Het grote SARS-CoV-2 topic #536 Oversterfte

quote:

Op zondag 5 april 2020 14:46 schreef LTVDK het volgende:
- Motorrijders soms een enkeling maar voornamelijk hele groepen van soms 10+

quote:

Op zondag 5 april 2020 17:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Bedankt en hij staat er!

quote:

Op zondag 5 april 2020 15:58 schreef Kyran het volgende:

[..]

Wij hebben echt geen idee hoeveel mensen er daadwerkelijk besmet zijn (geweest). Enige wat wij weten is dat het vele malen hoger is dan die bijna 18.000 van het RIVM. Als het er uiteindelijk 200.000 zijn geweest dan helpt dat nauwelijks voor groepsimmuniteit. Als het uit onderzoek straks blijkt dat er al 2 miljoen Nederlanders besmet zijn geweest dan is het een heel ander verhaal.

Om een beetje groepsimmuniteit te krijgen heb je minstens 60% nodig en dat is dus ruim 10 miljoen mensen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 17:09 schreef PippenScottie het volgende:
Ik heb vandaag twee uur door de polder gelopen. Mijn observaties.. iedereen die een motor heeft was er vandaag op uit getrokken. Elk boomerstel met dezelfde ANWB-jas was aan het fietsen. Iedereen hield zich prima aan de regels, behalve wielrenners, die ik regelmatig in pelotonnetjes voorbij zag komen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 14:48 schreef Sunri5e het volgende:

[..]

Ik denk idd dat die motorrijders met een helm op andere kunnen besmetten als ze niet 1,5 meter afstand houden

quote:

Op zondag 5 april 2020 15:01 schreef Adrie072 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Pentagon chief says military moving toward face coverings

Defense Secretary Mark Esper said Sunday that the military will issue guidance on face coverings for troops after the Centers for Disease Control and Prevention (CDC) recommended people cover their faces when out in public to stem the spread of coronavirus.

ABC’s George Stephanopoulos asked Esper on “This Week” whether he expects all service members to follow the new CDC guidelines.

“We will have a directive on that coming out today,” he said, adding “We are going to move toward face coverings.”

[..]

The recommendations are a backtrack from the CDC’s earlier suggestion that healthy people should not use masks because it would not protect them from contracting the coronavirus.

But now, the CDC says wearing a face covering can prevent asymptomatic people from unknowingly spreading the disease, adding that people should not purchase the surgical masks or N95 respirators needed by medical professionals. Officials also stressed the recommendation was to be used in addition to, not instead of, social distancing guidelines.

quote:

Op zondag 5 april 2020 17:12 schreef Vallon het volgende:

[..]

Idd.... met je helm open en dan een keer niezen en je trekt een spoor van minimaal 100m

quote:

Op zondag 5 april 2020 15:55 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Absoluut, maar dat zou ook betekenen, wanneer we in de zomermaanden iets losser kunnen zijn, dat we in het najaar op tijd moeten zijn met weer terug in ons hok te gaan.

quote:

Op zondag 5 april 2020 17:11 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Het is een hardnekkig vooroordeel over wielrenners. Ik ken veel wielrenners en momenteel hebben de meesten met elkaar afgesproken om niet meer als clubje te gaan rijden.

quote:

South Korea adding two weeks to social distancing efforts

South Korea will continue its social-distancing efforts to stem the spread of the coronavirus another two weeks, officials announced on Saturday.

The nation has frequently been cited as one of the most effective in containing the virus’s spread, with daily cases hovering around 100 new daily cases or fewer, but clusters have continued to emerge in environments like nursing homes, churches and hospitals, Reuters reported.

The South Korean government imposed its social distancing policy on March 21, asking high-risk facilities to close and banning religious, sports and entertainment events.

Health Minister Park Neung-hoo, citing an uptick in cases believed to have been spread by travelers, said on Saturday it is “too early to be at ease,” Reuters noted.

“Our goal is to be able to control infections in a way that our health and medical system, including personnel and sickbeds, can handle them at usual levels,” Park told a briefing after a government meeting on the virus, according to the news service. “If the number goes down to 50 or lower, stable treatment of the patients including the critically ill will be possible without much pressure on the system.”

The nation saw 94 new cases of the virus on Saturday, according to the Korea Centers for Disease Control and Prevention, bringing the national total to 10,156. The death toll increased by nine to a total of 183, Reuters reported.

quote:

Op zondag 5 april 2020 15:30 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De 'intelligente' lockdown was natuurlijk een mooie semantische vondst. Want in de praktijk verschilt het beleid nauwelijks van andere Europese landen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 15:39 schreef houdafstand het volgende:

[..]

Het OMT komt vast wel met een goede strategie. Mijn gok:

- eerst de kinderdagverblijven en scholen open (medio mei?)

- daarna stranden/parken/restaurants/terrassen mits 1,5m afstand wordt gehouden (medio juni?)

- evenementen en kroegen (binnen) pas na de zomer (september?)

- de regels "houd 1,5m afstand", "werk zoveel mogelijk thuis" en "blijf thuis als je milde klachten hebt" blijven voorlopig gewoon

En ondertussen wordt er een manier bedacht om besmette mensen snel te kunnen lokaliseren/isoleren. (GGD-contactonderzoek i.c.m. een GGD-corona-app?).

Als het aantal besmettingen te snel oploopt, zal er weer aan de knoppen worden gedraaid. Om te voorkomen dat er weer teveel mensen op de IC liggen. Binnenkort zal wel duidelijk worden welke maatregelen werken en welke niet.

De lastigste kwestie: wat doen we met de verpleeghuizen? Misschien alleen laten bezoeken door mensen die een groen vinkje op hun corona-app hebben staan? (Groen vinkje: niet in de buurt geweest van een besmet persoon.)

Tot slot: strengere hygiëneregels zijn nodig. Dus:
- winkel- en horeca-personeel moet verplicht x-keer per dag handen wassen (in ieder geval iedere keer nadat zij contact geld hebben aangeraakt)
- mensen die eten voorbereiden, moeten haarnetten en mondkapjes dragen
- bierglazen moeten beter worden schoongemaakt
- verplicht handzeep en papieren doekjes in wc's, etc.
- vaker schoonmaken: toiletten, liftknopjes, deurklinken, leuningen van roltrappen, treinen/trams/bussen etc.
- winkelwagens en mandjes moeten regelmatig worden schoongemaakt
- bestek in kantines moet worden gedesinfecteerd. In sommige Aziatische foodcourts kun je zelf je bestek desinfecteren met UV-licht en/of heet water. Enig idee of zo'n UV-licht-apparaat ook het coronavirus 'doodt'?

quote:

Even before Covid-19, for those lucky enough to leave the hospital alive after suffering acute respiratory distress syndrome, recovery can take months or years. The amount of sedation needed for Covid 19 patients can cause profound complications, damaging muscles and nerves, making it hard for those who survive to walk, move or even think as well as they did before they became ill. Many spend most of their recovery time in a rehabilitation center, and older patients often never go home. They live out their days bed bound, at higher risk of recurrent infections, bed sores and trips back to the hospital.

All this does not mean we shouldn’t use ventilators to try to save people. It just means we have to ask ourselves some serious questions: What do I value about my life? If I will die if I am not put in a medical coma and placed on a ventilator, do I want that life support? If I do choose to be placed on a ventilator, how far do I want to go? Do I want to continue on the machine if my kidneys shut down? Do I want tubes feeding me so I can stay on the ventilator for weeks?

quote:

Op zondag 5 april 2020 15:40 schreef Predator40 het volgende:
[ afbeelding ]

quote:

Op zondag 5 april 2020 17:32 schreef Vallon het volgende:

[..]

Op de korte termijn, gaat een virusvaccin ons sws dus niet helpen.
En op de lange termijn zal betrouwbaarheid en werkzaamheid zich moeten bewijzen.
Natuurlijk goed om met alles wat er mogelijk is, blijven werken aan een vaccin.

In de tussentijd vrees ik met grote vreze de "schade" die men ook als samenleving oploopt.
Ik mag/kan mijn vraagtekens zetten of het dat - voorkomen dat je oud/zwak overlijdt - wel waard is en je die groep zo lang "eenzaam" mag gaan opsluiten (in afwachting van een vaccin).

quote:

Op zondag 5 april 2020 17:20 schreef crystal_meth het volgende:
Z Korea wil het aantal nieuwe gevallen onder 50 per dag krijgen (en houden):
[..]

https://thehill.com/polic(...)cing-efforts-for-two

quote:

Op zondag 5 april 2020 17:20 schreef MakkieR het volgende:
Als deze crisis eenmaal wat is afgezakt mag de regering van mij wel zo snel mogelijk dienstplicht voor 18 jarigen invoeren niet om de vijand te bestrijden met wapens maar om een griep epidemie te bestrijden met kennis.
Zet dan deze jongeren in om het vak ( IC ) verpleger te leren en wanneer het land je nodig heeft dat je onmiddellijk kunt worden opgeroepen in een soort nationale garde wat je ook kent in Amerika. Dus niet beroepsmilitair maar gewoon werkzaam ergens anders tot er ergens een epidemie uitbreekt en je gevrijwaard bent van je werk om het land te dienen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 17:20 schreef MakkieR het volgende:
Als deze crisis eenmaal wat is afgezakt mag de regering van mij wel zo snel mogelijk dienstplicht voor 18 jarigen invoeren niet om de vijand te bestrijden met wapens maar om een griep epidemie te bestrijden met kennis.
Zet dan deze jongeren in om het vak ( IC ) verpleger te leren en wanneer het land je nodig heeft dat je onmiddellijk kunt worden opgeroepen in een soort nationale garde wat je ook kent in Amerika. Dus niet beroepsmilitair maar gewoon werkzaam ergens anders tot er ergens een epidemie uitbreekt en je gevrijwaard bent van je werk om het land te dienen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 15:50 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als je met "normaal" bedoelt dat scholen en horeca weer open gaan, iedereen weer normaal naar werk kan, er weer festivals en concerten gehouden gaan worden etc. denk ik serieus dat het antwoord "not a chance" is.

M.b.t. het virus is er namelijk niks veranderd, zodra wij weer "normaal" gaan doen zal het allemaal weer opnieuw beginnen. Als uit onderzoek blijkt dat kinderen inderdaad geen of een hele kleine rol spelen qua verspreiding zullen scholen waarschijnljk weer open gaan. Al het andere heb ik echt hele grote vraagtekens bij.

Wij kunnen de zorg niet maandelang overbelasten en al helemaal niet op een opgeschaal niveau. Een groot deel van de maatregelen zal dan ook nog maandenlang blijven. Totdat een groot deel van de bevolking besmet is geraakt, een vaccin is gevonden of een wondermedicijn wordt gevonden waardoor de zorg minder belast wordt.

quote:

Op zondag 5 april 2020 17:44 schreef Fer het volgende:

[..]

Dat werkt toch niet. Lig je daar op je IC bed verzorgt, door iemand met 0,0 affiniteit met het vak.

quote:

Op zondag 5 april 2020 15:54 schreef Elvi het volgende:

[..]

Hm ja daar heb je inderdaad een punt. Maar er moet toch ook een moment komen waarop mensen imuun zijn geworden en dat dan alles weer open kan? Gaat dat ook nog maanden duren?