COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
quote:Op maandag 6 april 2020 06:29 schreef Pleasureman_Gunther het volgende:
[ afbeelding ]
https://datagraver.com/ca(...)de-covid-19-pandemic
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Vanaf vandaag ging de testcapaciteit toch omhoog?
17.500 per dag toch?
Over een paar weken gingen ze naar iets van 29.000 per dag.
17.500 per dag toch?
Over een paar weken gingen ze naar iets van 29.000 per dag.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Bijvoorbeeld thuiszorg of in verzorgingshuizen. Die mensen kunnen op een dag wel 10 oudjes besmetten.quote:
Wat is de fucking zin om de mensen in de zorg te testen.
Trouwens ik ga slapen.
.
Results:quote:Op maandag 6 april 2020 08:29 schreef _I het volgende:
[..]
Excuses, verkeerde topic open.
COR / "Besmetting vooral als mensen lang samenzijn in enge ruimte"
Analysis of immune-related gene expression profiles showed that 24 h after SARS-CoV infection,
IFN-alpha/beta-inducible and cathepsin/proteosome genes were down-regulated; (ii) the hypoxia/hyperoxia-related genes were up-regulated; and (iii) the TLR/TLR-signaling, cytokine/cytokine receptor-related, chemokine/chemokine receptor-related, the lysosome-related, MHC/chaperon-related, and fibrosis-related genes were differentially regulated.Conclusion:
These results elucidate that monocyte/macrophage dysfunction and dysregulation of fibrosis-related genes are two important pathogenic events of SARS.
bron
Dit gaat over SARS. Het doet dus meer dan alleen de longen aantasten en je laten hoesten.
Als je gaat kijken op de website van het CDC staat dit ook vermeld bij SARS 2003;
Overigens ook fascinerend om te zien hoe men in 2003 reageerde in de US;quote:How SARS spreads
The main way that SARS seems to spread is by close person-to-person contact. The virus that causes SARS is thought to be transmitted most readily by respiratory droplets (droplet spread) produced when an infected person coughs or sneezes. Droplet spread can happen when droplets from the cough or sneeze of an infected person are propelled a short distance (generally up to 3 feet) through the air and deposited on the mucous membranes of the mouth, nose, or eyes of persons who are nearby. The virus also can spread when a person touches a surface or object contaminated with infectious droplets and then touches his or her mouth, nose, or eye(s). In addition, it is possible that the SARS virus might spread more broadly through the air (airborne spread) or by other ways that are not now known.
CDCquote:CDC’s response to SARS during the 2003 outbreak
CDC worked closely with WHO and other partners in a global effort to address the SARS outbreak of 2003. For its part, CDC took the following actions:
Activated its Emergency Operations Center to provide round-the-clock coordination and response.
Committed more than 800 medical experts and support staff to work on the SARS response.
Deployed medical officers, epidemiologists, and other specialists to assist with on-site investigations around the world.
Provided assistance to state and local health departments in investigating possible cases of SARS in the United States.
Conducted extensive laboratory testing of clinical specimens from SARS patients to identify the cause of the disease.
Initiated a system for distributing health alert notices to travelers who may have been exposed to cases of SARS.
Terug in de tijd ! ja Corona heeft tijdreizen uitgevonden!quote:
Op 
http://epicshirtsandgadgets.spreadshirt.nl/
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Epic Beard Man is in My web Shop ;-]
Dat kan de zorg niet aan.quote:Op maandag 6 april 2020 03:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik vermoed ook dat dat de ratio is. Of dat cijfer nu ¤30K of ¤80K (ik meen per levensjaar) is, wordt dan een abstract getal. Het leven van "jou" mag (nofi), vooruit mij ¤1000 aan belasting kosten maar die van mijn kind(eren) minimaal ¤109 wat vooral een "ander" dan maar moet zien betalen.
Wanneer de "kosten" al bierviltend uitrekent voor Covid19 kom je:
a) Zonder iets te doen: ca 100.000 doden*80K*7jr= kost dat ¤56 Miljard*1 aan levens
b) Flatten spaart 75% daarvan tegen een initieel prijsplaatje van minimaal ¤90Miljard *2.
*1 verlies aan levens bespaart ook op zorg/kosten.
*2 Economisch zal dit ca 30% van ons BBP (¤725M) gaan zijn: ¤250Miljard
En de komende jaren onze economie verder zal gaan monopoliseren.
Een duur prijsplaatje hier om ruwweg 80.000 mensen wat 'langer' te laten overleven: ruim 3 miljoen per persoon (voor gemiddeld 7 levensjaren). Dit nog los van alle andere shit/impact.... die wij niet alleen bepalen maar ook de wereld om ons heen veroorzaakt.
Kosten van leven zijn niet onbeperkt, ook nu niet. Geen bij zijn verstand zijnd persoon zal/gaat ¤100Milajrd uitgeven voor het redden van (ik maak emotievol) van een kind.
Zeker niet als dat inhoudt dat de rest van de bevolking met tal van risico's te maken krijgt door ontberingen.
Samenvattend: links of recht ontkom je niet aan kostenbepaling van leven. Dat wij die berekening niet wensen te maken is jammer omdat de situatie dat dan alsnog - nu ongecontroleerd - zal doen.
Disclaimer: getallen zijn altijd hard en zeggen niets over mijn mening, persoonlijk gevoel of waarde van/voor/bij anderen.
Je kunt geen duizenden mensen, thuis, zonder enige zorg, laten sterven omdat ze niet kunnen ademen.
Wil jij geen hulp als je zwaar in ademnood bent?
En dan moeten geïnfecteerde zorgmedewerkers even niet meer in de buurt van patiënten komen. Lijkt me nogal wiedus he.quote:
Hmm. Als het eerst hemoglobine aantast zou het dan niet meer op bloedarmoede dan op HAPE lijken?quote:twitter:yishan twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 21:14:05 Virus is disrupting the hemoglobin’s oxygen capacity. It is attacking our BLOOD first, not the lungs. It is NOT a respiratory ailment (primarily), lung breakdown symptoms are a consequence of the attack on blood hemoglobins.
Hypoxia is happening BEFORE lungs are affected. https://t.co/SjuGxcPMwt reageer retweethttps://chemrxiv.org/arti(...)o_Porphyrin/11938173twitter:burrliner twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 18:34:08 @:cameronks it behaves like HAPE because hypoxia is FIRST. Hemoglobin is being deoxygenated by the virus FIRST and the lungs respond as if they are hypoxic (vasoc > pulm htn etc). @:emcrit @:PulmCrit @:EMNerd_ https://t.co/qFHq4jI9u6 reageer retweet
[ afbeelding ]
Virus is disrupting the hemoglobin’s oxygen capacity. It is attacking our BLOOD first, not the lungs. It is NOT a respiratory ailment (primarily), lung breakdown symptoms are a consequence of the attack on blood hemoglobins.
@:cameronks it behaves like HAPE because hypoxia is FIRST. Hemoglobin is being deoxygenated by the virus FIRST and the lungs respond as if they are hypoxic (vasoc > pulm htn etc). @:emcrit @:PulmCrit @:EMNerd_ Infectie van de longen veroorzaakt longoedeem, HAPE is high altitude longoedeem, is de gelijkenis niet puur te wijten aan het feit dat het in beide gevallen longoedeem betreft? En wat is de link met de aantasting van hemoglobine?
are we infinite or am I alone
Vandaag weer de weekend dip en morgen/woensdag weer de klapper? Benieuwd of het een beetje stabiel kan blijven op 100-150 overlijdens per dag.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Al weiger je alle hulp, ze zullen toch gaan bellen. Dat kan de 112 al niet eens aan.quote:
[..]
Dat kan de zorg niet aan.
Je kunt geen duizenden mensen, thuis, zonder enige zorg, laten sterven omdat ze niet kunnen ademen.
Wil jij geen hulp als je zwaar in ademnood bent?
.
Zou het niet beter zijn om mensen te isoleren buiten hun gezin? Klinkt zo gek dat je met klachten thuis moet blijven, mét je gezin.quote:Can we contain the COVID-19 outbreak with the same measures as for SARS?
The number of secondary cases from an infected patient was clearly reduced if the infected patient was isolated within 4 days after onset of symptoms.
...
Secondary household transmission was low in Singapore (6·2%), indicative of rapid detection and isolation of patients. Similarly, in Toronto, secondary attack rate in households was 10%, with a linear association between secondary attack rate and the time that the index patient spent at home after symptom onset.
The Lancet
Beter wellicht, maatschappelijk gezien iets minder wenselijk.quote:Op maandag 6 april 2020 09:01 schreef _I het volgende:
[..]
Zou het niet beter zijn om mensen te isoleren buiten hun gezin? Klinkt zo gek dat je met klachten thuis moet blijven, mét je gezin.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ook dat. En dan zijn andere hulpdiensten ook niet bereikbaar, zoals de brandweer.quote:Op maandag 6 april 2020 08:59 schreef Fer het volgende:
Al weiger je alle hulp, ze zullen toch gaan bellen. Dat kan de 112 al niet eens aan.
Snap ik. Hoeft ook niet in het extreme.quote:Op maandag 6 april 2020 09:02 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Beter wellicht, maatschappelijk gezien iets minder wenselijk.
Maar in de eerste weken werden gezinsleden nog gevraagd apart te gaan zitten.Afstand te houden etc via contact met het GGD.
Nu word je in z'n algemeenheid opgeroepen om thuis te bijven bij ziekte, maar hierbij mist de informatie die er in het begin wel was. Het dagelijks schoonmaken, niet delen van spullen etc etc
Kampen van besmette mensen?quote:
[..]
Zou het niet beter zijn om mensen te isoleren buiten hun gezin? Klinkt zo gek dat je met klachten thuis moet blijven, mét je gezin.
Ik verwacht dat het inwoonzorgcentra in Vlaanderen een slagveld wordt...
De Standaardquote:Vanaf morgen worden 11.243 coronatesten geleverd aan de Vlaamse woonzorgcentra, kondigde minister Philippe De Backer (Open VLD) dit weekend aan. Dat is een eerste belangrijke stap om meer zicht te krijgen op de verspreiding van het virus, maar het is voorlopig nog te weinig om er adequaat op te kunnen reageren.
‘Het gaat om 11.243 testkits voor 80.000 bewoners en 100.000 personeelsleden in de woonzorgcentra’, benadrukt Bernadette Van den Heuvel, directeur ouderenzorg bij koepelorganisatie Zorgnet-Icuro. ‘Dat is mager als ik zie dat ze in het buitenland iedereen in de verpleegsector proberen te screenen. En wat is onze strategie daarna?’
[..]
Op dat moment rijzen een aantal dilemma’s. ‘Want wat doen we met bewoners zonder symptomen die toch positief testen? Het advies is nu dat we ze toch behandelen als iemand die ziek is en dus in isolatie plaatsen’, zegt Moonens.
Dat is ook de enige bijkomende maatregel die de regering in principe nog kan nemen. Maar is het ook de beste maatregel? ‘De woonzorgcentra zijn nu al de facto in lockdown’, zegt Steffen Van Roosbroeck, de woordvoerder van Vlaams minister van Welzijn Wouter Beke (CD&V). ‘Het is moeilijk om daar nog veel verder in te gaan. Moeten we ze alleen op hun kamer zetten? Zetten we ze zo mentaal onder druk? We komen daar op een dilemma tussen volksgezondheid en welzijn. Moeten we mensen die al in de laatste fase van hun leven zitten nog eens isoleren?’
[..]
Het tweede belangrijke dilemma is het personeel. ‘Want laten we het zorgpersoneel dat positief test, maar geen symptomen heeft verder werken of niet?’, zegt Moonens.
Het advies op dit moment is dat het zorgpersoneel met milde klachten, en zonder koorts, aan het werk kan blijven. ‘We vermoeden dat dit ook zo zal blijven’, zegt Moonens. ‘Want als we er nu van uitgaan dat veel personeel positief zal testen, dan hebben we geen zorg meer als we die allemaal naar huis sturen.’
are we infinite or am I alone
Dat laatste dik gedrukte advies is momenteel ook Nederlands beleid in de zorg.quote:
Ik verwacht dat het inwoonzorgcentra in Vlaanderen een slagveld wordt...
[..]
De Standaard
Spinalonga weer activeren?quote:
Haha, nee, ze kunnen toch die hotels gebruiken? Waarom zou je ziek bij je gezin willen blijven, als je de kans hebt om apart te zijn. Hoeft niet, mag wel.
Je voorbeeld is deels goed. Je neemt een groep van 10 mensen, 6w(it) 4(zwart). Je neemt nog eens 10 mensen 9z(wart), 1w. Nog een groep mensen 8w, 2z. Deze testen zeggen an sich niet zo veel om dat je groepen te klein zijn en je toevallig net een groep van 10 mensen kan treffen die nou eenmaal meer van de ene kleur houden. Zeker als je bijvoorbeeld net in zo'n hipster barretje 10 dezelfde types hebt aangesproken.quote:
[..]
Ik zal het in Jip en Janneke taal proberen uit te leggen, stel je gaat een nieuw product maken, laten we zeggen een iPhone, die brengen we dan uit in de kleuren zwart en wit, we testen het uit op 10 mensen, 6 vinden de witte het mooist, 4 de zwarte, dan denk ik dat we wel eens zijn dat dat niet heel veel zegt, ok, nu gaan we het op 100 man testen, 64 vinden de zwarte mooi, 36 de witte,nu weten we wat meer maar het zijn nog steeds geen hele harde getallen, nemen we nu 1000 personen, dan komen we al wat op mooie getallen uit , wat ik me zo uit mijn hoofd weet is dat je met 1000 man op een afwijking van rond de 2 procent komt.
Het idee is dus door het vergroten van je sample je die variatie eruit haalt en dichter bij de populatie mean uitkomt.
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Das wel schrijnend.quote:
. ‘Want als we er nu van uitgaan dat veel personeel positief zal testen, dan hebben we geen zorg meer als we die allemaal naar huis sturen.’
Stukje uit dat onderzoek van vorige post
Zo komt een groot gedeelte van het risico wel op zorgmedewerkers te liggen.quote:In Hong Kong, 49% of the patients with SARS were in clinics, hospitals, and elderly or nursing homes.
Aangezien die mensen nog veel contact intensief contact hebben met mensen en je ze niet als een soort superverspreider bij kwetsbare patiënten wilt hebben bij bijv thuiszorg, of dat men collega's besmet op bijv een covid afdeling.quote:
Wat is de fucking zin om de mensen in de zorg te testen.
Trouwens ik ga slapen.
Een vel leeg papier kan altijd nog een mooie tekening worden.
Hoop het niet. Het is nu 3/4 dagen wat stabiel en aantal ziekenhuisopnames/IC-patiënten is echt drastisch omlaag gezien. Zou mooi zijn als die trend nog verder zo doorzet.quote:
Vandaag weer de weekend dip en morgen/woensdag weer de klapper? Benieuwd of het een beetje stabiel kan blijven op 100-150 overlijdens per dag.
Dan zijn we echt goed bezig.
Besmettingsgraad is ook naar 0,5 gegaan
Maar dan weet je toch dat er haast zeker meer mensen besmet zullen raken? Het uitgangspunt lijkt te zijn, wat kunnen we doen met de beschikbare middelen, niet, wat is er noodzakelijk om de mensen te beschermen en welke extra middelen hebben we daarvoor nodig.quote:
[..]
Dat laatste dik gedrukte advies is momenteel ook Nederlands beleid in de zorg.
are we infinite or am I alone
