"We zijn 80-plussers die te dik zijn en gerookt hebben aan het redden"

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 22:26 schreef golfer het volgende:

twitter:

TheodorHolman twitterde op zaterdag 04-04-2020 om 18:04:33 Drie tachtigjarige uit de ic ontsnapte corona-patiënten hebben uit obesitas-bevrediging Jort Kelder opgepeuzeld. Zijn magere botten hebben ze aan z’n bretels opgehangen. Toevallig aan de hoogste boom. reageer retweet

Is dit een poging tot humor?

Als het alleen 80+ betrof, dan zou er echt niet zo hysterisch gedaan worden.
De kans dat het slecht afloopt voor een jonger iemand is misschien vele malen groter, maar zou jij corona willen oplopen met de huidige onbekende of je het wel of niet redt.....
Overigens, overleven wil niet zeggen dat je gezondheid niet blijvend aangetast is.
Je zou maar longpatient worden na deze ziekte.

Kees de Kort van BNR radio zegt dat 80% van de ouderen, die op de IC door Corona komen, het niet overleven. Eigenlijk vindt hij het niet sociaal om deze personen te laten sterven zonden hun dierbaren om hen heen. Hij bedoelt 'moet je alles zetten om de IC-capaciteit voor deze personen te gebruiken, en daardoor het hele land plat te gaan leggen.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 21:06 schreef PP_Sound het volgende:
Jort heeft zijn huiswerk niet zo goed gedaan er liggen maar weinig 80-plussers op de IC.

dubbel

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 15:03 schreef sjorsie1982 het volgende:
helaas heeft jort het niet helemaal begrepen.
De maatregelen zijn er niet om corona-doden te voorkomen of te verminderen maar om de zorg te ontlasten, zodat bijvoorbeeld mensen niet mank blijven lopen als ze een botbreuk hebben, of mensen dood gaan aan een hart-aanval of een blinde darm ontsteking.
Daarnaast doen overvolle ziekenhuizen met dode in de gang het niet zo goed in een ontwikkelend land.

Juist !
Maar helaas is Jort niet slim genoeg om dat te begrijpen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:21 schreef quo_ het volgende:

[..]

Juist !
Maar helaas is Jort niet slim genoeg om dat te begrijpen.

dat weet ik niet, wat ik wel weet is dat hetgeen hij heeft gezegd lekker scoort bij de populisten en wellicht heeft hij dit daarom gedaan?

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 21:15 schreef Man-Bear-Pig het volgende:

[..]

Zij overlijden relatief het vaakst. Wellicht dat er daardoor relatief weinig 80+ op de IC ligt. (bron). Van alle gemeten coronadoden zijn 77.1% 75 jaar of ouder.

Nee, omdat 80 plussers veelal comorbiditeit hebben. Dan wordt vaak op medische gronden al afgezien van IC opname, tenzij neusje van de zalm. Vergeet niet dat na 3-4 weken IC opname nog een jaar revalideren aan vastzit. Dat moeten mensen wel aankunnen. Als je vooraf al niet eens een kilometer kon lopen dan is een IC opname dus geen goede keus.

Ik vond het waanzin dat Bush jr. destijds de Amerikaanse staatsschuld onredlijk uit de klauw liet lopen vanwege zijn avonturen in Afghanistan en vooral Irak.

Wij doen op dit ogenblik hetzelfde.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 15:03 schreef sjorsie1982 het volgende:
helaas heeft jort het niet helemaal begrepen.
De maatregelen zijn er niet om corona-doden te voorkomen of te verminderen maar om de zorg te ontlasten, zodat bijvoorbeeld mensen niet mank blijven lopen als ze een botbreuk hebben, of mensen dood gaan aan een hart-aanval of een blinde darm ontsteking.
Daarnaast doen overvolle ziekenhuizen met dode in de gang het niet zo goed in een ontwikkelend land.

Dit dus.

En zijn nog veel mensen die dit simpele feit niet (willen) begrijpen.

Volop kankeren op het beleid, directe oplossingen eisen en als beste stuurlui op de wal de zaak bekritiseren.

(Maar mocht het zover komen natuurlijk wel graag vooraan gaan staan om voor henzelf of geliefden (de beste) zorg te vragen /eisen)

[ Bericht 0% gewijzigd door DrMabuse op 05-04-2020 13:08:47 ]

Ik ben het eens met wat deze man zegt.

De mensen die we aan het redden zijn gaan binnen enkele maanden toch al dood.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:16 schreef Ixnay het volgende:
Ik ben het eens met wat deze man zegt.

De mensen die we aan het redden zijn gaan binnen enkele maanden toch al dood.

De lockdown is er niet om het leven van tachtigplussers die roken en overgewicht hebben te redden. De lockdown is er om de zorg overeind te houden, zodat de problemen niet nog veel groter worden.

WE ZIJN DIKKE ROKENDE 80+ERS AAN HET REDDEN OP DE IC WAT EEN ONZIN

Feiten:



3% is 80+, vermoedelijk niet de dikke rokenden, maar alleen degene die überhaupt een kans maken. Er liggen zelfs net zoveel mensen onder de veertig als boven de tachtig op de IC.

Ohja maar de gemiddelde 60+er zal een paar maanden later toch overleden zijn.

Misschien kan Jort voortaan zijn bek houden.

Wat Jort vindt, vind ik weinig interessant. Jort ziet zijn eigen moeder nog als een lopende erfenis.

Overigens is de discussie op zich wel interessant. Zo'n lockdown brengt natuurlijk wel gigantische economische schade met zich mee. Dat is niet lang vol te houden.

Dus inderdaad, wannneer en hoe breng je de economie weer op gang?

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:33 schreef speknek het volgende:
WE ZIJN DIKKE ROKENDE 80+ERS AAN HET REDDEN OP DE IC WAT EEN ONZIN

Feiten:

[ afbeelding ]

3% is 80+, vermoedelijk niet de dikke rokenden, maar alleen degene die überhaupt een kans maken. Er liggen zelfs net zoveel mensen onder de veertig als boven de tachtig op de IC.

Ohja maar de gemiddelde 60+er zal een paar maanden later toch overleden zijn.

Misschien kan Jort voortaan zijn bek houden.

Als we 80+ ers niet meer naar de ic sturen, waar genoeg redenen voor zijn, is er capaciteit genoeg. Te lang in de lockdown gaat op termijn ook levens kosten.

quote:

Op zondag 5 april 2020 15:49 schreef LXIV het volgende:

[..]

Als we 80+ ers niet meer naar de ic sturen, waar genoeg redenen voor zijn, is er capaciteit genoeg. Te lang in de lockdown gaat op termijn ook levens kosten.

We sturen nauwelijks 80+ers naar de IC, nu al.

De meeste die nu 80-plussers zouden zijn die écht veel gerookt hebben in mijn omgeving zijn allang de pijp uit.

Rookt Jort zelf ook niet? Sigaren volgens mij...

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:27 schreef luxerobots het volgende:

[..]

De lockdown is er niet om het leven van tachtigplussers die roken en overgewicht hebben te redden. De lockdown is er om de zorg overeind te houden, zodat de problemen niet nog veel groter worden.

Die mensen op de IC zijn ook allemaal dik en ongezond. Op een enkele uitzondering na, die je ook bij de griep hebt en die geen media aandacht krijgt tijdens een regulier griepseizoen.

Grappig dat iedereen hier in de hoogste boom springt om een deel van een interview.

Enige wat Jort Kelder wil is een discussie aanzwengelen, om alvast een strategie te bedenken, hoe we straks weer verder gaan, bepaalde zaken weer te openen en tegelijkertijd die risicogroep het beste beschermen/behandelen.

Maar wellicht is dat iets voor over een maand pas.

quote:

Op zondag 5 april 2020 15:37 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Dan hadden we morgen gewoon open gekund!

Wie zijn "we" en wat had er open gekund?

Van mij mag per direct alles open. Kom maar op met dat griepje ik ben kerngezond en zal niet zieker zijn dan bij een andere griep.

Stelletje zielepoten.

Het beste zou zijn wanneer de zwakkeren geïsoleerd werden en de rest zsm zorgde voor groepsimmuniteit.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:33 schreef speknek het volgende:
WE ZIJN DIKKE ROKENDE 80+ERS AAN HET REDDEN OP DE IC WAT EEN ONZIN

Feiten:

[ afbeelding ]

3% is 80+, vermoedelijk niet de dikke rokenden, maar alleen degene die überhaupt een kans maken. Er liggen zelfs net zoveel mensen onder de veertig als boven de tachtig op de IC.

Ohja maar de gemiddelde 60+er zal een paar maanden later toch overleden zijn.

Misschien kan Jort voortaan zijn bek houden.

En met Jort graag dan ook wat andere betweterige stuurlui op de wal.

Ook hier.

quote:

Op zondag 5 april 2020 12:21 schreef quo_ het volgende:

[..]

Juist !
Maar helaas is Jort niet slim genoeg om dat te begrijpen.

Het lijkt me ook dat deze zelfverklaarde geniën leven in een bubbel waar niemand ze tegen spreekt. Men durft dat niet. Het ontstaat dan vanzelf dat ze gaan denken dat ze de messias zelf zijn wegens gebrek aan tegengeluid. Best triest als je erover nadenkt.

Ik moet dan denken aan Ceausescu, Marcos van de Filipijnen en diverse Afrikaanse dictators. Die kregen ook geen enkel tegengeluid. Waardoor ze al snel zullen denken dat ze gelijk hebben.

[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 05-04-2020 19:14:36 ]

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 14:44 schreef thedeedster het volgende:
Heeft Jort nog zijn ouders?

Je kunt wel lekker rationeel doen, maar als het zo dicht bij komt dat het om hen gaat, dan reageer je misschien heel anders.

Klopt, Jort heeft onnodig olie op 't vuur gegooid voor eigen PR.

Er is buiten Corona om altijd de vraag of je bepaalde mensen onnodig laat lijden of niet. Dat zal voor 'exact' dezelfde gevallen ook met Corona niet anders zijn. Voor die discussie heb je de huidige tijd niet nodig want die is er al heel lang.

Dan heb ik het niet over mensen die gezond zijn of veel complicaties hebben die zelf nog willen en daar gewoon naar handelen. Maar over mensen waarvan verzorgers én familie twijfelen of doorgaan pijnigen en pesten is. Die gevallen kunnen degenen die het hebben of die er bij betrokken zijn dan ook t beste beoordelen.

Daarbij.. de economie. Niet zoals Jort het schetst vanuit zijn toren als BN'er. In landen als Nederland waar je voor steun kunt aankloppen is het moeilijk. In landen waar een lockdown is en waar je zonder inkomen en compensatie je vaste en variabele kosten mag doorbetalen bungel je boven leven op straat met je gezin. Dan mag je hopen dat je familie jouw klappen kan opvangen. 'Your family is your insurance' is niet voor niets een spreuk in de 2e en 3e wereld. Die klappen zullen hard zijn in een lockdown zonder uitzicht. Ik heb ook geen alternatief maar de persoonlijke situatie van iemand staat imho wel boven de vraag of iets het nationale potje tankt of niet.

Ook vind ik dat je stugge rokers die al lang bij de specialist aankloppen met longklachten best een ultimatum mag stellen. Niet aan hun leven.. maar wel onder de conditie -of stoppen en met hulp de opgedane schade beperken, -of doorgaan met roken en het dweilen met de kraan doorzetten met weinig kans op een lichtpunt. Maar ook dat is geen nieuwe discussie

Jort propt de economie, oud zijn, dik zijn en roken in ėėn karikatuur en koppelt dat aan Corona. En zoals in de opening al genoemd, is het niets meer dan reclame voor zichzelf. Dat vind ik bijzonder zwak.

quote:

Op zondag 5 april 2020 16:10 schreef Fer het volgende:
Grappig dat iedereen hier in de hoogste boom springt om een deel van een interview.

Enige wat Jort Kelder wil is een discussie aanzwengelen, om alvast een strategie te bedenken, hoe we straks weer verder gaan, bepaalde zaken weer te openen en tegelijkertijd die risicogroep het beste beschermen/behandelen.

Maar wellicht is dat iets voor over een maand pas.

Je kan goed zien dat dit bij de dikke fokkers in het verkeerde keelgat schiet. Terwijl nu pijnlijk duidelijk wordt dat door hun overgewicht en leefstijl men in een risicogroep beland waar men altijd schouderophalend probleem heeft genegeerd.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 21:00 schreef Daffodil31LE het volgende:

[..]

Tja, Gecondoleerd enzo. Vandaag bericht dat een tante van mij op 86 jaar is overleden. Het menske had in die 86 jaar eigenlijk alles overleefd wat er maar op haar pad kwam. De laatste jaren een beroerte, kanker, gebroken been en ze was zwaar dement aan het worden zodat ze in een verpleeghuis op bed lag, waar ze gisteren nota bene is uitgevallen... Mensen van die leeftijd zijn echt een keer "op". En dan gaan ze dood. Spijtig, maar het is zo. Ik weet niet of ze "corona" had de laatste tijd, maar zelfs al zou ze dat hebben gehad, was ze toch vandaag of morgen dood wakker geworden.
[..]

Al zouden ze met veel kunst- en vliegwerk een hoogbejaarde demente dame haar leven nog een week of drie kunnen rekken, terwijl ze zelf niet eens meer weer waar of wat ze is... Zeg me dan eens: is het het dan nog allemaal waard?

Gecondoleerd ook met je tante

Dit zijn precies de discussies over waarde van leven die alleen voor betrokkenen zichtbaar zijn. Je moet sommige mensen die zichtbaar op zijn niet willen pesten, dan voel je je als behandelaar ook schuldig.

Helaas gooit Jort het over de verkeerde boeg, had hier gewoon z'n mening voor zich moeten houden. In mijn vriendenkring zijn er mensen met complicaties buiten dik zijn en roken om en zoals Jort het te simpel brengt geeft hij deze groep ook de middelvinger van 'als voor jullie corona komt dan ruimt het lekker op' Geen wonder dat hij nu als nazi wordt gezien. Hier moet je niet even over willen scoren.

Met dit soort onderwerpen mbt leven en dood moet men voorzichtig en zorgvuldig met woorden blijven, en geen marketing gerelateerde one-liners erin willen gooien.

quote:

Op zondag 5 april 2020 21:35 schreef Beathoven het volgende:
en zoals Jort het te simpel brengt geeft hij deze groep ook de middelvinger van 'als voor jullie corona komt dan ruimt het lekker op'

Dat heeft hij dus helemaal niet gezegd, dat is wat jij ervan maakt. Waarom eigenlijk?

quote:

Op zondag 5 april 2020 21:42 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Dat heeft hij dus helemaal niet gezegd, dat is wat jij ervan maakt. Waarom eigenlijk?

Dat is wat een heleboel er van maken zoals ik omschreef. Een goeroe uit de zakenwereld bekommert zich normaal gesproken ook niet over het leven van de gemiddelde NL'er en zou dat hier ook moeten laten. Een arts kan zoiets veel genuanceerder brengen en tig keer beter verwoorden.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 21:17 schreef PP_Sound het volgende:

[..]

Overgrote deel van die doden is nooit op IC geweest.

Ik geloof je hoor. Maar ik dacht dat juist de zieksten naar de ic gingen en een deel daar dan ook overlijdt. Blijkbaar zijn er dus ook veel die er erg slecht aan toe zijn, maar niet naar de ic gaan.
Waarom? Omdat artsen al de shifting maken wegens weinig kans op overleven wegens andere onderliggende ziektes? Of geven sommige oude patiënten aan dat het van hun niet hoeft?
Wat dat laatste betreft: na een verblijf op een ic zijn mensen er vaak nog lang, geestelijk en lichamelijk slecht aan toe. Ik kan me voorstellen dat iemand van 80 dan denkt dat die laatste levensjaren dan te zwaar worden, mocht men genezen.

quote:

Op zondag 5 april 2020 13:33 schreef speknek het volgende:
WE ZIJN DIKKE ROKENDE 80+ERS AAN HET REDDEN OP DE IC WAT EEN ONZIN

Feiten:

[ afbeelding ]

3% is 80+, vermoedelijk niet de dikke rokenden, maar alleen degene die überhaupt een kans maken. Er liggen zelfs net zoveel mensen onder de veertig als boven de tachtig op de IC.

Ohja maar de gemiddelde 60+er zal een paar maanden later toch overleden zijn.

Misschien kan Jort voortaan zijn bek houden.

Deels, want ik neem aan dat de niet officieel bevestigden die overleden zijn, hier niet meegeteld zijn. In verzorgingstehuizen overlijden er relatief ook veel aan, maar niet iedereen wordt getest. Ze krijgen dat als doodsoorzaak "waarschijnlijk corona" maar tellen niet mee in de statistieken.
Nu zegt verblijf in een verzorgingstehuis natuurlijk niet alles over de leeftijd.

quote:

Op zondag 5 april 2020 22:27 schreef nomina het volgende:

[..]

Deels, want ik neem aan dat de niet officieel bevestigden die overleden zijn, hier niet meegeteld zijn. In verzorgingstehuizen overlijden er relatief ook veel aan, maar niet iedereen wordt getest. Ze krijgen dat als doodsoorzaak "waarschijnlijk corona" maar tellen niet mee in de statistieken.
Nu zegt verblijf in een verzorgingstehuis natuurlijk niet alles over de leeftijd.

Er gaan veel meer 80+ers dood inderdaad, maar de opmerking van Kelder was alsof we onze economie aan het vernietigen waren zodat 80 jarigen op de IC konden liggen. Maar die liggen niet op de IC, die gaan inderdaad dood voordat ze naar het ziekenhuis gerold worden.

quote:

Op zondag 5 april 2020 22:48 schreef PP_Sound het volgende:

[..]

Een grote groep 80+ wil niet meer op een IC omdat het mooie leeftijd is.

Vermoedelijk is dat een beetje uit de duim gezogen

Hoe dan ook is deze discussie er eentje die ook gewoon voor het coronatijdperk gevoerd had kunnen worden. Dat hele coronagebeuren is de saus voor mensen als Jort om de spotlights te krijgen.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 15:40 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ja, nog ongeveer 18 maanden is wat zo ongeveer wordt gezegd.

COR / Corona vaccines gaat minstens 2 jaar duren

quote:

Op zondag 5 april 2020 23:18 schreef potjecreme het volgende:

[..]

COR / Corona vaccines gaat minstens 2 jaar duren

Ja, en?

Heb je überhaupt het artikel gelezen waarnaar gelinkt wordt? Zo nee, wat is je doel van deze post dan. Zo ja, dan moet je toch iets zijn opgevallen.

[ Bericht 12% gewijzigd door CoolGuy op 05-04-2020 23:28:35 ]

quote:

Op zondag 5 april 2020 22:27 schreef nomina het volgende:

[..]

Deels, want ik neem aan dat de niet officieel bevestigden die overleden zijn, hier niet meegeteld zijn. In verzorgingstehuizen overlijden er relatief ook veel aan, maar niet iedereen wordt getest. Ze krijgen dat als doodsoorzaak "waarschijnlijk corona" maar tellen niet mee in de statistieken.
Nu zegt verblijf in een verzorgingstehuis natuurlijk niet alles over de leeftijd.

Dat zijn dan ook niet degenen die we op de IC aan het redden zijn.
Jort doet net alsof de IC-capaciteit opgeslokt wordt door dikke, rokende 80-plussers, terwijl de gemiddelde 80-plusser met Corona helemaal niet op de IC komt, en de gemiddelde te dikke rokende 80-plusser is sowieso een een uitzondering want als je zo ongezond leeft haal je de 80 meestal niet en de IC helemaal niet.

quote:

Op zondag 5 april 2020 23:51 schreef Leandra het volgende:

[..]

Dat zijn dan ook niet degenen die we op de IC aan het redden zijn.
Jort doet net alsof de IC-capaciteit opgeslokt wordt door dikke, rokende 80-plussers, terwijl de gemiddelde 80-plusser met Corona helemaal niet op de IC komt, en de gemiddelde te dikke rokende 80-plusser is sowieso een een uitzondering want als je zo ongezond leeft haal je de 80 meestal niet en de IC helemaal niet.

Het probleem dat Jort heeft is dat hij iets dat hier iets dat vrij complex ligt voor de spotlights simpel probeert te vermarkten in een volkse discussie.

Laat het volk aub buiten discussies over dit soort zaken. Zieken, familie en kundig personeel kunnen daar over oordelen. Verder niemand die wat aan de zijlijn meepraat.

quote:

Op zondag 5 april 2020 23:00 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Vermoedelijk is dat een beetje uit de duim gezogen

Hoe dan ook is deze discussie er eentje die ook gewoon voor het coronatijdperk gevoerd had kunnen worden. Dat hele coronagebeuren is de saus voor mensen als Jort om de spotlights te krijgen.

Nee. Mijn ouders zij 78 en die hebben al jaren geleden laten vastleggen dat ze niet behandeld willen worden als de kans op een aanvaardbaar leven na behandeling nihil is. Gelukkig gaat het nu goed met ze. Maar mijn pa is zwaar hartpatiënt en het zou kunnen zijn dat hij mocht het zover komen - aangeeft dat hij niet geintubeerd wil worden.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 15:02 schreef CoolGuy het volgende:

[..]

Ah, jij zou je kinderen ook niet laten vaccineren?

Er is nog geen vaccin. Ze zijn van alles aan het proberen maar het is helemaal niet zeker dat ze snel iets vinden.

quote:

Op maandag 6 april 2020 00:43 schreef Ole het volgende:

[..]

Nee. Mijn ouders zij 78 en die hebben al jaren geleden laten vastleggen dat ze niet behandeld willen worden als de kans op een aanvaardbaar leven na behandeling nihil is. Gelukkig gaat het nu goed met ze. Maar mijn pa is zwaar hartpatiënt en het zou kunnen zijn dat hij mocht het zover komen - aangeeft dat hij niet geintubeerd wil worden.

Mijn moeder van 78 idem, mijn vader is daarentegen ondanks zijn diabetes (type 1) veel kansrijker, want superfit.

quote:

Op zaterdag 4 april 2020 15:12 schreef golfer het volgende:
Ik hoop dat Arjen Lubach hem even in zijn programma te grazen gaat nemen.

Nou dat zal hem leren inderdaad.

Mijn vader valt ook in de risicogroep want hij is hartpatient en ook nog eens te dik.
Toch vind ik dat Jort Kelder gewoon gelijk heeft.
Waarom zetten we kwetsbare groepen niet binnen zoals we dat bij verpleeghuizen ook al doen zodat de jonge sterke mensen de economie draaiende kunnen houden?

Op de lange termijn is het ons meer aan gelegen de economie draaiende te houden in plaats van deze in een afgrond te storten waardoor het weer minstens 10 jaar duurt voordat we erbovenop zijn.

Millenials zijn hier na de crisis van 2008 hier dan wederom weer de dupe van terwijl de meesten van ons simpelweg niet ziek worden of amper klachten hebben.
Laat ons gewoon werken, geld verdienen, geld uitgeven en de economie enigzinds levende houden.

[ Bericht 24% gewijzigd door Eiwitshake op 08-04-2020 13:29:45 ]

quote:

Op dinsdag 7 april 2020 11:19 schreef herverwijderd het volgende:

[..]

Nou dat zal hem leren inderdaad.