COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik denk met name dat Trump niet goed aanpakt. hij is veel meer zakenman dan een echte president.quote:Op zaterdag 4 april 2020 22:31 schreef Zeroku het volgende:
[..]
Tsja, dat krijg je als je het 'rijkste' land ter wereld bent, terwijl je op heel veel vlakken niet beter presteert dan een gemiddeld derdewereldland.
Humor, serieus en vrolijk!
Dit is überhaupt niet te redden in een land waar vakken worden getekend zodat alle daklozen genoeg afstand houden... Het is echt triest hoe slecht mensen worden behandeld in de VS, alleen maar zodat de rijken nog rijker kunnen worden.quote:Op zaterdag 4 april 2020 22:37 schreef Ven1972 het volgende:
[..]
Ik denk met name dat Trump niet goed aanpakt. hij is veel meer zakenman dan een echte president.
Op zaterdag 28 april 2012 00:09 schreef Klinkerbotsing het volgende:
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Lieve jongeman ben jij. :@
Op woensdag 8 juli 2020 18:58 schreef PoezeligDing het volgende:
:* My one and only, master, king , whatever. THE ZER! O+
Ja, daarom heb ik medelijden met de vrouw in die video op twitter. Totaal verkeerd. Dan snap ik wel dat de uitkomst negatief is.quote:
[..]
Het meest vooraanstaande medische journal ter wereld vs. een twitterfilmpje.
Mensen.
Stap niet zonder mondmasker een bus in. Ga niet zonder mondmasker naar een supermarkt.
https://twitter.com/gjknoops/status/1246536375257772034?s=20
Stap niet zonder mondmasker een bus in. Ga niet zonder mondmasker naar een supermarkt.
https://twitter.com/gjknoops/status/1246536375257772034?s=20
Klopt, hij is niet geschikt voor een situatie als dit.quote:
[..]
Ik denk met name dat Trump niet goed aanpakt. hij is veel meer zakenman dan een echte president.
Maar zijn america first retoriek en bijbehorende handelingen als beademingsapparatuur confisqueren of mondkapjes stelen van Duitsland is koren op de molen van het fox stemvee.
Ik bedoel zelfs Fauci wordt door sommigen met de dood bedreigd.
Niet dat Obama zo geweldig was maar die was geschikter voor zo'n situatie dan Trump.
Hoelang verwachten we nog dat er +- 2000 tot 2500 mensen op de IC's zullen gaan liggen?
En op welke termijn kunnen we de maatregelen versoepelen?
Wanneer zal dit duidelijk zijn? Binnen enkele weken of blijft het enkele maanden nog heel erg onvoorspelbaar?
En op welke termijn kunnen we de maatregelen versoepelen?
Wanneer zal dit duidelijk zijn? Binnen enkele weken of blijft het enkele maanden nog heel erg onvoorspelbaar?
Op basis van anekdotisch bewijs neem ik geen beslissingen.quote:
Mensen.
Stap niet zonder mondmasker een bus in. Ga niet zonder mondmasker naar een supermarkt.
https://twitter.com/gjknoops/status/1246536375257772034?s=20
Die was competent. Trump incompetent. Het is echt geen hogere wiskunde, hoor de man een paar minuten praten en je kunt het simpel concluderen. Bovendien erodeert de laatste allerhande democratische instituten en normen, wat op de langere termijn mogelijk nog erger is dan hoe deze crisis aangevlogen is.quote:
Niet dat Obama zo geweldig was maar die was geschikter voor zo'n situatie dan Trump.
Mee eens, maar ik denk dat hij niet meer herkozen wordt als president met de verkiezingen, want volgens mij gaat Biden echt wel winnen van hem.quote:
[..]
Klopt, hij is niet geschikt voor een situatie als dit.
Maar zijn america first retoriek en bijbehorende handelingen als beademingsapparatuur confisqueren of mondkapjes stelen van Duitsland is koren op de molen van het fox stemvee.
Ik bedoel zelfs Fauci wordt door sommigen met de dood bedreigd.
Niet dat Obama zo geweldig was maar die was geschikter voor zo'n situatie dan Trump.
Humor, serieus en vrolijk!
Ja maar je kan ze nergens krijgen.quote:
[..]
Ik [quote]
Mensen.
Stap niet zonder mondmasker een bus in. Ga niet zonder mondmasker naar een supermarkt.
https://twitter.com/gjknoops/status/1246536375257772034?s=20
Onder het mom van regeren is vooruit kijken zoi met oog op wanneer de boel weer open gaat iedereen mondkapjes moeten hebben tot het vaccin.
Maar ik hoor niks over opstarteb van massaproductie voor eigen land.
Gebrek aan vooruitzicht en wil tot zelf voorzienend zijn blijft stuitend.
Ik vind het jammer en onverwacht dat Geert Jan zich van zijn populistische kant laat zien. Ook al klopt het volledig wat hij zegtquote:
Mensen.
Stap niet zonder mondmasker een bus in. Ga niet zonder mondmasker naar een supermarkt.
https://twitter.com/gjknoops/status/1246536375257772034?s=20
Hij heeft geen beademingsapparaat geconfisqueerd toch?quote:
[..]
Maar zijn america first retoriek en bijbehorende handelingen als beademingsapparatuur confisqueren of mondkapjes stelen van Duitsland is koren op de molen van het fox stemvee.
.
Wij krijgen hier in Nederland bijzonder eenzijdige informatie. Laat je niet teveel wijsmaken.
Trump heeft nu bijvoorbeeld de mogelijkheid om bedrijven te dwingen om middelen te leveren aan fabrikanten zoals Philips die beamdeingsmachines maken. De wet is er niet per se om die machines te kapen
Jammer, de potentie bij Op1 om eindelijk een discussie te voeren die verder gaat de de medische urgentie. Maar ook daar weinig abstract denkvermogen. De fundamentele vraag blijft: ten koste van wat gaan we dit virus controleren?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Laten we alsjeblieft de politiek er buiten laten. Hier.quote:
[..]
Mee eens, maar ik denk dat hij niet meer herkozen wordt als president met de verkiezingen, want volgens mij gaat Biden echt wel winnen van hem.
De vraag die met verloop van tijd steeds sterker zal worden.quote:
Jammer, de potentie bij Op1 om eindelijk een discussie te voeren die verder gaat de de medische urgentie. Maar ook daar weinig abstract denkvermogen. De fundamentele vraag blijft: ten koste van wat gaan we dit virus controleren?
Ik merk dat mensen het steeds minder goed trekken.
Het is gewoon heel lastig om langetermijneffecten in te schatten. En dan is het heel natuurlijk om af te gaan op de direct haalbare kortetermijneffecten.quote:
[..]
De vraag die met verloop van tijd steeds sterker zal worden.
Ik merk dat mensen het steeds minder goed trekken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En nogal een slechte zakenman ook nog. Die man heeft schulden van heb ik jou daar, daarom is hij ook president geworden. Hij is echt een loser geweest in zijn zaken-tijd. Artikelen genoeg over te vinden op internet.quote:Ik denk met name dat Trump niet goed aanpakt. hij is veel meer zakenman dan een echte president.
op zijn minst had de buschauffeur zelf een masker kunnen dragen, of zo een scherm tussen hem en de passagiers. Maar er hoeft iemand buiten voor de bus te hoesten en de hoestdruppels komen via de ventilatieroosters naar binnen, of is dat te ver gezochtquote:
Mensen.
Stap niet zonder mondmasker een bus in. Ga niet zonder mondmasker naar een supermarkt.
https://twitter.com/gjknoops/status/1246536375257772034?s=20
Aan deze tekst kunnen geen rechten worden ontleend.
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Ik ben geen robot.
niet bang voor ban
I stand with (the) Netherlands. w/
Maanden he.quote:
Hoelang verwachten we nog dat er +- 2000 tot 2500 mensen op de IC's zullen gaan liggen?
En op welke termijn kunnen we de maatregelen versoepelen?
Wanneer zal dit duidelijk zijn? Binnen enkele weken of blijft het enkele maanden nog heel erg onvoorspelbaar?
We zijn ook nog lang niet bij de top/hoogtepunt.
Het neemt wat af om vervolgens weer een run te nemen.
De statistieken lijken net de beurskoersen.
Jammer inderdaad, die filosoof werd behoorlijk afgekapt door de anderen. Toch moet de discussie gevoerd worden.quote:
Jammer, de potentie bij Op1 om eindelijk een discussie te voeren die verder gaat de de medische urgentie. Maar ook daar weinig abstract denkvermogen. De fundamentele vraag blijft: ten koste van wat gaan we dit virus controleren?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Een bus kan je beter vermijden.quote:
Mensen.
Stap niet zonder mondmasker een bus in. Ga niet zonder mondmasker naar een supermarkt.
https://twitter.com/gjknoops/status/1246536375257772034?s=20
are we infinite or am I alone
Komt omdat iedereen die een discussie probeert te starten gelijk weggezet wordt als 'oh, dus jij wil iedereen naar buiten laten gaan en tienduizenden mensen laten sterven?'quote:
[..]
Jammer inderdaad, die filosoof werd behoorlijk afgekapt door de anderen. Toch moet de discussie gevoerd worden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Cijfers uit mijn ziekenhuis:
In totaal zijn er nu 54 patiënten opgenomen met COVID-19, waarvan 18 patiënten opgenomen op de ICU. Er zijn inmiddels 35 patiënten ontslagen en er zijn 22 patiënten overleden. Op de ICU zijn er 6 overleden.
In totaal zijn er nu 54 patiënten opgenomen met COVID-19, waarvan 18 patiënten opgenomen op de ICU. Er zijn inmiddels 35 patiënten ontslagen en er zijn 22 patiënten overleden. Op de ICU zijn er 6 overleden.
Hoezo denken een aantal mensen dat als je het virus vrij zijn gang laat gaan dat de economische schade lager zou zijn?quote:
[..]
Jammer inderdaad, die filosoof werd behoorlijk afgekapt door de anderen. Toch moet de discussie gevoerd worden.
Vooral ouderen in het ziekenhuis of ook veel jongere mensen (50-)?quote:
Cijfers uit mijn ziekenhuis:
In totaal zijn er nu 54 patiënten opgenomen met COVID-19, waarvan 18 patiënten opgenomen op de ICU. Er zijn inmiddels 35 patiënten ontslagen en er zijn 22 patiënten overleden. Op de ICU zijn er 6 overleden.
Dat begrijp ik ook niet goed.quote:
[..]
Hoezo denken een aantal mensen dat als je het virus vrij zijn gang laat gaan dat de economische schade lager zou zijn?
Tienduizenden? Niet zelfs wordt er 100k plus genoemd. Wel grappig dat Osterhaus werd gevraagd naar een oplossing, maar het antwoord bleef hij schuldig. Maar ondertussen is het wel aldoor dezelfde mantra: het is niet streng genoeg, lockdown, etc. Maar hij biedt ook geen perspectief.quote:
[..]
Komt omdat iedereen die een discussie probeert te starten gelijk weggezet wordt als 'oh, dus jij wil iedereen naar buiten laten gaan en tienduizenden mensen laten sterven?'
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wat jij noemt is een uiterste, maar de huidige status quo kost meer. Bovendien wordt dit ook een sociaal vraagstuk. Wat te doen met: scholen, ouderen in verzorgingstehuizen, werken, gezondheidszorg (anders dan covid19), sociale contacten, massale failaissementen, massa ontslagen, de pijlsnel stijgende staatsschuld?quote:
[..]
Hoezo denken een aantal mensen dat als je het virus vrij zijn gang laat gaan dat de economische schade lager zou zijn?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het is koffiedik kijken maar verwachten jullie dat na 28 april horecagelegenheden weer zoetjesaan open gaan? Of gaan ze het weer verlengen
Verlengen he, tot nu toe topt nog niets en stijgt het alsmaar verder.quote:
Het is koffiedik kijken maar verwachten jullie dat na 28 april horecagelegenheden weer zoetjesaan open gaan? Of gaan ze het weer verlengen
Dit zien we tevens ook terug in landen om ons heen.
Wij zijn daar helaas geen uitzondering in.
Dit zullen ze later bekend maken.
Restaurants open onder voorwaarden dat de 1,5 meter afstanden gewaarborgd blijven. Kroegen en discotheken waar dit simpelweg niet mogelijk is zullen niet mogen openen.quote:
Het is koffiedik kijken maar verwachten jullie dat na 28 april horecagelegenheden weer zoetjesaan open gaan? Of gaan ze het weer verlengen
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Geen idee. We moeten gewoon afwachten en tot die tijd afstand houden dus proberen het virus ook op afstand te houden.quote:
Het is koffiedik kijken maar verwachten jullie dat na 28 april horecagelegenheden weer zoetjesaan open gaan? Of gaan ze het weer verlengen
Je stelt als feit dat het meer kost, heb je daar een bron voor? Het komt op me over dat dit gewoon een random gedachte van je is zonder verdere onderbouwing.quote:
[..]
Wat jij noemt is een uiterste, maar de huidige status quo kost meer. Bovendien wordt dit ook een sociaal vraagstuk. Wat te doen met: scholen, ouderen in verzorgingstehuizen, werken, gezondheidszorg (anders dan covid19), sociale contacten, massale failaissementen, massa ontslagen, de pijlsnel stijgende staatsschuld?
We merken wel wat Rutte tzt zegt he.quote:
Het is koffiedik kijken maar verwachten jullie dat na 28 april horecagelegenheden weer zoetjesaan open gaan? Of gaan ze het weer verlengen
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Gemiddelde leeftijd op zaal is ong. 70 jaar, op IC wat jonger, 65 denk ik. <50 jaar zijn uitzonderingen.quote:
[..]
Vooral ouderen in het ziekenhuis of ook veel jongere mensen (50-)?
Lees eens door.quote:
[..]
Je stelt als feit dat het meer kost, heb je daar een bron voor? Het komt op me over dat dit gewoon een random gedachte van je is zonder verdere onderbouwing.
https://www.ad.nl/ad-werk(...)bestrijden~aa0a89c4/
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Daar lees ik geen vergelijking tussen verschillende scenario's. Lees ik daar overheen of concluderen we nu samen dat je feiten uit je duim zuigt die lekker voor je aanvoelen?quote:
[..]
Lees eens door.
https://www.ad.nl/ad-werk(...)bestrijden~aa0a89c4/
Gast, er bestaan nog helemaal geen rekenmodellen waarin scenario's vergeleken worden. Maar laat ik het eens omdraaien: heb jij een bron waaruit blijkt dat een lockdown economisch te prefereren is boven geen lockdown?quote:
[..]
Daar lees ik geen vergelijking tussen verschillende scenario's. Lees ik daar overheen of concluderen we nu samen dat je feiten uit je duim zuigt die je lekker voor je aanvoelen?
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Zelfgemaakte maskers, bandanas, sjaals...quote:Op zaterdag 4 april 2020 22:47 schreef Cesare-Borgia het volgende:
[..]
Ja maar je kan ze nergens krijgen.
Onder het mom van regeren is vooruit kijken zoi met oog op wanneer de boel weer open gaat iedereen mondkapjes moeten hebben tot het vaccin.
Maar ik hoor niks over opstarteb van massaproductie voor eigen land.
Gebrek aan vooruitzicht en wil tot zelf voorzienend zijn blijft stuitend.
Het gaat erom dat degenen die besmet zijn (zonder het te weten) en het virus verspreiden iets dragen. Sjaals etc.zullen niet veel tegenhouden, maar zorgen wel dat het horizontaal niet ver verspreidt. Zoals die gif (gepost door Pumpalov) toont:
Grotere druppeltjes worden misschien gestopt, de kleinste stijgen mee met de convectie. Uiteindelijk komen die weer naar beneden, maar met voldoende ventilatie kan je de concentraties in de lucht beperken. Aangenomen dat het via aerosols (zeer kleine druppeltjes) verspreidt.
are we infinite or am I alone
Focus is de scholen openen op 6 mei als uit onderzoek blijkt dat dit kan. Als dat gaat maar de scholen openen is de eerste maatregel die ze terug draaien. Dan dat een paar weken aanzien. Horeca is de maand mei ook kwijt.quote:
Het is koffiedik kijken maar verwachten jullie dat na 28 april horecagelegenheden weer zoetjesaan open gaan? Of gaan ze het weer verlengen
Kost even tijd maar we komen er.
Het CBS kan blijkbaar schatten hoeveel mensen er zijn overleden aan corona. Waarom ontvangen we daar niet dagelijks een rapportage van? Liggen zij te slapen!?
Je kan ook teveel info krijgen he.quote:
Het CBS kan blijkbaar schatten hoeveel mensen er zijn overleden aan corona. Waarom ontvangen we daar niet dagelijks een rapportage van? Liggen zij te slapen!?
[b] Op Zaterdag 26 april 2008 22:35 schreef lauwert het volgende:[/b]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
[i] Waar zouden we toch zijn zonder onze geliefde D_A O+ [/i]
Omdat het CBS niet live staat te turven?quote:
Het CBS kan blijkbaar schatten hoeveel mensen er zijn overleden aan corona. Waarom ontvangen we daar niet dagelijks een rapportage van? Liggen zij te slapen!?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En advies mbt werk?quote:
[..]
Focus is de scholen openen op 6 mei als uit onderzoek blijkt dat dit kan. Als dat gaat maar de scholen openen is de eerste maatregel die ze terug draaien. Dan dat een paar weken aanzien. Horeca is de maand mei ook kwijt.
Kost even tijd maar we komen er.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
gelukkig maar. We hebben al genoeg extreme en bizarre verplichtingen over ons heen gekregen.quote:
[..]
Ja maar je kan ze nergens krijgen.
Onder het mom van regeren is vooruit kijken zoi met oog op wanneer de boel weer open gaat iedereen mondkapjes moeten hebben tot het vaccin.
Maar ik hoor niks over opstarteb van massaproductie voor eigen land.
Gebrek aan vooruitzicht en wil tot zelf voorzienend zijn blijft stuitend.
Is dat niet op basis van de oversterfte? Die cijfers worden per week verzameld dacht ik.quote:
Het CBS kan blijkbaar schatten hoeveel mensen er zijn overleden aan corona. Waarom ontvangen we daar niet dagelijks een rapportage van? Liggen zij te slapen!?
are we infinite or am I alone
Ok dankje, nog steeds heftig.quote:
[..]
Gemiddelde leeftijd op zaal is ong. 70 jaar, op IC wat jonger, 65 denk ik. <50 jaar zijn uitzonderingen.
Omdat ze dit niet dagelijks doen.quote:
Het CBS kan blijkbaar schatten hoeveel mensen er zijn overleden aan corona. Waarom ontvangen we daar niet dagelijks een rapportage van? Liggen zij te slapen!?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dagelijks worden toch overlijdens gemeld door artsen bij gemeentes?quote:
[..]
Omdat het CBS niet live staat te turven?
Als ze een beetje doorwerken, kunnen die cijfers gewoon gebruikt worden voor onderzoek dat nu belangrijk is.
Dat heb ik niet echt, daarom hoor je me ook niet met zulke stelligheid hierover wat roepen.quote:
[..]
Gast, er bestaan nog helemaal geen rekenmodellen waarin scenario's vergeleken worden. Maar laat ik het eens omdraaien: heb jij een bron waaruit blijkt dat een lockdown economisch te prefereren is boven geen lockdown?
Ik las een tijdje geleden wel een econoom hierover die uit de losse pols wat cijfers erop los liet en dat leek te wijzen op dat het virus volledig vrij zijn gang laten gaan in de VS veel erger zou zijn, omdat je dan door de overbelasting van het medische systeem zit te kijken naar een sterfte van procenten van de gehele bevolking. Ik kan dat echter niet meer vinden, en bovendien was dat niet onderworpen aan review door anderen.
Waarom gaan ze het dan niet doen? Ze hebben daar toch mensen zitten? Wat zijn die dan nu aan het doen? Het aantal koeien tellen?quote:
En welke info zou je dat geven? Je hebt echt niets aan het totale aantal doden per dag. Dat is aan allerlei statistische willekeur onderhevig.quote:
[..]
Dagelijks worden toch overlijdens gemeld door artsen bij gemeentes?
Als ze een beetje doorwerken, kunnen die cijfers gewoon gebruikt worden voor onderzoek dat nu belangrijk is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die cijfers fluctureren op dagelijkse basis teveel om daar nu dagelijks een update over in de rondte te sturen dat ook maar enigszins hout snijdtquote:
[..]
Dagelijks worden toch overlijdens gemeld door artsen bij gemeentes?
Als ze een beetje doorwerken, kunnen die cijfers gewoon gebruikt worden voor onderzoek dat nu belangrijk is.
Hier is aangegeven dat indien er drie opeenvolgende dagen minder besmettingen in totaal zijn ze de teugels voor het eerst laten vieren (aangezien het aantal besmettingen dan al behoorlijk teruggelopen is want je werkt met gegevens van een week of 1,5/2 oud)quote:
[..]
Focus is de scholen openen op 6 mei als uit onderzoek blijkt dat dit kan. Als dat gaat maar de scholen openen is de eerste maatregel die ze terug draaien. Dan dat een paar weken aanzien. Horeca is de maand mei ook kwijt.
Kost even tijd maar we komen er.
Dat lijkt me in het algemeen een redelijk uitgangspunt.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ze slapen niet, maar deze rapportages zijn per weeknummer. Veel automatiseringsprocessen zijn nou eenmaal niet real time, dat gaat met batches, en dat proces kun je niet even snel fixen.quote:
Het CBS kan blijkbaar schatten hoeveel mensen er zijn overleden aan corona. Waarom ontvangen we daar niet dagelijks een rapportage van? Liggen zij te slapen!?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan worden de cijfers onbetrouwbaarder.quote:
Het CBS kan blijkbaar schatten hoeveel mensen er zijn overleden aan corona. Waarom ontvangen we daar niet dagelijks een rapportage van? Liggen zij te slapen!?
Maar dat ze liggen te slapen klinkt leuker. Ben je onzeker?
Het is in elk geval ethisch niet wenselijk om het virus '' in één keer'' te nemen om maar het maar even zo uit te drukken, maar je moet het virus wel laten verspreiden. Zodanig dat er een balans wordt gevonden tussen gezondheidszorg (capaciteit) en economie. Desnoods moeten de zwakkeren in quarantaine.quote:
[..]
Dat heb ik niet echt, daarom hoor je me ook niet met zulke stelligheid hierover wat roepen.
Ik las een tijdje geleden wel een econoom hierover die uit de losse pols wat cijfers erop los liet en dat leek te wijzen op dat het virus volledig vrij zijn gang laten gaan in de VS veel erger zou zijn, omdat je dan door de overbelasting van het medische systeem zit te kijken naar een sterfte van procenten van de gehele bevolking. Ik kan dat echter niet meer vinden, en bovendien was dat niet los geredeneerd.
Trouwens als veelal ouderen en zwakkeren sterven heb je ook positieve gevolgen: vrijkomende huisvesting, minder aow, minder (dure) gezondheidszorg, geen pensioen, minder verkeersintensiteit.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
En hoe wil je het aantal besmettingen meten?quote:
[..]
Hier is aangegeven dat indien er drie opeenvolgende dagen minder besmettingen in totaal zijn ze de teugels voor het eerst laten vieren (aangezien het aantal besmettingen dan al behoorlijk teruggelopen is want je werkt met gegevens van een week of 1,5/2 oud)
Dat lijkt me in het algemeen een redelijk uitgangspunt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hebben inderdaad veel werkzaamheden. Oversterfte meten is er één van een een wekelijkse update volstaat aangezien je trends sowieso niet op één dag bepalen kan.quote:
[..]
Waarom gaan ze het dan niet doen? Ze hebben daar toch mensen zitten? Wat zijn die dan nu aan het doen? Het aantal koeien tellen?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
https://www.dvhn.nl/binne(...)eleefd-25533204.html
https://www.ad.nl/zeeland(...)nnensteden~a4b5d517/quote:Oproep thuis te blijven lijkt goed te zijn nageleefd
https://www.omroepwest.nl(...)ij-recreatiegebiedenquote:Zeeuwen blijven thuis: lege stranden en verlaten binnensteden
https://www.welingelichte(...)en-coronamaatregelenquote:Rustig op stranden en bij recreatiegebieden
Maar wellicht kan iemand nog ergens een foto van een druk bankje vinden?quote:Grapperhaus positief over opvolgen coronamaatregelen
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Met de constante van het aantal zieken dat zich meldt en getest wordt.quote:
[..]
En hoe wil je het aantal besmettingen meten?
Een dalend aantal geïnfecteerden houdt in dat er meer mensen genezen zijn dan er besmet raken. Met een x-aantal dagen op rij om een toevallige schommeling te elimineren en de achterstand van bijkans twee weken moet dat genoeg zijn.
In Nederland zou je dat bijvoorbeeld aan de hand van het totaal aantal gehospitaliseerden kunnen doen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Overigens als je nu naar de cijfers van het CBS kijkt dan valt het allemaal wel mee, je ziet nu een lichte oversterfte, het is wachten op de cijfers van week 13.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1586035610783
Als ik me niet vergis is 2020 week 12 van 16 tot 22 maart, ze lopen dus achter... 3575 doden toen, ongeveer een stijging van 500 tov 2, 3 weken eerder.
Als ik me niet vergis is 2020 week 12 van 16 tot 22 maart, ze lopen dus achter... 3575 doden toen, ongeveer een stijging van 500 tov 2, 3 weken eerder.
are we infinite or am I alone
Als met name hoogbejaarden sterven scheelt het wat kosten betreft zonder dat er productie tegenover staat inderdaad daar wel op, maar vanuit dat geredeneerd is het probleem juist dat naar mate je het zorgstelsel meer onder druk zet, het in steeds hogere mate gaat om minder kwetsbaren die getroffen worden door ondermaatse zorg.quote:
[..]
Het is in elk geval ethisch niet wenselijk om het virus '' in één keer'' te nemen om maar het maar even zo uit te drukken, maar je moet het virus wel laten verspreiden. Zodanig dat er een balans wordt gevonden tussen gezondheidszorg (capaciteit) en economie. Desnoods moeten de zwakkeren in quarantaine.
Trouwens als veelal ouderen en zwakkeren sterven heb je ook positieve gevolgen: vrijkomende huisvesting, minder aow, minder (dure) gezondheidszorg, geen pensioen, minder verkeersintensiteit.
Dat argument is dus niet zo sterk vanuit een economisch perspectief en wijst juist op het niet overbelasten van het medische apparaat, wat we in Nederland proberen te doen.
En daarmee komen we precies bij het probleem, dat is geen objectieve manier van meten, daarmee test je dus alleen de mensen die zich actief melden, je hebt nog steeds geen idee hoeveel mensen er nu ziek zijn, of geweest. Ik roep dit al vanaf de eerste besmettingen: Je moet willekeurige steekproeven houden onder laten we zeggen 1000 mensen, elke 3 dagen, dan pas kun je een trend waarnemen.quote:
[..]
Met de constante van het aantal zieken dat zich meldt en getest wordt.
Een dalend aantal geïnfecteerden houdt in dat er meer mensen genezen zijn dan er besmet raken. Met een x-aantal dagen op rij om een toevallige schommeling te elimineren en de achterstand van bijkans twee weken moet dat genoeg zijn.
In Nederland zou je dat bijvoorbeeld aan de hand van het totaal aantal gehospitaliseerden kunnen doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Oversterftecijfers liggen boven de piek van de griepepidemie in 2018 en zijn bijgewerkt t/m 25 maart. Dit is min of meer rond de datum dat het aantal overlijdens in Nederland pas echt begon te stijgen dus die piek gaat nog veel groter worden.quote:
Overigens als je nu naar de cijfers van het CBS kijkt dan valt het allemaal wel mee, je ziet nu een lichte oversterfte, het is wachten op de cijfers van week 13.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zijn er bij andere ook al meer bedrijfsmaatregelen getroffen behalve verplicht thuiswerken? Verplicht vakantiedagen opnemen, ADV, onbetaald verlof?
Bij mij zijn alle ADV dagen van de rest van het jaar naar volgende week verplaats, om tijd te winnen tot de overheid bij gaat springen.
Bij mij zijn alle ADV dagen van de rest van het jaar naar volgende week verplaats, om tijd te winnen tot de overheid bij gaat springen.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Klopt, en in die periode lag het aantal doden nog op iets van 20 per dag ofzo?quote:
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1586035610783
Als ik me niet vergis is 2020 week 12 van 16 tot 22 maart, ze lopen dus achter... 3575 doden toen, ongeveer een stijging van 500 tov 2, 3 weken eerder.
Ik gok op 7000 voor week 13.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hopelijk morgen ook.quote:
https://www.dvhn.nl/binne(...)eleefd-25533204.html
[..]
https://www.ad.nl/zeeland(...)nnensteden~a4b5d517/
[..]
https://www.omroepwest.nl(...)ij-recreatiegebieden
[..]
https://www.welingelichte(...)en-coronamaatregelen
[..]
Maar wellicht kan iemand nog ergens een foto van een druk bankje vinden?
Ziekenhuisopnames zijn vrij constant. Mensen blijven niet voor hun lol thuis zitten indien er gespecialiseerde zorg nodig is.quote:
[..]
En daarmee komen we precies bij het probleem, dat is geen objectieve manier van meten, daarmee test je dus alleen de mensen die zich actief melden, je hebt nog steeds geen idee hoeveel mensen er nu ziek zijn, of geweest. Ik roep dit al vanaf de eerste besmettingen: Je moet willekeurige steekproeven houden onder laten we zeggen 1000 mensen, elke 3 dagen, dan pas kun je een trend waarnemen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Op
Nee, ik zit bij een kleine IT consultancy, van de 30 man is er 1 klant die mogelijk gaat opzeggen, darnaast hebben wij vorige week zelfs nog nieuwe mensen weten te plaatsen bij klanten. Wel vandaag een gesprek met mijn baas over het eventueel laten uitbetalen van vakantiedagen, en besproken hoe andere collega's daar tegenover zouden staan.quote:
Zijn er bij andere ook al meer bedrijfsmaatregelen getroffen behalve verplicht thuiswerken? Verplicht vakantiedagen opnemen, ADV, onbetaald verlof?
Bij mij zijn alle ADV dagen van de rest van het jaar naar volgende week verplaats, om tijd te winnen tot de overheid bij gaat springen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Je bedoelt dat je verplicht verlof moet opnemen?quote:
Zijn er bij andere ook al meer bedrijfsmaatregelen getroffen behalve verplicht thuiswerken? Verplicht vakantiedagen opnemen, ADV, onbetaald verlof?
Bij mij zijn alle ADV dagen van de rest van het jaar naar volgende week verplaats, om tijd te winnen tot de overheid bij gaat springen.
Ik niks, werk bij semi-overheid
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Wil weer naar kantoor toe eigenlijk.quote:
[..]
Blijf lekker thuis werken. Als dat kan is dat nog het kleinste issue
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Er zijn genoeg ouderen die ervoor kiezen om helemaal niet opgenomen te worden, is ook al breed uitgemeten in het nieuws.quote:
[..]
Ziekenhuisopnames zijn vrij constant. Mensen blijven niet voor hun lol thuis zitten indien er gespecialiseerde zorg nodig is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ja dat vraag ik. Ik niet, bij mij verplichte ADV dagen.quote:
[..]
Je bedoelt dat je verplicht verlof moet opnemen?
Ik niks, werk bij semi-overheid
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Maar het aantal ziekenhuisopnames geeft wel een trend weer. Je weet niet hoeveel mensen het hebben, maar niet naar het ziekenhuis hoeven, maar dat was in het begin ook helemaal nog niet relevant, want ze gebruik(t)en geen ziekenhuiscapaciteit.quote:
[..]
En daarmee komen we precies bij het probleem, dat is geen objectieve manier van meten, daarmee test je dus alleen de mensen die zich actief melden, je hebt nog steeds geen idee hoeveel mensen er nu ziek zijn, of geweest. Ik roep dit al vanaf de eerste besmettingen: Je moet willekeurige steekproeven houden onder laten we zeggen 1000 mensen, elke 3 dagen, dan pas kun je een trend waarnemen.
Wanneer het aantal ziekenhuisopnames afneemt kun je wel met redelijke zekerheid stellen dat het aantal besmettingen afneemt, met de aanname dat:
- de ratio besmettingen versus ziekenhuisopnames constant blijft
- mensen met coronaklachten nog steeds net zo snel naar het ziekenhuis gaan
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zou blij zijn dat je nog kan werken met al die werkelozen. Dan maar thuis.quote:
[..]
Wil weer naar kantoor toe eigenlijk.
Mag toch niet eens?quote:
[..]
Ja dat vraag ik. Ik niet, bij mij verplichte ADV dagen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Biden schitternde vooral door afwezigheid.quote:
[..]
Mee eens, maar ik denk dat hij niet meer herkozen wordt als president met de verkiezingen, want volgens mij gaat Biden echt wel winnen van hem.
#whereisJoe was toen trending en toen heeft het campagneteam maar heel snel een vooropgenomen filmpje laten zien.
Die man kan nog geen speech houden, Trump heeft hem in een debat binnen 3 minuten met de rug tegen de muur.
Daarmee wil ik niet zeggen dat ik Trump zo geweldig is.
Dat snap ik wel. Ik heb een zgn cruciale functie, en dat voelt toch als een soort van privilege. Ik mag nog onder de mensen komen. De hele week thuis lijkt me vreselijk.quote:
[..]
Wil weer naar kantoor toe eigenlijk.
Ziekenhuis opnames lopen achter de trend aan, met een incubatie tijd van 14 dagen weet je dus pas over 2 weken wat de trend was.quote:
[..]
Maar het aantal ziekenhuisopnames geeft wel een trend weer. Je weet niet hoeveel mensen het hebben, maar niet naar het ziekenhuis hoeven, maar dat was in het begin ook helemaal nog niet relevant, want ze gebruik(t)en geen ziekenhuiscapaciteit.
Wanneer het aantal ziekenhuisopnames afneemt kun je wel met redelijke zekerheid stellen dat het aantal besmettingen afneemt, met de aanname dat:
- de ratio besmettingen versus ziekenhuisopnames constant blijft
- mensen met coronaklachten nog steeds net zo snel naar het ziekenhuis gaan
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Is ook vreselijk, gelukkig heb ik veel contact via ms teams. Maar het blijft een ongemakkelijk medium, zeker als je het met meerdere tegelijk gebruikt. Veel geluiden, elkaar slecht verstaand, soms stiltes omdat niemand durft te beginnen.quote:
[..]
Dat snap ik wel. Ik heb een zgn cruciale functie, en dat voelt toch als een soort van privilege. Ik mag nog onder de mensen komen. De hele week thuis lijkt me vreselijk.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Het is omwille van de ouderen dat er genoeg capaciteit in de gezondheidszorg is om een crisis als deze aan te kunnen.quote:
[..]
Trouwens als veelal ouderen en zwakkeren sterven heb je ook positieve gevolgen: vrijkomende huisvesting, minder aow, minder (dure) gezondheidszorg, geen pensioen, minder verkeersintensiteit.
are we infinite or am I alone
Afgelopen maart was mijn proefperiodequote:
[..]
Ik zou blij zijn dat je nog kan werken met al die werkelozen. Dan maar thuis.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dat klopt.quote:
[..]
Ziekenhuis opnames lopen achter de trend aan, met een incubatie tijd van 14 dagen weet je dus pas over 2 weken wat de trend was.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Klopt en die komen in een soort quarantaine-barak. Maar vergeet ook de demente mensen niet, die belanden daar ook.quote:
[..]
Er zijn genoeg ouderen die ervoor kiezen om helemaal niet opgenomen te worden, is ook al breed uitgemeten in het nieuws.
Mijn moeder van 89 jaar is beginnend dement en woont nog op zichzelf, we stonden op het punt dat we dachten, misschien is het beter voor haar dat ze in een verzorgingstehuis komt. Ik ben blij dat ze daar niet zit, het zijn gevangenissen nu. Mijn broer en ik kunnen haar gewoon bezoeken en dat doen we ook, want ondanks het risico is alles beter dan de stress die ze zou krijgen als we de boodschappen op de stoep plempen. Daar snapt ze niks van. Risico is dat ze besmet raakt en dan gaat ze maar dood in haar eigen huis.
Volgens mij was het vandaag wel iets drukker buiten, maar niet gigantisch druk. Ik heb een wandeling met mijn hond gemaakt en daarbij wat ik 'de buitenroute' aangehouden. Op die route heb ik voor een flink deel letterlijk niemand gezien. De meeste mensen houden wel rekening met het afstand houden ook. Wat me ook opvalt is dat normaliter alleen de mensen met een hond groeten en nu iedereen die je tegenkomt.
Teams vergt ook discipline, nu werk ik over algemeen met mensen die al 20 jaar gewend zijn om dit te gebruiken. Wij gebruiken dan overigens overdag alleen de chat, maar dat doen we ook als we op kantoor zijnquote:
[..]
Is ook vreselijk, gelukkig heb ik veel contact via ms teams. Maar het blijft een ongemakkelijk medium, zeker als je het met meerdere tegelijk gebruikt. Veel geluiden, elkaar slecht verstaand, soms stiltes omdat niemand durft te beginnen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Die overige 16 zijn op de "gewone corona afdeling" overleden opeens of omdat ze niet naar de IC wilden?quote:
Cijfers uit mijn ziekenhuis:
In totaal zijn er nu 54 patiënten opgenomen met COVID-19, waarvan 18 patiënten opgenomen op de ICU. Er zijn inmiddels 35 patiënten ontslagen en er zijn 22 patiënten overleden. Op de ICU zijn er 6 overleden.
Met teams is vooral vervelend omdat je muis/cursus niet congruent gaat met het beeld, zit vertraging in. Bestaat ms teams al 20 jaar?quote:
[..]
Teams vergt ook discipline, nu werk ik over algemeen met mensen die al 20 jaar gewend zijn om dit te gebruiken. Wij gebruiken dan overigens overdag alleen de chat, maar dat doen we ook als we op kantoor zijn
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Neu bestaat nog maar jaar of 6 geloof ik, maar ik gebruikte in 1996 al IRC, komt op zelfde neer, en voice bestaat ook al heel lang, onder andere teamspeak, werd vooral met gaming gebruikt.quote:
[..]
Met teams is vooral vervelend omdat je muis/cursus niet congruent gaat met het beeld, zit vertraging in. Bestaat ms teams al 20 jaar?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Leider.twitter:kylegriffin1 twitterde op zaterdag 04-04-2020 om 23:40:02 CNN's Jeremy Diamond asks Trump about possible ventilator shortages. Trump calls it a "nasty question" and adds: "You've asked that question 10 times in about a month." reageer retweet
CNN's Jeremy Diamond asks Trump about possible ventilator shortages. Trump calls it a "nasty question" and adds: "You've asked that question 10 times in about a month."
Is ook retorische vraag he.quote:Op zaterdag 4 april 2020 23:50 schreef SnertMetChoco het volgende:
Leider.twitter:kylegriffin1 twitterde op zaterdag 04-04-2020 om 23:40:02 CNN's Jeremy Diamond asks Trump about possible ventilator shortages. Trump calls it a "nasty question" and adds: "You've asked that question 10 times in about a month." reageer retweet
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Goed, ik ga nog even een rondje wandelen in mijn goddelijke Amsterdam
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Als je alleen op de afdeling zou zitten omdat je collega's thuis werken, dan zou het toch moeten kunnen?quote:
[..]
Wil weer naar kantoor toe eigenlijk.
