WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het Beursvloer-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
Nederlands
BNR Nieuwsradio
IEX
RTL Z
Internationaal
Bloomberg
CNBC
MarketWatch
Seeking Alpha
Finviz
Börse Online
Alle oude topics, mét titel, vind je hier
AEX stond weer ruim boven de 500 vandaag, maar sluit er nét onder: 499,85.
Maar al met al wel ruim boven de bodem van vorige maand (+28%).
Maar al met al wel ruim boven de bodem van vorige maand (+28%).
S&P500 zit nu precies op het niveau van 1 jaar geleden, zullen we met de huidige steunmaatregelingen en degene die er nog gaan komen toch de bodem al gezien hebben?
Immers bij iedere grote daling gaan overheden toch weer geld in de economie pompen, waarom zou het dan nog gaan dalen.
Immers bij iedere grote daling gaan overheden toch weer geld in de economie pompen, waarom zou het dan nog gaan dalen.
BlaBlaBla
Dr. Michael Burry heeft een 'significant bearish market bet'
https://www.bloomberg.com(...)roversial-tweetstorm
https://www.bloomberg.com(...)roversial-tweetstorm
Als je nou elke week iets koopt van hetzelfde, en dit voor elk bedrijf waar jij geïnteresseerd in bent doet, mis je de boot niet.quote:Op dinsdag 7 april 2020 18:23 schreef Aniek_ het volgende:
Zijn er mensen die nu nog overwegen ergens in te stappen?
Ik heb het gevoel dat ik de boot mis
Jij verwacht dat de weg omhoog ingezet is?quote:
Zijn er mensen die nu nog overwegen ergens in te stappen?
Ik heb het gevoel dat ik de boot mis
Huilen dan.
Ja eigenlijk wel. Maar ik ben een beginner dus hecht er niet teveel waarde aanquote:Op dinsdag 7 april 2020 19:26 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Jij verwacht dat de weg omhoog ingezet is?
Als ik mijn portefolio zo bekijk wel ja. Zelden zo snel zo veel winst gemaakt. Als de weg omhoog nu nog moet starten kan ik straks met pensioenquote:
[..]
Jij verwacht dat de weg omhoog ingezet is?
Jij was cynisch over Rabo toch? Waarom?quote:
[..]
Als ik mijn portefolio zo bekijk wel ja. Zelden zo snel zo veel winst gemaakt.
Maar jouw portfolio is natuurlijk allerminst een afspiegeling van de toekomstige markten. In China gaan een half miljoen bedrijven failliet, in Europa en in de VS gaat dat nog gebeuren.quote:
[..]
Als ik mijn portefolio zo bekijk wel ja. Zelden zo snel zo veel winst gemaakt.
Vandaag kleuren de beurzen groen, maar ik zou er niet op rekenen dat dat de trend is voor de komende tijd.
Huilen dan.
Waarom zegt de huidige stand van je portfolio dat de weg omhoog is ingezet? Die van mij staat ook donker groen, maar kan alsnog de komende weken weer diep rood worden.quote:Op dinsdag 7 april 2020 19:31 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Als ik mijn portefolio zo bekijk wel ja. Zelden zo snel zo veel winst gemaakt. Als de weg omhoog nu nog moet starten kan ik straks met pensioen
Maar ik kan 't mis hebben...
Nee? Heb aardig ingekocht op 90.quote:
[..]
Jij was cynisch over Rabo toch? Waarom?
Ah sorry, was @Sunri5e .quote:
[..]
Nee? Heb aardig ingekocht op 90.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 07-04-2020 19:38:54 ]
Die kan bestaat altijd. Op dit moment is de tendens echter positief en is de weg omhoog allang ingezet, anders zouden de koersen niet veel hoger staan dan op het dieptepunt van de crisis tot nu toe. Maar zoals je weet, in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomstquote:
[..]
Waarom zegt de huidige stand van je portfolio dat de weg omhoog is ingezet? Die van mij staat ook donker groen, maar kan alsnog de komende weken weer diep rood worden.
Dat betwijfel ik dus. Ik heb het idee dat het een Sucker Rally is met mensen die nu instappen omdat ze denken dat ze nu op een lage koers instappen.quote:
[..]
Die kan bestaat altijd. Op dit moment is de tendens echter positief en is de weg omhoog allang ingezet, anders zouden de koersen niet veel hoger staan dan op het dieptepunt van de crisis tot nu toe. Maar zoals je weet, in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst
Jij verwacht een nog veel grotere dip?quote:
[..]
Dat betwijfel ik dus. Ik heb het idee dat het een Sucker Rally is met mensen die nu instappen omdat ze denken dat ze nu op een lage koers instappen.
Wel een extreem enthousiaste reactie dit. 20% onder ATH in deze situatie en bij deze waarderingen is wonderlijk, alles lijkt rekening te houden met een V-spike-scenario dat ik echt niet zie gebeuren. Maar we zullen zien.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Mwah er kan nu veel FOMO inzitten. Het gaat nu lekker omhoog maar het is wel heel tegenstrijdig met wat er nu met de wereld economie gebeurd. Ik hoop ook dat het nu omhoog gaat, maar ik ga geen conclusies trekken uit dag of week koersen, veel te korte termijn.quote:
[..]
Die kan bestaat altijd. Op dit moment is de tendens echter positief en is de weg omhoog allang ingezet, anders zouden de koersen niet veel hoger staan dan op het dieptepunt van de crisis tot nu toe. Maar zoals je weet, in het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst
Maar ik kan 't mis hebben...
Die garantie heb je nooit. Gekeken naar de feiten is de weg omhoog sinds het dieptepunt al een tijdje ingezet. Een nieuwe dip kan echter altijd komen. Maar er kan volgend jaar ook een nieuwe recessie komen. Of een ander virus. Je weet het niet.quote:
[..]
Maar jouw portfolio is natuurlijk allerminst een afspiegeling van de toekomstige markten. In China gaan een half miljoen bedrijven failliet, in Europa en in de VS gaat dat nog gebeuren.
Vandaag kleuren de beurzen groen, maar ik zou er niet op rekenen dat dat de trend is voor de komende tijd.
Als jij een flinke crash verwacht op korte termijn kan ik je enkel adviseren om al je beleggingen te verkopen. Ik sluit niet uit dat er een daling komt, maar neem het risico en hou ze voorlopig aan. Ga de markt niet proberen te timen, dat lukt je niet structureel.
Dat heb ik dan ook al een tijd geleden gedaan, en daarmee de verliezen aardig weten te beperken.quote:
Als jij een flinke crash verwacht op korte termijn kan ik je enkel adviseren om al je beleggingen te verkopen. .
Nu gok ik alleen een beetje met de bootjes.
Huilen dan.
Oud FED-baas Ben Bernanke deelt jouw mening.quote:
Wel een extreem enthousiaste reactie dit. 20% onder ATH in deze situatie en bij deze waarderingen is wonderlijk, alles lijkt rekening te houden met een V-spike-scenario dat ik echt niet zie gebeuren. Maar we zullen zien.
quote:In his prepared remarks, former Fed Chair Ben Bernanke suggested US GDP could shrink 30%-plus annualized in Q2 (while playing down any comparisons between the lockdowns and The Great Depression, although he does believe we may see an emerging market crisis and global recession;
He believes that much of the recent explosion in the Fed balance sheet is temporary, that there will be more fiscal help coming, and said that "The Fed can essentially lend to anybody" based on its emergency powers.
Finally, Bernanke admitted that he is not expecting a sharp "v-shaped" recovery in the economy.
One man's trash, another man's treasure.
De boot hebben we al lang gemist. Goedkoper inkopen dan 2 weken geleden zie ik niet snel gebeuren.quote:
Zijn er mensen die nu nog overwegen ergens in te stappen?
Ik heb het gevoel dat ik de boot mis
Cindy De Vuyst
Geen persoonlijke aanval he, maar dat markt timen heb je laatst nog gedaan door heel wat te verkopen aan het begin van de crisis. Daarmee beoordeel ik die keuze niet, maar je bent daar zeker aan het markt timen. Sterker nog, nu weer instappen in Shell en Rabobank is ook markt timen. Alleen elke maand voor een vast bedrag kopen ongeacht de stand van de markt is geen markt timen, al de rest is markt timen.quote:
[..]
Die garantie heb je nooit. Gekeken naar de feiten is de weg omhoog sinds het dieptepunt al een tijdje ingezet. Een nieuwe dip kan echter altijd komen. Maar er kan volgend jaar ook een nieuwe recessie komen. Of een ander virus. Je weet het niet.
Als jij een flinke crash verwacht op korte termijn kan ik je enkel adviseren om al je beleggingen te verkopen. Ik sluit niet uit dat er een daling komt, maar neem het risico en hou ze voorlopig aan. Ga de markt niet proberen te timen, dat lukt je niet structureel.
Ik ben zelf ook blij dat ik 4 weken geleden 20-30% mijn portfolio heb vergroot, blijf daar ook lekker mee zitten. Alleen als het straks weer naar beneden gaat koop ik weer extra bij bovenop mijn maandelijkse inleg, dat is ook markttimen.
Maar ik kan 't mis hebben...
Precies. Als we dat wisten waren we allemaal rijk. Zoals ik al zei, de weg omhoog is ingezet, maar het kan morgen weer anders zijn.quote:
[..]
Mwah er kan nu veel FOMO inzitten. Het gaat nu lekker omhoog maar het is wel heel tegenstrijdig met wat er nu met de wereld economie gebeurd. Ik hoop ook dat het nu omhoog gaat, maar ik ga geen conclusies trekken uit dag of week koersen, veel te korte termijn.
Speculeren is wel leuk maar heeft eigenlijk helemaal geen zin, de beurs laat zich niet voorspellen.
Geloof er niks van. Maar goed, wat dan nog als het zo zou zijn?quote:
[..]
Dat betwijfel ik dus. Ik heb het idee dat het een Sucker Rally is met mensen die nu instappen omdat ze denken dat ze nu op een lage koers instappen.
Wat staat 20% onder ATH?quote:
Wel een extreem enthousiaste reactie dit. 20% onder ATH in deze situatie en bij deze waarderingen is wonderlijk, alles lijkt rekening te houden met een V-spike-scenario dat ik echt niet zie gebeuren. Maar we zullen zien.
S&P, DJIA.quote:
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Ja dat kun je een keer proberen, maar blijft niet goed gaan. Mijn actie pakte toevallig goed uit. Maar ik doe dat zelden. Ervaring uit het verledenquote:
[..]
Geen persoonlijke aanval he, maar dat markt timen heb je laatst nog gedaan door heel wat te verkopen aan het begin van de crisis.
Dan gaan we binnenkort weer naar beneden.quote:
[..]
Geloof er niks van. Maar goed, wat dan nog als het zo zou zijn?
Olie door het putjequote:
[..]
Dat belooft niet veel goeds voor morgen.
Lekker shorten die handelquote:
[..]
Dat belooft niet veel goeds voor morgen.
Op dinsdag 13 augustus schreef Xa1pt:
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
Neuh, fraude mag best aangepakt worden. Maar dat het de maatschappij meer oplevert of beter is voor de samenleving, is nog maar de vraag.
Op donderdag 25 juni 2015 schreef KoosVogels:
Klopt. Ik ben een racist.
twitter:LiveSquawk twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 23:27:41 Fitch Downgrades ArcelorMittal To 'BB+'; Outlook Negative https://t.co/1QzZ7JCPHe reageer retweet
Fitch Downgrades ArcelorMittal To 'BB+'; Outlook Negative
Tjah.....quote:twitter:LiveSquawk twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 23:27:41 Fitch Downgrades ArcelorMittal To 'BB+'; Outlook Negative https://t.co/1QzZ7JCPHe reageer retweet
Met China met staal overkill zit Arcelor in een lastig pakket.
EU en Amerika zijn echter wel van de importheffingen etc als China het te gek maakt. Down side voor de sector is dus beperkt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Lol. De wereld staat ~3 maanden letterlijk stil en wat doet de Aex? Die staat op niveau dec 2018 toen men schrok voor wat import tarieven op goederen uit China... Totaal niet in verhouding met de huidige mondiale situatie.
Als de economie weer begint te draaien en koersen weer obv bedrijfsresultaten (lees flinke verliezen en failliesementen) worden gewaardeerd zakt alles weer flink naar beneden.
Probleem dan is dat alle particulieren die nu $$ zien straks geen $ meer hebben en dus de opwaartse beweging flink langzamer gaat.
Ik houd mijn cash nog even achter
[ Bericht 9% gewijzigd door Sport_Life op 08-04-2020 00:10:02 ]
Als de economie weer begint te draaien en koersen weer obv bedrijfsresultaten (lees flinke verliezen en failliesementen) worden gewaardeerd zakt alles weer flink naar beneden.
Probleem dan is dat alle particulieren die nu $$ zien straks geen $ meer hebben en dus de opwaartse beweging flink langzamer gaat
.Ik houd mijn cash nog even achter
[ Bericht 9% gewijzigd door Sport_Life op 08-04-2020 00:10:02 ]
Vergeet niet dat dat ook door de zware weging van ASML in de AEX komt. Staat 2x zo hoog als in 2018. De banken bijvoorbeeld staan nogsteeds erg laag. Ook voor de huidigde waardering van Shell moet je ruim 10 jaar terug.quote:
Lol. De wereld staat ~3 maanden letterlijk stil en wat doet de Aex? Die staat op niveau dec 2018 toen men schrok voor wat import tarieven op goederen uit China... Totaal niet in verhouding met de huidige mondiale situatie.
Als de economie weer begint te draaien en koersen weer obv bedrijfsresultaten (lees flinke verliezen en failliesementen) worden gewaardeerd zakt alles weer flink naar beneden.
Probleem dan is dat alle particulieren die nu $$ zien straks geen $ meer hebben en dus de opwaartse beweging flink langzamer gaat
Ik houd mijn cash nog even achter
[ Bericht 2% gewijzigd door leolinedance op 08-04-2020 00:39:24 ]
Valt wel mee want de futures kleuren momenteel groen.quote:
[..]
Dat belooft niet veel goeds voor morgen.
Cindy De Vuyst
Er gaan echt nog wel klappen vallen de komende weken / maanden, daar ben ik van overtuigd. De economie ligt grotendeels stil maar voordat dat echt in de cijfers naar voren komt, is het pas juni / juli (Q2 cijfers). Ik verwacht zeker nog wel een dip en slechte dagen, maar zo laag als een aantal weken geleden zullen we niet meer gaan is mijn idee.
Voor nu zou ik zeggen: vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.
Voor nu zou ik zeggen: vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.
Arend Jan Kamp van IEX twitterde gisteren de onderstaande grafiek. De suggestie is dat we nu in Bull trap zitten. Er zijn eerdere crashes geweest en gedragswetenschappers hebben daar waarnemingen op gebaseerd. Exacte voorspellingen zijn onmogelijk; de huidige situatie is altijd net even anders als eerdere omstandigheden. Desondanks, hecht ik zelf wel waarde aan dit soort analyses. Mocht we nu in een crash volgens dit model zitten, dan zijn Capitulation en Despair naar mijn mening nog niet aan de orde geweest. Ik was zelf al belegger in 2008/2009 en deze emoties waren toen veel beter voelbaar (ook bij mijzelf).
De Q2 cijfers weten we pas in juli. Maar voor veel bedrijven was maart al rampzalig en in Azie februari en maart. Dit zal dezer dagen uit de Q1 cijfers al blijken.quote:
De economie ligt grotendeels stil maar voordat dat echt in de cijfers naar voren komt, is het pas juni / juli (Q2 cijfers). Ik verwacht zeker nog wel een dip en slechte dagen, maar zo laag als een aantal weken geleden zullen we niet meer gaan is mijn idee.
Of die cijfers echt een trigger zullen zijn voor een daling, is een andere vraag. Professor Robert Shiller heeft markt crashes bestudeerd en beschreven in zijn boek Irrational Exuberance. Uit zijn onderzoek blijkt dat grote dalingen niet gerelateerd lijken te zijn aan een aanwijsbaar nieuwsfeit. Ze gebeuren gewoon op een zeker moment. Alsof alle markt deelnemers dezelfde tijd nodig hebben om zich te realiseren hoe slecht de algehele situatie is.
Tja, in 2008 maakten we ons zorgen of ons volledige financiële stelsel om ging vallen, inclusief bankruns, failliete landen en hele economieën die meegesleurd gingen worden. Die angsten zijn er nu niet.quote:
Arend Jan Kamp van IEX twitterde gisteren de onderstaande grafiek. De suggestie is dat we nu in Bull trap zitten. Er zijn eerdere crashes geweest en gedragswetenschappers hebben daar waarnemingen op gebaseerd. Exacte voorspellingen zijn onmogelijk; de huidige situatie is altijd net even anders als eerdere omstandigheden. Desondanks, hecht ik zelf wel waarde aan dit soort analyses. Mocht we nu in een crash volgens dit model zitten, dan zijn Capitulation en Despair naar mijn mening nog niet aan de orde geweest. Ik was zelf al belegger in 2008/2009 en deze emoties waren toen veel beter voelbaar (ook bij mijzelf).
[ afbeelding ]
Het lijkt me sterk dat de daling van 35% slechts het eerste dipje is, waar een nog veel grotere daling op gaat volgen (van 70/80%). Maar mijn gevoel is ook wel dat het nog verder gaat dalen.
Gelukkig beleg ik niet op gevoel en doet alleen dat stippellijntje onderin ertoe voor mij
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2020 07:44:31 ]
Die angsten zijn er natuurlijk wel degelijk. De schuldenlast vlak voor corona was al opgelopen tot 322% van het bbp, 40 procentpunt hoger dan in 2008. Daar komt de stortvloed aan financieringsbehoefte (met name vanuit overheden) nog bij plus een fors dalende noemer.quote:
Tja, in 2008 maakten we ons zorgen of ons volledige financiële stelsel om ging vallen, inclusief bankruns, failliete landen en hele economieën die meegesleurd gingen worden. Die angsten zijn er nu niet.
De lijst met BBB-grad obligaties en die van junk bonds is ook al de langste sinds 2008. En dat met een rente van zo ongeveer 0 in grote delen van de wereld. Credit spread voor US Corp BBB-obligaties is in een maand ontzettend hard gestegen:
Veel daarvan (en van emerging markets) moet binnenkort worden doorgerold en de vraag is hoe dat gaat uitpakken, terwijl er juist een exodus aan kapitaal plaatsvindt.
Tel daar in Europa nog het probleem Zuid versus Noord (niet alleen financieel, maar ook politiek) op en je hebt toch een aardig risicovolle mix in mijn beleving.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Uiteraard zijn de problemen nog niet weggenomen, maar het gevoel is toch wel heel anders dan in 2008/2009. Ik kan me herinneren dat ik toen dagelijks een onheilsprofeet op de tv hoorde verkondigen dat dit de jaren '30 in het kwadraat ging worden. Het volledige fundament onder onze economie ging wegvallen en we gingen heel diep in het moeras wegzinken.quote:Op woensdag 8 april 2020 08:15 schreef nostra het volgende:
[..]
Die angsten zijn er natuurlijk wel degelijk. De schuldenlast vlak voor corona was al opgelopen tot 322% van het bbp, 40 procentpunt hoger dan in 2008. Daar komt de stortvloed aan financieringsbehoefte (met name vanuit overheden) nog bij plus een fors dalende noemer.
De lijst met BBB-grad obligaties en die van junk bonds is ook al de langste sinds 2008. En dat met een rente van zo ongeveer 0 in grote delen van de wereld. Credit spread voor US Corp BBB-obligaties is in een maand ontzettend hard gestegen:
[ afbeelding ]
Veel daarvan (en van emerging markets) moet binnenkort worden doorgerold en de vraag is hoe dat gaat uitpakken, terwijl er juist een exodus aan kapitaal plaatsvindt.
Tel daar in Europa nog het probleem Zuid versus Noord (niet alleen financieel, maar ook politiek) op en je hebt toch een aardig risicovolle mix in mijn beleving.
Het gevoel is nu meer: dit gaat heel veel pijn doen, maar het fundament verandert niet. Als corona onder controle is, dan likken we onze wonden en gaan we verder waar we gebleven waren.
De financiële crisis was in 2008/2009 ook echt de aanleiding voor de aandelencrash, nu is het meer een soort onderstroom. Een onderstroom die er voor de Corona-crisis ook al was en waar we misschien ook wel gewend aan zijn geraakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2020 09:02:33 ]
Dit dus. De bodem is nog lang niet bereiktquote:
Lol. De wereld staat ~3 maanden letterlijk stil en wat doet de Aex? Die staat op niveau dec 2018 toen men schrok voor wat import tarieven op goederen uit China... Totaal niet in verhouding met de huidige mondiale situatie.
Als de economie weer begint te draaien en koersen weer obv bedrijfsresultaten (lees flinke verliezen en failliesementen) worden gewaardeerd zakt alles weer flink naar beneden.
Probleem dan is dat alle particulieren die nu $$ zien straks geen $ meer hebben en dus de opwaartse beweging flink langzamer gaat
Ik houd mijn cash nog even achter
En vergeet niet dat dat geld wat nu door de overheden en centrale banken in de economie gepompt wordt ergens vandaan moet komen. Die rekening moet linksom of rechtsom ook betaald worden.
Huilen dan.
Waar liggen die schulden? Zijn banken niet buffers gaan bouwen?quote:
[..]
Die angsten zijn er natuurlijk wel degelijk. De schuldenlast vlak voor corona was al opgelopen tot 322% van het bbp, 40 procentpunt hoger dan in 2008. Daar komt de stortvloed aan financieringsbehoefte (met name vanuit overheden) nog bij plus een fors dalende noemer.
De lijst met BBB-grad obligaties en die van junk bonds is ook al de langste sinds 2008. En dat met een rente van zo ongeveer 0 in grote delen van de wereld. Credit spread voor US Corp BBB-obligaties is in een maand ontzettend hard gestegen:
[ afbeelding ]
Veel daarvan (en van emerging markets) moet binnenkort worden doorgerold en de vraag is hoe dat gaat uitpakken, terwijl er juist een exodus aan kapitaal plaatsvindt.
Tel daar in Europa nog het probleem Zuid versus Noord (niet alleen financieel, maar ook politiek) op en je hebt toch een aardig risicovolle mix in mijn beleving.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
