COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Op de korte termijn, gaat een virusvaccin ons sws dus niet helpen.quote:
En op de lange termijn zal betrouwbaarheid en werkzaamheid zich moeten bewijzen.
Natuurlijk goed om met alles wat er mogelijk is, blijven werken aan een vaccin.
In de tussentijd vrees ik met grote vreze de "schade" die men ook als samenleving oploopt.
Ik mag/kan mijn vraagtekens zetten of het dat - voorkomen dat je oud/zwak overlijdt - wel waard is en je die groep zo lang "eenzaam" mag gaan opsluiten (in afwachting van een vaccin).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dit zal de komende maanden een belangrijk moreel vraagstuk worden....quote:Op zondag 5 april 2020 17:32 schreef Vallon het volgende:
[..]
Op de korte termijn, gaat een virusvaccin ons sws dus niet helpen.
En op de lange termijn zal betrouwbaarheid en werkzaamheid zich moeten bewijzen.
Natuurlijk goed om met alles wat er mogelijk is, blijven werken aan een vaccin.
In de tussentijd vrees ik met grote vreze de "schade" die men ook als samenleving oploopt.
Ik mag/kan mijn vraagtekens zetten of het dat - voorkomen dat je oud/zwak overlijdt - wel waard is en je die groep zo lang "eenzaam" mag gaan opsluiten (in afwachting van een vaccin).
daar hebben ze wel een app.quote:Op zondag 5 april 2020 17:20 schreef crystal_meth het volgende:
Z Korea wil het aantal nieuwe gevallen onder 50 per dag krijgen (en houden):
[..]
https://thehill.com/polic(...)cing-efforts-for-two
Dat werkt toch niet. Lig je daar op je IC bed verzorgt, door iemand met 0,0 affiniteit met het vak.quote:
Als deze crisis eenmaal wat is afgezakt mag de regering van mij wel zo snel mogelijk dienstplicht voor 18 jarigen invoeren niet om de vijand te bestrijden met wapens maar om een griep epidemie te bestrijden met kennis.
Zet dan deze jongeren in om het vak ( IC ) verpleger te leren en wanneer het land je nodig heeft dat je onmiddellijk kunt worden opgeroepen in een soort nationale garde wat je ook kent in Amerika. Dus niet beroepsmilitair maar gewoon werkzaam ergens anders tot er ergens een epidemie uitbreekt en je gevrijwaard bent van je werk om het land te dienen.
.
Weet je wat het is: "generaals zijn altijd bezig de vorige oorlog te winnen" .quote:
Als deze crisis eenmaal wat is afgezakt mag de regering van mij wel zo snel mogelijk dienstplicht voor 18 jarigen invoeren niet om de vijand te bestrijden met wapens maar om een griep epidemie te bestrijden met kennis.
Zet dan deze jongeren in om het vak ( IC ) verpleger te leren en wanneer het land je nodig heeft dat je onmiddellijk kunt worden opgeroepen in een soort nationale garde wat je ook kent in Amerika. Dus niet beroepsmilitair maar gewoon werkzaam ergens anders tot er ergens een epidemie uitbreekt en je gevrijwaard bent van je werk om het land te dienen.
Die extra IC-bedden en verplegers hadden bij de aanvang in China al paraat moeten staan.
We kunnen beter kijken hoe we een volgende pandemie kunnen voorkomen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Mooi om te lezen dat de landelijke gezondheidszorg waarschijnlijk niet gaat bezwijken onder de druk. Overige Europese landen laten ook gunstige trends zien. Denk dat de boel in de VS wél serieus in de soep gaat lopen, beetje vergelijkbaar met Italië maar dan op grotere schaal.
Vraag zal ook zijn hoe welgevallig "ouders" hun kinderen een miniem klein risico willen laten lopen.quote:
[..]
Als je met "normaal" bedoelt dat scholen en horeca weer open gaan, iedereen weer normaal naar werk kan, er weer festivals en concerten gehouden gaan worden etc. denk ik serieus dat het antwoord "not a chance" is.
M.b.t. het virus is er namelijk niks veranderd, zodra wij weer "normaal" gaan doen zal het allemaal weer opnieuw beginnen. Als uit onderzoek blijkt dat kinderen inderdaad geen of een hele kleine rol spelen qua verspreiding zullen scholen waarschijnljk weer open gaan. Al het andere heb ik echt hele grote vraagtekens bij.
Wij kunnen de zorg niet maandelang overbelasten en al helemaal niet op een opgeschaal niveau. Een groot deel van de maatregelen zal dan ook nog maandenlang blijven. Totdat een groot deel van de bevolking besmet is geraakt, een vaccin is gevonden of een wondermedicijn wordt gevonden waardoor de zorg minder belast wordt.
Wanneer het eigen wordt geraakt worden de grenzen daarvan omgekeerd evenredig opgehoogd. Eén van de hoofdredenen dat men de scholen onder dwang "van" sloot.
Een ander aspect is of en in hoeverre ouders (of kleinkinderen) het volhouden om bij hun geliefde kwetsbaren (cq Opa/Oma) weg te blijven ? En dat dan in wetenschap dat die kinderen - hoe miniem ook - kunnen dienen als infectiebron.
"Straks breaking-news: kleindochter decimeert verpleeghuis uit door bij Oma op bezoek te gaan"
Los van die twee is er ook een tamelijk grote groep kwetsbare kinderen, veelal samengebundeld op speciaal onderwijs,... hoe gaat die groep "het " meemaken of doen ?
Ook zoals vaker aangehaald men niet kan stellen dat kinderen dus geen infectiehaard zijn of zullen kunnen vormen. De wetenschap weet hoegenaamd niets of en in hoeverre asymptomatische besmetting verloopt. Algemene ervaringen en inzichten gebruiken van andere virussen, (b)lijkt niet zo goed uit te pakken.
NB: ik hoop ook op dat het voorbij is, alleen zie ik niet goed hoe met deze gemaakte wenselijkheid.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat gebeurt hier in Zwitserland wel en die dames en heren zijn nu inderdaad als zorgpersoneel ingezet. Je zou mensen gewoon zoveel mogelijk moeten kunnen laten kiezen op welke ‘afdeling’ ze de dienstplicht vervullen.quote:Op zondag 5 april 2020 17:44 schreef Fer het volgende:
[..]
Dat werkt toch niet. Lig je daar op je IC bed verzorgt, door iemand met 0,0 affiniteit met het vak.
Je doelt op groepsimmuniteit die in het beste geval dat 70% zal zijn en daarmee het risico dan de groep zwakkeren (desondanks, soms) massaal zal worden besmet.quote:
[..]
Hm ja daar heb je inderdaad een punt. Maar er moet toch ook een moment komen waarop mensen imuun zijn geworden en dat dan alles weer open kan? Gaat dat ook nog maanden duren?
Het is geen oplossing maar het resultaat (ook met een vaccin).
Uitgaande dat ca 15-20% van onze bevolking kwetsbaar is en 10% dusdanig leeft dat zij anderen niet besmetten. Van die kwetsbare groep zal imho per jaar 1 tot 1.5% tbv Covid19 overlijden (ca 25.000-50.000/jaar). Dit omdat Covid19 meer is dan alleen een (ongeneeslijk) luchtwegprobleem.
Zonder maatregelen zal Nederland in ruwweg 2-3 maanden voor 70% besmet worden en dan gevingerd rapido dan Nederland iets van 100.000 doden te verstouwen krijgen en de IC's als een tsunami overspoelen.
Met maatregelen duurt het immuniteitsproces snel minimaal 6-9 maanden waarbij de opgeschaalde IC's dan derde tot op termijn een kwart (per jaar) aan (feitelijk voor 50% onbehandelbare) patiënten te verstouwen krijgt.
Of en in hoeverre Covid19 impact zal hebben op de normale sterfte is koffiedik kijken
Een tragere economie leidt nl ook tot minder doden. Echter een die kan ook veroorzaken dat van reguliere zorg wordt afgezien.
NB: Mijn uitspraak zegt niets over individuele gevallen, dus trek het je niet persoonlijk aan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Verschillende Amerikaanse en Europese partijen zijn al bezig met het ontwikkelen van een corona-app:
https://www.ft.com/content/d42acff2-b0b5-400b-b38f-ec621d4efd95
https://www.pepp-pt.org/
O.a. het Duitse RIVM is lid van de groep.
De app komt misschien sneller dan we denken. Artikel NY Times van afgelopen woensdag:
https://www.ft.com/content/d42acff2-b0b5-400b-b38f-ec621d4efd95
Meer informatie over de Pan-European Privacy Preserving Proximity Tracing:quote:A particular challenge will be garnering high enough levels of adoption — at least 60 per cent of the target population, according to Oxford researchers — to be effective.
https://www.pepp-pt.org/
O.a. het Duitse RIVM is lid van de groep.
De app komt misschien sneller dan we denken. Artikel NY Times van afgelopen woensdag:
https://www.nytimes.com/r(...)rus-europe-tech.htmlquote:PEPP-PT, which brings together 130 researchers from eight countries, aims to launch its platform by April 7, said Hans-Christian Boos, founder of German tech startup Arago and a member of Chancellor Angela Merkel's digital advisory council.
Merkel, in isolation after being treated by a doctor who tested positive for COVID-19, said she would recommend such an app as long as it was effective and voluntary.
"I would of course also be prepared to use it myself to help other people," the conservative leader told reporters.
Epidemiologists say contact tracing will become a vital weapon in containing future flare-ups in COVID-19, the flu-like disease caused by coronavirus, once national lockdowns succeed in slowing the rapid spread of the virus.
"We all know that, as a society and an economy, we cannot go on like this for an extended period of time," Marcel Salathe, professor of digital epidemiology at the Swiss Federal Institute of Technology in Lausanne, told a news briefing.
"There is a more efficient way to break this exponential trend of growth."
The illness can be passed on by people showing no symptoms, putting a premium on warning those at risk of infection swiftly after an individual tests positive.
LOGGING CONNECTIONS
The new platform would make anonymous use of low-energy Bluetooth technology in a way that respects the European Union's General Data Protection Regulation (GDPR), and would not require the intrusive tracking of location data.
It would log connections made between smartphones on a device, rather than a central server, for two weeks, using strong encryption. Only local health authorities, deemed 'trusted' persons, could download data so they can notify people at risk of infection and tell them to go into isolation.
A study https://science.sciencema(...)science.abb6936.full by researchers at Oxford University's Big Data Institute said 60% of a country's population would need to be involved for the approach to be effective. Those without smartphones could wear Bluetooth-enabled armbands.
German research body Fraunhofer Heinrich Hertz Institute (HHI) has worked on the technology platform with Vodafone and others. It has recruited volunteers from the German army to measure how different smartphone brands communicate with each other.
The PEPP-PT project is similar to Singapore's TraceTogether app but differs in some respects: By using country codes it can work across borders, said Fraunhofer HHI head Thomas Wiegand.
Separately, a group of Berlin startups, led by data management company via, fintech group finleap and insurance tech firm Wefox Group, said that it planned to launch its own contact tracing app called Healthy Together https://gesund-zusammen.de next week.
Sascha Gartenbach, founder and chief executive of via, said the Healthy Together group was in touch with PEPP-PT on collaborating. "Our approaches are complementary," he told Reuters.
Joh schei's effe uitquote:
[..]
Dat gebeurt hier in Zwitserland wel en die dames en heren zijn nu inderdaad als zorgpersoneel ingezet. Je zou mensen gewoon zoveel mogelijk moeten kunnen laten kiezen op welke ‘afdeling’ ze de dienstplicht vervullen.
Als ik op de ic lig wil ik goed verzorgd worden, wil ik mensen die er voor geleerd hebben, en hoop ik dat de mensen vechten voor mń leven en niet dat Floris-Jan en Rachid een beetje staan te geinen met mijn beademingsapparaat
Gemiddelde gewicht ( IQ ook zo te zien) alle Nederlanders opgeteld is aan het dalen. Fixed
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Af en toe een goede scheet in de aanvoerslang laten, geintje moet kunnen jatoch just a prank broquote:
[..]
Joh schei's effe uit
Als ik op de ic lig wil ik goed verzorgd worden, wil ik mensen die er voor geleerd hebben, en hoop ik dat de mensen vechten voor mń leven en niet dat Floris-Jan en Rachid een beetje staan te geinen met mijn beademingsapparaat
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Voor je het weet betaal je digitaal, geef je al bewegingen vrij, zit je vrijwillig in je huis en moet je aantonen dat je een vaccin gehad hebt om naar buiten te mogen.quote:
Verschillende Amerikaanse en Europese partijen zijn al bezig met het ontwikkelen van een corona-app:
https://www.ft.com/content/d42acff2-b0b5-400b-b38f-ec621d4efd95
[..]
Meer informatie over de Pan-European Privacy Preserving Proximity Tracing:
https://www.pepp-pt.org/
O.a. het Duitse RIVM is lid van de groep.
De app komt misschien sneller dan we denken. Artikel NY Times van afgelopen woensdag:
[..]
https://www.nytimes.com/r(...)rus-europe-tech.html
En we vonden het prachtig toen ze het invoerden, we vroegen er zelfs zelf om. Sheeple.
Ze doen waar ze voor geleerd hebben slimmerik. Liever dood gaan dan geholpen worden door wat extra personeel dan maar?quote:
[..]
Joh schei's effe uit
Als ik op de ic lig wil ik goed verzorgd worden, wil ik mensen die er voor geleerd hebben, en hoop ik dat de mensen vechten voor mń leven en niet dat Floris-Jan en Rachid een beetje staan te geinen met mijn beademingsapparaat
Precies alles zolang mogelijk dicht laten fuck de economie wat maakt t nou uit dat duizenden tot een half miljoen mensen in Nederland in de problemen komen.quote:
[..]
Het zou al een hele vooruitgang zijn als de scholen na de meivakantie open zouden gaan. Alle andere dingen is het echt te vroeg voor.
Als we maar 10.000 oudere mensen met onderliggende klachten gered hebben
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
zo danquote:
[..]
Precies alles zolang mogelijk dicht laten fuck de economie wat maakt t nou uit dat duizenden tot een half miljoen mensen in Nederland in de problemen komen.
Als we maar 10.000 oudere mensen met onderliggende klachten gered hebben
Monza 2021: RIC #1 - and for anyone who thought i left, i never left. i just moved aside for a bit.
Komt toch uit China oud nieuws dusquote:
[..]
miss tijdelijk in de OP, als het niet teveel werk is?
[ afbeelding ]
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Inderdaad......gaat u nog steeds VVD stemmen?quote:
[..]
Precies alles zolang mogelijk dicht laten fuck de economie wat maakt t nou uit dat duizenden tot een half miljoen mensen in Nederland in de problemen komen.
Als we maar 10.000 oudere mensen met onderliggende klachten gered hebben
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Het is dan een onwenselijkheid van die illusie aan gewenning.....quote:
Als we 2400 IC bedden hebben en de instroom neemt af dan kunnen we best wat soepeler omgaan met de maatregelen!
De maatregelen zorgen niet voor genezing, hooguit dat het reeds overbelaste systeem enigszins blijft functioneren. En dan weten dat bestaande - ook die van preventieve - zorg flink is afgeschaald. Het zorgpersoneel zelf ziet ongeveer ineengezakt op de knieën... (hoe lang nog ?).
Verder is soepelheid al snel subjectief met dat wat iemand zelf comfortabel uitkomt en de rest moet zich (NIMBY) maar gedragen aan wat de persoon verder niet uitmaakt.
"Ik zit er niet mee dat een bus maar 12 personen vervoerd, ik vind wel dat we de 1.5m in de supermarkt dus nu al kunnen afzwakken tot een meter (zoals standaard in Frankrijk)"
Kortom er zal nog heel wat propaganda nodig zijn om het volk bij de keiharde les te houden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waar anders op ?quote:
[..]
Inderdaad......gaat u nog steeds VVD stemmen?
Rest wilde volgens mij nog hardere maatregelen
En laat er geen misverstand bestaan ik wil alles dat kan 0 doden
Maar we zetten nu alles op alles voor mis 5000 tot 10.000 als het al zoveel is levens die je extra red.
Maar vergeet die duizenden tot half miljoen mensen die helemaal als dit nog langer aanhoud in de problemen komem
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
Scherp....quote:
[..]
Kennelijk leek het maar zo dat zij achter de feiten aanliepen.
Stiekem hebben ze gewoon voldoende beademingsapparatuur. Dat werd alleen niet gecommuniceerd met het volk, om te voorkomen dat het volk het probleem niet serieus neemt, denk ik.
Vanaf het begin wist men (en het RIVM dus ook) dat opgeschaald kon worden naar in ieder geval 2000 IC-bedden (1500 voor corona-patiënten).
Fijn dat het conform de verwachtingen van het RIVM de goede kant opgaat!
en het uitzoeken waard... howel ik denk dat "we" hiervoor voorlopig geen voet voor aan de bodem zullen krijgen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
dit kan wel naar BNWquote:
Verschillende Amerikaanse en Europese partijen zijn al bezig met het ontwikkelen van een corona-app:
https://www.ft.com/content/d42acff2-b0b5-400b-b38f-ec621d4efd95
[..]
Meer informatie over de Pan-European Privacy Preserving Proximity Tracing:
https://www.pepp-pt.org/
O.a. het Duitse RIVM is lid van de groep.
De app komt misschien sneller dan we denken. Artikel NY Times van afgelopen woensdag:
[..]
https://www.nytimes.com/r(...)rus-europe-tech.html
Hoe raad ik maar zo dat u VVD stemt...... 
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Zo zit ik er ook in maar de gedachte (na flink wat gelezen te hebben) dat je ook flink kans loopt op een dubbele longontsteking en dito bijwerkingen of schade, houdt mij voorlopig wel even weg van die besmettingsbehoefte.quote:
Verwachten onze deskundigen nog steeds dat een meerderheid van de bevolking uiteindelijk besmet zal raken? Zo ja, hoe kun je het makkelijkst besmet raken? Lijkt me fijn om het gehad te hebben, ben ik daarna immuun en kan ik gewoon bij mijn ouders langs en gewoon schijt hebben aan de maatregelen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat is het alternatief fvd wou volledige lockdownquote:
Hoe raad ik maar zo dat u VVD stemt......
D66 Rob jetten met ze klimaat nonsens en de rest is te links of bouwen op god bijvoorbeeld partijen als sgp die stemmen met de vraag wat zou Jezus doen
Me, I don't have that problem. Me, I always tell the truth. Even when I lie.
VVD heeft jaren zorg weg bezuinigt en ziekenhuizen geprivatiseerd. Waarvan er veel failliet gegaan zijn?? Anders hadden we nu nog genoeg IC bedden gehad.
Hallo iedereen ik kom eens kijken in deze crisistijd omdat er veel informatie op deze geweldige site te vinden is.
Precies. Ik ken ook een kudde of drie en die rijden nu niet, solo of met zijn tweeën op ruime afstand. Maar goed, het is net als normaal: 9 van de 10 merk je niet eens op omdat ze zich normaal gedragen maar die tiende die zich als een hufter gedraagt, die blijft je bij.quote:
[..]
Het is een hardnekkig vooroordeel over wielrenners. Ik ken veel wielrenners en momenteel hebben de meesten met elkaar afgesproken om niet meer als clubje te gaan rijden.
