WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Geloof er niks van. Maar goed, wat dan nog als het zo zou zijn?quote:Op dinsdag 7 april 2020 19:44 schreef Sunri5e het volgende:
[..]
Dat betwijfel ik dus. Ik heb het idee dat het een Sucker Rally is met mensen die nu instappen omdat ze denken dat ze nu op een lage koers instappen.
Wat staat 20% onder ATH?quote:Op dinsdag 7 april 2020 19:47 schreef nostra het volgende:
Wel een extreem enthousiaste reactie dit. 20% onder ATH in deze situatie en bij deze waarderingen is wonderlijk, alles lijkt rekening te houden met een V-spike-scenario dat ik echt niet zie gebeuren. Maar we zullen zien.
S&P, DJIA.quote:
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Ja dat kun je een keer proberen, maar blijft niet goed gaan. Mijn actie pakte toevallig goed uit. Maar ik doe dat zelden. Ervaring uit het verledenquote:
[..]
Geen persoonlijke aanval he, maar dat markt timen heb je laatst nog gedaan door heel wat te verkopen aan het begin van de crisis.
Dan gaan we binnenkort weer naar beneden.quote:Op dinsdag 7 april 2020 20:12 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Geloof er niks van. Maar goed, wat dan nog als het zo zou zijn?
Dow van +3,8% opening naar -0,1% slot.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Olie door het putjequote:
[..]
Dat belooft niet veel goeds voor morgen.
Lekker shorten die handelquote:
[..]
Dat belooft niet veel goeds voor morgen.
Advies aan elkaar is natuurlijk prima. Maar aub geen belerende toon.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
twitter:LiveSquawk twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 23:27:41 Fitch Downgrades ArcelorMittal To 'BB+'; Outlook Negative https://t.co/1QzZ7JCPHe reageer retweet
Fitch Downgrades ArcelorMittal To 'BB+'; Outlook Negative
Tjah.....quote:twitter:LiveSquawk twitterde op dinsdag 07-04-2020 om 23:27:41 Fitch Downgrades ArcelorMittal To 'BB+'; Outlook Negative https://t.co/1QzZ7JCPHe reageer retweet
Met China met staal overkill zit Arcelor in een lastig pakket.
EU en Amerika zijn echter wel van de importheffingen etc als China het te gek maakt. Down side voor de sector is dus beperkt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Lol. De wereld staat ~3 maanden letterlijk stil en wat doet de Aex? Die staat op niveau dec 2018 toen men schrok voor wat import tarieven op goederen uit China... Totaal niet in verhouding met de huidige mondiale situatie.
Als de economie weer begint te draaien en koersen weer obv bedrijfsresultaten (lees flinke verliezen en failliesementen) worden gewaardeerd zakt alles weer flink naar beneden.
Probleem dan is dat alle particulieren die nu $$ zien straks geen $ meer hebben en dus de opwaartse beweging flink langzamer gaat.
Ik houd mijn cash nog even achter
[ Bericht 9% gewijzigd door Sport_Life op 08-04-2020 00:10:02 ]
Als de economie weer begint te draaien en koersen weer obv bedrijfsresultaten (lees flinke verliezen en failliesementen) worden gewaardeerd zakt alles weer flink naar beneden.
Probleem dan is dat alle particulieren die nu $$ zien straks geen $ meer hebben en dus de opwaartse beweging flink langzamer gaat
.Ik houd mijn cash nog even achter
[ Bericht 9% gewijzigd door Sport_Life op 08-04-2020 00:10:02 ]
Vergeet niet dat dat ook door de zware weging van ASML in de AEX komt. Staat 2x zo hoog als in 2018. De banken bijvoorbeeld staan nogsteeds erg laag. Ook voor de huidigde waardering van Shell moet je ruim 10 jaar terug.quote:
Lol. De wereld staat ~3 maanden letterlijk stil en wat doet de Aex? Die staat op niveau dec 2018 toen men schrok voor wat import tarieven op goederen uit China... Totaal niet in verhouding met de huidige mondiale situatie.
Als de economie weer begint te draaien en koersen weer obv bedrijfsresultaten (lees flinke verliezen en failliesementen) worden gewaardeerd zakt alles weer flink naar beneden.
Probleem dan is dat alle particulieren die nu $$ zien straks geen $ meer hebben en dus de opwaartse beweging flink langzamer gaat
Ik houd mijn cash nog even achter
[ Bericht 2% gewijzigd door leolinedance op 08-04-2020 00:39:24 ]
Valt wel mee want de futures kleuren momenteel groen.quote:
[..]
Dat belooft niet veel goeds voor morgen.
Cindy De Vuyst
Er gaan echt nog wel klappen vallen de komende weken / maanden, daar ben ik van overtuigd. De economie ligt grotendeels stil maar voordat dat echt in de cijfers naar voren komt, is het pas juni / juli (Q2 cijfers). Ik verwacht zeker nog wel een dip en slechte dagen, maar zo laag als een aantal weken geleden zullen we niet meer gaan is mijn idee.
Voor nu zou ik zeggen: vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.
Voor nu zou ik zeggen: vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan.
Arend Jan Kamp van IEX twitterde gisteren de onderstaande grafiek. De suggestie is dat we nu in Bull trap zitten. Er zijn eerdere crashes geweest en gedragswetenschappers hebben daar waarnemingen op gebaseerd. Exacte voorspellingen zijn onmogelijk; de huidige situatie is altijd net even anders als eerdere omstandigheden. Desondanks, hecht ik zelf wel waarde aan dit soort analyses. Mocht we nu in een crash volgens dit model zitten, dan zijn Capitulation en Despair naar mijn mening nog niet aan de orde geweest. Ik was zelf al belegger in 2008/2009 en deze emoties waren toen veel beter voelbaar (ook bij mijzelf).
De Q2 cijfers weten we pas in juli. Maar voor veel bedrijven was maart al rampzalig en in Azie februari en maart. Dit zal dezer dagen uit de Q1 cijfers al blijken.quote:
De economie ligt grotendeels stil maar voordat dat echt in de cijfers naar voren komt, is het pas juni / juli (Q2 cijfers). Ik verwacht zeker nog wel een dip en slechte dagen, maar zo laag als een aantal weken geleden zullen we niet meer gaan is mijn idee.
Of die cijfers echt een trigger zullen zijn voor een daling, is een andere vraag. Professor Robert Shiller heeft markt crashes bestudeerd en beschreven in zijn boek Irrational Exuberance. Uit zijn onderzoek blijkt dat grote dalingen niet gerelateerd lijken te zijn aan een aanwijsbaar nieuwsfeit. Ze gebeuren gewoon op een zeker moment. Alsof alle markt deelnemers dezelfde tijd nodig hebben om zich te realiseren hoe slecht de algehele situatie is.
Tja, in 2008 maakten we ons zorgen of ons volledige financiële stelsel om ging vallen, inclusief bankruns, failliete landen en hele economieën die meegesleurd gingen worden. Die angsten zijn er nu niet.quote:
Arend Jan Kamp van IEX twitterde gisteren de onderstaande grafiek. De suggestie is dat we nu in Bull trap zitten. Er zijn eerdere crashes geweest en gedragswetenschappers hebben daar waarnemingen op gebaseerd. Exacte voorspellingen zijn onmogelijk; de huidige situatie is altijd net even anders als eerdere omstandigheden. Desondanks, hecht ik zelf wel waarde aan dit soort analyses. Mocht we nu in een crash volgens dit model zitten, dan zijn Capitulation en Despair naar mijn mening nog niet aan de orde geweest. Ik was zelf al belegger in 2008/2009 en deze emoties waren toen veel beter voelbaar (ook bij mijzelf).
[ afbeelding ]
Het lijkt me sterk dat de daling van 35% slechts het eerste dipje is, waar een nog veel grotere daling op gaat volgen (van 70/80%). Maar mijn gevoel is ook wel dat het nog verder gaat dalen.
Gelukkig beleg ik niet op gevoel en doet alleen dat stippellijntje onderin ertoe voor mij
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2020 07:44:31 ]
Die angsten zijn er natuurlijk wel degelijk. De schuldenlast vlak voor corona was al opgelopen tot 322% van het bbp, 40 procentpunt hoger dan in 2008. Daar komt de stortvloed aan financieringsbehoefte (met name vanuit overheden) nog bij plus een fors dalende noemer.quote:
Tja, in 2008 maakten we ons zorgen of ons volledige financiële stelsel om ging vallen, inclusief bankruns, failliete landen en hele economieën die meegesleurd gingen worden. Die angsten zijn er nu niet.
De lijst met BBB-grad obligaties en die van junk bonds is ook al de langste sinds 2008. En dat met een rente van zo ongeveer 0 in grote delen van de wereld. Credit spread voor US Corp BBB-obligaties is in een maand ontzettend hard gestegen:
Veel daarvan (en van emerging markets) moet binnenkort worden doorgerold en de vraag is hoe dat gaat uitpakken, terwijl er juist een exodus aan kapitaal plaatsvindt.
Tel daar in Europa nog het probleem Zuid versus Noord (niet alleen financieel, maar ook politiek) op en je hebt toch een aardig risicovolle mix in mijn beleving.
We have relearned one lesson we should have never forgotten: that only by rewarding personal initiative and insisting government live within its means can we save the spirit of enterprise and risk-taking so essential to economic progress, human fulfillment, and the preservation of freedom itself.
Uiteraard zijn de problemen nog niet weggenomen, maar het gevoel is toch wel heel anders dan in 2008/2009. Ik kan me herinneren dat ik toen dagelijks een onheilsprofeet op de tv hoorde verkondigen dat dit de jaren '30 in het kwadraat ging worden. Het volledige fundament onder onze economie ging wegvallen en we gingen heel diep in het moeras wegzinken.quote:Op woensdag 8 april 2020 08:15 schreef nostra het volgende:
[..]
Die angsten zijn er natuurlijk wel degelijk. De schuldenlast vlak voor corona was al opgelopen tot 322% van het bbp, 40 procentpunt hoger dan in 2008. Daar komt de stortvloed aan financieringsbehoefte (met name vanuit overheden) nog bij plus een fors dalende noemer.
De lijst met BBB-grad obligaties en die van junk bonds is ook al de langste sinds 2008. En dat met een rente van zo ongeveer 0 in grote delen van de wereld. Credit spread voor US Corp BBB-obligaties is in een maand ontzettend hard gestegen:
[ afbeelding ]
Veel daarvan (en van emerging markets) moet binnenkort worden doorgerold en de vraag is hoe dat gaat uitpakken, terwijl er juist een exodus aan kapitaal plaatsvindt.
Tel daar in Europa nog het probleem Zuid versus Noord (niet alleen financieel, maar ook politiek) op en je hebt toch een aardig risicovolle mix in mijn beleving.
Het gevoel is nu meer: dit gaat heel veel pijn doen, maar het fundament verandert niet. Als corona onder controle is, dan likken we onze wonden en gaan we verder waar we gebleven waren.
De financiële crisis was in 2008/2009 ook echt de aanleiding voor de aandelencrash, nu is het meer een soort onderstroom. Een onderstroom die er voor de Corona-crisis ook al was en waar we misschien ook wel gewend aan zijn geraakt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-04-2020 09:02:33 ]
Dit dus. De bodem is nog lang niet bereiktquote:
Lol. De wereld staat ~3 maanden letterlijk stil en wat doet de Aex? Die staat op niveau dec 2018 toen men schrok voor wat import tarieven op goederen uit China... Totaal niet in verhouding met de huidige mondiale situatie.
Als de economie weer begint te draaien en koersen weer obv bedrijfsresultaten (lees flinke verliezen en failliesementen) worden gewaardeerd zakt alles weer flink naar beneden.
Probleem dan is dat alle particulieren die nu $$ zien straks geen $ meer hebben en dus de opwaartse beweging flink langzamer gaat
Ik houd mijn cash nog even achter
En vergeet niet dat dat geld wat nu door de overheden en centrale banken in de economie gepompt wordt ergens vandaan moet komen. Die rekening moet linksom of rechtsom ook betaald worden.
Huilen dan.
Waar liggen die schulden? Zijn banken niet buffers gaan bouwen?quote:
[..]
Die angsten zijn er natuurlijk wel degelijk. De schuldenlast vlak voor corona was al opgelopen tot 322% van het bbp, 40 procentpunt hoger dan in 2008. Daar komt de stortvloed aan financieringsbehoefte (met name vanuit overheden) nog bij plus een fors dalende noemer.
De lijst met BBB-grad obligaties en die van junk bonds is ook al de langste sinds 2008. En dat met een rente van zo ongeveer 0 in grote delen van de wereld. Credit spread voor US Corp BBB-obligaties is in een maand ontzettend hard gestegen:
[ afbeelding ]
Veel daarvan (en van emerging markets) moet binnenkort worden doorgerold en de vraag is hoe dat gaat uitpakken, terwijl er juist een exodus aan kapitaal plaatsvindt.
Tel daar in Europa nog het probleem Zuid versus Noord (niet alleen financieel, maar ook politiek) op en je hebt toch een aardig risicovolle mix in mijn beleving.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
