseudowetenschappelijke en apofenische profetieën te onderstrepen, ook nog allerlei elkaar tegensprekende ideologieën te rechtvaardigen en complotten te verklaren?![]()
			
			
			
			Uiteraard; dat hebben we door de eeuwen heen dan ook zien gebeuren... Verklaart het de wat, tienduizend verschillende denominaties?quote:Op maandag 27 april 2020 13:17 schreef Haushofer het volgende:
Bedoel je...bedoel je...dat een multi-interpretabel religieus boek gebruikt wordt om, naast allerlei pseudowetenschappelijke en apofenische profetieën te onderstrepen, ook nog allerlei elkaar tegensprekende ideologieën te rechtvaardigen en complotten te verklaren?![]()
			
			
			
			
			
			
			
			Ik dacht dat dat Satan was.quote:Op maandag 27 april 2020 13:22 schreef EttovanBelgie het volgende:
Uiteraard; dat hebben we door de eeuwen heen dan ook zien gebeuren... Verklaart het de wat, tienduizend verschillende denominaties?
			
			
			
			Ligt aan de periode; op dit moment schijnt het Bill Gates te zijn.quote:
			
			
			
			Hoezo onmogelijk? Tot 1913 was dat het systeem in de VS en het werkte prima.quote:Op maandag 27 april 2020 12:12 schreef illusions het volgende:
[..]
Maar dat is onmogelijk, dan functioneren banken niet meer, dan heb je geen hypotheken of leningen meer, etc.
			
			
			
			
			
			
			
			Je bent niet serieus hoop ik. Tot 1965 was een groot deel van de Amerikaanse bevolking tweederangsburger... totdat de Federale Overheid ingreep, dus. En voor de New Deal en Great Society leefden enorm grote groepen, blank en zwart, in abjecte armoede.quote:Op maandag 27 april 2020 13:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:
H
[..]
Hoezo onmogelijk? Tot 1913 was dat het systeem in de VS en het werkte prima.
Lange tijd was de VS ook de meest gelijke natie ter wereld. Dus het werkte ook geen extreme ongelijkheden in de hand zoals we nu hebben en zoals ook in Europa bestonden, waar wederom particuliere bankiers de geldpers min of meer in handen hadden.
Zie bijv. https://www.nytimes.com/2012/05/04/us/04iht-letter04.html
Ik zou nogmaals deze docu sterk willen aanraden, die doorloopt de hele geschiedenis van geld in de westerse wereld, zeer interessant.
			
			
			
			In verleden hadden we dit ook, dit noemen we the dark ages!quote:Op maandag 27 april 2020 13:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het punt is dat jij het recht op privé-eigendom absoluut noemt, en het zelfs bijbels wil staven.
Het punt is dat dat recht in bijbelse zin nooit, maar dan ook nooit een absoluut recht wordt genoemd.
Vervolgens kerken die zich baseren op die bijbel verwijten dat ze privé-eigendom niet als absoluut recht zien verwijten onbijbels te zijn, is voorbij bespottelijk. En nee, dat is niet enkel de katholieke, dat is zo ongeveer elke christelijke kerk.
Het gaat hier inderdaad veel meer over politiek dan religie; religie dient hier vooral als soort mystieke schaamlap om een uitermate politiek ideaal te propageren: het libertarisme. Zien we vooral in de V.S. waar vooral rechts-conservatieve groepen met de bijbel de hand een hele sloot onbijbelse idealen propageren (en vervolgens uiteraard alles wat tegen dat libertarische 'laat mij en mijn bezit met rust'-idee indruist verketteren.)
Tenslotte heb je over de wetten van God... hoe je privé-eigendom als absoluut recht weet te koppelen aan het gebod "Heb God lief en uw naaste als uzelf" blijft me een raadsel. Kennelijk betekent het dat je, als je privé-bezit als absoluut ziet, het beter is dat recht aan te wenden wanneer je naaste crepeert, omdat je jezelf zo lief hebt dat je het ook zou accepteren als een ander je laat verhongeren terwijl hij zelf in overvloed leeft.
Verklaart ook deze stropop: "Als iedereen onbelemmerd jouw spullen kan afnemen, is dat natuurlijk onmogelijk. Zo kun je geen samenleving opbouwen." Hoezo onbelemmerd? Wie of wat roept daartoe op?
Wat is dan precies christen zijn? Een kind van God?
Neen, Ali... Je hoeft geen theoloog te zijn om te zien dat het hier helemaal niet om religie gaat. Puur, ordinair, politiek geneuzel gehuld in een religieus sausje. Opnieuw, lijkt rechtstreeks uit een Kent Hovind-seminar dan wel Jack Chick strip te komen.
			
			
			
			Het OMT bedenkt dit soort shit en die zijn alle behalve transparant gebleken. WOB verzoeken worden gewoon afgewezen.quote:Op maandag 27 april 2020 14:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Citaat NRC:
Nu een anderhalvemetersamenleving voorlopig nodig lijkt en we massaal afstand moeten houden, is daar meer permanente wetgeving voor nodig.
			
			
			
			
			
			
			
			Ja, idd. 'De experts', 'de wetenchappers' ... alle kritiek wordt zo de wind uit de zeilen genomen en alle verantwoordelijkheid van politici wordt afgeschoven.quote:Op maandag 27 april 2020 14:42 schreef aioli het volgende:
[..]
Het OMT bedenkt dit soort shit en die zijn alle behalve transparant gebleken. WOB verzoeken worden gewoon afgewezen.
Er zijn diverse vooraanstaande wetenschappers die vraagtekens zetten bij het nut van social distancing, maar hun stem wordt niet gehoord en de media geeft ze ook geen podium.
			
			
			
			Beter geloven we in de goedwillendheid van complotdenkers, inderdaad.quote:Op maandag 27 april 2020 15:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja, idd. 'De experts', 'de wetenchappers' ... alle kritiek wordt zo de wind uit de zeilen genomen en alle verantwoordelijkheid van politici wordt afgeschoven.
Maar goed, jij weet het, ik weet het, alleen mensen die nog steeds naïef geloven in de goedwillendheid van supranationale organisaties die nationale en lokale politiek stevig onder controle hebben, zien geen probleem.
			
			
			
			Niets van gebleken de afgelopen honderden jaren aan constitutionele republieken.quote:Op maandag 27 april 2020 15:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Beter geloven we in de goedwillendheid van complotdenkers, inderdaad.
Een samenleving naar jullie inzicht leidt tot een onnavolgbare anarchie.
			
			
			
			Zou je misschien ook een paar landen kunnen noemen als voorbeeld?quote:Op maandag 27 april 2020 15:36 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Niets van gebleken de afgelopen honderden jaren aan constitutionele republieken.
			
			
			
			Hoho, dat is weer een lekker stromannetje. Dat mensen niet meegaan in jouw grandioze door het christendom geïnspireerde complot inclusief eindtijd betekent niet dat mensen niet kritisch zijn, natuurlijk.quote:Op maandag 27 april 2020 15:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja, idd. 'De experts', 'de wetenchappers' ... alle kritiek wordt zo de wind uit de zeilen genomen en alle verantwoordelijkheid van politici wordt afgeschoven.
Maar goed, jij weet het, ik weet het, alleen mensen die nog steeds naïef geloven in de goedwillendheid van supranationale organisaties die nationale en lokale politiek stevig onder controle hebben, zien geen probleem.
			
			
			
			
			
			
			
			Thank You Ali.quote:Op maandag 27 april 2020 11:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De situatie nu is natuurlijk ongehoord, nooit in de geschiedenis is de halve wereld dichtgegooid.
Het schandalige wat er nu gebeurt is dat bepaalde bedrijven en sectoren worden gered (waarvoor de belastingbetaler opdraait), terwijl de meeste MKB's niets of bijna niets krijgen, en ook de burgers uiteindelijk handouts uit eigen zak krijgen.
Deze overheidsinterventie lijkt meer op fascisme of socialisme dan op kapitalisme. In een normaal kapitalistisch systeem gaan failliete bedrijven simpelweg kapot. Vervolgens worden ze overgenomen door nieuwe managers en investeerders. Maar wat er nu gebeurt (en al sinds 2008) is dat slecht lopende bedrijven steeds maar worden gered. Vervolgens worden bonussen uitgekeerd en worden eigen aandelen gekocht. Het is crony-kapitalisme, geen normaal vrije-marktkapitalisme.
Grote bedrijven blijven uiteindelijk in leven, terwijl het MKB grotendeels ten onder gaat. De fusie van grote corporaties en overheid is fascisme of corporatisme, aldus Mussolini.
Al het 'niet-essntiële' wordt uitgebannen lijkt het.
We gaan naar een hele vreemde maatschappij waarin alles wat het menselijke leven uiteindelijk leuk en de moeite waard maakt, zwaar wordt beperkt.
Zie ook duurzame-ontwikkelingsmaatregelen die verdere beperkingen zullen opleggen aan alle menselijke activiteiten en ondernemerschap verder de nek omdraaien via allerlei restricties, wetten en verplichtingen.
De economie gaat er dus waarschijnlijk niet zomaar weer bovenop komen. Er is al massale werkloosheid en dat gaat niet ophouden. Ik vraag me af hoelang overheden dat allemaal denken te kunnen blijven financieren. Het verleden heeft laten zien dat als overheden in dergelijke problemen komen, de volgende stap oorlog is. En dat is waarschijnlijk wat ons te wachten staat, vrees ik. Moeilijk te geloven, maar de data wijst er wel op. Vooral de VS kan het printen van biljoenen dollars niet eeuwig volhouden, op een gegeven moment zal de dollar worden verworpen als reservemunt en dan vrees ik dat de situatie escaleert.
			
			
			
			De VS is een constitutionale federale republiek. Nederland is een parlementaire constitutionele monarchie, maar komt in principe op hetzelfde neer voor mijn argument, een exacte kopie is niet nodig. De kern is dat de grondwet de burgers beschermt tegen de overheid en tegen elkaar. Dus de wet staat centraal en kan niet zomaar aan de kant worden geschoven. Daarbij gaat het om de bescherming van individuele rechten ipv collectivisme.quote:Op maandag 27 april 2020 16:12 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Zou je misschien ook een paar landen kunnen noemen als voorbeeld?
			
			
			
			Maar als regeringen ten alle tijden een jokerkaart kunnen trekken en de grondwet mogen negeren door een noodtoestand uit te roepen dan was het maar een privilege , een illusie .quote:Op maandag 27 april 2020 17:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De VS is een constitutionale federale republiek. Nederland is een parlementaire constitutionele monarchie, maar komt in principe op hetzelfde neer voor mijn argument, een exacte kopie is niet nodig. De kern is dat de grondwet de burgers beschermt tegen de overheid en tegen elkaar. Dus de wet staat centraal en kan niet zomaar aan de kant worden geschoven. Daarbij gaat het om de bescherming van individuele rechten ipv collectivisme.
Dit was een reactie op eerdere systemen, waarbij de koning/heren/pauzen etc. het in principe voor het zeggen hadden, De kwestie is koning = wet vs wet = koning.
In geen geval is een moderne staat waarin de grondwet centraal staat in anarchie vervallen als gevolg van die grondwet die burgers beschermt. Dat is echt de grootste onzin ooit. Nee, de onderdrukking in het verleden heeft juist tot grootschalig leed geleid, en ook de onafhankelijkheid van Nederland is een reactie op die onderdrukking geweest.
Juist die grondwet en de rechten die erin zijn vastgelegd zijn nu onder aanval tijdens deze 'coronacrisis'. Dat waren ze al jaren ten aanzien van privacy, en nu gaan we nog veel meer stappen verder. Dat is een zorgwekkende ontwikkeling, maar ook al jarenlang voor gewaarschuwd. Eeuwenlang zelfs.
			
			
			
			Vooral veel armoede en corruptie. Ik denk zelf dat, wanneer we overgaan op anarchie, er alsnog allerlei ‘cults’ ontstaan. En die zullen sneller overgaan tot vriendjespolitiek.quote:Op maandag 27 april 2020 15:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Beter geloven we in de goedwillendheid van complotdenkers, inderdaad.
Een samenleving naar jullie inzicht leidt tot een onnavolgbare anarchie.
			
			
			
			'Complotdenkers' hebben niks met die hele corona TV propaganda show te maken.quote:Op maandag 27 april 2020 15:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Beter geloven we in de goedwillendheid van complotdenkers, inderdaad.
Een samenleving naar jullie inzicht leidt tot een onnavolgbare anarchie.
			
			
			
			Dit dus. Anarchie bestaat niet, direct na anarchie ontstaan weer machtssituaties.quote:Op maandag 27 april 2020 17:51 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Vooral veel armoede en corruptie. Ik denk zelf dat, wanneer we overgaan op anarchie, er alsnog allerlei ‘cults’ ontstaan. En die zullen sneller overgaan tot vriendjespolitiek.
			
			
			
			Inderdaad. Als je kijkt naar de geschiedenis van de mens, maar ook dier, zie je dat er altijd wel hiërarchie heeft bestaan. Alsof het een onderdeel van onze natuur is.quote:Op maandag 27 april 2020 18:16 schreef illusions het volgende:
[..]
Dit dus. Anarchie bestaat niet, direct na anarchie ontstaan weer machtssituaties.
			
			
			
			Als mijn oogst mislukt moet ik eten bij iemand anders kopen, iemand die het heeft opgespaard. Dan treedt vraag en aanbod in werking. Is de oogst bij meerdere mensen mislukt, kan deze persoon de prijs opvoeren en misbruik van de situatie maken en hoppa de verschillen tussen arm en rijk zijn alweer begonnen.quote:Op maandag 27 april 2020 19:50 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Inderdaad. Als je kijkt naar de geschiedenis van de mens, maar ook dier, zie je dat er altijd wel hiërarchie heeft bestaan. Alsof het een onderdeel van onze natuur is.
Sektes zijn ook wel een mooi voorbeeld. Mensen die geen aansluiting vinden in onze maatschappij, gaan uiteindelijk ergens anders bij aansluiten. En sektes hebben ook altijd een leider. Er zijn maar weinig mensen die volledig vrijwillig als kluizenaar kunnen leven.
			
			
			
			Baseer je post op persoonlijk ervaring of ...erm wat dan precies?quote:Op maandag 27 april 2020 19:50 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Inderdaad. Als je kijkt naar de geschiedenis van de mens, maar ook dier, zie je dat er altijd wel hiërarchie heeft bestaan. Alsof het een onderdeel van onze natuur is.
Sektes zijn ook wel een mooi voorbeeld. Mensen die geen aansluiting vinden in onze maatschappij, gaan uiteindelijk ergens anders bij aansluiten. En sektes hebben ook altijd een leider. Er zijn maar weinig mensen die volledig vrijwillig als kluizenaar kunnen leven.
			
			
			
			Je bedoelt zoals de onafhankelijkheid van Nederland katholieken, remonstranten en lutheranen tot tweederangsburgers maakte?quote:Op maandag 27 april 2020 17:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De VS is een constitutionale federale republiek. Nederland is een parlementaire constitutionele monarchie, maar komt in principe op hetzelfde neer voor mijn argument, een exacte kopie is niet nodig. De kern is dat de grondwet de burgers beschermt tegen de overheid en tegen elkaar. Dus de wet staat centraal en kan niet zomaar aan de kant worden geschoven. Daarbij gaat het om de bescherming van individuele rechten ipv collectivisme.
Dit was een reactie op eerdere systemen, waarbij de koning/heren/pauzen etc. het in principe voor het zeggen hadden, De kwestie is koning = wet vs wet = koning.
In geen geval is een moderne staat waarin de grondwet centraal staat in anarchie vervallen als gevolg van die grondwet die burgers beschermt. Dat is echt de grootste onzin ooit. Nee, de onderdrukking in het verleden heeft juist tot grootschalig leed geleid, en ook de onafhankelijkheid van Nederland is een reactie op die onderdrukking geweest.
Juist die grondwet en de rechten die erin zijn vastgelegd zijn nu onder aanval tijdens deze 'coronacrisis'. Dat waren ze al jaren ten aanzien van privacy, en nu gaan we nog veel meer stappen verder. Dat is een zorgwekkende ontwikkeling, maar ook al jarenlang voor gewaarschuwd. Eeuwenlang zelfs.
			
			
			
			Welnee man... alles is voor jullie 'een leugen' wanneer je verdenkt dat een bepaald idee mainstream is... daarom ook dat anti-intellectualisme en die constante aanval op de wetenschap...quote:Op maandag 27 april 2020 18:02 schreef Tingo het volgende:
[..]
'Complotdenkers' hebben niks met die hele corona TV propaganda show te maken.
The figures are being fiddled. The tests are not reliable. We are all being told enormous lies.
Face it.
			
			
			
			Niemand die beweert dat alles perfect is verlopen hoor Etto. Noch dat het de perfectie oplossing voor alles is. Absoluut niet. Dat maak je er zelf weer van.quote:Op maandag 27 april 2020 20:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Je bedoelt zoals de onafhankelijkheid van Nederland katholieken, remonstranten en lutheranen tot tweederangsburgers maakte?
Altijd leuk, die roze bril waardoor libertariërs naar het verleden kijken en juist daar voorbeelden denken te zien van 'hoe het hoort'. Vandaar ook die bizarre blinde vlekken: in de V.S. wordt de komst van 'de Fed' in 1913 gezien als het moment waarop het allemaal achteruit ging... even vergetende dat voor die tijd miljoenen zwarte Amerikanen eerst slaaf waren en daarna, tot 1965, in grote delen van het land, tweederangs burgers. Om maar te zwijgen over die walgelijke voorliefde bij veel libertariërs voor de Confederale zaak.
En dat soort systeem is precies wat we gaan krijgen met libertariërs aan het roer: precies die kleine elite die op basis van vermogen (niet inkomen, VERMOGEN) de touwtjes in handen krijgt en met een al dan niet geperveerd-christelijke verwijzing naar 'het absoluut recht op privé-eigendom' geen strobreed in de weg zal worden gelegd de samenleving in te delen zoals hen dat goed dunkt. Verschil is dan dat er geen overheid meer is om de burgers die minder hebben te beschermen tegen de 'wensen' van de echte elite: de door complotdenkers en libertariërs zo opgehemelde superrijken.
Ironisch dat complotdenkers zo vaak ratelen over dystopieën en groezelige, superrijke elites, maar zelf streven naar een systeem waar precies dat zal gebeuren...
			
			
			
			Daar heb je helemaal gelijk in.quote:Op maandag 27 april 2020 17:29 schreef Summers het volgende:
[..]
Maar als regeringen ten alle tijden een jokerkaart kunnen trekken en de grondwet mogen negeren door een noodtoestand uit te roepen dan was het maar een privilege , een illusie .
			
			
			
			Ik weet niet of je het hebt gemerkt, Haushofer, maar kritiek op de manier waarop bepaalde comités nu zogenaamd praktisch het overheidsbeleid bepalen komt niet alleen van reliegekken zoals ik hoor.quote:Op maandag 27 april 2020 16:41 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Hoho, dat is weer een lekker stromannetje. Dat mensen niet meegaan in jouw grandioze door het christendom geïnspireerde complot inclusief eindtijd betekent niet dat mensen niet kritisch zijn, natuurlijk.
			
			
			
			Zoek even op caritas, en wie in de tijd voor natiestaten zich bekommerde over de armen.quote:Op maandag 27 april 2020 22:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Niemand die beweert dat alles perfect is verlopen hoor Etto. Noch dat het de perfectie oplossing voor alles is. Absoluut niet. Dat maak je er zelf weer van.
Maar wees dan eerlijk en vermeld er ook even bij hoe de situatie in de middeleewen daarvoor was voor slaven, niet-katholieken en de armen.
			
			
			
			Nee, dat weet ik. Daarom juist.quote:Op maandag 27 april 2020 22:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het hebt gemerkt, Haushofer, maar kritiek op de manier waarop bepaalde comités nu zogenaamd praktisch het overheidsbeleid bepalen komt niet alleen van reliegekken zoals ik hoor.
			
			
			
			Hi Tingo,quote:Op maandag 27 april 2020 17:05 schreef Tingo het volgende:
[..]
Thank You Ali.
I don't necessarily agree with a lot of your opinions but I do appreciate the honesty, sincerity and thoughtfulness you put into your posts. And having 'the patience of a saint' (as the saying goes) in dealing with the many cheap shots taken at your religious beliefs. I remain agnostic.
But anyway.....
https://off-guardian.org/(...)t-being-told-part-2/
'Perhaps the biggest deception of all is yet to come as the State manoeuvres to blame the C19 for the economic collapse.
Firstly, it isn’t C19 but rather the lockdown regime that has sped up destruction of the economy, but that destruction was inevitable anyway. The 2008 credit crunch was a failure of the banks. They speculated in the markets and lost.
As a result we have endured a decade of austerity to bail them out. Socialism only applies to those who can afford it. Austerity has reduced essential public services to rubble, and now, when we supposedly need them most, we’ve all been placed under house arrest to stop us using them while many of the most vulnerable have been ignored. The irony is laughable.
While we’ve all suffered austerity, the central banks have been printing funny money, blowing up the debt bubble to unimaginable proportions.
The result has been increasing consumer debt, staggering levels of corporate borrowing and, though government deficits have reduced, government debt is off the charts, even in comparison to 2010 levels.
This kind of debt-based economy was never sustainable and global financiers have known it for years.
What the globalists needed was a reason to reset the economy without losing power. Perhaps it is another coincidence that the C19 lockdown regime just happens to deliver both the mechanism and the excuse to press that global reset button. That it also ushers in all the globalist’s desires is just another in a very long line of remarkable coincidences.
A coordinated global effort like this doesn’t just happen. It takes years of training and planning. The only people who can’t see it are those who, for whatever reason, choose not to.'
			
			
			
			Mja, daar hield het denk ik wel bij op inderdaad.quote:Op maandag 27 april 2020 22:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zoek even op caritas, en wie in de tijd voor natiestaten zich bekommerde over de armen.
En nog.
			
			
			
			Sterker nog, het was het enige wat er was.quote:Op maandag 27 april 2020 22:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Mja, daar hield het denk ik wel bij op inderdaad.
			
			
			
			Geen idee Etto. Vertel het mij maar. Ik vroeg overigens naar de daadwerkelijke toestand, niet naar de theorie. Dat doe je zelf namelijk ook: alleen kijken naar de praktijk. Dus beschrijf even wat de praktijk was voor de gemiddelde boerenpummel of slaaf in de middeleeuwen toen de kerk en de monarchieën het voor het zeggen hadden.quote:Op maandag 27 april 2020 22:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Sterker nog, het was het enige wat er was.
Maar rond de 19e eeuw besefte de kerk dat de verheffing van armen niet enkel een taak van de caritas is, maar de verantwoordelijkheid voor elke machthebber en overheid, kortom voor iedereen. Enter Rerum Novarum.
Wat slavernij betreft, aangezien je Aquino hebt gelezen, wat was eigenlijk het katholieke standpunt daaromtrent?
			
			
			
			Uhm... matig, heel matig... wat ik ook herhaaldelijk heb gezegd... en waarom ik de Franse Revolutie ook niet verketter als grote fout. Toen werden pas echt bepaalde banden doorbroken, zowel in katholieke als protestantse landen waar machthebbers meer geïnteresseerd waren in hun eigen welvaart (en een beroep deden op privé-bezit als absoluut, oh ironie), en de 'gemiddelde boerenpummel' voor het eerst in eeuwen enige vorm van autonomie kon genieten.quote:Op maandag 27 april 2020 22:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Geen idee Etto. Vertel het mij maar. Ik vroeg overigens naar de daadwerkelijke toestand, niet naar de theorie. Dat doe je zelf namelijk ook: alleen kijken naar de praktijk. Dus beschrijf even wat de praktijk was voor de gemiddelde boerenpummel of slaaf in de middeleeuwen toen de kerk en de monarchieën het voor het zeggen hadden.
			
			
			
			Geweldig inderdaad, de terreur van Robespierre.quote:Op maandag 27 april 2020 22:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uhm... matig, heel matig... wat ik ook herhaaldelijk heb gezegd... en waarom ik de Franse Revolutie ook niet verketter als grote fout. Toen werden pas echt bepaalde banden doorbroken, zowel in katholieke als protestantse landen waar machthebbers meer geïnteresseerd waren in hun eigen welvaart (en een beroep deden op privé-bezit als absoluut, oh ironie), en de 'gemiddelde boerenpummel' voor het eerst in eeuwen enige vorm van autonomie kon genieten.
Maar goed, die Revolutie was dan weer niet helemaal de bedoeling, geloof ik.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |