COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Als ik het goed begreep is dat gebaseerd op andere data. Eerste infectie vs eerste infectie bij ziekenhuisbezoek?quote:
Hoezo? Het gaat gewoon om het verraden van mensen aan de staat die zich niet houden aan opgelegde onvrijheden die de staat zo maar even bepaald heeft.quote:Op woensdag 8 april 2020 10:40 schreef Qarrad het volgende:
[..]
Wat een manke vergelijking. Blaartrekkend dom. Als je het verschil tussen het melden van overtreden van regels en het aangeven van mensen die onwillekeurig behoren tot een bepaalde bevolkingsgroep niet snapt dan ben je af hoor.
Daar moet je altijd kritisch op zijn. Wat vooral blarentrekkend dom is, is dat iedereen zomaar even volgt zonder ook maar even kritisch na te denken.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja. Geen verrassing toch?quote:
Briefing Jaap van Dissel: Immuniteit voor Covid19 is hooguit voor enkele jaren te verwachten en niet levenslang zoals bij mazelen.
//--//
Kortom: het hele immuniteitsgedoe wordt op termijn een heilloze weg en we "zullen" moeten accepteren dat we jaarlijks te maken zullen hebben met mensen die een luchtweg infectie oplopen en dan het loodje leggen. Tenzij we een manier vinden om die groep preventief te vaccineren.
EDIT: Nee, immuniteit die enkel voor een korte tijd van toepassing is wist ik inderdaad ook niet. Is daar een bron voor?
Hier is Jaap op ingegaan tijdens de technische briefing. De modellen zijn in ontwikkeling en worden constant nog aangepast op basis van nieuwe inzichten en data.quote:
Mooie opening om de maatschappij een grote openbare gevangenis te laten worden.quote:
Briefing Jaap van Dissel: Immuniteit voor Covid19 is hooguit voor enkele jaren te verwachten en niet levenslang zoals bij mazelen.
//--//
Kortom: het hele immuniteitsgedoe wordt op termijn een heilloze weg en we "zullen" moeten accepteren dat we jaarlijks te maken zullen hebben met mensen die een luchtweg infectie oplopen en dan het loodje leggen. Tenzij we een manier vinden om die groep preventief te vaccineren.
Of we gaan ons concentreren op een vaccin.
Waarom horen we eigenlijk alleen maar dit soort onzin en geen weg naar een medicijn? Hoe wordt daar op geconcentreerd, welke onderzoeken lopen daar naar?
Oplossingen, geen bangmakerij. Dat willen we horen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Is deze al gepost? Zal wel, maar goed:
twitter:DigitalTrends twitterde op woensdag 08-04-2020 om 03:00:00 Drones that can detect fevers and coughing will soon take to the sky. https://t.co/eVUOdC5N2M reageer retweet
Drones that can detect fevers and coughing will soon take to the sky.
Dat dit überhaupt toegelicht moeten worden...quote:Op woensdag 8 april 2020 10:51 schreef Tourniquet het volgende:
[..]
Hier is Jaap op ingegaan tijdens de technische briefing. De modellen zijn in ontwikkeling en worden constant nog aangepast op basis van nieuwe inzichten en data.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ja, natuurlijk. Want vorige week werd er gemeld dat alles prima ging. En nu krijgen we de complimenten op ons gedrag, maar is de R0 ineens 1. Waarmee een app ineens nodig is.quote:Op woensdag 8 april 2020 10:52 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Dat dit überhaupt toegelicht moeten worden...
Vorige week leek alles nog zo goed te gaan. Daling dit dat.
Het is geen vergelijking. De plaatjes tonen aan dat de data verschuift op basis van nieuwe inzichten.quote:
[..]
Ik snap heel deze vergelijking niet
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Nee, ik heb werkelijk geen idee waar ik naar zit te kijkenquote:Op woensdag 8 april 2020 10:53 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Het is geen vergelijking. De plaatjes tonen aan dat de data verschuift op basis van nieuwe inzichten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Inhoudelijke toelichting is zeker prima. Maar het is verder niet meer dan logisch dat naarmate de tijd vordert er nieuw inzichten komen en dat die leiden tot nieuwe modellen.quote:Op woensdag 8 april 2020 10:53 schreef _I het volgende:
[..]
Ja, natuurlijk. Want vorige week werd er gemeld dat alles prima ging. En nu krijgen we de complimenten op ons gedrag, maar is de R0 ineens 1. Waarmee een app ineens nodig is.
Vorige week leek alles nog zo goed te gaan. Daling dit dat.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Briefing Jaap van Dissel Vraag: Hoe lang gaat dit duren ? Gezien de belasting op de IC etc.etc.
Jaap gaat geen antwoord geven op dit beleid.
Vervolgens dient men zich de vraag te stellen of het huidige scenario nuttig is voor het (welk dan ?) doel ?
Je kan dan beter zeggen: "accept to die" en vervolgens je samenleving daar zo goed mogelijk op af te stemmen. Je samenleving stilleggen tot dat er een konijn ui de hoed springt, lijkt mij dan geen doelgerichte oplossing.
Jaap gaat geen antwoord geven op dit beleid.
De verrassing zit 'm dan dat hij daarmee zegt dat immuniteit geen oplossing zal gaan bieden.quote:
Vervolgens dient men zich de vraag te stellen of het huidige scenario nuttig is voor het (welk dan ?) doel ?
Je kan dan beter zeggen: "accept to die" en vervolgens je samenleving daar zo goed mogelijk op af te stemmen. Je samenleving stilleggen tot dat er een konijn ui de hoed springt, lijkt mij dan geen doelgerichte oplossing.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Jezus mensen kap eens met die vergelijkingen naar de Tweede Wereldoorlog..quote:
[..]
Dat de joden verwijderd zouden worden uit de maatschappij was volgende de bezetter ook 'in het belang van ons allemaal'.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Dat is een vanzelfsprekendheid. Maar adviezen geven en je data historisch aanpassen, en dan de maatregelen eenzijdig voorstellen is niet hoe het werkt.quote:Op woensdag 8 april 2020 10:54 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Inhoudelijke toelichting is zeker prima. Maar het is verder niet meer dan logisch dat naarmate de tijd vordert er nieuw inzichten komen en dat die leiden tot nieuwe modellen.
Al die info bepaalt de toon van de discussie.
In het bovenste plaatje zie je dat de R0 op 16 maart gedaald is tot 1. In het onderste plaatje zie je dat de R0 pas op 24 maart gedaald is tot 1. Dus dat maatregelen pas een week later effect hadden. Die grafieken zijn achteraf aangepast.quote:
[..]
Nee, ik heb werkelijk geen idee waar ik naar zit te kijken
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
'uch uch'. BIEPBIEPBIEPALAAAARM u dient zich nu naar huis te begeven en daar 2 weken te blijven.quote:
Is deze al gepost? Zal wel, maar goed:twitter:DigitalTrends twitterde op woensdag 08-04-2020 om 03:00:00 Drones that can detect fevers and coughing will soon take to the sky. https://t.co/eVUOdC5N2M reageer retweet
Wat een wereld...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nou, tot nu toe zie ik die vergelijking wel als mensen anderen gaan verraden.quote:
[..]
Jezus mensen kap eens met die vergelijkingen naar de Tweede Wereldoorlog..
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het heeft dan ook weinig zin om naar die plaatjes te kijken zonder de mondelinge toelichting erbij. Als je nu niet zit te kijken kun je de technische briefing later terugkijken op YouTube.quote:
[..]
Nee, ik heb werkelijk geen idee waar ik naar zit te kijken
WAT ZEI HIJ DANquote:
Ik denk meer dat je als nieuwsposter een geile egocentrische narcist moet zijn, die een flinke stijve krijgt van alle berichten die ie van zijn eigen hand ziet op de FP, zo! ©yvonne
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Beste nieuwsbericht ooit op de FOK!frontpage!
Meldingsplicht is heel wat anders dan NSB praktijken en de Endlösung vergelijken met wat er nu gaande is, gewoon mee kappen aub.quote:
[..]
Nou, tot nu toe zie ik die vergelijking wel als mensen anderen gaan verraden.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
quote:
[..]
'uch uch'. BIEPBIEPBIEPALAAAARM u dient zich nu naar huis te begeven en daar 2 weken te blijven.
Wat een wereld...
Hou eens op me trollenquote:
[..]
Nou, tot nu toe zie ik die vergelijking wel als mensen anderen gaan verraden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Heeft hij gezegd dat dit een nieuw inzicht is vanuit dezelfde data? Ik meen dat het gebaseerd is op iets andere gegevens?!quote:
[..]
In het bovenste plaatje zie je dat de R0 op 16 maart gedaald is tot 1. In het onderste plaatje zie je dat de R0 pas op 24 maart gedaald is tot 1. Dus dat maatregelen pas een week later effect hadden. Die grafieken zijn achteraf aangepast.
Niets bijzonders. Er zijn nog steeds debielen hier die iedere kans aangrijpen om hem te verafgoden.quote:
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
alsof dat sinds WW2 gestopt isquote:
[..]
Nou, tot nu toe zie ik die vergelijking wel als mensen anderen gaan verraden.
heywoodu
Van bijna dood tot olympiër:
Drones die op afstand je hartslag en ademhaling kunnen meten? Is dit een vroege (26 maart) of late (nu) 1 april-grap?quote:
Is deze al gepost? Zal wel, maar goed:twitter:DigitalTrends twitterde op woensdag 08-04-2020 om 03:00:00 Drones that can detect fevers and coughing will soon take to the sky. https://t.co/eVUOdC5N2M reageer retweet
Van bijna dood op weg naar de Olympische Spelen, tot olympiër in 2026? Elk beetje hulp wordt bijzonder gewaardeerd!
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
https://www.gofundme.com/(...)he-spelen-na-ongeval
quote:
[..]
Meldingsplicht is heel wat anders dan NSB praktijken en de Endlösung vergelijken met wat er nu gaande is, gewoon mee kappen aub.
Spreek jullie later wel als de spionage ep verplicht is.quote:
De drones vlogen al over de stranden te tetteren naar iedereen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Mondkapjesvraag. Werd afgedaan als niet nodig hier, wij hebben ingezet op handen wassen en 1,5 meter.quote:
Wedervraag of ze bij voldoende voorraad wel ingevoerd kunnen worden als middel. Dit kon overwogen worden, maar Jaap wilde consistentie in het beleid.
Kortom, mondkapjes nee, app ja. Al zouden we 300 fabrieken hebben. De weg is ingeslagen.
Je hoeft niet naar buiten hoorquote:
[..]
[..]
Spreek jullie later wel als de spionage ep verplicht is.
De drones vlogen al over de stranden te tetteren naar iedereen.
"Plausibel zeg ik gewoon. Ik zeg gewoon eerlijk, plausibel"
Het is ook afgrijselijk eng wanneer een meerderheid, een minderheid gaat beoordelen met iets waar zij zich niet aan kunnen onttrekken. Het voorbeeld is te valide om nooit te vergeten.quote:
[..]
Jezus mensen kap eens met die vergelijkingen naar de Tweede Wereldoorlog..
Zowel bij voor als tegenstanders wanneer men begint over registraties ter uitsluiting of insluiting.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hoe kom je anders aan je eten?quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Picnic.quote:
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ik snap hier helemaal niets van. Totaal in tegenspraak met wat er in andere landen gebeurt. Bovendien IT en overheid: geen gelukkige combinatie. Het komt op mij meer over als tijd kopen.quote:
[..]
Mondkapjesvraag. Werd afgedaan als niet nodig hier, wij hebben ingezet op handen wassen en 1,5 meter.
Wedervraag of ze bij voldoende voorraad wel ingevoerd kunnen worden als middel. Dit kon overwogen worden, maar Jaap wilde consistentie in het beleid.
Kortom, mondkapjes nee, app ja. Al zouden we 300 fabrieken hebben. De weg is ingeslagen.
Het wordt steeds bizarder.quote:
[..]
Mondkapjesvraag. Werd afgedaan als niet nodig hier, wij hebben ingezet op handen wassen en 1,5 meter.
Wedervraag of ze bij voldoende voorraad wel ingevoerd kunnen worden als middel. Dit kon overwogen worden, maar Jaap wilde consistentie in het beleid.
Kortom, mondkapjes nee, app ja. Al zouden we 300 fabrieken hebben. De weg is ingeslagen.
Dan moet iemand anders naar buiten voor jou.quote:
Doel moet zijn dat het leven zo snel mogelijk terug naar de maatschappij die we hadden. Geen rare fratsen en misbruik van de situatie.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Je hebt gelijk, sorry ik las niet goed. Ik vraag me dan wel af of er een bron is m.b.t. het verhaal dat immuniteit maar enkele jaren geldt.quote:
Briefing Jaap van Dissel Vraag: Hoe lang gaat dit duren ? Gezien de belasting op de IC etc.etc.
Jaap gaat geen antwoord geven op dit beleid.
[..]
De verrassing zit 'm dan dat hij daarmee zegt dat immuniteit geen oplossing zal gaan bieden.
Vervolgens dient men zich de vraag te stellen of het huidige scenario nuttig is voor het (welk dan ?) doel ?
Je kan dan beter zeggen: "accept to die" en vervolgens je samenleving daar zo goed mogelijk op af te stemmen. Je samenleving stilleggen tot dat er een konijn ui de hoed springt, lijkt mij dan geen doelgerichte oplossing.
Hopen dat het uitgelegd wordt in het debat vanmiddag.quote:
[..]
Ik snap hier helemaal niets van. Totaal in tegenspraak met wat er in andere landen gebeurt. Bovendien IT en overheid: geen gelukkige combinatie. Het komt op mij meer over als tijd kopen.
Maar termen als "we zijn in oorlog" (overigens niet in NL, daar was het "ergste crisis sinds de oorlog"), "nieuw normaal", "we moeten het samen doen", .. Het is een opzet naar iets.
Ben benieuwd of er vragen over gesteld zullen worden, neem aan van wel.
Mocht het zo zijn dat het nog een jaar tot anderhalf jaar gaat duren voor een vaccin, wil ik liever dat ze alles opengooien met de nodige onvermijdelijke doden dan dat overheden gaan bespioneren + dat iedereen in een kleine gevangenis leeft, waarbij ook de nodige slachtoffers zullen vallen. Ook de bedrijven die failliet gaan zorgen voor economische zelfmoorden, omdat die mensen niet meer zeker zijn van een vast inkomen. Ook niet als het na anderhalf jaar weer opengaat.
In dat extreme geval kies ik liever dat scenario tussen twee kwaden. Laat dan maar de natuur beslissen in plaats van dat iedereen hartstikke depressief gaan worden na verloop van tijd. Vergeet niet, de mens is een sociaal dier met behoefte aan contact. Als dat contact er niet meer is, zal de meerderheid daar ook extreem onder lijden.
Het zekere voor het onzekere; ik wil uiteraard niet dat er mensen doodgaan aan dit virus en we moeten alles doen om de kwetsbaren in deze samenleving te beschermen. Maar een zelf-offer in de vorm van isolatie van anderhalf jaar van iedereens leven heeft veel ergere consequenties voor de economie en welzijn dan dit virus ooit kan bereiken.
In dat extreme geval kies ik liever dat scenario tussen twee kwaden. Laat dan maar de natuur beslissen in plaats van dat iedereen hartstikke depressief gaan worden na verloop van tijd. Vergeet niet, de mens is een sociaal dier met behoefte aan contact. Als dat contact er niet meer is, zal de meerderheid daar ook extreem onder lijden.
Het zekere voor het onzekere; ik wil uiteraard niet dat er mensen doodgaan aan dit virus en we moeten alles doen om de kwetsbaren in deze samenleving te beschermen. Maar een zelf-offer in de vorm van isolatie van anderhalf jaar van iedereens leven heeft veel ergere consequenties voor de economie en welzijn dan dit virus ooit kan bereiken.
"Bent u dan echt zo iemand als u wordt voorgesteld? Is dat werkelijk mogelijk!"
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
Riep de vorst opeens verwijtend, uit de grond van zijn hart.
en de overheid heeft volgens jou een ander doel?quote:
[..]
Dan moet iemand anders naar buiten voor jou.
Doel moet zijn dat het leven zo snel mogelijk terug naar de maatschappij die we hadden. Geen rare fratsen en misbruik van de situatie.
Naar wat is het een opzet?quote:
[..]
Hopen dat het uitgelegd wordt in het debat vanmiddag.
Maar termen als "we zijn in oorlog" (overigens niet in NL, daar was het "ergste crisis sinds de oorlog"), "nieuw normaal", "we moeten het samen doen", .. Het is een opzet naar iets.
Ben benieuwd of er vragen over gesteld zullen worden, neem aan van wel.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Briefing Gommers: Gaat goed op de IC en flabbergasted vervolgens de KamerCommissie met veel te veel technische termen ( diagnose, behandeling etc. waar je dus als leek niets mee kunt).
Ik snap niet goed wat Gommers nu probeert weer te geven met deze klinische les.
Ik wil weten of hij het wel of niet aankan ?
(NB: waarom zijn PDF zo arbeidintensief om in te laden voor mijn supersnelle PC, moet ik eens onderzoeken.)
Ik snap niet goed wat Gommers nu probeert weer te geven met deze klinische les.
Ik wil weten of hij het wel of niet aankan ?
(NB: waarom zijn PDF zo arbeidintensief om in te laden voor mijn supersnelle PC, moet ik eens onderzoeken.)
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Op mijn televisie zei hij dat als er een surplus zou zijn aan PPE er een herevaluatie zou plaatsvinden.quote:
[..]
Mondkapjesvraag. Werd afgedaan als niet nodig hier, wij hebben ingezet op handen wassen en 1,5 meter.
Wedervraag of ze bij voldoende voorraad wel ingevoerd kunnen worden als middel. Dit kon overwogen worden, maar Jaap wilde consistentie in het beleid.
Kortom, mondkapjes nee, app ja. Al zouden we 300 fabrieken hebben. De weg is ingeslagen.
Het volk warm maken voor een totaal andere maatschappij.quote:
[..]
Hopen dat het uitgelegd wordt in het debat vanmiddag.
Maar termen als "we zijn in oorlog" (overigens niet in NL, daar was het "ergste crisis sinds de oorlog"), "nieuw normaal", "we moeten het samen doen", .. Het is een opzet naar iets.
Ben benieuwd of er vragen over gesteld zullen worden, neem aan van wel.
Heel eng dat de politiek dit doet.
Doel moet zijn dat de maatschappij weer vrij moet zijn zoals we dat kennen. Rest is onzin.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gewoon een tweede telefoon hebben en die thuis laten liggenquote:
https://www.ad.nl/tech/po(...)r-de-vloer~a64390dd/
Kijk dit soort toestanden krijgen wij nou ook.
