Hoho, dat is weer een lekker stromannetje. Dat mensen niet meegaan in jouw grandioze door het christendom geïnspireerde complot inclusief eindtijd betekent niet dat mensen niet kritisch zijn, natuurlijk.quote:Op maandag 27 april 2020 15:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ja, idd. 'De experts', 'de wetenchappers' ... alle kritiek wordt zo de wind uit de zeilen genomen en alle verantwoordelijkheid van politici wordt afgeschoven.
Maar goed, jij weet het, ik weet het, alleen mensen die nog steeds naïef geloven in de goedwillendheid van supranationale organisaties die nationale en lokale politiek stevig onder controle hebben, zien geen probleem.
Thank You Ali.quote:Op maandag 27 april 2020 11:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De situatie nu is natuurlijk ongehoord, nooit in de geschiedenis is de halve wereld dichtgegooid.
Het schandalige wat er nu gebeurt is dat bepaalde bedrijven en sectoren worden gered (waarvoor de belastingbetaler opdraait), terwijl de meeste MKB's niets of bijna niets krijgen, en ook de burgers uiteindelijk handouts uit eigen zak krijgen.
Deze overheidsinterventie lijkt meer op fascisme of socialisme dan op kapitalisme. In een normaal kapitalistisch systeem gaan failliete bedrijven simpelweg kapot. Vervolgens worden ze overgenomen door nieuwe managers en investeerders. Maar wat er nu gebeurt (en al sinds 2008) is dat slecht lopende bedrijven steeds maar worden gered. Vervolgens worden bonussen uitgekeerd en worden eigen aandelen gekocht. Het is crony-kapitalisme, geen normaal vrije-marktkapitalisme.
Grote bedrijven blijven uiteindelijk in leven, terwijl het MKB grotendeels ten onder gaat. De fusie van grote corporaties en overheid is fascisme of corporatisme, aldus Mussolini.
Al het 'niet-essntiële' wordt uitgebannen lijkt het.
We gaan naar een hele vreemde maatschappij waarin alles wat het menselijke leven uiteindelijk leuk en de moeite waard maakt, zwaar wordt beperkt.
Zie ook duurzame-ontwikkelingsmaatregelen die verdere beperkingen zullen opleggen aan alle menselijke activiteiten en ondernemerschap verder de nek omdraaien via allerlei restricties, wetten en verplichtingen.
De economie gaat er dus waarschijnlijk niet zomaar weer bovenop komen. Er is al massale werkloosheid en dat gaat niet ophouden. Ik vraag me af hoelang overheden dat allemaal denken te kunnen blijven financieren. Het verleden heeft laten zien dat als overheden in dergelijke problemen komen, de volgende stap oorlog is. En dat is waarschijnlijk wat ons te wachten staat, vrees ik. Moeilijk te geloven, maar de data wijst er wel op. Vooral de VS kan het printen van biljoenen dollars niet eeuwig volhouden, op een gegeven moment zal de dollar worden verworpen als reservemunt en dan vrees ik dat de situatie escaleert.
De VS is een constitutionale federale republiek. Nederland is een parlementaire constitutionele monarchie, maar komt in principe op hetzelfde neer voor mijn argument, een exacte kopie is niet nodig. De kern is dat de grondwet de burgers beschermt tegen de overheid en tegen elkaar. Dus de wet staat centraal en kan niet zomaar aan de kant worden geschoven. Daarbij gaat het om de bescherming van individuele rechten ipv collectivisme.quote:Op maandag 27 april 2020 16:12 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Zou je misschien ook een paar landen kunnen noemen als voorbeeld?
Maar als regeringen ten alle tijden een jokerkaart kunnen trekken en de grondwet mogen negeren door een noodtoestand uit te roepen dan was het maar een privilege , een illusie .quote:Op maandag 27 april 2020 17:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De VS is een constitutionale federale republiek. Nederland is een parlementaire constitutionele monarchie, maar komt in principe op hetzelfde neer voor mijn argument, een exacte kopie is niet nodig. De kern is dat de grondwet de burgers beschermt tegen de overheid en tegen elkaar. Dus de wet staat centraal en kan niet zomaar aan de kant worden geschoven. Daarbij gaat het om de bescherming van individuele rechten ipv collectivisme.
Dit was een reactie op eerdere systemen, waarbij de koning/heren/pauzen etc. het in principe voor het zeggen hadden, De kwestie is koning = wet vs wet = koning.
In geen geval is een moderne staat waarin de grondwet centraal staat in anarchie vervallen als gevolg van die grondwet die burgers beschermt. Dat is echt de grootste onzin ooit. Nee, de onderdrukking in het verleden heeft juist tot grootschalig leed geleid, en ook de onafhankelijkheid van Nederland is een reactie op die onderdrukking geweest.
Juist die grondwet en de rechten die erin zijn vastgelegd zijn nu onder aanval tijdens deze 'coronacrisis'. Dat waren ze al jaren ten aanzien van privacy, en nu gaan we nog veel meer stappen verder. Dat is een zorgwekkende ontwikkeling, maar ook al jarenlang voor gewaarschuwd. Eeuwenlang zelfs.
Vooral veel armoede en corruptie. Ik denk zelf dat, wanneer we overgaan op anarchie, er alsnog allerlei ‘cults’ ontstaan. En die zullen sneller overgaan tot vriendjespolitiek.quote:Op maandag 27 april 2020 15:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Beter geloven we in de goedwillendheid van complotdenkers, inderdaad.
Een samenleving naar jullie inzicht leidt tot een onnavolgbare anarchie.
'Complotdenkers' hebben niks met die hele corona TV propaganda show te maken.quote:Op maandag 27 april 2020 15:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Beter geloven we in de goedwillendheid van complotdenkers, inderdaad.
Een samenleving naar jullie inzicht leidt tot een onnavolgbare anarchie.
Dit dus. Anarchie bestaat niet, direct na anarchie ontstaan weer machtssituaties.quote:Op maandag 27 april 2020 17:51 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Vooral veel armoede en corruptie. Ik denk zelf dat, wanneer we overgaan op anarchie, er alsnog allerlei ‘cults’ ontstaan. En die zullen sneller overgaan tot vriendjespolitiek.
Inderdaad. Als je kijkt naar de geschiedenis van de mens, maar ook dier, zie je dat er altijd wel hiërarchie heeft bestaan. Alsof het een onderdeel van onze natuur is.quote:Op maandag 27 april 2020 18:16 schreef illusions het volgende:
[..]
Dit dus. Anarchie bestaat niet, direct na anarchie ontstaan weer machtssituaties.
Als mijn oogst mislukt moet ik eten bij iemand anders kopen, iemand die het heeft opgespaard. Dan treedt vraag en aanbod in werking. Is de oogst bij meerdere mensen mislukt, kan deze persoon de prijs opvoeren en misbruik van de situatie maken en hoppa de verschillen tussen arm en rijk zijn alweer begonnen.quote:Op maandag 27 april 2020 19:50 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Inderdaad. Als je kijkt naar de geschiedenis van de mens, maar ook dier, zie je dat er altijd wel hiërarchie heeft bestaan. Alsof het een onderdeel van onze natuur is.
Sektes zijn ook wel een mooi voorbeeld. Mensen die geen aansluiting vinden in onze maatschappij, gaan uiteindelijk ergens anders bij aansluiten. En sektes hebben ook altijd een leider. Er zijn maar weinig mensen die volledig vrijwillig als kluizenaar kunnen leven.
Baseer je post op persoonlijk ervaring of ...erm wat dan precies?quote:Op maandag 27 april 2020 19:50 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Inderdaad. Als je kijkt naar de geschiedenis van de mens, maar ook dier, zie je dat er altijd wel hiërarchie heeft bestaan. Alsof het een onderdeel van onze natuur is.
Sektes zijn ook wel een mooi voorbeeld. Mensen die geen aansluiting vinden in onze maatschappij, gaan uiteindelijk ergens anders bij aansluiten. En sektes hebben ook altijd een leider. Er zijn maar weinig mensen die volledig vrijwillig als kluizenaar kunnen leven.
Je bedoelt zoals de onafhankelijkheid van Nederland katholieken, remonstranten en lutheranen tot tweederangsburgers maakte?quote:Op maandag 27 april 2020 17:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De VS is een constitutionale federale republiek. Nederland is een parlementaire constitutionele monarchie, maar komt in principe op hetzelfde neer voor mijn argument, een exacte kopie is niet nodig. De kern is dat de grondwet de burgers beschermt tegen de overheid en tegen elkaar. Dus de wet staat centraal en kan niet zomaar aan de kant worden geschoven. Daarbij gaat het om de bescherming van individuele rechten ipv collectivisme.
Dit was een reactie op eerdere systemen, waarbij de koning/heren/pauzen etc. het in principe voor het zeggen hadden, De kwestie is koning = wet vs wet = koning.
In geen geval is een moderne staat waarin de grondwet centraal staat in anarchie vervallen als gevolg van die grondwet die burgers beschermt. Dat is echt de grootste onzin ooit. Nee, de onderdrukking in het verleden heeft juist tot grootschalig leed geleid, en ook de onafhankelijkheid van Nederland is een reactie op die onderdrukking geweest.
Juist die grondwet en de rechten die erin zijn vastgelegd zijn nu onder aanval tijdens deze 'coronacrisis'. Dat waren ze al jaren ten aanzien van privacy, en nu gaan we nog veel meer stappen verder. Dat is een zorgwekkende ontwikkeling, maar ook al jarenlang voor gewaarschuwd. Eeuwenlang zelfs.
Welnee man... alles is voor jullie 'een leugen' wanneer je verdenkt dat een bepaald idee mainstream is... daarom ook dat anti-intellectualisme en die constante aanval op de wetenschap...quote:Op maandag 27 april 2020 18:02 schreef Tingo het volgende:
[..]
'Complotdenkers' hebben niks met die hele corona TV propaganda show te maken.
The figures are being fiddled. The tests are not reliable. We are all being told enormous lies.
Face it.
Niemand die beweert dat alles perfect is verlopen hoor Etto. Noch dat het de perfectie oplossing voor alles is. Absoluut niet. Dat maak je er zelf weer van.quote:Op maandag 27 april 2020 20:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Je bedoelt zoals de onafhankelijkheid van Nederland katholieken, remonstranten en lutheranen tot tweederangsburgers maakte?
Altijd leuk, die roze bril waardoor libertariërs naar het verleden kijken en juist daar voorbeelden denken te zien van 'hoe het hoort'. Vandaar ook die bizarre blinde vlekken: in de V.S. wordt de komst van 'de Fed' in 1913 gezien als het moment waarop het allemaal achteruit ging... even vergetende dat voor die tijd miljoenen zwarte Amerikanen eerst slaaf waren en daarna, tot 1965, in grote delen van het land, tweederangs burgers. Om maar te zwijgen over die walgelijke voorliefde bij veel libertariërs voor de Confederale zaak.
En dat soort systeem is precies wat we gaan krijgen met libertariërs aan het roer: precies die kleine elite die op basis van vermogen (niet inkomen, VERMOGEN) de touwtjes in handen krijgt en met een al dan niet geperveerd-christelijke verwijzing naar 'het absoluut recht op privé-eigendom' geen strobreed in de weg zal worden gelegd de samenleving in te delen zoals hen dat goed dunkt. Verschil is dan dat er geen overheid meer is om de burgers die minder hebben te beschermen tegen de 'wensen' van de echte elite: de door complotdenkers en libertariërs zo opgehemelde superrijken.
Ironisch dat complotdenkers zo vaak ratelen over dystopieën en groezelige, superrijke elites, maar zelf streven naar een systeem waar precies dat zal gebeuren...
Daar heb je helemaal gelijk in.quote:Op maandag 27 april 2020 17:29 schreef Summers het volgende:
[..]
Maar als regeringen ten alle tijden een jokerkaart kunnen trekken en de grondwet mogen negeren door een noodtoestand uit te roepen dan was het maar een privilege , een illusie .
Ik weet niet of je het hebt gemerkt, Haushofer, maar kritiek op de manier waarop bepaalde comités nu zogenaamd praktisch het overheidsbeleid bepalen komt niet alleen van reliegekken zoals ik hoor.quote:Op maandag 27 april 2020 16:41 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Hoho, dat is weer een lekker stromannetje. Dat mensen niet meegaan in jouw grandioze door het christendom geïnspireerde complot inclusief eindtijd betekent niet dat mensen niet kritisch zijn, natuurlijk.
Zoek even op caritas, en wie in de tijd voor natiestaten zich bekommerde over de armen.quote:Op maandag 27 april 2020 22:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Niemand die beweert dat alles perfect is verlopen hoor Etto. Noch dat het de perfectie oplossing voor alles is. Absoluut niet. Dat maak je er zelf weer van.
Maar wees dan eerlijk en vermeld er ook even bij hoe de situatie in de middeleewen daarvoor was voor slaven, niet-katholieken en de armen.
Nee, dat weet ik. Daarom juist.quote:Op maandag 27 april 2020 22:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Ik weet niet of je het hebt gemerkt, Haushofer, maar kritiek op de manier waarop bepaalde comités nu zogenaamd praktisch het overheidsbeleid bepalen komt niet alleen van reliegekken zoals ik hoor.
Hi Tingo,quote:Op maandag 27 april 2020 17:05 schreef Tingo het volgende:
[..]
Thank You Ali.
I don't necessarily agree with a lot of your opinions but I do appreciate the honesty, sincerity and thoughtfulness you put into your posts. And having 'the patience of a saint' (as the saying goes) in dealing with the many cheap shots taken at your religious beliefs. I remain agnostic.
But anyway.....
https://off-guardian.org/(...)t-being-told-part-2/
'Perhaps the biggest deception of all is yet to come as the State manoeuvres to blame the C19 for the economic collapse.
Firstly, it isn’t C19 but rather the lockdown regime that has sped up destruction of the economy, but that destruction was inevitable anyway. The 2008 credit crunch was a failure of the banks. They speculated in the markets and lost.
As a result we have endured a decade of austerity to bail them out. Socialism only applies to those who can afford it. Austerity has reduced essential public services to rubble, and now, when we supposedly need them most, we’ve all been placed under house arrest to stop us using them while many of the most vulnerable have been ignored. The irony is laughable.
While we’ve all suffered austerity, the central banks have been printing funny money, blowing up the debt bubble to unimaginable proportions.
The result has been increasing consumer debt, staggering levels of corporate borrowing and, though government deficits have reduced, government debt is off the charts, even in comparison to 2010 levels.
This kind of debt-based economy was never sustainable and global financiers have known it for years.
What the globalists needed was a reason to reset the economy without losing power. Perhaps it is another coincidence that the C19 lockdown regime just happens to deliver both the mechanism and the excuse to press that global reset button. That it also ushers in all the globalist’s desires is just another in a very long line of remarkable coincidences.
A coordinated global effort like this doesn’t just happen. It takes years of training and planning. The only people who can’t see it are those who, for whatever reason, choose not to.'
Mja, daar hield het denk ik wel bij op inderdaad.quote:Op maandag 27 april 2020 22:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Zoek even op caritas, en wie in de tijd voor natiestaten zich bekommerde over de armen.
En nog.
Sterker nog, het was het enige wat er was.quote:Op maandag 27 april 2020 22:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Mja, daar hield het denk ik wel bij op inderdaad.
Geen idee Etto. Vertel het mij maar. Ik vroeg overigens naar de daadwerkelijke toestand, niet naar de theorie. Dat doe je zelf namelijk ook: alleen kijken naar de praktijk. Dus beschrijf even wat de praktijk was voor de gemiddelde boerenpummel of slaaf in de middeleeuwen toen de kerk en de monarchieën het voor het zeggen hadden.quote:Op maandag 27 april 2020 22:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Sterker nog, het was het enige wat er was.
Maar rond de 19e eeuw besefte de kerk dat de verheffing van armen niet enkel een taak van de caritas is, maar de verantwoordelijkheid voor elke machthebber en overheid, kortom voor iedereen. Enter Rerum Novarum.
Wat slavernij betreft, aangezien je Aquino hebt gelezen, wat was eigenlijk het katholieke standpunt daaromtrent?
Uhm... matig, heel matig... wat ik ook herhaaldelijk heb gezegd... en waarom ik de Franse Revolutie ook niet verketter als grote fout. Toen werden pas echt bepaalde banden doorbroken, zowel in katholieke als protestantse landen waar machthebbers meer geïnteresseerd waren in hun eigen welvaart (en een beroep deden op privé-bezit als absoluut, oh ironie), en de 'gemiddelde boerenpummel' voor het eerst in eeuwen enige vorm van autonomie kon genieten.quote:Op maandag 27 april 2020 22:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Geen idee Etto. Vertel het mij maar. Ik vroeg overigens naar de daadwerkelijke toestand, niet naar de theorie. Dat doe je zelf namelijk ook: alleen kijken naar de praktijk. Dus beschrijf even wat de praktijk was voor de gemiddelde boerenpummel of slaaf in de middeleeuwen toen de kerk en de monarchieën het voor het zeggen hadden.
Geweldig inderdaad, de terreur van Robespierre.quote:Op maandag 27 april 2020 22:50 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Uhm... matig, heel matig... wat ik ook herhaaldelijk heb gezegd... en waarom ik de Franse Revolutie ook niet verketter als grote fout. Toen werden pas echt bepaalde banden doorbroken, zowel in katholieke als protestantse landen waar machthebbers meer geïnteresseerd waren in hun eigen welvaart (en een beroep deden op privé-bezit als absoluut, oh ironie), en de 'gemiddelde boerenpummel' voor het eerst in eeuwen enige vorm van autonomie kon genieten.
Maar goed, die Revolutie was dan weer niet helemaal de bedoeling, geloof ik.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |