Het grote SARS-CoV-2 topic #535 Oversterfte

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:25 schreef asco het volgende:

[..]

Ik zat me net te bedenken wanneer de eerste Hollywood-COVID19 film gemaakt zal worden.

Contagion is al een paar jaar oud.
De CDC is niet zo goed als Hollywood ons wil doen geloven.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:20 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dit is niet genoeg voor een gedegen wetenschappelijk conclusie

Tegen de tijd dat de wetenschappelijke conclusie door alle lagen heen is zitten we in september 2024.

Kijk naar de cijfers, die liegen niet.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:23 schreef GereDathan het volgende:

[..]

De algemene aanname is dat je zonder symptomen ook geen verspreider bent. Dus doet het niet ter zake en is het zelfs goed voor de groep. Het maakt dan dus niet uit of een kind het wel of niet heeft, het wordt niet ziek en verspreid het verder ook niet.

quote:

"There's significant transmission by people not showing symptoms," Stephen Morse, an epidemiologist at Columbia University, told Business Insider.

According to Robert Redfield, the director of the Centres for Disease Control and Prevention, 25 percent of people infected with the new coronavirus don't present any symptoms or fall ill but can still transmit the illness to others.

Redfield on Tuesday told NPR that "we have pretty much confirmed" that "a significant number of individuals that are infected actually remain asymptomatic."

https://www.sciencealert.(...)ona-without-symptoms

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:10 schreef GereDathan het volgende:
Dat betekent dat 14,67% van de mensen die op de IC komen met Corona overleden is (265 van 1807 is 14,67%).

Er liggen nu nog 1260 mensen op de IC (ik neem de verdachte gevallen alvast mee), 265 zijn er overleden. 1807 opnames in totaal.
Dat betekent dat er 1807 (totaal) minus 265 (overlijdens) minus 1260 (nog op de IC) = 282 mensen LEVEND van de IC zijn gekomen. Dat is 15,61%.

Ofwel, de meeste mensen komen op dit moment levend van onze IC afdelingen af.

Ehmz nee. De meeste mensen liggen op dit moment nog op de IC en er zijn er ongeveer net zoveel overleden op de IC als ontslagen vanaf de IC.

Dát is wat de cijfers zeggen momenteel en niet dat de meeste mensen levend van de IC af komen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:26 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Tegen de tijd dat de wetenschappelijke conclusie door alle lagen heen is zitten we in september 2024.

Kijk naar de cijfers, die liegen niet.

dat hoeft niet, en cijfers liegen niet, wel conclusies.
In jouw geval is het waarschijnlijk je gebrek aan kennis en je eigenbelang dat je die conclusie trekt.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:25 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Jongeren konden weer erg slecht tegen de Spaanse Griep.

Zonder symptomen ben je geen verspreider. Verspreiding gebeurd door niezen en hoesten. Als je geen symptomen hebt dan nies en hoest je niet, en verspreid je dus niet.

Er zijn ook mensen die positief hebben getest op corona die geen symptomen hadden. Dus ze kunnen wel ziek worden, dat overzicht wat jij liet zien is compleet nuttelos want het ging over ziekenhuis opnamen, als een kind ziek is maar geen symptomen hoeft hij/zij natuurlijk niet naar het ziekenhuis. Verder ben ik het wel ermee eens dat de scholen hopelijk zo snel mogelijk weer open gaan.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:26 schreef Anton91 het volgende:

[..]

Er zijn ook mensen die positief hebben getest op corona die geen symptomen hadden. Dus ze kunnen wel ziek worden, dat overzicht wat jij liet zien is compleet nuttelos want het ging over ziekenhuis opnamen, als een kind ziek is maar geen symptomen hoeft hij/zij natuurlijk niet naar het ziekenhuis. Verder ben ik het wel ermee eens dat de scholen hopelijk zo snel mogelijk weer open gaan.

Ik verdenk hem ervan een RIVM troll te zijn.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:22 schreef Kyran het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. Kap toch eens met onzin reacties waar je opzettelijk de kern van het verhaal mist of negeert. Begint echt irritant te worden.

Over het algemeen worden kinderen niet of minder ziek, daar twijfelt niemand aan.

Probleem is dat het niet duidelijk is wat voor rol ze spelen in het verspreiden van het virus.....

Dat is niet duidelijk zeg je? Er is er maar 1 die constant onzin verkoopt, en dat ben ik niet. Kijk naar de cijfers en kijk naar de maatregelen. Als basisschool leeftijd kinderen zo'n grote verspreider waren, dan waren er veel meer besmettingen en doden in de leeftijd 0 tot 40.

Vooralsnog is de algemene aanname dat je enkel bij symptomen het virus verspreid.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:25 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Jongeren konden weer erg slecht tegen de Spaanse Griep.

Zonder symptomen ben je geen verspreider. Verspreiding gebeurd door niezen en hoesten. Als je geen symptomen hebt dan nies en hoest je niet, en verspreid je dus niet.

Onjuist. Ook zonder symptomen kun je het virus verspreiden via je ademhaling en door te praten.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:28 schreef MPC60 het volgende:

[..]

Ik verdenk hem ervan een RIVM troll te zijn.

een heel topic op fok zit vol met die users.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:28 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Dat is niet duidelijk zeg je? Er is er maar 1 die constant onzin verkoopt, en dat ben ik niet. Kijk naar de cijfers en kijk naar de maatregelen. Als basisschool leeftijd kinderen zo'n grote verspreider waren, dan waren er veel meer besmettingen en doden in de leeftijd 0 tot 40.

Vooralsnog is de algemene aanname dat je enkel bij symptomen het virus verspreid.

Mensen onder de 40 worden minder ziek en dus niet getest, dus wij hebben geeeeeen idee wat voor rol kinderen spelen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:28 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Dat is niet duidelijk zeg je? Er is er maar 1 die constant onzin verkoopt, en dat ben ik niet. Kijk naar de cijfers en kijk naar de maatregelen. Als basisschool leeftijd kinderen zo'n grote verspreider waren, dan waren er veel meer besmettingen en doden in de leeftijd 0 tot 40.

Vooralsnog is de algemene aanname dat je enkel bij symptomen het virus verspreid.

ok het is duidelijk, je gebrek aan kennis geeft jouw conclusie op de cijfers.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:26 schreef vosss het volgende:

[..]

Ehmz nee. De meeste mensen liggen op dit moment nog op de IC en er zijn er ongeveer net zoveel overleden op de IC als ontslagen vanaf de IC.

Dát is wat de cijfers zeggen momenteel en niet dat de meeste mensen levend van de IC af komen.

Er zijn 282 mensen levend van de IC gekomen en 265 dood. De rest ligt er nog, en telt niet mee. 282 is nog steeds meer dan 265.

Overigens heb je wel helemaal gelijk als je stelt dat nagenoeg 50% van de mensen die van de IC komen levend zijn, of dood. Maar ook dan is 60% tot 90% dus totale nonsens.

Die 70+ patiënten hebben het zeker ook allemaal opgelopen op skivakantie en carnaval, en niet besmet geraakt door klein(kinderen).

Enkele headlines van de laatste 3 dagen:

“Silent Carriers” Are Helping Spread The Coronavirus.

Asymptomatic Cases Complicate the Containment of Coronavirus

Asymptomatic people may be fueling the coronavirus spread

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:26 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

dat hoeft niet, en cijfers liegen niet, wel conclusies.
In jouw geval is het waarschijnlijk je gebrek aan kennis en je eigenbelang dat je die conclusie trekt.

Wat is mijn eigenbelang? Verdien ik geld aan scholen die open zijn? In dat geval moet het op en geheime bankrekening gestort zijn.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:28 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Onjuist. Ook zonder symptomen kun je het virus verspreiden via je ademhaling en door te praten.

Daar is die 1.5 meter afstand voor bedoelt

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:31 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Er zijn 282 mensen levend van de IC gekomen en 265 dood. De rest ligt er nog, en telt niet mee. 282 is nog steeds meer dan 265.

Overigens heb je wel helemaal gelijk als je stelt dat nagenoeg 50% van de mensen die van de IC komen levend zijn, of dood. Maar ook dan is 60% tot 90% dus totale nonsens.

Ik zeg alleen maar dat hetgeen gezegd werd, dat de meeste mensen levend van de IC afkomen pertinent, op dit moment, niet waar is. Vanwege het simpele feit dat de meesten er nog liggen.

Je had wel kunnen stellen dat er méér levend van de IC af komen dan er dood gaan op de IC, maar dat verschil tussen 282 en 265 is maar marginaal. Het had in dat geval wel geklopt inderdaad.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:31 schreef crystal_meth het volgende:
Enkele headlines van de laatste 3 dagen:

“Silent Carriers” Are Helping Spread The Coronavirus.

Asymptomatic Cases Complicate the Containment of Coronavirus

Asymptomatic people may be fueling the coronavirus spread

Dus? Je moet volgens @sjorsie1982 eerst al het onderzoek afwachten. Deze losse flodders zeggen niets.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:32 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Wat is mijn eigenbelang? Verdien ik geld aan scholen die open zijn? In dat geval moet het op en geheime bankrekening gestort zijn.

ik wil ook graag dat de scholen weer open gaan, maar ik verdien er geen drol mee.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:28 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Onjuist. Ook zonder symptomen kun je het virus verspreiden via je ademhaling en door te praten.

weet je ook de waarschijnlijkheid daarvan?

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:34 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Dus? Je moet volgens @:sjorsie1982 eerst al het onderzoek afwachten. Deze losse flodders zeggen niets.

De scholen dus gesloten houden tot we zekerheid hebben.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:34 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Dus? Je moet volgens @:sjorsie1982 eerst al het onderzoek afwachten. Deze losse flodders zeggen niets.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:34 schreef vosss het volgende:

[..]

Ik zeg alleen maar dat hetgeen gezegd werd, dat de meeste mensen levend van de IC afkomen pertinent, op dit moment, niet waar is. Vanwege het simpele feit dat de meesten er nog liggen.

Je had wel kunnen stellen dat er méér levend van de IC af komen dan er dood gaan op de IC, maar dat verschil tussen 282 en 265 is maar marginaal. Het had in dat geval wel geklopt inderdaad.

Het tweede is wat ik stel, of is er enige onduidelijkheid over deze zin:

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:10 schreef GereDathan het volgende:
Ofwel, de meeste mensen komen op dit moment levend van onze IC afdelingen af.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:33 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

Daar is die 1.5 meter afstand voor bedoelt

Die eigenlijk nog te kort is had minimaal 2 tot 3 meter moeten zijn.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:36 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De scholen dus gesloten houden tot we zekerheid hebben.

Dan gaan ze nooit meer open helaas.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:35 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

weet je ook de waarschijnlijkheid daarvan?

Nee, daar zijn ze pas recent achtergekomen.

Spanje lijkt ook op het kantelpunt te zitten

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:36 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

De scholen dus gesloten houden tot we zekerheid hebben.

zekerheid over de bemsettingwaarschijnlijkheid.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:37 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Nee, daar zijn ze pas recent achtergekomen.

dan kan je er niet echt beleid op zetten.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:28 schreef MPC60 het volgende:

[..]

Ik verdenk hem ervan een RIVM troll te zijn.

Ja, ik ben net overgestapt vanaf Stintum. Want daar zou ik zogenaamd ook werken. Tot voor kort dan, want nu werk ik schijnbaar bij het RIVM.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:26 schreef vosss het volgende:

[..]

Ehmz nee. De meeste mensen liggen op dit moment nog op de IC en er zijn er ongeveer net zoveel overleden op de IC als ontslagen vanaf de IC.

Dát is wat de cijfers zeggen momenteel en niet dat de meeste mensen levend van de IC af komen.

En daarbij: kan iemand ook van de IC worden gehaald om op een verpleegafdeling te sterven? Statistieken geven dan aan dat de IC levend is verlaten

neverm

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:39 schreef RedFever007 het volgende:

[..]

En daarbij: kan iemand ook van de IC worden gehaald om op een verpleegafdeling te sterven? Statistieken geven dan aan dat de IC levend is verlaten

Ik meen mij te herinneren dat er gesteld is dat die mensen dan alsnog als overleden op de IC geregistreerd worden.

Maar sowieso gebeurd dat amper verwacht ik, als je op de IC beland weet je eigenlijk zeker dat er beademd gaat worden terwijl de patiënt in slaap is. Als het zo slecht gaat dat iemand het niet gaat redden gaan ze die patiënt niet meer naar een verpleegafdeling rijden zonder beademing, voor de patiënt daar is is hij al dood.

Het is wel zo dat patiënten niet naar de IC gaan als de kans op overleven gering is, dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld Italië waar ze mensen van 100 met 25 andere ziektes onder de leden wel naar de IC brengen om de lijdensweg nog een paar weken te verlengen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:28 schreef GereDathan het volgende:

Vooralsnog is de algemene aanname dat je enkel bij symptomen het virus verspreid.

　　4. Is de asymptomatische geïnfecteerde persoon besmettelijk? 
　　Volgens de bewakingsgegevens van nauwe contacten die door het land en sommige provincies zijn uitgevoerd, zijn er gevallen van de tweede generatie van nauwe contacten van asymptomatische infecties. Epidemiologisch onderzoek wees uit dat individuele geclusterde uitbraken veroorzaakt door asymptomatische infecties een kleine steekproefomvang hebben. Uit de studie bleek dat de virale lading in respiratoire monsters van asymptomatische infecties niet significant verschilde van die in bevestigde gevallen. Op basis van de huidige surveillance en onderzoek is asymptomatische infectie besmettelijk, maar de duur van de infectie, de mate van infectiviteit en de wijze van overdracht moeten verder wetenschappelijk worden bestudeerd. Sommige deskundigen zijn van mening dat respiratoire nucleïnezuurmonsters met het oog op asymptomatische infectie pathogene nucleïnezuren kunnen detecteren,
　　V. Risicobeoordeling van
　　asymptomatische infectie en de preventie en beheersing ervan 者 Asymptomatische infectie loopt risicovan transmissie. De eerste is de verborgen aard van verzending. Asymptomatische geïnfecteerde mensen hebben geen duidelijke symptomen en tekenen, zijn moeilijk te vinden in de bevolking en de daardoor veroorzaakte overdracht is moeilijk te voorkomen. De tweede is de subjectiviteit van symptomen. Mensen met milde of atypische symptomen kunnen denken dat ze niet besmet zijn met het nieuwe kroonvirus en nemen niet het initiatief om een ​​medische instelling te bezoeken, die moeilijk te vinden is in de dagelijkse diagnose en behandeling. De derde zijn de beperkingen van ontdekking. Vanwege de detectievensterperiode is het moeilijk om alle asymptomatische infecties te vinden met behulp van nucleïnezuurtesten en serologische testmethoden. De bestaande asymptomatische infecties worden voornamelijk actief gescreend door nauwe contacten van de zaak, onderzoek naar de bron van infectie,
　　Daartoe is het noodzakelijk om de monitoring van asymptomatische infecties te benadrukken, de screeninginspanningen doelgericht te vergroten en het detectiegebied uit te breiden tot contacten, sleutelgebieden en belangrijke populaties van gevallen en asymptomatische infecties die zijn gevonden. Zodra asymptomatische infecties zijn gevonden, moeten strikte isolatie en medische observatie strikt worden uitgevoerd in overeenstemming met de vereisten van de 'Vier Ochtenden', en isolatie-medische observatie moet ook worden geïmplementeerd voor nauwe contacten.
　　Aangezien sommige asymptomatische infecties altijd asymptomatisch zijn, kan de daadwerkelijke preventie en bestrijding niet de detectie en isolatie van asymptomatische infecties als leidende maatregel nemen. Daarom blijven we ons richten op het tijdig identificeren en isoleren van patiënten en het beheren van nauwe contacten. China's ervaring leert dat het tijdig opsporen en isoleren van bevestigde gevallen en passende maatregelen om interpersoonlijk contact te verminderen de verspreiding van de epidemie in feite kan stoppen.
　　6. Hoe asymptomatische geïnfecteerde personen voorkomen en beheersen in de volgende stap?
　　De eerste is het verbeteren van preventie- en controleprogramma's. Neem snel een bepaald deel van de monsters op belangrijke gebieden van de epidemie, voer onderzoeken en epidemiologische analyse van asymptomatische infecties uit, verbeter preventie- en controlemaatregelen, herzie en verbeter preventie- en controleprogramma's en diagnose- en behandelingsprogramma's, en reageer wetenschappelijk op de infectierisico's veroorzaakt door asymptomatische infecties en beteugelen Kan nieuwe uitbraken vormen.
　　De tweede is het verhogen van screening en monitoring. Er zijn gerichte inspanningen geleverd om de screening te vergroten en de reikwijdte van de tests uit te breiden tot nauwe contacten, sleutelgebieden en belangrijke populaties van gevallen en gevallen met asymptomatische infectie. Gecombineerd met de feitelijke situatie van het hervatten van werk en het hervatten van de productie, zullen we de monitoring van de belangrijkste steden, de belangrijkste bevolkingsgroepen en de belangrijkste plaatsen versterken om verborgen gevaren zo veel mogelijk te ontdekken. Werk goed in het voorkomen van grensoverschrijdende input en output van epidemieën en voer nucleïnezuurtesten uit op alle immigranten. Nadat asymptomatische infectie is gevonden, wordt tijdig een epidemiologisch onderzoek uitgevoerd, wordt de bron geïdentificeerd en wordt de informatie transparant vrijgegeven.
　　De derde is het versterken van management en behandeling. Zodra een asymptomatische infectie is gevonden, moet strikte isolatie en medisch beheer strikt worden geïmplementeerd in overeenstemming met de vereisten van de "Four Morning", en er moeten ook nauwe medische contacten worden gevoerd voor isolatie. Symptomen traden op tijdens quarantaine en werden onmiddellijk voor behandeling overgebracht naar aangewezen medische instellingen.
　　De vierde is om de verdediging en controle van de groep te versterken. Houd u aan de combinatie van groep en specialisten, vergroot de verspreiding van wetenschappelijke kennis over epidemische preventie, leid het publiek in wetenschappelijke bescherming, geef uitgebreide training en verbeter de preventie- en controlemogelijkheden en niveaus van basispersoneel voor ziektebestrijding, medisch personeel, en gemeenschapswerkers. Vanaf 1 april worden de rapporten, uitkomsten en het beheer van asymptomatische geïnfecteerde personen gepubliceerd in de epidemische melding, en een tijdige reactie op sociale problemen.
　　Hoe persoonlijke bescherming bieden?
　　Het publiek moet hun bewustzijn van zelfbescherming en gezondheid en beschaving versterken, milieuhygiëne en persoonlijke hygiënebescherming versterken, handenwassen ontwikkelen, gezichtsmaskers dragen, aandacht besteden aan handhygiëne, noedels van één meter, raamventilatie, reiniging en desinfectie, maaltijd delen , en het aantal mensen dat bij elkaar komt bij ziekte te verminderen. En wetenschappelijk gedrag zoals het dragen van een masker. Het is noodzakelijk om een ​​patriottische gezondheidscampagne te lanceren, de kennis van gezondheid over elk gezin en elk individu te verspreiden om zichzelf en de gezondheid van anderen te beschermen, en goede sanitaire gewoonten en een beschaafde en gezonde, groene en milieuvriendelijke levensstijl te vormen, en hun mentale gezondheid verbeteren. En gezondheidsgeletterdheid. Als je niet in paniek hoeft te raken na een positieve nucleïnezuurtest,


http://www.nhc.gov.cn/jkj/s3578/2020...d41a00ef.shtml

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:36 schreef laracroftonline het volgende:

[..]

Die eigenlijk nog te kort is had minimaal 2 tot 3 meter moeten zijn.

gebaseerd op laboratorium proef? 1.1 meter schijnt genoeg te zijn voor vluchtig contact zoals elkaar voorbij lopen in de supermarkt.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:36 schreef laracroftonline het volgende:

[..]

Die eigenlijk nog te kort is had minimaal 2 tot 3 meter moeten zijn.

Klinkt als een goed uitvoerbaar plan.

Los van het feit dat het weinig uit zal maken als iedereen de basis hygiëne regels in acht neemt zoals niesen in de elleboog en regelmatig handen wassen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:28 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Vooralsnog is de algemene aanname dat je enkel bij symptomen het virus verspreid.

Zelfs het RIVM zegt dat mensen waarschijnlijk ook anderen kunnen besmetten in de presymptomatische fase. De algemene aanname is vooral dat deze periode op het geheel een vrij kleine bijdrage levert in het algemene verspreidingsrisico.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zelfs het RIVM zegt dat mensen waarschijnlijk ook anderen kunnen besmetten in de presymptomatische fase. De algemene aanname is vooral dat deze periode op het geheel een vrij kleine bijdrage levert in het algemene verspreidingsrisico.

Zolang er geen gedegen onderzoeken zijn, zal dit sowieso een grijs gebied blijven.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:45 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Zelfs het RIVM zegt dat mensen waarschijnlijk ook anderen kunnen besmetten in de presymptomatische fase. De algemene aanname is vooral dat deze periode op het geheel een vrij kleine bijdrage levert in het algemene verspreidingsrisico.

Ja en het is ook niet zo binair. Hele lichte verkoudheid zullen mensen niet ervaren als symptomen van het corona-virus. Men kan dan echter wel door neuspeuteren het virus verspreiden.

Het is vrij lastig te bepalen of mensen écht pre- of asymptomatisch waren bij verspreiding. Toch zou je denken dat er onderhand een stortvloed aan bewijs zou zijn als dit een substantiële rol speelde.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:48 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Zolang er geen gedegen onderzoeken zijn, zal dit sowieso een grijs gebied blijven.

Dat is het nadeel met dergelijk onderzoek. De meest bruikbare resultaten komen altijd te laat.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:44 schreef Za het volgende:
De tweede is de subjectiviteit van symptomen. Mensen met milde of atypische symptomen kunnen denken dat ze niet besmet zijn met het nieuwe kroonvirus en nemen niet het initiatief om een ​​medische instelling te bezoeken, die moeilijk te vinden is in de dagelijkse diagnose en behandeling.

Dit is wel een belangrijke caveat.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:48 schreef GereDathan het volgende:

Zolang er geen gedegen onderzoeken zijn, zal dit sowieso een grijs gebied blijven.

Uit de studie bleek dat de virale lading in respiratoire monsters van asymptomatische infecties niet significant verschilde van die in bevestigde gevallen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:48 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Zolang er geen gedegen onderzoeken zijn, zal dit sowieso een grijs gebied blijven.

Er zijn wel onderzoeken naar, maar het is belangrijk om het grotere geheel te zien en niet alleen te focussen op één (of een paar) onderzoek(en) die het eigen standpunt bevestigen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:44 schreef HaverMoutKoekje het volgende:

[..]

gebaseerd op laboratorium proef? 1.1 meter schijnt genoeg te zijn voor vluchtig contact zoals elkaar voorbij lopen in de supermarkt.

Nog los van het feit dat niet elk besmet deeltje iemand anders zal besmetten. Dat deeltje moet maar net op het juiste moment op de juiste plek bij de juiste persoon belanden.

Dat zie je ook in ziekenhuizen gebeuren, verplegend personeel raakt snel besmet omdat ze constant in aanraking zijn met besmette patiënten. Hoe meer in aanraking met, hoe hoger de kans dat het deeltje op de juiste plek bij de juiste persoon beland en dus de ziekte overdraagt.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:49 schreef Za het volgende:

[..]

Uit de studie bleek dat de virale lading in respiratoire monsters van asymptomatische infecties niet significant verschilde van die in bevestigde gevallen.

Maar dat toont alleen maar aan dat er een potentiële besmetting plaats kan vinden. Pas zodra die persoon gaat hoesten/niezen wordt de besmettingskans echt groot. En dan ook alleen wanneer men niet de 1,5 meter afstand houdt.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:49 schreef Za het volgende:

[..]

Uit de studie bleek dat de virale lading in respiratoire monsters van asymptomatische infecties niet significant verschilde van die in bevestigde gevallen.

Ik begreep ongeveer 3 woorden uit deze zin.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:51 schreef Zeroku het volgende:

[..]

Ik begreep ongeveer 3 woorden uit deze zin.

Uit neusswabs (respiratoir) blijkt dat mensen die aantoonbaar corona hebben maar geen symptomen vertonen net zoveel coronadeeltjes kunnen hebben als mensen die wel symptomen hebben.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:49 schreef Za het volgende:

[..]

Uit de studie bleek dat de virale lading in respiratoire monsters van asymptomatische infecties niet significant verschilde van die in bevestigde gevallen.

Essentieel verschil is wel dat die virale ladingen natuurlijk meer intern blijven bij asymptomatische gevallen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:48 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ja en het is ook niet zo binair. Hele lichte verkoudheid zullen mensen niet ervaren als symptomen van het corona-virus. Men kan dan echter wel door neuspeuteren het virus verspreiden.

Het is vrij lastig te bepalen of mensen écht pre- of asymptomatisch waren bij verspreiding. Toch zou je denken dat er onderhand een stortvloed aan bewijs zou zijn als dit een substantiële rol speelde.

Pas maar op, zo meteen werk je net als mij ineens bij het RIVM.

Het hele "geen symptomen" is al zo lek als een mandje. Ik ken genoeg mensen die af en toe hoesten of de neus moeten snuiten in een normale tijd. Die zouden dat nooit als symptoom noemen bij een onderzoek.

Als kinderen zo besmettelijk waren, dan waren er veel en veel meer bekende besmettingen in de leeftijd 4 tot 12. Inclusief ziekenhuisopnames en dodelijk afloop. En dat niet enkel in Nederland, maar wereldwijd.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:51 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar dat toont alleen maar aan dat er een potentiële besmetting plaats kan vinden. Pas zodra die persoon gaat hoesten/niezen wordt de besmettingskans echt groot. En dan ook alleen wanneer men niet de 1,5 meter afstand houdt.

ook met praten dan, niet alleen hoesten/niezen

vooral diegene die praten met consumptie

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:55 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Pas maar op, zo meteen werk je net als mij ineens bij het RIVM.

Het hele "geen symptomen" is al zo lek als een mandje. Ik ken genoeg mensen die af en toe hoesten of de neus moeten snuiten in een normale tijd. Die zouden dat nooit als symptoom noemen bij een onderzoek.

Als kinderen zo besmettelijk waren, dan waren er veel en veel meer bekende besmettingen in de leeftijd 4 tot 12. Inclusief ziekenhuisopnames en dodelijk afloop. En dat niet enkel in Nederland, maar wereldwijd.

Ja precies. Alleen er is wel een verschil tussen een overtuiging van jou en mij en er landelijk beleid van maken . In het laatste geval wil je extreem veel zekerheid, dat snap ik wel.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:55 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Essentieel verschil is wel dat die virale ladingen natuurlijk meer intern blijven bij asymptomatische gevallen.

Precies. De virale lading mag dan misschien gelijk zijn, iemand met symptomen zal het veel sneller verspreiden via hoesten/neusverkoudheid.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:55 schreef TheVoice4ever het volgende:

[..]

ook met praten dan, niet alleen hoesten/niezen

vooral diegene die praten met consumptie

De kans bij praten is echt aanzienlijk minder dan hoesten/niezen, omdat de viruslading die je als besmet persoon uitstoot veel lager is.. En nogmaals, op 1,5 meter afstand is die kans ook weer aanzienlijk kleiner dan wanneer je naast elkaar staat.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:55 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Als kinderen zo besmettelijk waren, dan waren er veel en veel meer bekende besmettingen in de leeftijd 4 tot 12. Inclusief ziekenhuisopnames en dodelijk afloop. En dat niet enkel in Nederland, maar wereldwijd.

Nee.

In Nederland word je nu vooral getest als je opgenomen gaat worden.

Kinderen, jongeren en jong volwassenen worden over het algemeen minder ziek en hebben dus minder ernstige klachten en kloppen dus niet aan bij de huisarts/ziekenhuis/SEH etc.

Dat ze in de statistieken niet voorkomen wil niet zeggen dat zij er niet zijn. Nogmaals, hoe denk je dat die patiënten van 70+ besmet zijn geraakt? Allemaal op skivakantie geweest? Allemaal carnaval gevierd? Of zijn ze misschien besmet geraakt door (klein)kinderen en/of andere jongere familieleden/vrienden die zonder of met milde klachten een bezoekje kwamen brengen?

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:57 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

[..]

Ja precies. Alleen er is wel een verschil tussen een overtuiging van jou en mij en er landelijk beleid van maken . In het laatste geval wil je extreem veel zekerheid, dat snap ik wel.

Natuurlijk wil je dat in het tweede geval, je wil zoveel mogelijk zekerheid. Maar je moet ook andere belangen afwegen. Voorkomen van dit virus ga je toch niet, ook niet met een vaccin overigens. Al denk ik dat het voor dat het vaccin er is en getest is Corona al tot het verleden behoord. Net als SARS enkele jaren terug.

Voor scholen zijn er overigens ook andere scenario's denkbaar. Bijvoorbeeld een 50%/50% regeling, dus de ene dag komt deel 1 van de klas en de volgende dag deel 2. Hiermee kan je eenvoudig social distancing toepassen en krijgen kinderen toch gedegen onderwijs.

Maar ik blijf erbij dat de scholen ons minste probleem zijn. Al die hitsige twintigers en dertigers op evenementen die elkaar te pas en te onpas een beurt geven (goed voorbeeld: wintersport/apres ski en carnaval) en elkaars keel uitlikken, daar liggen de risico's.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:59 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

De kans bij praten is echt aanzienlijk minder dan hoesten/niezen, omdat de viruslading die je als besmet persoon uitstoot veel lager is.. En nogmaals, op 1,5 meter afstand is die kans ook weer aanzienlijk kleiner dan wanneer je naast elkaar staat.

dus die 1,5 meter is in andere woorden wel het meeste belangrijk hier

maar het is beter om gewoon thuis te blijven lijkt mij, maar als het niet anders kan is dat het meest belangrijke

6 stoeptegels is ietsjes meer dan 1,5 meter afstand, en je kunt dat ook zelf meten

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:55 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:

Essentieel verschil is wel dat die virale ladingen natuurlijk meer intern blijven bij asymptomatische gevallen.

De andere gevallen zitten binnen.
De asymptomatische gevallen babbelen met de buren en kunnen via spraak ook deeltjes naar buiten brengen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:00 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nee.

In Nederland word je nu vooral getest als je opgenomen gaat worden.

Kinderen, jongeren en jong volwassenen worden over het algemeen minder ziek en hebben dus minder ernstige klachten en kloppen dus niet aan bij de huisarts/ziekenhuis/SEH etc.

Dat ze in de statistieken niet voorkomen wil niet zeggen dat zij er niet zijn. Nogmaals, hoe denk je dat die patiënten van 70+ besmet zijn geraakt? Allemaal op skivakantie geweest? Allemaal carnaval gevierd? Of zijn ze misschien besmet geraakt door (klein)kinderen en/of andere jongere familieleden/vrienden die zonder of met milde klachten een bezoekje kwamen brengen?

Hey, nu heb je het stukje kinderen wel goed. En daar zit inderdaad een deel van de besmetting, de kinderen van 70+'ers. De kinderen die lekker op skivakantie zijn geweest of met carnaval aan elkaars huig hebben lopen likken. Die kinderen tussen de 20 en 40 zullen we maar even voor het gemak aannemen.

Je hebt gelijk dat we in Nederland enkel bij een ziekenhuis opname testen (aankomende maandag gelukkig wat meer), maar in andere landen zoals bv. Zuid Korea wordt ontzettend veel getest en ook die laten duidelijk zien waar de problemen zitten. Kijk maar eens op https://www.statista.com/(...)avirus-cases-by-age/

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:01 schreef TheVoice4ever het volgende:

[..]

dus die 1,5 meter is in andere woorden wel het meeste belangrijk hier

maar het is beter om gewoon thuis te blijven lijkt mij, maar als het niet anders kan is dat het meest belangrijke

Helemaal juist. Eigenlijk precies wat het RIVM/kabinet/OMT continu benadrukt.

Ik vrees dat bv. mondkapjes er alleen maar voor gaat zorgen dat er meer mensen onnodig naar buiten gaan, want 'ik heb toch een mondkapje'.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:00 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nee.

In Nederland word je nu vooral getest als je opgenomen gaat worden.

Kinderen, jongeren en jong volwassenen worden over het algemeen minder ziek en hebben dus minder ernstige klachten en kloppen dus niet aan bij de huisarts/ziekenhuis/SEH etc.

Dat ze in de statistieken niet voorkomen wil niet zeggen dat zij er niet zijn. Nogmaals, hoe denk je dat die patiënten van 70+ besmet zijn geraakt? Allemaal op skivakantie geweest? Allemaal carnaval gevierd? Of zijn ze misschien besmet geraakt door (klein)kinderen en/of andere jongere familieleden/vrienden die zonder of met milde klachten een bezoekje kwamen brengen?

het is toch duidelijk dat deze kerel of loopt te trollen of een dikke plaat voor zijn kop heeft.
hij heeft zijn eigen topic, laat hem daar dan ook, aangezien daar ook niemand mag posten met realistische feiten want dan is meneertje op zijn pik getrapt.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Helemaal juist. Eigenlijk precies wat het RIVM/kabinet/OMT continu benadrukt.

Ik vrees dat bv. mondkapjes er alleen maar voor gaat zorgen dat er meer mensen onnodig naar buiten gaan, want 'ik heb toch een mondkapje'.

Met mondkapjes wordt het hier een chaos. 99% van de mensen, zorg personeel uitgezonderd, heeft geen idee hoe ze zo'n ding moeten gebruiken. Mijzelf inclusief.

Samen met de totale lockdown zijn dat toch wel de 2 meest stompzinnige maatregelen die genoemd worden. Kijk enkel maar naar China, daar waar mondkapjes al jaren de standaard zijn in het dagelijks leven. Het virus is daar net zo hard los gegaan.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:03 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Hey, nu heb je het stukje kinderen wel goed. En daar zit inderdaad een deel van de besmetting, de kinderen van 70+'ers. De kinderen die lekker op skivakantie zijn geweest of met carnaval aan elkaars huig hebben lopen likken. Die kinderen tussen de 20 en 40 zullen we maar even voor het gemak aannemen.

Je hebt gelijk dat we in Nederland enkel bij een ziekenhuis opname testen (aankomende maandag gelukkig wat meer), maar in andere landen zoals bv. Zuid Korea wordt ontzettend veel getest en ook die laten duidelijk zien waar de problemen zitten. Kijk maar eens op https://www.statista.com/(...)avirus-cases-by-age/

Als je je eigen bron even goed had gelezen had je ook het volgende gezien.

quote:

In Korea, the infection rate of coronavirus was the highest among people in the 20s due to their social activities. Additionally, the large population of Shincheonji church followers are in their 20s.

Dat die groep van 20-29 zo ontzettend groot is in Zuid-Korea komt dus o.a. door de sekte en geeft mogelijk een vertekend beeld.

Als je nog een stukje verder hat gekeken had je ook het volgend gelezen.

quote:

Since the number of people under the age of 10 is increasing, the opening of elementary and junior high school, usually starting in March, was postponed for the third time until the beginning of April

Of lees je dat stukje liever niet?

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:04 schreef Predator40 het volgende:

[..]

het is toch duidelijk dat deze kerel of loopt te trollen of een dikke plaat voor zijn kop heeft.
hij heeft zijn eigen topic, laat hem daar dan ook, aangezien daar ook niemand mag posten met realistische feiten want dan is meneertje op zijn pik getrapt.

Je mag prima in mijn topic komen, als het maar positief en met cijfers is. Zoals de OP en de topictitel aangeven.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:08 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als je je eigen bron even goed had gelezen had je ook het volgende gezien.
[..]

Dat die groep van 20-29 zo ontzettend groot is in Zuid-Korea komt dus vooral door de sekte.

Als je nog een stukje verder hat gekeken had je ook het volgend gelezen.
[..]

Zeker, ze willen daar de mensen niet bij elkaar brengen rondom de scholen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:08 schreef GereDathan het volgende:

[..]

Je mag prima in mijn topic komen, als het maar positief en met cijfers is. Zoals de OP en de topictitel aangeven.

de realiteit is soms gewoon niet positief......tja
jouw juichtopic suggereert dat we in de zomervakantie weer kunnen gaan feesten.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:07 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

Waar staat NYC?

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:07 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

Maar Trump had alles zo goed onder controle

Het vervelende hier is dat alle onderzoeken die enigszins positief zijn over bijvoorbeeld de verspreiding van het virus direct als onzin worden afgedaan en iedereen die daarmee komt troll word genoemd in plaats van een goede inhoudelijke discussie.

Elk gerenommeerd onderzoek verklaard dat het mogelijk is dat asymtopische besmettingen overdraagbaar kunnen zijn maar dat dit veel minder voorkomt. De waarheid ligt wat mij betreft in het midden maar daar is hier totaal geen plaats voor.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:10 schreef Predator40 het volgende:

[..]

de realiteit is soms gewoon niet positief......tja
jouw juichtopic suggereert dat we in de zomervakantie weer kunnen gaan feesten.

Het eerste klopt, het tweede niet.

Als ik het over enkel de realiteit had willen hebben in dat topic, dan had het wel zo geheten. Overigens staat het je vrij om een dergelijk topic zelf te openen hoor.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:11 schreef Remco het volgende:
Het vervelende hier is dat alle onderzoeken die enigszins positief zijn over bijvoorbeeld de verspreiding van het virus direct als onzin worden afgedaan en iedereen die daarmee komt troll word genoemd in plaats van een goede inhoudelijke discussie.

Elk gerenommeerd onderzoek verklaard dat het mogelijk is dat asymtopische besmettingen overdraagbaar kunnen zijn maar dat dit veel minder voorkomt. De waarheid ligt wat mij betreft in het midden maar daar is hier totaal geen plaats voor.

zonder kennis kan je ook geen inhoudelijke discussie voeren en wij zijn allemaal geen virologen. Als je een inhoudelijke discussie wilt moet je experts zoeken.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:10 schreef Predator40 het volgende:

[..]

de realiteit is soms gewoon niet positief......tja
jouw juichtopic suggereert dat we in de zomervakantie weer kunnen gaan feesten.

Laten we hopen dat we in de zomervakantie weer kunnen genieten van de zomer zonder maatregels. Niemand weet waar die aan toe is. Ik niet, hij niet, jij niet. Dus men mag rekening houden dat het virus in de zomer weer verdwenen is. Of het realistisch is, laat ik nog even in het midden.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

zonder kennis kan je ook geen inhoudelijke discussie voeren en wij zijn allemaal geen virologen. Als je een inhoudelijke discussie wilt moet je experts zoeken.

nou.....dat hebben we gezien, op vele vlakken hebben experts gefaald

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:12 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]

zonder kennis kan je ook geen inhoudelijke discussie voeren en wij zijn allemaal geen virologen. Als je een inhoudelijke discussie wilt moet je experts zoeken.

Maar dan zeg je indirect dat je zelf geen expert ben en geen inhoudelijke discussie kan voeren?