LoveMyBass | vrijdag 10 april 2020 @ 19:39 |
Hallo. Ik wist niet of deze beter onder Sex thuishoorde of in Lifestyle. Gezien in /Sex allemaal mensen zijn die wel sex beoefenen en dus niet celibaat zijn. Zet ik het hier. Incel is eigenlijk wel een soort (hetzij gedwongen) lifestyle. Ik ben een man van 43 jaar oud en ben zelf incel ofwel 'onvrijwillig celibaat'. Het lukt me maar niet om iemand te versieren. Dit lukt mijn hele leven al niet. Ik kan wel praten en dit is blijkbaar nooit een punt. Als puntje bij paaltje komt echter krijg altijd een vriendelijke afwijzing. En die blijven elke keer weer even beschamend en pijnlijk voor mij. Na alle ervaringen ben ik tot de conclusie gekomen dat ik gewoon echt niet knap genoeg ben. En ook niet lang genoeg ben. Niet rijk genoeg en geen status heb. Interessant ben ik blijkbaar wel anders zou ik niet zoveel socializen en vrienden hebben. Door wat ik allemaal heb ervaren denk ik dat voornamelijk punt 1 en 2 de belangrijkste oorzaken zijn voor mij. Zitten hier meer mannelijke incels? Mischien kunnen we hierover praten. Op reddit worden de incel subs snel dichtgegooid om onduidelijke redenen. Het druist gewoon in tegen het gevoel en de eigen mening van de beheerders in denk ik. Ja er zijn twee incels die ooit moorden hebben gepleegd. Maar ik weet zeker dat het gros van alle dagelijkse geweld tegen vrouwen nog altijd door de zogenaamde normies worden gepleegd. Elke dag en overal van geweld en verkrachting tot moord. Incels zijn dus bij lange na niet de slechtsten! Dit is wel bedoeld als een serieus topic, dus ajb serieus reageren. Aan incels en alleen incels: Hoe ga jij met dit incel bestaan om. Wat doe jij in dit dagelijkse leven. Hoe vergeet jij of ontwijk jij al die mensen waar je mee wordt geconfronteerd die wel veel sex hebben (vrienden en kennisen)? Ik vertel gaandeweg meer over mezelf als dit al wat wordt. | |
madam-april | vrijdag 10 april 2020 @ 20:09 |
@osodevo @Manmanmanwateenzooi | |
Manmanmanwateenzooi | vrijdag 10 april 2020 @ 20:45 |
Ik ben een volcel ![]() Ik versier geen vrouwen en heb er ook geen behoefte meer aan. | |
maily | vrijdag 10 april 2020 @ 20:53 |
Het stikt hier van de incels. | |
Harvest89 | vrijdag 10 april 2020 @ 20:59 |
Ik denk dat dit beter past in R&P. Daar stikt het van incels. Elke week komen er wel een paar topics voorbij met een hoog incelgehalte. | |
Lospedrosa | vrijdag 10 april 2020 @ 21:11 |
Dan mankeert er serieus wel wat met je. | |
Seven. | vrijdag 10 april 2020 @ 21:16 |
Ben je naast onvrijwillig celibatair, ook een vrouwenhater? | |
herverwijderd | vrijdag 10 april 2020 @ 21:17 |
Je zal je zeker thuis voelen in r&p ![]() | |
#ANONIEM | vrijdag 10 april 2020 @ 21:33 |
Ik zie de lelijkste trollen gewoon seks en kinderen hebben (samen met een ander lelijk persoon, dat wel). Dus ben echt benieuwd wat iemand nou echt incel maakt. Kan me er niks bij voorstellen hoe het moet zijn. | |
bijdehand | vrijdag 10 april 2020 @ 22:00 |
Dat lijkt haast wel een vereiste te zijn ja ![]() | |
cherrycoke | vrijdag 10 april 2020 @ 22:24 |
stap 1 is geen sociale omgeving, stap 2 is geen sociale omgang. | |
Cockwhale | vrijdag 10 april 2020 @ 23:00 |
Dat je niet tijdens het uitgaan kan scoren, oké tot daar aan toe, maar hoe de hell kun je werkelijk niks online weten te fixen? Je beweert zelf dat je vrij weinig moeite hebt met het praten met vrouwen. Dan is er waarschijnlijke sprake van een of meerdere van de volgende dingen: -je flirt niet, neemt geen initiatief, bouwt geen spanning op, geen seksuele sprankeling. Daarentegen ben je nerveus, ongemakkelijk, afwachtend, stijf, terughoudend, emotioneel vlak. -je bent buitengewoon 'cursed' met een lelijk gezicht en daarnaast een slap, ongetraind lijf. -je bent te kieskeurig en gaat voor vrouwen die zwaar 'out of your league' zijn. -je houdt het zelf af. Je ziet niet dat er vrouwen zijn die interesse hebben, je zet jezelf buitenspel en zondert jezelf af. | |
osodevo | zaterdag 11 april 2020 @ 09:36 |
@Bjhannes Het probleem is meer dat het onder mannen gevoelig ligt. er zo weinig begrip is omdat de meeste mannen wel succes hebben en vrouwen dit gelijk als vrouwvriendelijk zien. | |
herverwijderd | zaterdag 11 april 2020 @ 09:52 |
Denk dat dat laatste komt doordat er in incelkringen vaak over vrouwen gesproken wordt alsof ze objecten of trofeeën zijn. | |
margaretha_01 | zaterdag 11 april 2020 @ 14:45 |
Dit zou een goed topic zijn for Deluzion (ik geloof dat dat zijn gebruikersnaam was), die dacht dat ie incel was vanwege zijn kaak... | |
#ANONIEM | zaterdag 11 april 2020 @ 20:04 |
Dat dacht die ene chinees toch ook? | |
Hexagon | zondag 12 april 2020 @ 09:14 |
De conclusie "niet knap genoeg"en "niet rijk genoeg" is zoals ik het bekijk toch de verkeerde. Ik ga er even vanuit dat je geen misvormde kop hebt. Loop een keertje door een winkelcentrum en kijk naar de stelletjes. Dan zie je ook lelijke mannen met een vrouw naast zich. Geen knappe vrouw misschien maar eentje die ongeveer van hetzelfde niveau is. En ook in de armste buurten worden gezinnen gesticht. Je hebt zeker een probleem maar deze redenen zijn vooral gemakkelijke uitvluchten om niet verder bij jezelf naar binnen te hoeven kijken. Bij mannen die niet aan de vrouw komen is dat in 99.9999% van de gevallen een gedragsprobleem. Je hebt op een of andere manier een gedragspatroon of levensstijl die vrouwen blijkbaar afstoot en waarschijnlijk zie je het zelf gewoon niet. Er is kennelijk in je ontwikkeling iets misgegaan en dat is nooit gecorrigeerd. Wat precies dat kunnen we hier zo snel nog niet zien. Het is in ieder geval iets dat niet te fixen valt met gare PUA-truuks of dat soort meuk. Ik weet niet of je ooit professionele hulp gehad hebt maar ik raad je wel aan dat te zoeken. Blijf in ieder geval weg van die incel-sekte met hun nepwetenschap en bullshit termen en Tinder-obsessie. Daar wordt je alleen maar nog ellendiger van en je schiet er geen reet mee op. Blijf er dus niet mee lopen en ga er eens mee naar je huisarts. Die weet wel welke hulp je kan gebruiken. | |
Twiitch | zondag 12 april 2020 @ 10:50 |
Dit is denk ik het grootste probleem wat al die incels hebben. [ Bericht 1% gewijzigd door Twiitch op 12-04-2020 13:36:49 ] | |
maily | zondag 12 april 2020 @ 13:07 |
Met al die operaties? | |
margaretha_01 | zondag 12 april 2020 @ 15:05 |
Ja, die ja! | |
01100101 | zondag 12 april 2020 @ 16:06 |
Ik heb volgens mij één keer een foto van hem gezien, maar snap niet wat mis met hem is qua fysiek voorkomen. Mentaal gezien is een ander verhaal natuurlijk en dat lijken veel incels maar niet te snappen dat daar het daadwerkelijke probleem ligt. | |
steelhead | zondag 12 april 2020 @ 16:07 |
Was dat ook dezelfde als Janjammerdan? | |
-Straw- | zondag 12 april 2020 @ 16:46 |
Nee. Wel dezelfde persoon als Richard_prf | |
-Straw- | zondag 12 april 2020 @ 17:04 |
Het is vaak een combinatie. Mentale gezondheid zie je ook wel terug in verzorging, stijl, soort foto's. En daarbij is een keer seks krijgen natuurlijk ook weer anders dan regelmatig seks krijgen en relaties opbouwen met op mensen. Maar ergens hebben incels niet ongelijk dat het leven van een knap persoon makkelijker is, ook als je mentale problemen hebt. Je krijgt meer positieve reacties van mensen. Je krijgt meer kansen om ervaringen op te doen. Je hebt er alleen geen reet aan om je daar blind op te staren als je niet knap bent. Kan je je tijd beter investeren in andere dingen. | |
#ANONIEM | zondag 12 april 2020 @ 17:09 |
TheRedPill is nog steeds open hoor? Alleen je kan het niet zomaar vinden met de zoekfunctie, het is beschermd of zo. En op andere subreddits zitten ze waarschijnlijk gewoon niet te wachten op iets wat in die richting neigt vanwege ervaringen in het verleden. | |
#ANONIEM | zondag 12 april 2020 @ 17:11 |
Incels op FOK! hebben meestal geen vrienden en geen rijk sociaal leven zoals jij dat in ieder geval wel hebt, dus ik denk niet dat je hier echt medestanders gaat vinden. | |
-Straw- | zondag 12 april 2020 @ 17:11 |
Nee het is toen een keer redelijk de verkeerde kant op gegaan. Snap wel dat ze nu strenger modereren. | |
FrietZonderPatat | zondag 12 april 2020 @ 18:59 |
Precies wat dit topic nodig heeft![]() ![]() | |
Cause_Mayhem | zondag 12 april 2020 @ 19:28 |
Een aantal van die subfora zijn idd dicht gegooid. Maar niet om onduidelijke redenen, maar om vergaande vrouwenhaat en het uitwisselen van nogal nare ideeen. Niet dat elke incel daaraan meedeed daar, maar het kwam nogal veelvuldig voor. | |
banaantjeEE | zondag 12 april 2020 @ 19:41 |
Ik kon het niet beter verwoorden. Vooral die laatste twee alinea's. Als je knap bent, heb je meer kansen en mogelijkheden/keuzes. Zowel op relationeel als op professioneel vlak. | |
Biemm92 | zondag 12 april 2020 @ 20:58 |
Ik was een incel, nu ben ik een volcel/escortcel geworden. Ik ga af en toe naar de hoeren en dat kan ik elke incel aanraden. Ik heb in totaal 1 date gehad met een vrouw die ik had ontmoet via internet, maar vond het niks omdat ze veel ouder was dan mij (43, ik ben 27) en we hadden niet echt een klik. Ze was ook best wel dik. Ik heb nu een app gesprek met een Islamitische vrouw (ben zelf ook als moslim opgevoed maar ik doe helemaal niks met mijn geloof). Maar ik heb er geen trek in omdat ze veel te religieus is voor me. Een relatie met haar wordt dus alleen maar toneelspelen. Waarom ben ik incel? Het is voornamelijk mijn persoonlijkheid, ik ben veel te introvert (volgens Myers–Briggs ben ik INTP) en ik kom niet in hele sociale situaties terecht met veel vrouwen. Ik heb geen vrienden. Zelfs geen internet vrienden. Daarom moet ik het hebben van online dating maar dat is gewoon kut als je geen Chad bent. Eigenlijk is mijn hele leven alsof ik in quarantaine ben ![]() | |
steelhead | zondag 12 april 2020 @ 22:53 |
Als je echt niet knap bent is daar ook vrij weinig aan te doen idd. Niet eerlijk, maarja dat zijn wel meer dingen niet. Zou ook graag knapper zijn met een hoger iq dan nu. Maar is niet. Dus verder. Maar bij incels speelt er vaak wel meer dan alleen uiterlijk, als ze al zo ontzettend lelijk zijn als ze zeggen. Vaak een sociaal dingetje. Of ze willen net die ene vrouw die echt ontzettend knap is. En negeren de vrouwen die 'gewoon' zijn wat uiterlijk betreft. De meeste van ons leren vrij snel in welke vijver ze kunnen vissen. Sommigen blijkbaar niet. | |
-Straw- | maandag 13 april 2020 @ 09:03 |
Ik denk niet dat dat bij alle incels het geval is. Natuurlijk, een deel voelt een enorme entitlement omdat ze jaloers zijn op Chad die wel de knapste vrouwen regelt. Ze kijken veel porno met knappe vrouwen, hebben een negatieve obsessie met hun eigen uiterlijk en dat wordt hun belangrijkste referentiekader. Hun kijk op de wereld is enorm zwart/wit. Ze zien de nuances niet in sociaal contact maar alleen de uiterlijke factor. Ze willen niet investeren in zelfontwikkeling want dat hoeft Chad met zijn kaaklijn ook niet. Deze incels zijn de koning van de slachtofferrol. Er is weinig tot geen zelfreflectie. Maar denk dat er ook genoeg incels zijn die wel degelijk genoegen nemen met minder, maar gewoon geen sociale skills hebben om het klaar te spelen. Laat staan dat ze vrouwen ontmoeten 'in het echte leven'. Ze haten vrouwen niet, maar snappen ze ook niet. Soms komt het toch ineens goed. Types waarbij het wel goed komt hebben vaak geen ernstige psychische problemen. Meer onhandigheid. Misschien speelt bij een deel ook wel autisme? Waarvan bekend is dat velen alleenstaand blijven. Zwart/wit denken is een kenmerk, net zoals sociale tekortkomingen. De wereld is complex en door deze in te delen in knappe mensen en lelijke mensen wordt het misschien overzichtelijker. Alle nuances vallen weg tot iets wat begrijpelijk is. Maar ja. Zo zijn er wel meer verklarende factoren. Pestverleden, angststoornissen, depressie, enorme verlegenheid, andere problemen. | |
osodevo | maandag 13 april 2020 @ 09:14 |
Incel ben je niet zomaar... Ik zie een patroon, in de puberteit geen tot weinig vrienden, sociaal isolement, later creep en incel. Hoe kun je dan die skills ontwikkelen om aantrekkelijk te zijn als je nimmer de mogelijkheid hebt gehad om je op sociaal vlak te ontwikkelen? | |
-Straw- | maandag 13 april 2020 @ 09:15 |
Dat is niet zo moeilijk. Gewoon de hele dag thuis zitten en gamen. Dan ontmoet je ook niemand. | |
-Straw- | maandag 13 april 2020 @ 09:27 |
Ik ben het met je eens dat de middelbare school een belangrijke factor is. Maar mogelijkheden moet je ook creëren. Het is al te makkelijk om als onzekere puber je dagen gamend op je kamer door te brengen. Dan is het niet zo dat een sociaal isolement je helemaal overkomt. Voor een deel kies je daar ook voor omdat het comfortabel is. Het is makkelijk om te vluchten in dat soort dingen. Ik spreek ook uit ervaring. | |
osodevo | maandag 13 april 2020 @ 10:14 |
Dat is te makkelijk. Stel je wordt vanwege je sociale vaardigheden gepest, je trekt je dan terug op je kamer... dat is toch een logisch gevolg? | |
-Straw- | maandag 13 april 2020 @ 11:18 |
Op een bepaald punt moet je toch verantwoordelijkheid nemen voor je eigen leven. Er zijn altijd redenen, maar een slachtofferrol brengt je niet verder. | |
LoveMyBass | maandag 13 april 2020 @ 20:48 |
Je maakt wel erg veel aannames. -Straw- ook. | |
-Straw- | maandag 13 april 2020 @ 20:50 |
Iedereen maakt aannames als het over een grote groep gaat. In dit geval incels. Het zal nooit voor iedereen opgaan. | |
margaretha_01 | maandag 13 april 2020 @ 23:22 |
Ik kan me eerlijk gezegd goed vinden in de gedachtegang van Straw. | |
Naardenaar | dinsdag 14 april 2020 @ 01:17 |
Boek een ticket naar Brazilie beste man, daar doen ze niet zo moeilijk en je komt met het lekkerste wijf terug die jij in Nederland niet kan vinden. Of je wil zwaar onder de plak komen te zitten. [ Bericht 20% gewijzigd door Naardenaar op 14-04-2020 01:26:42 ] | |
Cause_Mayhem | dinsdag 14 april 2020 @ 09:25 |
Maar wat gaat er mis TS? Want als je wel echte vriendschappen kan hebben (meer dan koetjes en kalfjes praat met die collega of in het voorbijgaan) zou je in staat moeten zijn ook een relatie te onderhouden. Vriendschappen zijn ook een vorm van relatie namelijk. En daar schort het bij veel incels (iig hier op fok) aan. Die hebben ook bar weinig echt contact met andere mannen, niets meer dan opppervlakkig. Mis je de X factor? Ben je de eeuwige 'vriend'? Die aardige man zonder die seksuele spanning? Als je vriendelijk afgewezen wordt, hoe gaat dat dan, wat gaat er aan vooraf? Hoe ga jij om met die potientele dames? En hoe en wanneer laat jij blijken meer te willen? | |
Manmanmanwateenzooi | dinsdag 14 april 2020 @ 09:31 |
Waarom lijkt het altijd alleen om seks te draaien??? Een vrouw is veel meer dan een vagina en dat lijkt maar niet door te dringen, alleen het gebrek aan seks lijkt de drijfveer. Als dat je wens is ga dan gewoon naar de hoeren, dan heb je je begeerde seksuele ervaringen. En dat valt vies tegen, zonder gevoel stelt seks maar weinig voor vind ik zelf. | |
Cause_Mayhem | dinsdag 14 april 2020 @ 09:32 |
Brazilie? Die dames eten hem op man. Kleden hem uit en laten hem door hoepels springen. Daar zou iemand als de Ts ontzettend op moeten passen niet zwaar misbruikt te worden. Kan hij beter naar Azie gaan waar er voldoende vrouwen zijn die gewoon een fijne en betrouwbare man willen. Natuurlijk zijn die er in Brazilie ook, maar algemeen genomen zijn braziliaanse vrouwen vurig, emotioneel en vrij dominant. En vooral zijn er een hoop (vanuit ellende) die maar wat graag misbruik maken van een 'watje'. Leuk als je sterk in je schoenen staat, anders niet zo'n heel best idee. | |
Cause_Mayhem | dinsdag 14 april 2020 @ 09:36 |
Zover ik heb gezien van de meeste incels is dat een focus om over te praten. Maar gaat het om gewild, bemint, geliefd te zijn. Iemand die hun ook echt wil. Er zit vaak een enorme eenzaamheid achter. Dat alleen op seks focussen is meer frustratie dan wat ze werkelijk zoeken. Maar wat velen missen is echte aansluiting. | |
Manmanmanwateenzooi | dinsdag 14 april 2020 @ 10:09 |
Mooi gezegd, en dat is een gezonde wens, dat wil iedereen wel. Alleen is het helaas niet voor iedereen weggelegd. Beter om dan de focus te verleggen naar andere terreinen zoals vriendschappen, hobbies etc. Anders blijf je gefrustreerd en dat wordt alleen maar erger gok ik, leren loslaten van die wens is dan een begin. | |
Naardenaar | dinsdag 14 april 2020 @ 10:52 |
Nouja Nederlandse vrouwen zijn over het algemeen ook vrij dominant, tot het extreme toe zelfs. De meeste van mijn oude vriendengroep die komen de deur niet meer uit vanwege hun vrouwtje. Heb bijna 8 jaar een relatie gehad maar ik moet zeggen dat het me momenteel beter bevalt dan in al die 8 jaren, o.a door bovenstaande redenen ![]() En het scheelt je nog in de knip ook! Heb er alleen wel een kind van ![]() | |
banaantjeEE | dinsdag 14 april 2020 @ 22:25 |
Nog een vraag/stelling. Wat vinden jullie? Dikke mensen vinden makkelijker een vriendin dan magere mensen? | |
margaretha_01 | dinsdag 14 april 2020 @ 23:55 |
Eensch | |
FrietZonderPatat | woensdag 15 april 2020 @ 01:04 |
Dat is het beeld dat veel vrouwen van zichzelf geven. Menig vrouw kleedt zich bewust voor de spiegel aan om er sexy uit te zien. Dan is het beeld dat je bij mannen oproept ook dat van seks, vagina, kont en borsten. | |
margaretha_01 | woensdag 15 april 2020 @ 01:13 |
Menig vrouw kleedt zich bewust voor de spiegel aan om er verzorgd uit te zien, niet sexy. | |
Manmanmanwateenzooi | woensdag 15 april 2020 @ 20:29 |
Dat snap ik, maar het ging mij even om de incels, daar hebben ze het nogal vaak alleen over de seks. | |
Rene | woensdag 15 april 2020 @ 22:04 |
Check. Het is niet makkelijk. Maar er is heus altijd wel een manier... | |
incel | vrijdag 17 april 2020 @ 18:28 |
Gelukkig niet | |
osodevo | vrijdag 17 april 2020 @ 18:43 |
Ik vind het alleen stuitend dat mensen doen alsof het 'geen big deal' is als je eenzaam bent terwijl ze nu huilie huilie doen door een gebrek aan intimiteit. Incels leven al levenslang in deze situatie. | |
incel | vrijdag 17 april 2020 @ 18:47 |
Ze hebben het alttjd aan zichzelf te danken hoor. | |
Cause_Mayhem | vrijdag 17 april 2020 @ 22:40 |
Wel of niet eenzaam zijn zit niet in kan je seks scoren. Maar in werkelijk contact met anderen, diepgang daarin, mensen die je (willen) kennen en om je geven. Of het nu om die man of vrouw gaat. Enkel kunnen scoren zal eerder eenzamer maken dan dat het helpt. Een mens heeft banden nodig. Familie, vrienden, geliefden. Als je dat hebt is dat scoren een leuke extra, maar in de basis gaat het over banden. Degene met goede familie banden en goede vrienden, maar geen seks zal gelukkiger zijn dan degene die wel seks heeft, maar geen banden. Dat wel seks is dan enkel een pleister tegen de pijn ipv een leuke aanvulling. | |
DerekB | vrijdag 17 april 2020 @ 23:09 |
Omdat dat belangrijk is in een relatie. Lol maken en een biertje drinken kan ik ook met mijn vrienden doen. | |
margaretha_01 | zaterdag 18 april 2020 @ 00:10 |
Zouden incels zichzelf als inflexibel en eigenwijs beschrijven? Zo komen ze vaak wel op mij over, namelijk... | |
Andyy | zaterdag 18 april 2020 @ 01:27 |
Jezus dit topic :’) Ga sporten, kom je onder de mensen en wordt je fit van. Niemand wilt dikke mensen, behalve andere dikkertjes | |
LazyDave | zaterdag 18 april 2020 @ 05:59 |
Insinueer je nou dat incels dik zijn en om die reden een verrot, waardeloos & eenzaam leven leiden? Kijk, ik insinueer dan weer dat je geen incel hoeft te zijn om een verrot & waardeloos leven te leiden. Vele mensen leiden een verrot & waardeloos leven, ongeacht incel of niet. | |
banaantjeEE | zaterdag 18 april 2020 @ 11:52 |
Mensen die mager zijn, hebben het makkelijker denk je? | |
Andyy | zaterdag 18 april 2020 @ 12:58 |
Fitte mensen wel. | |
osodevo | zaterdag 18 april 2020 @ 16:47 |
Dik zijn is 9/10 keer erfelijk bepaald. | |
#ANONIEM | zaterdag 18 april 2020 @ 16:52 |
Nee. Dat lijkt zo omdat dikke mensen vaak dik zijn door soort en hoeveelheid voeding en gebrek aan beweging. En dit dragen ze dan tijdens te opvoeding over op de kinderen. | |
Andyy | zondag 19 april 2020 @ 01:01 |
Ja klopt, en 98,8% van de statistieken zijn fictief, net zoals mijn percentage. | |
LoveMyBass | zondag 19 april 2020 @ 04:49 |
Dus jij hebt geen seks in je leven maar wel goede vrienden en banden met familie? | |
LoveMyBass | zondag 19 april 2020 @ 04:52 |
Ik wilde nog op jou reageren. Mag ik vragen waarom je geen behoefte meer hebt aan het versieren van vrouwen? | |
LoveMyBass | zondag 19 april 2020 @ 05:01 |
Wat bedoel je met zwaar out of her league? | |
LoveMyBass | zondag 19 april 2020 @ 05:15 |
Ik kan maar niet stoppen met denken aan seks en intimiteit. Mijn tijd investeren in andere dingen gaat em dus niet worden merk ik. O dan heb je daar wel meer verstand over. Wat gebeurde er dan. | |
Seven. | zondag 19 april 2020 @ 05:36 |
Die essentiële stap (vriendschappen) slaan incels steevast over. Het ontbreekt aan enige zelfreflectie over relaties en sociale skills, die zijn namelijk ondergeschikt aan het heilige doel: het vinden van een gewillige kut op poten om zo regelmatige seks garanderen. Voor de incels zoals wij die hier op fok kennen, zijn vrouwen niets meer dan wandelende kutten. Incels schieten op emotioneel vlak totaal tekort. Zulke kerels zijn totáál onaantrekkelijk voor vrouwen, want die willen in de regel een emotionele binding voor ze bereid zijn om seks te geven. | |
Seven. | zondag 19 april 2020 @ 05:49 |
'Ik kan maar niet stoppen met denken aan seks en intimiteit'. En direct daarna aangeven dat je geen opties ziet om je leven anders in te richten. Pubers en kinderen zijn niet in staat om hun gedachtenpatronen aan te passen. Sommige twintigers ook niet. Maar vanaf eind twintig ben je emotioneel volwassen, en dan zou je dus wel degelijk in staat moeten zijn om die cirkel te doorbreken. Oftewel: je corrigeert jezelf elke keer dat je weer een seksscenario bedenkt. Je gaat wat anders doen als je fantaseert over een relatie. Die gedachten zijn elke keer weer hetzelfde, soms wat variatie maar uiteindelijk komt het altijd op hetzelfde neer. Blijkbaar kun je het herkennen zoals elke normale gezonde volwassene. Alleen je neemt geen verantwoordelijkheid door te zeggen 'en nu is het afgelopen, deze vicieuze cirkel is niet goed voor mij en ik stop ermee'. Dat is wat een emotioneel volwassen persoon doet: schadelijke gedachten en patronen herkennen, en vervolgens aanpassen zodat het vermindert of verdwijnt. Je bent geen slachtoffer. En al helemaal niet van je eigen gedachten want daar heb je 100% zelf de controle over. | |
LoveMyBass | zondag 19 april 2020 @ 07:45 |
Ga iemand anders lastigvallen met die onzin. Je kunt als vrouw totaal niet inleven hoe het voor mij moet zijn. Je wilt even alleen lekker kunnen haten op mannen. "Aan sex denken = schadelijke gedachten" zegt een feminist tegen een man. FML. | |
Lienekien | zondag 19 april 2020 @ 07:52 |
Klassieke incel. Het ligt allemaal aan de vrouwen, niks ligt aan jou. Ga zo door! | |
#ANONIEM | zondag 19 april 2020 @ 07:55 |
Want alle mannen zitten vast in de slachtofferrol? wat een mannenhaat van je. | |
LoveMyBass | zondag 19 april 2020 @ 08:13 |
Je verzint zelf dingen die niet op mij slaan. Heb je zelf psychische of relationele issues? | |
LoveMyBass | zondag 19 april 2020 @ 08:19 |
Ik ben dit wel vaker tegen gekomen op internet. Vrouwen die zelf problemen hebben met mannen zien een kwetsbare man. En dan gaan ze hun frustraties daarop afreageren. | |
#ANONIEM | zondag 19 april 2020 @ 08:33 |
Deze reactie heeft echt 0,0 met mijn reactie te maken. ![]() Seven reageert gewoon inhoudelijk hoor, dat jij daar niet mee overweg kan en er een persoonlijke aanval of een aanval op de manheid in ziet ligt toch echt bij jou, want ze heeft het niet eens over mannen maar over gedachtepatronen in de slachtofferrol in het algemeen. Dus vandaar ook mijn reactie dat jij zelf bezig bent met mannenhaat door die slachtofferrol op die manier door te trekken naar mannen in het algemeen. Die dingen slaan wel op incels in het algemeen, de groep waar jij je zelf mee identificeert. | |
Seven. | zondag 19 april 2020 @ 09:03 |
Kloon alert! Wat sneu dat je middels een kloon je gelijk probeert te halen. Ik ben trouwens gek op mannen, ik ga volgende week met een hele leuke trouwen. | |
Seven. | zondag 19 april 2020 @ 09:07 |
Overigens is voor een emotioneel volwassene aan seks denken natuurlijk helemaal niet schadelijk. Maar TS, je laat doorschemeren dat het overheerst en net als bij denken aan de dood, aan eten, aan ziek worden, aan financiële zekerheid.. obsessieve gedachten zijn nooit gezond en alleen de vader van de gedachte kan het doorbreken (tenzij iemand geestesziek is, daar valt rouw en depressie ook onder). | |
Seven. | zondag 19 april 2020 @ 09:09 |
Ik heb een probleem met een slachtofferrol. Lang niet elke kwetsbare man of vrouw zit in een slachtofferrol. | |
Marsenal | zondag 19 april 2020 @ 09:11 |
Ik snap het verdriet als je een man bent zonder seks, als je op een gegeven moment voorbij de 25 bent ofzo, dan snap ik dat de frustraties en problemen alleen maar groeien, maar er zit zeker een punt in wat Seven zegt, het patroon dat incels de vriendschap overslaan. Ze willen een relatie, liefde, genegenheid, ze willen seks, maar die behoefte moet ontstaan vanuit een vriendschap of de genegenheid naar een ander, anders begrijp je niet wat je zoekt. Dan kan je beter naar de hoeren ofzo, als je gewoon vrouwelijk contact zoekt. | |
Hexagon | zondag 19 april 2020 @ 15:50 |
We kennen jou natuurlijk niet persoonlijk maar het is een beetje het beeld dat menig andere incel hier heeft laten zien. Die term is nou eenmaal synoniem geworden aan een hoop negatieve eigenschappen. Maar ook zelf trek je verkeerde conclusies. Je zegt dat je niet knap en rijk genoeg bent om een vriendin te krijgen. Dan zouden er dus geen arme lelijke mannen een relatie moeten hebben. Een dagje rondlopen op de kermis en je ziet dat dat wat anders is. Het niet kunnen vinden van een relatie is doorgaans een gedragsprobleem. Dat is moeilijk aan te passen maar niet onmogelijk. Maar dan moet je wel willen erkennen dat het probleem daar zit. | |
Andyy | zondag 19 april 2020 @ 23:19 |
Wat de fuck zijn incels nou weer trouwens :’) Ben een psycholoog en heb nog nooit ervan gehoord. | |
Hexagon | maandag 20 april 2020 @ 00:16 |
Een soort internet-sekte van mannen die hun onvermogen om ontmaagd te worden volledig aan de vrouwelijke bevolking wijten. Ze hebben daarbij allerlei vage pseudowetenschappelijke theorieen en rare termen bedacht. | |
osodevo | maandag 20 april 2020 @ 00:22 |
https://en.wikipedia.org/wiki/Incel Onzin. incel: https://nl.wiktionary.org/wiki/incel iemand die onvoldoende of nooit seks heeft ondanks dit wel te willen | |
Seven. | maandag 20 april 2020 @ 00:38 |
Jouw definitie sluit die van Hexagon niet uit. | |
Hexagon | maandag 20 april 2020 @ 09:14 |
Dat dekt zeker niet de lading want lang niet al die mannen hebben dat rare geloof waarin vrouwen en chads het grote kwaad zijn. | |
Jar-Jar-Rhymes | maandag 20 april 2020 @ 16:38 |
Stel je voor dat je een vrouw bent. Met zoveel mogelijkheden en aanbod om aan een relatie of aan de sex te geraken. Hoe zou je naar deze relatiezaken kijken? En kijk je weleens scherper naar die stelletjes waar je het over hebt. Houd je rekening met bijvoorbeeld de leeftijd en de etniciteit. Of gooi je ze allemaal op een hoop. En hoe weet je nu of die ene man die je ziet werkelijk zo lelijk is. Ik denk dat alleen vrouwen dit kunnen bepalen. En in geval van de ts is dit het geval. Ik zie het niet als alleen maar een gedragsprobleem. Het is een kwestie van vraag en aanbod. En als je buiten die boot van de vraag valt (wat die vraag ook is. dat kan leeftijd gebonden zijn en ook voorkeur voor bepaalde uiterlijk) wordt het zeer lastig. [ Bericht 2% gewijzigd door Jar-Jar-Rhymes op 20-04-2020 16:43:36 ] | |
osodevo | maandag 20 april 2020 @ 17:08 |
Nee maar de ene Incel is de andere niet. Er zijn een paar gekkies bij die extreem denken maar overgrote deel is gewoon gefrustreerd wegens gebrek aan succes met vrouwen. | |
Hexagon | maandag 20 april 2020 @ 17:48 |
Dat hangt er vanaf hoe aantrekkelijk ik zou zijn als vrouw. Kijk elite der zeer sociale, mooie en intelligente vrouwen heeft ze voor het uitzoeken inderdaad. Maar dat is maar een kleine groep. Het idee dat de gemiddeld aantrekkelijke vrouwen aan iedere vinger een vent voor een relatie kunnen krijgen klopt gewoon niet. Mijn exen/ex-scharrels waren allemaal gemiddeld aantrekkelijk maar die hadden het echt niet gemakkelijker dan ik om een serieus iemand te vinden die ook een beetje leuk is. Man man man wat een kneuzen bestaan er als ik de verhalen zo mag geloven. Ja als je als vrouw wilt neuken dan kun je als je dat wilt inderdaad je door 100 tinder-proleten laten aanduwen. Maar denk je nou echt dat de meesten daar zo blij van worden? Het klopt ook demografisch niet want het aantal mannen en vrouwen is nagenoeg gelijk en het aantal topkerels is ook beperkt. Het wereldbeeld dat de gemiddelde vrouwen of zelfs de onaantrekkelijke vrouwen iedere dag een topgozer kunnen scoren is een symptoom van wanhopig zijn. En wanhopige kerels zijn inderdaad zeer afstotelijk. Ja kale mannen met onderkinnen en bierbuiken. Iele slungels met een slome onmodieuze bril. Allemaal met een vrouw naast zich. Vaak er eentje met overgewicht, een kort pittig kapsel en/of een grauwe kop. Maar ze zijn natuurlijk zelf ook niet de aantrekkelijksten. Waarom voldoe je niet aan die vraag dan? Omdat je er niet uitziet als een fotomodel? De meeste mannen zien er niet uit als een fotomodel dus wanneer je geen misvormde rotkop hebt en een beetje verzorgd bent (waar het bij incels heel vaak aan ontbreekt overigens) is dat echt geen onmogelijke taak. Het probleem bij de incels die hier altijd langskomen is dat ze niet aan de vraag voldoen om een fijn gezelschap te zijn voor vrouwen. Denken van zichzelf dat ze enorm lief en leuk zijn maar zijn vaak in werkelijkheid uitermate vervelend en weinig sociaal. Zien vrouwen meer als objecten voor bepaalde doelen. En daar hoort ook gebrek aan zelfreflectie bij. Dan is et dus de schuld van vrouwen die te kritisch zijn en niet van het feit dat je zelf gewoon een sneue vent bent die weigert aan zichzelf te werken. | |
Seven. | maandag 20 april 2020 @ 18:20 |
Wij zien het in Nederland niet zo want onze daklozenopvang is behoorlijk goed geregeld maar ff dat je het weet: zelfs zwervers in de straten van Brussel en Parijs planten zich gewoon voort. Geen eten, geen inkomen, geen huis en zelfs geen tanden, maar ze hebben wel seks, zonder condoom. | |
Seven. | maandag 20 april 2020 @ 18:21 |
Het overgrote deel schrijft het gebrek aan succes met vrouwen ook toe aan vrouwen. | |
Seven. | maandag 20 april 2020 @ 18:23 |
Amen. | |
LazyDave | maandag 20 april 2020 @ 18:24 |
Nou, dan moeten die wel heel knap zijn. | |
Hexagon | maandag 20 april 2020 @ 18:48 |
Ja maar incel zie ik toch echt als een subgroep daarvan. De incels zijn degenen die al die gare theorieen aanhangen en verspreiden. | |
Rock92 | maandag 20 april 2020 @ 19:10 |
Hoe weet je dat van die zwervers? | |
Micson | maandag 20 april 2020 @ 19:17 |
Bron? Er zijn veel meer mannelijke dan vrouwelijke daklozen, het lijkt me niet per se aannemelijk dat de vrouwen voor daklozen in de rij staan als ze zelf niet ook dakloos zijn. | |
Hexagon | maandag 20 april 2020 @ 19:19 |
De vrouwen in kwestie zullen meestal wel verslaafden of illegalen zijn | |
Micson | maandag 20 april 2020 @ 19:23 |
Maar ook dat zijn in grote maten mannen. Dit zijn de subgroepen met een zeer hoge genderongelijkheid, dus ik denk niet dat mannelijke zwervers, illegalen of verslaafden zich en masse voortplanten. Veel minder dan niet-verslaafden, niet-daklozen en legalen iig. | |
Hexagon | maandag 20 april 2020 @ 19:25 |
Niet massaal nee, Maar dat beweert Seven ook niet. | |
Micson | maandag 20 april 2020 @ 19:29 |
Nee maar ze zegt wel dat zwervers zonder tanden zich in Parijs voortplanten. Nou dat weet ik nog zo net niet. Misschien een op de honderd tandeloze zwervers. | |
Cause_Mayhem | maandag 20 april 2020 @ 20:04 |
Voorop gesteld, lang niet alle incels zijn zo. Ook daar waren velen dat niet. Bij dit soort dingen verpesten een aantal het meestal voor de rest. Maar het aanmoedigen van stalking, lastig vallen, verkrachtingspraatjes en diepgaande vrouwenhaat kwam gewoon teveel voor. Ook was er teveel gedoe, er komen natuurlijk ook zogenaamde lolbroeken op af en ja, ook boze vrouwen. Waardoor veelste veel ontspoorde. | |
osodevo | maandag 20 april 2020 @ 20:05 |
Waar komt die afkeer van vrouwen vandaan dan? Moet toch een reden hebben?! | |
Cause_Mayhem | maandag 20 april 2020 @ 20:28 |
Van vrouwen of van jouw doelgroep? Want jouw doelgroep is nogal beperkt. Jij wil dat 20 jarige feestbeestje en dan ook enkel voor een nachtje. Dat lekkere 20 jarige feestbeestje zit niet te wachten op een onhandig en verlegen type die niet mee kan gaan in de lang leve de lol waarin zij zit tijdens dat uitgaan of op die spannende vakantie. Die zoekt lol, spanning, aantrekkingskracht, activiteit en een heerlijke tijd. Jij moet je doelgroep veranderen. Niet dat je perse naar leeftijdsgenoten of wat je niet aantrekkelijk vindt moet gaan kijken. Maar je moet gaan inzien dat jij geen feestbeestje bent. Dat jij die dames echt niets te bieden hebt. Dat je vooral hun flow verstoord en dat is wat ze vervelend vinden. Zoek andere omgevingen waarin jij meer tot je recht komt, waarin je niet degene bent die een verstoring is, maar een leuke aanvulling bent. | |
Murmeli | woensdag 22 april 2020 @ 10:11 |
![]() ![]() | |
Nine. | woensdag 22 april 2020 @ 11:35 |
Dat komt omdat de meeste incels minimaal recht te menen hebben op een dame van het niveau Doutzen Kroes. | |
Nine. | woensdag 22 april 2020 @ 11:36 |
En tevens schopje R&P? | |
Man-Bear-Pig | zaterdag 25 april 2020 @ 22:32 |
In een land waarin prostitutie legaal is, heeft "involuntary celibate" geen betekenis. Je kan je te goed voelen om niet ontmaagd te worden door een prostituee, maar dat is een keuze, waardoor het involuntary gedeelte vervalt. Het echte probleem, is dat je gewoonweg niet interessant en leuk genoeg bent voor een vrouw. Je hebt geen interessante hobbies, vriendengroep, baan of sociale vaardigheden om een goed gesprek aan te gaan met een vrouw. "Incels" hebben echter een groot ego, waardoor het niet aan hen, maar aan de vrouw ligt, waardoor ze vrouwen nog meer afschrikken. De oplossing zou zijn om aan henzelf te werken om succesvoller worden in het leven. Een vrouw komt in dat geval vanzelf op je pad. En dat is wat "incels" pas echt definieert: Het gebrek aan inzicht en zelfkennis. Het niet inzien dat het aan hen ligt, in plaats van aan de vrouw, waardoor de ene afwijzing na de afwijzing zal gebeuren. Een andere mogelijkheid is dat de "incel" het afschuift op eigenschappen waar zij niks aan kunnen doen, maar hoe dan ook: het zal nooit aan henzelf liggen. Daarvoor is de "incel" te trots. Het afschuiven van de echte oorzaken is de dooddoener voor de "incel", nog afgezien van het feit dat wanneer een "incel" eindelijk seks heeft, hij nog steeds dezelfde problemen zal hebben toen hij maagd was. | |
Fretwork | zondag 26 april 2020 @ 09:23 |
Verder is het voor ons heel moeilijk om echt op de situatie van TS in te gaan. Wellicht is hij inderdaad heel lelijk, of is het een stuk houding en gedrag, of pech, niet snappen wat vrouwen willen, etc. Het is vervelend voor je TS, maar hier niet per se op te lossen. Probeer niet te belanden in een gepolariseerd wereldbeeld, zij tegen mij, normies vs incels. | |
Cockwhale | dinsdag 28 april 2020 @ 12:17 |
Ik ben zeker geen incel, maar veel beweringen in deze video's kloppen over het algemeen wel. Wellicht wat uitvergroot en her en der wat ongenuanceerd, maar in grote lijnen is het correct. Ik denk dat de meeste mensen dit niet willen erkennen, omdat het hun zelfbeeld aantast (zowel qua uiterlijk als het idee van 'self-made' man of woman: je kunt je eigen prestaties minder toekennen aan jezelf en je harde werk) of in sommige gevallen in tegenspraak is tot hun idealen en morele besef. Het geeft te kennen dat wij eigenlijk niet op dat ivoren torentje horen te staan, waar wij onszelf maar al te graag pareren. Dit geldt voor zowel mannen als vrouwen. Mensen kijken niet graag kritisch naar zichzelf. Ik heb verder geen oordeel over dit filmpje, ongeacht of het waar is of niet. Het is de natuur, en de natuur is hard. Het leven is niet eerlijk of gelijk verdeeld. Verder zijn er voldoende middelen om jezelf alsnog op te krikken, zij het sporten, zij het chirurgie, zij het het accepteren en tevreden zijn met wat je hebt en kunt krijgen (en dus niet aantrekkelijk hoeft te zijn voor 90% van de vrouwen). Maar als je een "god" wil zijn (of tenminste, zo gezien wilt worden), dan kun je een zwaar leven tegemoet gaan. Om eerlijk te zijn, ik vind vrouwen al minder interessant (maar wel toenemend vermoeiend) op het moment dat ik 3 of meer (potentiële) scharrels heb. Ik vraag mij dan af, waarom doe ik dit? In barre tijden is andersom het geval. | |
Fretwork | dinsdag 28 april 2020 @ 12:28 |
Punt blijft staan dat dit geen wetenschap is, dit is de drol die je mening is oppoetsen met andermans meningen en pseudo-wetenschap. Wat het probleem daarvan is? Dat het dus niet waar is, aangezien je zo'n filmpje over elke willekeurige mening kan maken. Het verschilt in wezen niks van filmpjes over hoe Dinosaurussen zijn uitgestorven door de zondvloed. spoiler: het is o.a. omdat alle fossielen naar adem lijken te happen: ![]() Nou heb ik uiteraard niet dat hele filmpje gezien, maar het toevoegen van deze "bronnen" aan een discussie werkt averechts en slaat als een tang op een varken. | |
Cockwhale | dinsdag 28 april 2020 @ 12:36 |
Nogal een scheve vergelijking... Wat mij betreft hoeft niet elke discussie ondersteund te worden door een klinisch wetenschappelijk onderzoek, vooral wanneer het sociaal gedrag betreft. Alsof wij niet leven en ervaren. Alsof de wereld in een tekst over een experiment, uitgevoerd in een testruimte ons meer gaat vertellen over natuurlijk gedrag. [ Bericht 10% gewijzigd door Cockwhale op 28-04-2020 12:41:59 ] | |
Fretwork | dinsdag 28 april 2020 @ 12:39 |
Nee hoor, over elk onderwerp zijn er filmpjes te vinden waarbij mensen hun mening proberen te benadrukken met selectief gekozen momenten en data. Deze ben jij het gewoon toevallig niet mee eens. | |
Seven. | dinsdag 28 april 2020 @ 12:51 |
Naar aanleiding van Cockwhale zijn post, heb ik delen van het filmpje bekeken. Mijn eerlijke oordeel: Johnny uit Den Haag: niet mijn type. Oorbellen, vreselijke kleding. Voor zo'n programma wil je wel met leuke kleding voor de dag komen. Johnny heeft echter wel meer dan genoeg testosteron. Alles aan hem schreeuwt 'hier staat een kerel'. Niets aan hem is vrouwelijk. Johnny is verre van een hermafrodiete lesbienne. Hij is eerder té ver doorgeslagen in zijn mannelijkheid. Er wordt gezegd dat blue pill mannen alleen af kunnen gaan op het gedrag van vrouwen. Sorry, maar dan moet je deze show NIET als maatstaf nemen. Dit is niet het echte leven. Dit zijn stuk voor stuk mensen die meedoen aan de show vanwege de ervaring van het meedoen aan zo'n show. Geen enkel normaal mens hoopt een fijne relatie over te houden aan zo'n show. Verder is het onzin dat je als man bovengemiddeld aantrekkelijk moet zijn om een leuke vrouw aan te trekken. Kijk om je heen, god mag weten hoeveel gemiddeld aantrekkelijke mensen zijn gewoon getrouwd. Als dit waar zou zijn, dan zou slechts 10-20% van de bevolking een gezin stichten. Ik moest gewoon lachen om die kaaklijn. Sterke kaaklijn is inderdaad aantrekkelijk, zowel bij mannen als bij vrouwen. Maar geen dealbreaker. Mijn man is kaal. En ook niet 'sexy' kaal of zo, geen grote stoere vent want ook met zijn kale kop is hij 'maar' 175cm. Ik kan wel enorm om hem lachen trouwens. En wij kunnen alles tegen elkaar zeggen, we zijn een supergoed team en hij is goed in bed ![]() ![]() '10 minutes if pickup and 0 minutes of sex' ![]() ![]() ![]() Genoeg gezien. | |
Cockwhale | dinsdag 28 april 2020 @ 13:14 |
![]() | |
Seven. | dinsdag 28 april 2020 @ 13:45 |
Met feiten of 'de werkelijkheid' heeft de video in ieder geval weinig van doen ![]() | |
madam-april | dinsdag 28 april 2020 @ 20:38 |
Ja ![]() Lol ja precies.. triest figuur is het.. | |
miss_sly | dinsdag 28 april 2020 @ 20:50 |
Sowieso is smaak zeer persoonlijk. Dat blijkt wel uit wat jij lelijk noemde aan de vrouw op die foto net. Dat zullen veel mensen, mannen en vrouwen, niet met je eens zijn. Een lelijke incel kan dus prima zien wat hij zelf mooi of lelijk VINDT. Iets andere bewoording, wereld van verschil. Maar schoonheid kan ook van binnen zitten en dat zie ik in jouw posts in ieder geval niet terug. Misschien zit daar je onaantrekkelijkheid ook wel in. | |
madam-april | dinsdag 28 april 2020 @ 21:07 |
Aangezien jij zelf over anderen oordeelt, post dan eens een foto van jezelf, kunnen wij jou even beoordelen. | |
Seven. | dinsdag 28 april 2020 @ 21:18 |
Heel eerlijk, het zal mij een zorg zijn of jij aantrekkelijk vindt. Waar het om gaat uiteindelijk is dat ik een fantastische man heb gevonden met wie ik enorm gelukkig ben. Ik vind hem, ondanks zijn kaalheid en 'slechts' 175cm, waanzinnig aantrekkelijk en leuk, er gaat echt geen dag voorbij dat ik niet denk 'wat een heerlijke vent is het toch'. ![]() Die Aziaat vond ik een beetje opdringerig. Vroeger zou ik daar wel in meegaan en hij had zeker kans gemaakt om in mijn bed te belanden, zeker als hij de juiste snaar zou raken in combinatie met wat alcohol. Maar dat soort infantiele gejaag is aan mij niet meer besteed. Tegenwoordig wil ik iemand leren kennen en weten: zitten wij op dezelfde golflengte? Als dat zo is, dan ben in de eerste die kan kijken voorbij 175cm en een kale kop, of Aziatische afkomst | |
Seven. | dinsdag 28 april 2020 @ 21:20 |
Nou ben ik wel benieuwd naar de foto die hij postte. | |
Hexagon | dinsdag 28 april 2020 @ 21:23 |
Dat klopt Maar we blijven benieuwd welke vrouw dan precies rond jouw eigen niveau "lelijkheid" zal zitten. Kennelijk vind je jezelf te knap voor de vrouw van de vorige pagina. Maar wie is dan wel goed genoeg voor jou? | |
Peejtur | dinsdag 28 april 2020 @ 21:32 |
Voor nu genoeg geweest als men niet normaal met elkaar om kan gaan. Wellicht later weer open. | |
Peejtur | dinsdag 28 april 2020 @ 22:09 |
Deze blijft dicht. |