COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat heb ik niet echt, daarom hoor je me ook niet met zulke stelligheid hierover wat roepen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 23:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Gast, er bestaan nog helemaal geen rekenmodellen waarin scenario's vergeleken worden. Maar laat ik het eens omdraaien: heb jij een bron waaruit blijkt dat een lockdown economisch te prefereren is boven geen lockdown?
Ik las een tijdje geleden wel een econoom hierover die uit de losse pols wat cijfers erop los liet en dat leek te wijzen op dat het virus volledig vrij zijn gang laten gaan in de VS veel erger zou zijn, omdat je dan door de overbelasting van het medische systeem zit te kijken naar een sterfte van procenten van de gehele bevolking. Ik kan dat echter niet meer vinden, en bovendien was dat niet onderworpen aan review door anderen.
Waarom gaan ze het dan niet doen? Ze hebben daar toch mensen zitten? Wat zijn die dan nu aan het doen? Het aantal koeien tellen?quote:
En welke info zou je dat geven? Je hebt echt niets aan het totale aantal doden per dag. Dat is aan allerlei statistische willekeur onderhevig.quote:Op zaterdag 4 april 2020 23:24 schreef nelsonwarm het volgende:
[..]
Dagelijks worden toch overlijdens gemeld door artsen bij gemeentes?
Als ze een beetje doorwerken, kunnen die cijfers gewoon gebruikt worden voor onderzoek dat nu belangrijk is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Die cijfers fluctureren op dagelijkse basis teveel om daar nu dagelijks een update over in de rondte te sturen dat ook maar enigszins hout snijdtquote:
[..]
Dagelijks worden toch overlijdens gemeld door artsen bij gemeentes?
Als ze een beetje doorwerken, kunnen die cijfers gewoon gebruikt worden voor onderzoek dat nu belangrijk is.
Hier is aangegeven dat indien er drie opeenvolgende dagen minder besmettingen in totaal zijn ze de teugels voor het eerst laten vieren (aangezien het aantal besmettingen dan al behoorlijk teruggelopen is want je werkt met gegevens van een week of 1,5/2 oud)quote:
[..]
Focus is de scholen openen op 6 mei als uit onderzoek blijkt dat dit kan. Als dat gaat maar de scholen openen is de eerste maatregel die ze terug draaien. Dan dat een paar weken aanzien. Horeca is de maand mei ook kwijt.
Kost even tijd maar we komen er.
Dat lijkt me in het algemeen een redelijk uitgangspunt.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ze slapen niet, maar deze rapportages zijn per weeknummer. Veel automatiseringsprocessen zijn nou eenmaal niet real time, dat gaat met batches, en dat proces kun je niet even snel fixen.quote:
Het CBS kan blijkbaar schatten hoeveel mensen er zijn overleden aan corona. Waarom ontvangen we daar niet dagelijks een rapportage van? Liggen zij te slapen!?
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Dan worden de cijfers onbetrouwbaarder.quote:
Het CBS kan blijkbaar schatten hoeveel mensen er zijn overleden aan corona. Waarom ontvangen we daar niet dagelijks een rapportage van? Liggen zij te slapen!?
Maar dat ze liggen te slapen klinkt leuker. Ben je onzeker?
Het is in elk geval ethisch niet wenselijk om het virus '' in één keer'' te nemen om maar het maar even zo uit te drukken, maar je moet het virus wel laten verspreiden. Zodanig dat er een balans wordt gevonden tussen gezondheidszorg (capaciteit) en economie. Desnoods moeten de zwakkeren in quarantaine.quote:
[..]
Dat heb ik niet echt, daarom hoor je me ook niet met zulke stelligheid hierover wat roepen.
Ik las een tijdje geleden wel een econoom hierover die uit de losse pols wat cijfers erop los liet en dat leek te wijzen op dat het virus volledig vrij zijn gang laten gaan in de VS veel erger zou zijn, omdat je dan door de overbelasting van het medische systeem zit te kijken naar een sterfte van procenten van de gehele bevolking. Ik kan dat echter niet meer vinden, en bovendien was dat niet los geredeneerd.
Trouwens als veelal ouderen en zwakkeren sterven heb je ook positieve gevolgen: vrijkomende huisvesting, minder aow, minder (dure) gezondheidszorg, geen pensioen, minder verkeersintensiteit.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
En hoe wil je het aantal besmettingen meten?quote:
[..]
Hier is aangegeven dat indien er drie opeenvolgende dagen minder besmettingen in totaal zijn ze de teugels voor het eerst laten vieren (aangezien het aantal besmettingen dan al behoorlijk teruggelopen is want je werkt met gegevens van een week of 1,5/2 oud)
Dat lijkt me in het algemeen een redelijk uitgangspunt.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hebben inderdaad veel werkzaamheden. Oversterfte meten is er één van een een wekelijkse update volstaat aangezien je trends sowieso niet op één dag bepalen kan.quote:
[..]
Waarom gaan ze het dan niet doen? Ze hebben daar toch mensen zitten? Wat zijn die dan nu aan het doen? Het aantal koeien tellen?
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
https://www.dvhn.nl/binne(...)eleefd-25533204.html
https://www.ad.nl/zeeland(...)nnensteden~a4b5d517/quote:Oproep thuis te blijven lijkt goed te zijn nageleefd
https://www.omroepwest.nl(...)ij-recreatiegebiedenquote:Zeeuwen blijven thuis: lege stranden en verlaten binnensteden
https://www.welingelichte(...)en-coronamaatregelenquote:Rustig op stranden en bij recreatiegebieden
Maar wellicht kan iemand nog ergens een foto van een druk bankje vinden?quote:Grapperhaus positief over opvolgen coronamaatregelen
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Met de constante van het aantal zieken dat zich meldt en getest wordt.quote:
[..]
En hoe wil je het aantal besmettingen meten?
Een dalend aantal geïnfecteerden houdt in dat er meer mensen genezen zijn dan er besmet raken. Met een x-aantal dagen op rij om een toevallige schommeling te elimineren en de achterstand van bijkans twee weken moet dat genoeg zijn.
In Nederland zou je dat bijvoorbeeld aan de hand van het totaal aantal gehospitaliseerden kunnen doen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Overigens als je nu naar de cijfers van het CBS kijkt dan valt het allemaal wel mee, je ziet nu een lichte oversterfte, het is wachten op de cijfers van week 13.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1586035610783
Als ik me niet vergis is 2020 week 12 van 16 tot 22 maart, ze lopen dus achter... 3575 doden toen, ongeveer een stijging van 500 tov 2, 3 weken eerder.
Als ik me niet vergis is 2020 week 12 van 16 tot 22 maart, ze lopen dus achter... 3575 doden toen, ongeveer een stijging van 500 tov 2, 3 weken eerder.
are we infinite or am I alone
Als met name hoogbejaarden sterven scheelt het wat kosten betreft zonder dat er productie tegenover staat inderdaad daar wel op, maar vanuit dat geredeneerd is het probleem juist dat naar mate je het zorgstelsel meer onder druk zet, het in steeds hogere mate gaat om minder kwetsbaren die getroffen worden door ondermaatse zorg.quote:
[..]
Het is in elk geval ethisch niet wenselijk om het virus '' in één keer'' te nemen om maar het maar even zo uit te drukken, maar je moet het virus wel laten verspreiden. Zodanig dat er een balans wordt gevonden tussen gezondheidszorg (capaciteit) en economie. Desnoods moeten de zwakkeren in quarantaine.
Trouwens als veelal ouderen en zwakkeren sterven heb je ook positieve gevolgen: vrijkomende huisvesting, minder aow, minder (dure) gezondheidszorg, geen pensioen, minder verkeersintensiteit.
Dat argument is dus niet zo sterk vanuit een economisch perspectief en wijst juist op het niet overbelasten van het medische apparaat, wat we in Nederland proberen te doen.
En daarmee komen we precies bij het probleem, dat is geen objectieve manier van meten, daarmee test je dus alleen de mensen die zich actief melden, je hebt nog steeds geen idee hoeveel mensen er nu ziek zijn, of geweest. Ik roep dit al vanaf de eerste besmettingen: Je moet willekeurige steekproeven houden onder laten we zeggen 1000 mensen, elke 3 dagen, dan pas kun je een trend waarnemen.quote:
[..]
Met de constante van het aantal zieken dat zich meldt en getest wordt.
Een dalend aantal geïnfecteerden houdt in dat er meer mensen genezen zijn dan er besmet raken. Met een x-aantal dagen op rij om een toevallige schommeling te elimineren en de achterstand van bijkans twee weken moet dat genoeg zijn.
In Nederland zou je dat bijvoorbeeld aan de hand van het totaal aantal gehospitaliseerden kunnen doen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Oversterftecijfers liggen boven de piek van de griepepidemie in 2018 en zijn bijgewerkt t/m 25 maart. Dit is min of meer rond de datum dat het aantal overlijdens in Nederland pas echt begon te stijgen dus die piek gaat nog veel groter worden.quote:
Overigens als je nu naar de cijfers van het CBS kijkt dan valt het allemaal wel mee, je ziet nu een lichte oversterfte, het is wachten op de cijfers van week 13.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Zijn er bij andere ook al meer bedrijfsmaatregelen getroffen behalve verplicht thuiswerken? Verplicht vakantiedagen opnemen, ADV, onbetaald verlof?
Bij mij zijn alle ADV dagen van de rest van het jaar naar volgende week verplaats, om tijd te winnen tot de overheid bij gaat springen.
Bij mij zijn alle ADV dagen van de rest van het jaar naar volgende week verplaats, om tijd te winnen tot de overheid bij gaat springen.
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Klopt, en in die periode lag het aantal doden nog op iets van 20 per dag ofzo?quote:
https://opendata.cbs.nl/s(...)ble?ts=1586035610783
Als ik me niet vergis is 2020 week 12 van 16 tot 22 maart, ze lopen dus achter... 3575 doden toen, ongeveer een stijging van 500 tov 2, 3 weken eerder.
Ik gok op 7000 voor week 13.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Hopelijk morgen ook.quote:
https://www.dvhn.nl/binne(...)eleefd-25533204.html
[..]
https://www.ad.nl/zeeland(...)nnensteden~a4b5d517/
[..]
https://www.omroepwest.nl(...)ij-recreatiegebieden
[..]
https://www.welingelichte(...)en-coronamaatregelen
[..]
Maar wellicht kan iemand nog ergens een foto van een druk bankje vinden?
Ziekenhuisopnames zijn vrij constant. Mensen blijven niet voor hun lol thuis zitten indien er gespecialiseerde zorg nodig is.quote:
[..]
En daarmee komen we precies bij het probleem, dat is geen objectieve manier van meten, daarmee test je dus alleen de mensen die zich actief melden, je hebt nog steeds geen idee hoeveel mensen er nu ziek zijn, of geweest. Ik roep dit al vanaf de eerste besmettingen: Je moet willekeurige steekproeven houden onder laten we zeggen 1000 mensen, elke 3 dagen, dan pas kun je een trend waarnemen.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Op
Nee, ik zit bij een kleine IT consultancy, van de 30 man is er 1 klant die mogelijk gaat opzeggen, darnaast hebben wij vorige week zelfs nog nieuwe mensen weten te plaatsen bij klanten. Wel vandaag een gesprek met mijn baas over het eventueel laten uitbetalen van vakantiedagen, en besproken hoe andere collega's daar tegenover zouden staan.quote:
Zijn er bij andere ook al meer bedrijfsmaatregelen getroffen behalve verplicht thuiswerken? Verplicht vakantiedagen opnemen, ADV, onbetaald verlof?
Bij mij zijn alle ADV dagen van de rest van het jaar naar volgende week verplaats, om tijd te winnen tot de overheid bij gaat springen.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
