NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
"We zijn 80-plussers die te dik zijn en gerookt hebben aan het redden"
Jort Kelder: "We zijn 80-plussers die te dik zijn en gerookt hebben aan het redden"
============================================================
Heeft ome Jort daar nu een punt of niet?
quote:Presentator en journalist Jort Kelder is blij dat de Waddeneilanden vooralsnog niet op slot gaan. Kelder woont momenteel in zijn tweede huis op Terschelling. Hij vindt dat de maatregelen rond het coronavirus vooral één kleine groep beschermen.
Bron: OmropFryslanquote:"Ik ben eigenlijk al weken lang op Terschelling. Ik zit alleen in mijn huis in de duinen. Ik geniet daarvan. Ik ben aan het werk en doe van alles. En ik zie niemand", zegt Kelder.
Voor zijn werk gaat de presentator nog wel één keer per week naar Amsterdam. "Ik pendel één keer per week naar Amsterdam, omdat ik voor Radio1 een programma maak en dat moet ik live doen daar. Eigenlijk woon ik op Terschelling en doe ik één klusje in Amsterdam iedere week. Ik kan hooguit mijn eigen katten aansteken, verder zie ik niemand", zegt de presentator.
Geen toerist
Kelder zou het dan ook niet terecht vinden als hij niet meer welkom is op het eiland. "Ik ben geen toerist. Ik betaal meer belasting voor mijn huis dan de Terschellingers, ongeveer 50 procent. Ik vind dat ik daarom hier ook zeker mijn rechten heb. Dit is gewoon mijn huis, ook al ben ik hier niet 365 dagen per jaar", zegt hij.
Als het aan Kelder ligt moet er dus geen lockdown komen. "Sowieso vind ik dat Nederland een beetje moet blijven nadenken in plaats van de hysterische stuip waar politici, bestuurders en eerlijk gezegd ook medici nu in schieten. Alles moet nu verboden worden en alles moet op slot", aldus Kelder. "Nederland volledig afsluiten levert op de lange duur niks op. Want ga je dan immuniteit opbouwen, helemaal niks natuurlijk.
'We redden mensen die over twee jaar dood waren gegaan'
Kelder maakt zich zorgen voer wat de economische schade van de coronacrisis zal zijn. "Je moet een keer los, en wanneer dan, in september, oktober, volgend jaar, als de hele economie naar de bliksem is?"
Volgens Kelder beschermen de maatregelen vooral een kleine groep: "We zijn 80-plussers die te dik zijn en gerookt hebben aan het redden. Dat is statistisch dus wel wat er gaande is. Op een gegeven moment moet er gewoon een belangenafweging komen: hoeveel economische schade is ons het redden van mensen die waarschijnlijk daarna binnen twee jaar waren doodgegaan waard?"
============================================================
Heeft ome Jort daar nu een punt of niet?
Hij heeft wel gelijk, maar het triageren ligt uiteraard gewoon bij de artsen.
BLACK LIVES MATTER
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Mannenvoetbal heeft een fascismeprobleem
Nazis deserve to be beaten. Tolerance of intolerance is cowardice *O*
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ik denk dat de huidige remmende werking goed was dus dat ben ik met hem oneens. Maar ik denk ook dat we uiteindelijk (binnen een paar maanden) weer naar business as usual moeten. Met mondkapjes.
De wereld heeft 3 economische motoren. de VS, de EU en China. En die liggen straks alle drie stil. En hoe langer dat stil ligt hoe dichter we naar Mad Max toe gaan.
De wereld heeft 3 economische motoren. de VS, de EU en China. En die liggen straks alle drie stil. En hoe langer dat stil ligt hoe dichter we naar Mad Max toe gaan.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Heeft Jort nog zijn ouders?
Je kunt wel lekker rationeel doen, maar als het zo dicht bij komt dat het om hen gaat, dan reageer je misschien heel anders.
Je kunt wel lekker rationeel doen, maar als het zo dicht bij komt dat het om hen gaat, dan reageer je misschien heel anders.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Ja, maar zo ver gaat het niet komen, want uiteindelijk draait alles om geld, dus het is leuk dat we nu alles dicht gooien, maar als het 'te lang' duurt dan vermoed ik dat er besloten gaat worden om alles weer open te gooien, want er moet wel geld in het laatje komen.quote:Op zaterdag 4 april 2020 14:39 schreef SpecialK het volgende:
Ik denk dat de huidige remmende werking goed was dus dat ben ik met hem oneens. Maar ik denk ook dat we uiteindelijk (binnen een paar maanden) weer naar business as usual moeten. Met mondkapjes.
De wereld heeft 3 economische motoren. de VS, de EU en China. En die liggen straks alle drie stil. En hoe langer dat stil ligt hoe dichter we naar Mad Max toe gaan.
Rutte heeft dat zelf ook al gezegd dacht ik, dat je niet een land een jaar lang op slot kunt gooien. Waarom niet? Omdat ergens op financieel gebied de schoen gaat wringen, dus dat gaan we niet doen. Vroeg of laat denk ik dat alles weer (langzaamaan) open gaat, corona of niet.
Overigens, een hoop mensen die nu werkloos thuis zitten, die gaan dan ook weer aan de bak komen want het is leuk dat een hoop bedrijven nu mensen op straat zetten, maar zodra die bedrijven weer los kunnen hebben ze geen mensen, dus die moeten dan weer aangenomen worden.
Dat geldt natuurlijk niet voor bedrijven die over de kop zijn gegaan.
Breitling - Instruments for Professionals
En dat is het probleem. Contracten lopen door. Dus steeds meer bedrijven kunnen maand na maand hun verplichtingen niet nakomen. Als te veel bedrijven over de kop gaan heeft dat een cascade-effect op werkloosheid en investeringsvertrouwen etc... minder investeringen = minder nieuwe bedrijven.quote:
[..]
Ja, maar zo ver gaat het niet komen, want uiteindelijk draait alles om geld, dus het is leuk dat we nu alles dicht gooien, maar als het 'te lang' duurt dan vermoed ik dat er besloten gaat worden om alles weer open te gooien, want er moet wel geld in het laatje komen.
Rutte heeft dat zelf ook al gezegd dacht ik, dat je niet een land een jaar lang op slot kunt gooien. Waarom niet? Omdat ergens op financieel gebied de schoen gaat wringen, dus dat gaan we niet doen. Vroeg of laat denk ik dat alles weer (langzaamaan) open gaat, corona of niet.
Overigens, een hoop mensen die nu werkloos thuis zitten, die gaan dan ook weer aan de bak komen want het is leuk dat een hoop bedrijven nu mensen op straat zetten, maar zodra die bedrijven weer los kunnen hebben ze geen mensen, dus die moeten dan weer aangenomen worden.
Dat geldt natuurlijk niet voor bedrijven die over de kop zijn gegaan.
Een recessie dus. En als dit nog 2 a 3 maanden door gaan een crash.. en als de overheid dit een jaar volhoudt om mensen dwingen binnen te blijven... denk ik een crash zoals we die nog nooit hebben gezien. Sterker nog.. ik denk rond maand 6 of 7 al diepe maatschappelijke onrust.
Het zal je verbazen wat mensen doen als ze honger krijgen en ze merken dat hun 20% salaris niet dekt.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Wat ook de reden is dat dat voorkomen zal worden (denk ik, weten doe ik het ook niet natuurlijk), want uiteindelijk telt 'de economie' zwaarder als mensenlevens. Dat is altijd al zo geweest, en dat zal nu ook weer zo zijn.quote:
[..]
En dat is het probleem. Contracten lopen door. Dus steeds meer bedrijven kunnen maand na maand hun verplichtingen niet nakomen. Als te veel bedrijven over de kop gaan heeft dat een cascade-effect op werkloosheid en investeringsvertrouwen etc... minder investeringen = minder nieuwe bedrijven.
Een recessie dus. En als dit nog 2 a 3 maanden door gaan een crash.. en als de overheid dit een jaar volhoudt om mensen dwingen binnen te blijven... denk ik een crash zoals we die nog nooit hebben gezien. Sterker nog.. ik denk rond maand 6 of 7 al diepe maatschappelijke onrust.
Het zal je verbazen wat mensen doen als ze honger krijgen en ze merken dat hun 20% salaris niet dekt.
Breitling - Instruments for Professionals
China draait inmiddels weer en denk dat we in mei/juni weer open gaan maar met de verplichting dat iedereen mondkapjes op doet (ook binnen in de kantoren) totdat de vaccins over 18 maanden arriveren.
Ah, jij zou je kinderen ook niet laten vaccineren?quote:
Wat is toch dat vertrouwen in vaccins?
Breitling - Instruments for Professionals
Dat is dan ook de way to go.quote:
China draait inmiddels weer en denk dat we in mei/juni weer open gaan maar met de verplichting dat iedereen mondkapjes op doet (ook binnen in de kantoren) totdat de vaccins over 18 maanden arriveren.
Maar volgens de overheid: werkEn MoNdKapJeS Niet oMDAt nEDerLANDers tE DOM ZIjN OM DAt tE leREn
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
helaas heeft jort het niet helemaal begrepen.
De maatregelen zijn er niet om corona-doden te voorkomen of te verminderen maar om de zorg te ontlasten, zodat bijvoorbeeld mensen niet mank blijven lopen als ze een botbreuk hebben, of mensen dood gaan aan een hart-aanval of een blinde darm ontsteking.
Daarnaast doen overvolle ziekenhuizen met dode in de gang het niet zo goed in een ontwikkelend land.
De maatregelen zijn er niet om corona-doden te voorkomen of te verminderen maar om de zorg te ontlasten, zodat bijvoorbeeld mensen niet mank blijven lopen als ze een botbreuk hebben, of mensen dood gaan aan een hart-aanval of een blinde darm ontsteking.
Daarnaast doen overvolle ziekenhuizen met dode in de gang het niet zo goed in een ontwikkelend land.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Die mondkapjes is misschien wel een mooi streven maar ik denk niet dat het zin heeft...quote:
China draait inmiddels weer en denk dat we in mei/juni weer open gaan maar met de verplichting dat iedereen mondkapjes op doet (ook binnen in de kantoren) totdat de vaccins over 18 maanden arriveren.
Ja, en zodra dat moment bereikt is (of dat we denken dat we dat bereikt hebben), dus dat de piek niet meer boven de capaciteit ligt, vermoed ik dat alles weer open gaat. Of dat een goed idee is weet ik niet, maar in deze tijd is niets zeker.quote:
helaas heeft jort het niet helemaal begrepen.
De maatregelen zijn er niet om corona-doden te voorkomen of te verminderen maar om de zorg te ontlasten, zodat bijvoorbeeld mensen niet mank blijven lopen als ze een botbreuk hebben.
Breitling - Instruments for Professionals
Is ook wat overdreven!quote:
[..]
Dat is dan ook de way to go.
Maar volgens de overheid: werkEn MoNdKapJeS Niet oMDAt nEDerLANDers tE DOM ZIjN OM DAt tE leREn
het is ook populistisch gebral vvan iemand die de plank totaal mis slaat. Je kan het eigenlijk onder fake news zetten.quote:
[..]
Ja, en zodra dat moment bereikt is (of dat we denken dat we dat bereikt hebben), dus dat de piek niet meer boven de capaciteit ligt, vermoed ik dat alles weer open gaat. Of dat een goed idee is weet ik niet, maar in deze tijd is niets zeker.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ome Jort trapt daar een open deur in en verdraait het een een ander om maar een lekker edgy punt te kunnen maken, want in Nederland gaan we hier al behoorlijk pragmatisch mee om en het voorkomen van doden in de griepprikdoelgroep is het doel helemaal niet.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2020 15:06:35 ]
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 04-04-2020 15:06:35 ]
Waarom is Jorts mening over dit onderwerp relevant? We gaat Patricia Paaij toch ook niet vragen wat zij vindt van de huidige maatregelen?
"Pools are perfect for holding water"
Nee maar die maak je de pis niet lauw dus die zal het allemaal niet zo'n issue vinden,.quote:
Waarom is Jorts mening over dit onderwerp relevant? We gaat Patricia Paaij toch ook niet vragen wat zij vindt van de huidige maatregelen?
Breitling - Instruments for Professionals
Ik zie Jort er ook wel voor aan dat hij er van houdt om even over een vies wijf te zeiken.quote:
[..]
Nee maar die maak je de pis niet lauw dus die zal het allemaal niet zo'n issue vinden,.
"Pools are perfect for holding water"
Ik hoop dat Arjen Lubach hem even in zijn programma te grazen gaat nemen.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
quote:Op zaterdag 4 april 2020 15:12 schreef golfer het volgende:
Ik hoop dat Arjen Lubach hem even in zijn programma te grazen gaat nemen.
Alsof Lubach het moraal van Nederland is!
En naast wat men dan ook van Jort en zijn ikke-ikke-ikke-persoonlijkheid lijkt te vinden, lult hij natuurlijk simpelweg compleet poep met zijn "We zijn 80-plussers die te dik zijn en gerookt hebben aan het redden".
Nee Jort, we zijn IC-plaatsen vrij aan het houden. Zodat de enige mensen die hier dood aan hoeven te gaan, de door jou zogenoemde dikke rokende 80-plussers zijn. Maar hej, fijn dat je alle mensen met verminderde gezondheid even probeert te stigmatiseren. Smerig kapitalistisch zwijn dat je bent.
Nee Jort, we zijn IC-plaatsen vrij aan het houden. Zodat de enige mensen die hier dood aan hoeven te gaan, de door jou zogenoemde dikke rokende 80-plussers zijn. Maar hej, fijn dat je alle mensen met verminderde gezondheid even probeert te stigmatiseren. Smerig kapitalistisch zwijn dat je bent.
"Pools are perfect for holding water"
Ja, we zorgen er simpelweg voor dat de zorg niet overbelast raakt. Zodat niet alleen mensen met corona goed geholpen worden, maar ook mensen met een hartinfarct of kanker nog behandeld kunnen worden.quote:
En naast wat men dan ook van Jort en zijn ikke-ikke-ikke-persoonlijkheid lijkt te vinden, lult hij natuurlijk simpelweg compleet poep met zijn "We zijn 80-plussers die te dik zijn en gerookt hebben aan het redden".
Nee Jort, we zijn IC-plaatsen vrij aan het houden. Zodat de enige mensen die hier dood aan hoeven te gaan, de door jou zogenoemde dikke rokende 80-plussers zijn. Maar hej, fijn dat je alle mensen met verminderde gezondheid even probeert te stigmatiseren. Smerig kapitalistisch zwijn dat je bent.
Ik vraag me ook af wat Jort dan wil, tachtigers een behandeling weigeren zodat hij vrolijk z'n zakken kan blijven vullen?
Ik bedoelde het vertrouwen dat er snel een corona vaccin zal zijn.quote:
[..]
Ah, jij zou je kinderen ook niet laten vaccineren?
Neen, hij heeft geen punt, als iedereen sociaal was geweest, dan was er niemand te dik. Maar het zijn de asociale mensen die eeuwig willen spelen, die dus geen tijd wilden verspillen aan het zorgen voor warmte voor ieder medemens.quote:Op zaterdag 4 april 2020 14:26 schreef Bocaj het volgende:
Jort Kelder: "We zijn 80-plussers die te dik zijn en gerookt hebben aan het redden"
[..]
[ afbeelding ]
[..]
Bron: OmropFryslan
============================================================
Heeft ome Jort daar nu een punt of niet?
Dat hangt af van je definitie van snel, maar dat vaccin gaat komen, dat lijkt me duidelijk. Tot die tijd is het pappen en nathouden. Een vaccin is de enige échte oplossing denk ik.quote:
[..]
Ik bedoelde het vertrouwen dat er snel een corona vaccin zal zijn.
Breitling - Instruments for Professionals
Niet alleen de mensen met andere ziekten. Ook zodat die medische behandelingen beschikbaar blijven voor jongere/gezondere mensen die corona oplopen. En ze er dus niet dood aan hoeven gaan.quote:
[..]
Ja, we zorgen er simpelweg voor dat de zorg niet overbelast raakt. Zodat niet alleen mensen met corona goed geholpen worden, maar ook mensen met een hartinfarct of kanker nog behandeld kunnen worden.
Maar goed, je zou van iemand van het opleidingsniveau van Jort toch wel verwachten dat hij in staat is om dat te begrijpen. Dat hij wel slim genoeg is om de redenatie achter het plan van zijn makker Mark in ieder geval te begrijpen. En als hij dat dus doet, dan maakt dat dit soort uitspraken dus niets meer dan bewust en smerig angst zaaien.
Het lijkt er sterk op dat Jort inderdaad alleen maar om zijn eigen portemonnee denkt, en zich daarbij ook niet schroomt om die zoveel mogelijk te vullen met publieke gelden.quote:Ik vraag me ook af wat Jort dan wil, tachtigers een behandeling weigeren zodat hij vrolijk z'n zakken kan blijven vullen?
"Pools are perfect for holding water"
Maar ik bedoel is het misplaatst vertrouwen dat het er snel zou zijn. Kan nog jaren duren. Voor aids hebben we nog steeds geen vaccin of voor herpes.quote:
[..]
Dat hangt af van je definitie van snel, maar dat vaccin gaat komen, dat lijkt me duidelijk. Tot die tijd is het pappen en nathouden. Een vaccin is de enige échte oplossing denk ik.
Zeker. Waar ik me zorgen om maak is echter dat het zo lang duurt voor je heftige symptomen ziet. Stel we gooien de horeca open, en een week of 2 later zien we weer een aantal mensen met klachten. Op dat moment ben je alweer te laat.quote:
[..]
Ja, en zodra dat moment bereikt is (of dat we denken dat we dat bereikt hebben), dus dat de piek niet meer boven de capaciteit ligt, vermoed ik dat alles weer open gaat. Of dat een goed idee is weet ik niet, maar in deze tijd is niets zeker.
We kunnen pas alles weer goed open gooien als we veel en makkelijk kunnen testen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ja, nog ongeveer 18 maanden is wat zo ongeveer wordt gezegd.quote:
[..]
Maar ik bedoel is het misplaatst vertrouwen dat het er snel zou zijn. Kan nog jaren duren. Voor aids hebben we nog steeds geen vaccin of voor herpes.
Breitling - Instruments for Professionals
Ja, dat klopt, ik zie die situatie ook wel gebeuren. Ik hoop het niet natuurlijk, maar dat er een 2e golf komt, dat denk ik wel, zolang de ziekte niet is uitgeroeid/we een vaccin/medicijn hebben.quote:Op zaterdag 4 april 2020 15:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Zeker. Waar ik me zorgen om maak is echter dat het zo lang duurt voor je heftige symptomen ziet. Stel we gooien de horeca open, en een week of 2 later zien we weer een aantal mensen met klachten. Op dat moment ben je alweer te laat.
We kunnen pas alles weer goed open gooien als we veel en makkelijk kunnen testen.
Daarom zeg ik, het doel is om te zorgen dat TOT er een vaccin is, dat de zorg niet overvraagt raakt, maar zodra het onder dat kritieke punt blijft, dan gaat alles weer open, en dat er dan nog steeds mensen aan overlijden, dat is collateral damage, want dat accepteren we bij andere ziektes ook.
Breitling - Instruments for Professionals
Waar heb je dat gehoord?quote:
[..]
Ja, nog ongeveer 18 maanden is wat zo ongeveer wordt gezegd.
Mondkapjes zorgen vooral voor schijnveiligheid. Mensen die met een mondkapje denken gewoon 'business as usual' door kunnen gaan met werken, zelfs als ze ziekerig zijn. Ondertussen komt men dus wel samen en kan het virus zich verspreiden.quote:
[..]
Dat is dan ook de way to go.
Maar volgens de overheid: werkEn MoNdKapJeS Niet oMDAt nEDerLANDers tE DOM ZIjN OM DAt tE leREn
Daarbij wordt het virus niet alleen via adem verspreid. Via contact van de vingers naar de ogen/mond kun je ook besmet raken. Aangezien veel mensen niet weten hoe ze een mondkapje moeten gebruiken, ik heb al meerdere mensen de kapjes bij het mondstuk omlaag zien trekken, blijft het besmettingsgevaar bestaan.
Vies smerig VVD kakkertje is het.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik kan dat bericht niet terug vinden, waar iets stond van een jaar tot 18 maanden.quote:
Hier wordt wel gesproken over een jaar: https://www.nu.nl/coronav(...)het-nog-op-tijd.html
En hier wordt gesproken over begin 2021, wat ook grofweg nog een jaar is:
https://www.nu.nl/coronav(...)n-echt-positief.html
Breitling - Instruments for Professionals
Of Jort gelijk heeft kan je alleen bepalen met cijfers....en betrouwbare cijfers zijn er nog niet.
Ben trouwens wel benieuwd naar de type/categorie mensen die door corona op de IC liggen.
Ben trouwens wel benieuwd naar de type/categorie mensen die door corona op de IC liggen.
Nee dat is natuurlijk jouw grote idool Robert Jensen.quote:
[..]
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Thanksquote:
[..]
Ik kan dat bericht niet terug vinden, waar iets stond van een jaar tot 18 maanden.
Hier wordt wel gesproken over een jaar: https://www.nu.nl/coronav(...)het-nog-op-tijd.html
En hier wordt gesproken over begin 2021, wat ook grofweg nog een jaar is:
https://www.nu.nl/coronav(...)n-echt-positief.html
Jort en Peter zijn mijn twee minst favoriete tv-persoonlijkheden. Ik gebruik het woordje walgelijk niet vaak, maar bij die twee is dat het eerste wat naar boven komt als ik ze weer eens zie.
Ja ik heb nu al 4x vandaag dit argument neer moeten knallen in verschillende topics. Begint een beetje vermoeiend te worden.quote:
[..]
Mondkapjes zorgen vooral voor schijnveiligheid. Mensen die met een mondkapje denken gewoon 'business as usual' door kunnen gaan met werken, zelfs als ze ziekerig zijn. Ondertussen komt men dus wel samen en kan het virus zich verspreiden.
Daarbij wordt het virus niet alleen via adem verspreid. Via contact van de vingers naar de ogen/mond kun je ook besmet raken. Aangezien veel mensen niet weten hoe ze een mondkapje moeten gebruiken, ik heb al meerdere mensen de kapjes bij het mondstuk omlaag zien trekken, blijft het besmettingsgevaar bestaan.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Nou, je kunt ook knippen en plakken.quote:
[..]
Ja ik heb nu al 4x vandaag dit argument neer moeten knallen in verschillende topics. Begint een beetje vermoeiend te worden.
Kijk even dit filmpje waarin peer-reviewed wetenschappelijke literatuur wordt uitgediept.quote:
[..]
Nou, je kunt ook knippen en plakken.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Ja. Breder gezien gewoon voorkomen dat de zorg overbelast raakt/instort.quote:
[..]
Niet alleen de mensen met andere ziekten. Ook zodat die medische behandelingen beschikbaar blijven voor jongere/gezondere mensen die corona oplopen. En ze er dus niet dood aan hoeven gaan.
Jort is er alleen voor de BV Jort.quote:Maar goed, je zou van iemand van het opleidingsniveau van Jort toch wel verwachten dat hij in staat is om dat te begrijpen. Dat hij wel slim genoeg is om de redenatie achter het plan van zijn makker Mark in ieder geval te begrijpen. En als hij dat dus doet, dan maakt dat dit soort uitspraken dus niets meer dan bewust en smerig angst zaaien.
[..]
Het lijkt er sterk op dat Jort inderdaad alleen maar om zijn eigen portemonnee denkt, en zich daarbij ook niet schroomt om die zoveel mogelijk te vullen met publieke gelden.
Geef gewoon de punten die je wil delen. Dan discussiëren we verder.quote:
[..]
Kijk even dit filmpje waarin peer-reviewed wetenschappelijke literatuur wordt uitgediept.
Nee. Ga maar kijken. Ik beloof je dat dit je tijd waard is. Ik snap dat veel youtube filmpjes conspiratoriale nonsens is maar deze gast is gewoon een wetenschapper.quote:
[..]
Geef gewoon de punten die je wil delen. Dan discussiëren we verder.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Als je aan het discussiëren bent op internet, is het uitermate zwak om er een filmpje van 20 minuten in te gooien als argument.quote:
[..]
Nee. Ga maar kijken. Ik beloof je dat dit je tijd waard is. Ik snap dat veel youtube filmpjes conspiratoriale nonsens is maar deze gast is gewoon een wetenschapper.
Je kunt het als extra bron toevoegen, maar je zult toch vooral zelf moeten uitleggen waarom je positief over mondkapjes bent.
Zelf ben ik er niet tegen. Het kan helpen, als ik bijvoorbeeld in de supermarkt ben, en iemand hoest in mijn nek, dan was dat met een mondkapje natuurlijk nauwelijks een probleem geweest.
Maar ik zie zoveel dom gedrag, mensen die hun kapje omlaag trekken om te eten bijvoorbeeld, dat ik er absoluut niet de hoofdoplossing in zie.
Vooral niet als je het in gaat zetten om de samenleving weer draaiende te houden (wat jij zou willen doen). Want dan gaan mensen weer bij elkaar komen, ook verkouden en ziekerige mensen, en denkt men veilig te zijn dankzij het kapje.
Zet 'em lekker op 1.5x speed oid.quote:
[..]
Als je aan het discussiëren bent op internet, is het uitermate zwak om er een filmpje van 20 minuten in te gooien als argument.
In het filmpje worden 10+ wetenschappelijke papers over mondkapjesgebruik tijdens de eerdere SARS uitbraken en andere vergelijkbare virussen vergeleken qua uitkomsten en effectiviteit.
De conclusie is dat de effectiviteit groter is dan zelfs handen wassen. Dit gaat over mondkapjesgebruik in de gemeenschap van niet-zieke mensen met varierende hoeveelheden. Daar zitten dus vooral niet-experts tussen die met minimale instructie een zware reductie in overdraagbaarheid teweegbrengen.
Dus dit hele argument van je is... zwaar achterhaald.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Dat mondkapjes te moeilijk zijn voor Nederlanders of dat Nederlanders niet te leren zijn met mondkapjes overweg te gaan. Of dat de drempel voor mondkapjes uberhaupt zo hoog ligt dat de gemiddelde chinese boer het wel kan tot op het punt dat ze gemeenschappelijk de overdraagbaarheid daar kunnen terugdringen maar een Nederlander dit niet kan of zou kunnen.quote:
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Wat "niet overvraagt raakt" is een rekkelijk begrip, bedoel je dan zodat we geen of nauwelijks hogere bezetting nodig hebben, of bedoel je zolang we het nog kunnen managen op de hoogste kwaliteit door het tijdelijk verhogen van inzet van personeel en het versneld aankopen van materiaal enzo, of je zou ook nog kunnen denken om tijdelijk de maatstaven iets te versoepelen zodat we met de beperkte middelen die we hebben toch nog mensen zo goed mogelijk kunnen helpen, totaan we versoepelen de maatstaven in die mate dat we toch nog onze samenleving aan de gang kunnen houden?quote:
[..]
Ja, dat klopt, ik zie die situatie ook wel gebeuren. Ik hoop het niet natuurlijk, maar dat er een 2e golf komt, dat denk ik wel, zolang de ziekte niet is uitgeroeid/we een vaccin/medicijn hebben.
Daarom zeg ik, het doel is om te zorgen dat TOT er een vaccin is, dat de zorg niet overvraagt raakt, maar zodra het onder dat kritieke punt blijft, dan gaat alles weer open, en dat er dan nog steeds mensen aan overlijden, dat is collateral damage, want dat accepteren we bij andere ziektes ook.
Wat een non-discussie. We krijgen sowieso een recessie. Die word flink dieper vanwege de huidige maatregelen tegen Corona. En zonder maatregelen worden er zo veel mensen tegelijk ziek dat we ook een diepe recessie krijgen. De maatregelen zijn er alleen maar om de gezondheidszorg niet te laten crashen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat soort figuren niet hoor. Die zien daar eerder een erfenis, die hun kant op komt, in.quote:
Heeft Jort nog zijn ouders?
Je kunt wel lekker rationeel doen, maar als het zo dicht bij komt dat het om hen gaat, dan reageer je misschien heel anders.
Triggeredquote:
En naast wat men dan ook van Jort en zijn ikke-ikke-ikke-persoonlijkheid lijkt te vinden, lult hij natuurlijk simpelweg compleet poep met zijn "We zijn 80-plussers die te dik zijn en gerookt hebben aan het redden".
Nee Jort, we zijn IC-plaatsen vrij aan het houden. Zodat de enige mensen die hier dood aan hoeven te gaan, de door jou zogenoemde dikke rokende 80-plussers zijn. Maar hej, fijn dat je alle mensen met verminderde gezondheid even probeert te stigmatiseren. Smerig kapitalistisch zwijn dat je bent.
Als je het breder bekijkt zitten er nogal wat haken en ogen aan.quote:
[..]
Dat mondkapjes te moeilijk zijn voor Nederlanders of dat Nederlanders niet te leren zijn met mondkapjes overweg te gaan. Of dat de drempel voor mondkapjes uberhaupt zo hoog ligt dat de gemiddelde chinese boer het wel kan tot op het punt dat ze gemeenschappelijk de overdraagbaarheid daar kunnen terugdringen maar een Nederlander dit niet kan of zou kunnen.
- Corona lijkt zich vooral via oppervlakten te verspreiden.
- Maskers houden niet alle corona-deeltjes tegen, daarbij sluit het ook niet perfect op de huid aan, waardoor er luchtcirculatie vanuit de zijkant komt.
- Kapjes zijn oncomfortabel, men gaat er daardoor aanzitten, iets dat het virus kan helpen verspreiden.
Het is overigens niet zo dat kapjes alleen maar negatief zijn, als besmette mensen kapjes gaan dragen zal dat in ieder geval wel helpen. Het kapje houdt dan sowieso wel wat tegen bij niezen of hoesten.
Lees dit maar:
https://www.theatlantic.c(...)utside-masks/609235/
Alles wat ik in je post hier lees zijn argumenten die achterhaald zijn door de research die in mijn filmpje wordt aangedragen.quote:
[..]
Als je het breder bekijkt zitten er nogal wat haken en ogen aan.
- Corona lijkt zich vooral via oppervlakten te verspreiden.
- Maskers houden niet alle corona-deeltjes tegen, daarbij sluit het ook niet perfect op de huid aan, waardoor er luchtcirculatie vanuit de zijkant komt.
- Kapjes zijn oncomfortabel, men gaat er daardoor aanzitten, iets dat het virus kan helpen verspreiden.
Het is overigens niet zo dat kapjes alleen maar negatief zijn, als besmette mensen kapjes gaan dragen zal dat in ieder geval wel helpen. Het kapje houdt dan sowieso wel wat tegen bij niezen of hoesten.
Lees dit maar:
https://www.theatlantic.c(...)utside-masks/609235/
Kijk eerst het filmpje maar.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Als we dit niet hadden gedaan waren we mischien ook jonge slanke mensen aan het redden.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
-doe normaal-
[ Bericht 55% gewijzigd door capricia op 04-04-2020 19:41:19 ]
[ Bericht 55% gewijzigd door capricia op 04-04-2020 19:41:19 ]
No matter what your name is.
Ja, wel een beetje ja. Mijn 84-jarige oom is afgelopen dinsdag begraven, na de donderdag ervoor ziekteverschijnselen te vertonen. Geen overgewicht, rookte niet. Opmerkingen als dit raken me dan toch wel ergens een beetje persoonlijk ja.quote:
Als er dan zo'n zelfingenomen debiel als Jort dan dit soort dingen gaat lopen roepen, dan had ik graag in een samenleving geleefd waarin we dit soort mensen dan gewoon meteen boycotten.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 04-04-2020 18:20:55 ]
"Pools are perfect for holding water"
Te makkelijk dit.quote:
[..]
Alles wat ik in je post hier lees zijn argumenten die achterhaald zijn door de research die in mijn filmpje wordt aangedragen.
Kijk eerst het filmpje maar.
Tja, als er geen rokers meer zijn, moet jij wel zelf gaan werken in de koude, zonder vooruitzichten op warmte. Dan helpen jou de gebeden tot allah niet.quote:
[ Bericht 10% gewijzigd door capricia op 04-04-2020 19:42:09 ]
ja en mensen van 80 die dik zijn en gerokt hebben mogen die wel dood dan??
weet je wel hoeveel belasting die mensen betaald hebben in hun leven
weet je wel hoeveel belasting die mensen betaald hebben in hun leven
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Nah had ondertussen makkelijker geweest als je gewoon het filmpje had gekeken.quote:
Je hebt ooit wat argumenten gehoord waarvan je dacht "hmm ja misschien dat mensen wel vaker hun gezicht aanraken als ze zo'n kapje op hebben oid"... maar wat er uiteindelijk toe doet is de wetenschappelijke bevindingen in de echte wereld.. niet dat typisch Nederlandse "ik heb een halfbakken argument gevonden waar ik me op vast ga bijten omdat het ergens wel logisch klinkt".
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Hij heeft geen gelijk, ja het zijn veel mensen met overgewicht, maar waar hij spaak op loopt is de suggestie dat zij ook degene zijn die veelal er aan sterven.quote:Op zaterdag 4 april 2020 14:39 schreef Mikeytt het volgende:
Hij heeft wel gelijk, maar het triageren ligt uiteraard gewoon bij de artsen.
Dat is namelijk onzin.
Daarbij liggen er genoeg op de IC, jong, fit en toch doodziek en ook daarvan sterven er een aantal toch aan dit virus en de gevolgen ervan.
Het idee dat we het dus beter zoveel mogelijk op de beloop hadden moeten laten, dan was Nederland inmiddels als NYC, totaal overrompeld, geen plekken in het ziekenhuis, geen bedden, geen verpleegkundigen etc.
Zou totaal uit de hand gelopen zijn en daarbij maakt het geen hol uit of je dik, dun, rookt of niet rookt etc.
Heel onderontwikkeld Azië lukt het, Nederlanders niet? Laat me niet lachen.quote:
[..]
Dat mondkapjes te moeilijk zijn voor Nederlanders of dat Nederlanders niet te leren zijn met mondkapjes overweg te gaan. Of dat de drempel voor mondkapjes uberhaupt zo hoog ligt dat de gemiddelde chinese boer het wel kan tot op het punt dat ze gemeenschappelijk de overdraagbaarheid daar kunnen terugdringen maar een Nederlander dit niet kan of zou kunnen.
Dat fabeltje dat mondmaskers niet zouden helpen want onkunde, beter voor verpleegkundige etc, pure onzin, dodelijke onzin zelfs.
Niet ooit gehoord. Zelf gezien. Mensen zitten te friemelen aan die maskers of trekken het zelfs aan het mondstukje omlaag.quote:
[..]
Nah had ondertussen makkelijker geweest als je gewoon het filmpje had gekeken.
Je hebt ooit wat argumenten gehoord waarvan je dacht "hmm ja misschien dat mensen wel vaker hun gezicht aanraken als ze zo'n kapje op hebben oid"... maar wat er uiteindelijk toe doet is de wetenschappelijke bevindingen in de echte wereld.. niet dat typisch Nederlandse "ik heb een halfbakken argument gevonden waar ik me op vast ga bijten omdat het ergens wel logisch klinkt".
The Atlantic had het er ook over. Maar jij hebt het artikel dat ik plaatste helemaal niet gelezen.
quote:Joshua Santarpia and his colleagues at the University of Nebraska Medical Center (...). Whenever Santarpia sees someone wearing a mask in public, that person is constantly touching it, futzing with it, and pulling it down to wipe their mouth. “Masks are really uncomfortable, and no one wears them correctly,” he said. “Rather than being protective, you’ve put something on your face that makes you want to touch your face more, or to touch the outside of the mask, which is infectious. You’ve created a hazard for yourself that’s right on your face.”
Eric Weinstein. Expert in beleggen.quote:
[..]
Heel onderontwikkeld Azië lukt het, Nederlanders niet? Laat me niet lachen.
Dat fabeltje dat mondmaskers niet zouden helpen want onkunde, beter voor verpleegkundige etc, pure onzin, dodelijke onzin zelfs.
"Ik heb iets gezien, daarom is x de waarheid"quote:
[..]
Niet ooit gehoord. Zelf gezien. Mensen zitten te friemelen aan die maskers of trekken het zelfs aan het mondstukje omlaag.
The Atlantic had het er ook over. Maar jij hebt het artikel dat ik plaatste helemaal niet gelezen.
[..]
Sorry maar wetenschap is wetenschap. Exact om observation bias weg te halen. In het echte leven zorgen mondkapjes voor reductie bij normale burgers. Ondanks welke observaties jij ook hebt gedaan.
Zou namelijk gewoon kunnen dat jouw persoonlijke observaties mbt onhandig gehannes met mondkapjes:
1. Een kleiner verhogend effect hebben op je kansen om besmet te raken dan het verlagende effect van de bescherming
2. Een probleem is wat bij een kleinere groep mensen een verhoging op besmetting veroorzaakt maar over het algemeen bij de meeste mensen verlagend werkt.
Wat het ook is... de cijfers liegen niet. Wat jij ook persoonlijk voelt.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Met 84 heeft hij een mooi lang leven gehad kan ik me zo voorstellenquote:
[..]
Ja, wel een beetje ja. Mijn 84-jarige oom is afgelopen dinsdag begraven, na de donderdag ervoor ziekteverschijnselen te vertonen. Geen overgewicht, rookte niet. Opmerkingen als dit raken me dan toch wel ergens een beetje persoonlijk ja.
Als er dan zo'n zelfingenomen debiel als Jort dan dit soort dingen gaat lopen roepen, dan had ik graag in een samenleving geleefd waarin we dit soort mensen dan gewoon meteen boycotten.
Mensen sterven niet aan ouderdom, als je ouder wordt dan neemt je weerstand af en ga je dus eerder dood aan ziektes die normaal niet dodelijk zijn.
Corona/griep/longontsteking etc allemaal ziektes waar mensen normaal niet aan sterven. Mensen met een lagere weerstand wel.
Jort noemt 2 groepen op die een lagere weerstand hebben. Jou oom behoorde tot een andere groep, ouderen zijn ook een kwetsbare groep om dezelfde onderliggende reden als de 2 groepen die Jort noemt.
De groepen die Jort noemt kun je verwijten dat ze het zichzelf aandoen. De groep ouderen niet want ouder worden is inherent aan leven.
Neem Jort zijn commentaar dus vooral niet persoonlijk.
Jort heeft ergens natuurlijk wel gelijk. Even een cross-post van mijzelf uit een andere topic:
Daarnaast heeft het economische effect nog veel meer negatieve effecten zoals: uitstel van gezinsvorming, mensen van wie de medische behandeling nu wordt uitgesteld, verdere verschraling van het basispakket om de boel betaalbaar te houden, pensioenkortingen, toename van criminaliteit, etc....
In de VS zijn nu al prognoses dat de economisch neergang door het stilleggen van de economie in de aankomende vijf jaar een veelvoud van het aantal directe Corona doden zal zijn (uitgaande van 200.000 directe Corona doden). Laat staan dat in de VS tientallen miljoenen gedurende jaren van hun leven slechtere levensomstandigheden hebben door dit effect.
'quote:Mensen snappen echt niet hoeveel slachtoffer de economie stilleggen geeft, Reuters heeft er vandaag ook wat over geschreven:
https://www.reuters.com/i(...)oronavirus-usa-cost/
Dit weegt gewoon niet op tegenover het aantal corona-doden. Maar met veel mensen valt die discussie niet te voeren. Die kijken enkel naar beelden van een IC en niet naar statistiek en het lange termijnplaatje.
Daarnaast heeft het economische effect nog veel meer negatieve effecten zoals: uitstel van gezinsvorming, mensen van wie de medische behandeling nu wordt uitgesteld, verdere verschraling van het basispakket om de boel betaalbaar te houden, pensioenkortingen, toename van criminaliteit, etc....
In de VS zijn nu al prognoses dat de economisch neergang door het stilleggen van de economie in de aankomende vijf jaar een veelvoud van het aantal directe Corona doden zal zijn (uitgaande van 200.000 directe Corona doden). Laat staan dat in de VS tientallen miljoenen gedurende jaren van hun leven slechtere levensomstandigheden hebben door dit effect.
The more debt, the better
Cijfers die jij niet laat zien. In tegenstelling tot een youtubefilmpje van een wazige afzender.quote:
[..]
"Ik heb iets gezien, daarom is x de waarheid"
Sorry maar wetenschap is wetenschap. Exact om observation bias weg te halen. In het echte leven zorgen mondkapjes voor reductie bij normale burgers. Ondanks welke observaties jij ook hebt gedaan.
Zou namelijk gewoon kunnen dat jouw persoonlijke observaties mbt onhandig gehannes met mondkapjes:
1. Een kleiner verhogend effect hebben op je kansen om besmet te raken dan het verlagende effect van de bescherming
2. Een probleem is wat bij een kleinere groep mensen een verhoging op besmetting veroorzaakt maar over het algemeen bij de meeste mensen verlagend werkt.
Wat het ook is... de cijfers liegen niet. Wat jij ook persoonlijk voelt.
Studies laten zien dat het positieve effect van mondkapjes voor normale mensen klein is. En bij foutief gebruik maak je de situatie ook alleen maar erger.
Maar juist gebruikt, en in de juiste situatie, kan het zinvol zijn. Dus het is niet zo dat ik er een tegenstander van ben.
quote:(...) studies have been more equivocal, finding that masks provide no benefit, small benefits, or benefits only in conjunction with measures like hand-washing. “Airflow follows the path of least resistance, and if it won’t enter through the mesh, it can come in from the side,” Bourouiba said. “There’s no evidence whatsoever to suggest that [surgical masks] are protective against the smallest droplets.” https://www.theatlantic.c(...)utside-masks/609235/
Dan is het openen van horeca nogal zinloos. Men komt daar om te eten en drinken en dat gaat nogal lastig met een mondkapje op.quote:
China draait inmiddels weer en denk dat we in mei/juni weer open gaan maar met de verplichting dat iedereen mondkapjes op doet (ook binnen in de kantoren) totdat de vaccins over 18 maanden arriveren.
Winkels kunnen wel openblijven, maar er zijn nog genoeg winkels open.
Kantoorwerk kan gewoon thuis gedaan worden. Dat lijkt me geen prioriteit.
Het is dus vooral voor beroepen zoals kappers handig om mondkapjes te hebben. Die kunnen dan doorgaan met werk.
ROBODEMONS..................|:(
Ik denk dat in Afrkca en Azie er gewoon over de pandemie heen gelopen wordt , daar ia geen tijd voor en er gaan altijd wel oude mensen dood daar
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Het HIV- en herpes virus werken anders dan het coronavirus. Deze virussen zijn retrovirussen waarbij hun RNA wordt omgezet in DNA en vervolgens in jouw DNA wordt geinjecteerd. Wanneer je cellen delen zal het virusDNA worden gekopieerd. Een vaccin hiervoor ontwikkelen heeft geen zin, want het virus heeft zijn genetische code al in jou geinjecteerd.quote:
[..]
Maar ik bedoel is het misplaatst vertrouwen dat het er snel zou zijn. Kan nog jaren duren. Voor aids hebben we nog steeds geen vaccin of voor herpes.
En er is ook nooit een vaccin tegen SARS gevonden...quote:
[..]
Het HIV- en herpes virus werken anders dan het coronavirus. Deze virussen zijn retrovirussen waarbij hun RNA wordt omgezet in DNA en vervolgens in jouw DNA wordt geinjecteerd. Wanneer je cellen delen zal het virusDNA worden gekopieerd. Een vaccin hiervoor ontwikkelen heeft geen zin, want het virus heeft zijn genetische code al in jou geinjecteerd.
Precies, er zijn velen die denken dat zij veel kunnen zonder dikke mensen en zonder rokers, terwijl zij zonder medewerking van die twee groepen nergens warmte krijgen.quote:
ja en mensen van 80 die dik zijn en gerokt hebben mogen die wel dood dan??
weet je wel hoeveel belasting die mensen betaald hebben in hun leven
Ik hoef van rokers of dikke mensen geen warmte, hou die stinkasem aub bij je bedankt.quote:
[..]
Precies, er zijn velen die denken dat zij veel kunnen zonder dikke mensen en zonder rokers, terwijl zij zonder medewerking van die twee groepen nergens warmte krijgen.
Dan maak dan maar eens warmte voor jezelf zonder dikke mensen of rokers. Zal jou nooit lukken aangezien de fanatieke niet-rokers te lui zijn en hun handen niet willen laten wapperen en/of smerig willen maken en jou dus gewoon in de koude zullen laten zitten.quote:
[..]
Ik hoef van rokers of dikke mensen geen warmte, hou die stinkasem aub bij je bedankt.
Tja, Gecondoleerd enzo. Vandaag bericht dat een tante van mij op 86 jaar is overleden. Het menske had in die 86 jaar eigenlijk alles overleefd wat er maar op haar pad kwam. De laatste jaren een beroerte, kanker, gebroken been en ze was zwaar dement aan het worden zodat ze in een verpleeghuis op bed lag, waar ze gisteren nota bene is uitgevallen... Mensen van die leeftijd zijn echt een keer "op". En dan gaan ze dood. Spijtig, maar het is zo. Ik weet niet of ze "corona" had de laatste tijd, maar zelfs al zou ze dat hebben gehad, was ze toch vandaag of morgen dood wakker geworden.quote:
[..]
Ja, wel een beetje ja. Mijn 84-jarige oom is afgelopen dinsdag begraven, na de donderdag ervoor ziekteverschijnselen te vertonen. Geen overgewicht, rookte niet. Opmerkingen als dit raken me dan toch wel ergens een beetje persoonlijk ja.
Al zouden ze met veel kunst- en vliegwerk een hoogbejaarde demente dame haar leven nog een week of drie kunnen rekken, terwijl ze zelf niet eens meer weer waar of wat ze is... Zeg me dan eens: is het het dan nog allemaal waard?quote:Als er dan zo'n zelfingenomen debiel als Jort dan dit soort dingen gaat lopen roepen, dan had ik graag in een samenleving geleefd waarin we dit soort mensen dan gewoon meteen boycotten.
Haha, U schakelt nog. Test een DAF !
SARS had ook 'maar' 8098 geinfecteerden. Het virus was vrij dodelijk en verspreidde langzaam. Er wordt al langer gezegd dat wanneer er toen een vaccin was ontwikkeld, de huidige uitbraak lang niet zo erg geweest zou zijn.quote:
[..]
En er is ook nooit een vaccin tegen SARS gevonden...
quote:
[..]
Precies, er zijn velen die denken dat zij veel kunnen zonder dikke mensen en zonder rokers, terwijl zij zonder medewerking van die twee groepen nergens warmte krijgen.
quote:
[..]
Ik hoef van rokers of dikke mensen geen warmte, hou die stinkasem aub bij je bedankt.
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Zij overlijden relatief het vaakst. Wellicht dat er daardoor relatief weinig 80+ op de IC ligt. (bron). Van alle gemeten coronadoden zijn 77.1% 75 jaar of ouder.quote:
Jort heeft zijn huiswerk niet zo goed gedaan er liggen maar weinig 80-plussers op de IC.
Overgrote deel van die doden is nooit op IC geweest.quote:
[..]
Zij overlijden relatief het vaakst. Wellicht dat er daardoor relatief weinig 80+ op de IC ligt. (bron). Van alle gemeten coronadoden zijn 77.1% 75 jaar of ouder.
Jort wilde weer ff zijn 15 minutes of fame aangezien hij als corona vluchteling op Terschelling zit... 
Maar goed, ome Jort is exact van hetzelfde laken een pak als die Emel... Animal Farm in het kwadraat.
Maar goed, ome Jort is exact van hetzelfde laken een pak als die Emel... Animal Farm in het kwadraat.
en er ging geen prive vliegtuig meer terug voor jortquote:
Jort wilde weer ff zijn 15 minutes of fame aangezien hij als corona vluchteling op Terschelling zit...
Want een man van zijn statuur die gaat niet met een burger vliegtuig
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Stichting NICE toont geen exacte cijfers maar voor 80+ (3%) heb je gelijk. 70+ daarentegen is al 39% van alle IC corona patienten.quote:Op zaterdag 4 april 2020 21:17 schreef PP_Sound het volgende:
[..]
Overgrote deel van die doden is nooit op IC geweest.
Uit die cijfers blijkt dus duidelijk dat Jort zijn huiswerk niet gedaan heeft.quote:
[..]
Stichting NICE toont geen exacte cijfers maar voor 80+ (3%) heb je gelijk. 70+ daarentegen is al 39% van alle IC corona patienten.
Voor IC heb je gelijk, voor doden niet. Wel mooi dat nu net de eerste melding van corona op terschelling is gemeldquote:
[..]
Uit die cijfers blijkt dus duidelijk dat Jort zijn huiswerk niet gedaan heeft.
Maar dan moet hij dát gewoon zeggen. Dat het oplopen van zulke immense schade aan de economie, uiteindelijk ook erg veel schade aan de levens van mensen toe kan brengen. Maar dat die schade veelal een stuk indirecter en moeilijker te meten is. En dat het belangrijk is dat in ogenschouw te nemen.quote:
Jort heeft ergens natuurlijk wel gelijk. Even een cross-post van mijzelf uit een andere topic:
[..]
'
Daarnaast heeft het economische effect nog veel meer negatieve effecten zoals: uitstel van gezinsvorming, mensen van wie de medische behandeling nu wordt uitgesteld, verdere verschraling van het basispakket om de boel betaalbaar te houden, pensioenkortingen, toename van criminaliteit, etc....
In de VS zijn nu al prognoses dat de economisch neergang door het stilleggen van de economie in de aankomende vijf jaar een veelvoud van het aantal directe Corona doden zal zijn (uitgaande van 200.000 directe Corona doden). Laat staan dat in de VS tientallen miljoenen gedurende jaren van hun leven slechtere levensomstandigheden hebben door dit effect.
Maar hij moet er niet zo'n valse tegenstelling van gaan maken, door te roepen dat we dit nu doen om één kleine groep te beschermen.
"Pools are perfect for holding water"
De zorg is momenteel buiten corona en bloedspoed op nihil gezet.quote:
helaas heeft jort het niet helemaal begrepen.
De maatregelen zijn er niet om corona-doden te voorkomen of te verminderen maar om de zorg te ontlasten, zodat bijvoorbeeld mensen niet mank blijven lopen als ze een botbreuk hebben, of mensen dood gaan aan een hart-aanval of een blinde darm ontsteking.
Daarnaast doen overvolle ziekenhuizen met dode in de gang het niet zo goed in een ontwikkelend land.
En dat voor een IC waar 80% moederziel alleen sterft en de andere 20% met ernstige longschade uit komt. En 80% van die mensen is obees!
Waarom ga je mee in zijn valse tegenstelling? Het gaat er niet om dat we 'de levens van een stel ouderen nog een paar weken verlengen', het gaat er om dat we ons zorgstelsel niet overbelasten, zodat mensen (en niet alleen die ouderen, of andere zwakkeren) niet komen te overlijden door een gebrek aan medische zorg.quote:
[..]
Tja, Gecondoleerd enzo. Vandaag bericht dat een tante van mij op 86 jaar is overleden. Het menske had in die 86 jaar eigenlijk alles overleefd wat er maar op haar pad kwam. De laatste jaren een beroerte, kanker, gebroken been en ze was zwaar dement aan het worden zodat ze in een verpleeghuis op bed lag, waar ze gisteren nota bene is uitgevallen... Mensen van die leeftijd zijn echt een keer "op". En dan gaan ze dood. Spijtig, maar het is zo. Ik weet niet of ze "corona" had de laatste tijd, maar zelfs al zou ze dat hebben gehad, was ze toch vandaag of morgen dood wakker geworden.
[..]
Al zouden ze met veel kunst- en vliegwerk een hoogbejaarde demente dame haar leven nog een week of drie kunnen rekken, terwijl ze zelf niet eens meer weer waar of wat ze is... Zeg me dan eens: is het het dan nog allemaal waard?
En ja, schade aan de economie brengt ook schade aan de welvaart en mogelijk ook het welzijn van diens deelnemers, daar heeft Jort helemaal gelijk in. Maar hoe die economische schade zich verhoudt tot de schade voor de volksgezondheid die corona brengt, is iets waar Jort geen enkel, maar dan ook echt he-le-maal nada, zicht op heeft. Jort is namelijk geen gelauwerde econoom of knappe kop op het ministerie van economische zaken.
Maar goed, ons beleid zal uiteindelijk een afweging worden tussen enerzijds het zoveel mogelijk beperken van ernstige economische schade, en anderzijds het zoveel mogelijk beperken van overbelasting van ons zorgstelsel. Al beseft heel Nederland dat zich volgens mij nu ook al wel enkele weken, dus ook daar vertelt Jort niets nieuws.
"Pools are perfect for holding water"
Dit dus ja.quote:
Jort wilde weer ff zijn 15 minutes of fame aangezien hij als corona vluchteling op Terschelling zit...
Maar goed, ome Jort is exact van hetzelfde laken een pak als die Emel... Animal Farm in het kwadraat.
"Pools are perfect for holding water"
Laten we dan ook alle depressieve mensen niet meer gaan redden. Want die hebben toch een hogere kans om zelfmoord te plegen ooit.
En dan ook niet de mensen boven de 70. Die hebben vaak nog 10 jaar te gaan als ze pech hebben.
En laten we dan ook niet de mensen redden wiens partner of ouders zijn overleden, daar wordt je immers depressief van, en dus zelfmoord.
En laten we ook alle mensen met een handicap over slaan. Moet ik nog zeggen waarom?
Als we allemaal zo denken als Jort wordt het snel een kille koude wereld.
Jort, een mooiere wereld begint bij jezelf
En dan ook niet de mensen boven de 70. Die hebben vaak nog 10 jaar te gaan als ze pech hebben.
En laten we dan ook niet de mensen redden wiens partner of ouders zijn overleden, daar wordt je immers depressief van, en dus zelfmoord.
En laten we ook alle mensen met een handicap over slaan. Moet ik nog zeggen waarom?
Als we allemaal zo denken als Jort wordt het snel een kille koude wereld.
Jort, een mooiere wereld begint bij jezelf
Twiddel
Deze postquote:
Laten we dan ook alle depressieve mensen niet meer gaan redden. Want die hebben toch een hogere kans om zelfmoord te plegen ooit.
En dan ook niet de mensen boven de 70. Die hebben vaak nog 10 jaar te gaan als ze pech hebben.
En laten we dan ook niet de mensen redden wiens partner of ouders zijn overleden, daar wordt je immers depressief van, en dus zelfmoord.
En laten we ook alle mensen met een handicap over slaan. Moet ik nog zeggen waarom?
Als we allemaal zo denken als Jort wordt het snel een kille koude wereld.
Jort, een mooiere wereld begint bij jezelf
twitter:TheodorHolman twitterde op zaterdag 04-04-2020 om 18:04:33 Drie tachtigjarige uit de ic ontsnapte corona-patiënten hebben uit obesitas-bevrediging Jort Kelder opgepeuzeld. Zijn magere botten hebben ze aan z’n bretels opgehangen. Toevallig aan de hoogste boom. reageer retweet
Drie tachtigjarige uit de ic ontsnapte corona-patiënten hebben uit obesitas-bevrediging Jort Kelder opgepeuzeld. Zijn magere botten hebben ze aan z’n bretels opgehangen. Toevallig aan de hoogste boom.
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
Is dit een poging tot humor?quote:Op zaterdag 4 april 2020 22:26 schreef golfer het volgende:
twitter:TheodorHolman twitterde op zaterdag 04-04-2020 om 18:04:33 Drie tachtigjarige uit de ic ontsnapte corona-patiënten hebben uit obesitas-bevrediging Jort Kelder opgepeuzeld. Zijn magere botten hebben ze aan z’n bretels opgehangen. Toevallig aan de hoogste boom. reageer retweet
Als het alleen 80+ betrof, dan zou er echt niet zo hysterisch gedaan worden.
De kans dat het slecht afloopt voor een jonger iemand is misschien vele malen groter, maar zou jij corona willen oplopen met de huidige onbekende of je het wel of niet redt.....
Overigens, overleven wil niet zeggen dat je gezondheid niet blijvend aangetast is.
Je zou maar longpatient worden na deze ziekte.
De kans dat het slecht afloopt voor een jonger iemand is misschien vele malen groter, maar zou jij corona willen oplopen met de huidige onbekende of je het wel of niet redt.....
Overigens, overleven wil niet zeggen dat je gezondheid niet blijvend aangetast is.
Je zou maar longpatient worden na deze ziekte.
Kees de Kort van BNR radio zegt dat 80% van de ouderen, die op de IC door Corona komen, het niet overleven. Eigenlijk vindt hij het niet sociaal om deze personen te laten sterven zonden hun dierbaren om hen heen. Hij bedoelt 'moet je alles zetten om de IC-capaciteit voor deze personen te gebruiken, en daardoor het hele land plat te gaan leggen.
quote:
Jort heeft zijn huiswerk niet zo goed gedaan er liggen maar weinig 80-plussers op de IC.
Juist !quote:
helaas heeft jort het niet helemaal begrepen.
De maatregelen zijn er niet om corona-doden te voorkomen of te verminderen maar om de zorg te ontlasten, zodat bijvoorbeeld mensen niet mank blijven lopen als ze een botbreuk hebben, of mensen dood gaan aan een hart-aanval of een blinde darm ontsteking.
Daarnaast doen overvolle ziekenhuizen met dode in de gang het niet zo goed in een ontwikkelend land.
Maar helaas is Jort niet slim genoeg om dat te begrijpen.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
dat weet ik niet, wat ik wel weet is dat hetgeen hij heeft gezegd lekker scoort bij de populisten en wellicht heeft hij dit daarom gedaan?quote:
[..]
Juist !
Maar helaas is Jort niet slim genoeg om dat te begrijpen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nee, omdat 80 plussers veelal comorbiditeit hebben. Dan wordt vaak op medische gronden al afgezien van IC opname, tenzij neusje van de zalm. Vergeet niet dat na 3-4 weken IC opname nog een jaar revalideren aan vastzit. Dat moeten mensen wel aankunnen. Als je vooraf al niet eens een kilometer kon lopen dan is een IC opname dus geen goede keus.quote:
[..]
Zij overlijden relatief het vaakst. Wellicht dat er daardoor relatief weinig 80+ op de IC ligt. (bron). Van alle gemeten coronadoden zijn 77.1% 75 jaar of ouder.
Shine bright like a diamond.
Ik vond het waanzin dat Bush jr. destijds de Amerikaanse staatsschuld onredlijk uit de klauw liet lopen vanwege zijn avonturen in Afghanistan en vooral Irak.
Wij doen op dit ogenblik hetzelfde.
Wij doen op dit ogenblik hetzelfde.
Dit dus.quote:
helaas heeft jort het niet helemaal begrepen.
De maatregelen zijn er niet om corona-doden te voorkomen of te verminderen maar om de zorg te ontlasten, zodat bijvoorbeeld mensen niet mank blijven lopen als ze een botbreuk hebben, of mensen dood gaan aan een hart-aanval of een blinde darm ontsteking.
Daarnaast doen overvolle ziekenhuizen met dode in de gang het niet zo goed in een ontwikkelend land.
En zijn nog veel mensen die dit simpele feit niet (willen) begrijpen.
Volop kankeren op het beleid, directe oplossingen eisen en als beste stuurlui op de wal de zaak bekritiseren.
(Maar mocht het zover komen natuurlijk wel graag vooraan gaan staan om voor henzelf of geliefden (de beste) zorg te vragen /eisen)
[ Bericht 0% gewijzigd door DrMabuse op 05-04-2020 13:08:47 ]
Ik ben het eens met wat deze man zegt.
De mensen die we aan het redden zijn gaan binnen enkele maanden toch al dood.
De mensen die we aan het redden zijn gaan binnen enkele maanden toch al dood.
De lockdown is er niet om het leven van tachtigplussers die roken en overgewicht hebben te redden. De lockdown is er om de zorg overeind te houden, zodat de problemen niet nog veel groter worden.quote:
Ik ben het eens met wat deze man zegt.
De mensen die we aan het redden zijn gaan binnen enkele maanden toch al dood.
WE ZIJN DIKKE ROKENDE 80+ERS AAN HET REDDEN OP DE IC WAT EEN ONZIN
Feiten:
3% is 80+, vermoedelijk niet de dikke rokenden, maar alleen degene die überhaupt een kans maken. Er liggen zelfs net zoveel mensen onder de veertig als boven de tachtig op de IC.
Ohja maar de gemiddelde 60+er zal een paar maanden later toch overleden zijn.
Misschien kan Jort voortaan zijn bek houden.
Feiten:
3% is 80+, vermoedelijk niet de dikke rokenden, maar alleen degene die überhaupt een kans maken. Er liggen zelfs net zoveel mensen onder de veertig als boven de tachtig op de IC.
Ohja maar de gemiddelde 60+er zal een paar maanden later toch overleden zijn.
Misschien kan Jort voortaan zijn bek houden.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Wat Jort vindt, vind ik weinig interessant. Jort ziet zijn eigen moeder nog als een lopende erfenis.
Overigens is de discussie op zich wel interessant. Zo'n lockdown brengt natuurlijk wel gigantische economische schade met zich mee. Dat is niet lang vol te houden.
Dus inderdaad, wannneer en hoe breng je de economie weer op gang?
Overigens is de discussie op zich wel interessant. Zo'n lockdown brengt natuurlijk wel gigantische economische schade met zich mee. Dat is niet lang vol te houden.
Dus inderdaad, wannneer en hoe breng je de economie weer op gang?
Dan hadden we morgen gewoon open gekund!quote:
Ik ben het eens met wat deze man zegt.
De mensen die we aan het redden zijn gaan binnen enkele maanden toch al dood.
Als we 80+ ers niet meer naar de ic sturen, waar genoeg redenen voor zijn, is er capaciteit genoeg. Te lang in de lockdown gaat op termijn ook levens kosten.quote:Op zondag 5 april 2020 13:33 schreef speknek het volgende:
WE ZIJN DIKKE ROKENDE 80+ERS AAN HET REDDEN OP DE IC WAT EEN ONZIN
Feiten:
[ afbeelding ]
3% is 80+, vermoedelijk niet de dikke rokenden, maar alleen degene die überhaupt een kans maken. Er liggen zelfs net zoveel mensen onder de veertig als boven de tachtig op de IC.
Ohja maar de gemiddelde 60+er zal een paar maanden later toch overleden zijn.
Misschien kan Jort voortaan zijn bek houden.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
We sturen nauwelijks 80+ers naar de IC, nu al.quote:
[..]
Als we 80+ ers niet meer naar de ic sturen, waar genoeg redenen voor zijn, is er capaciteit genoeg. Te lang in de lockdown gaat op termijn ook levens kosten.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
De meeste die nu 80-plussers zouden zijn die écht veel gerookt hebben in mijn omgeving zijn allang de pijp uit.
Rookt Jort zelf ook niet? Sigaren volgens mij...
Rookt Jort zelf ook niet? Sigaren volgens mij...
kippieknaus
Die mensen op de IC zijn ook allemaal dik en ongezond. Op een enkele uitzondering na, die je ook bij de griep hebt en die geen media aandacht krijgt tijdens een regulier griepseizoen.quote:
[..]
De lockdown is er niet om het leven van tachtigplussers die roken en overgewicht hebben te redden. De lockdown is er om de zorg overeind te houden, zodat de problemen niet nog veel groter worden.
Grappig dat iedereen hier in de hoogste boom springt om een deel van een interview.
Enige wat Jort Kelder wil is een discussie aanzwengelen, om alvast een strategie te bedenken, hoe we straks weer verder gaan, bepaalde zaken weer te openen en tegelijkertijd die risicogroep het beste beschermen/behandelen.
Maar wellicht is dat iets voor over een maand pas.
Enige wat Jort Kelder wil is een discussie aanzwengelen, om alvast een strategie te bedenken, hoe we straks weer verder gaan, bepaalde zaken weer te openen en tegelijkertijd die risicogroep het beste beschermen/behandelen.
Maar wellicht is dat iets voor over een maand pas.
.
Wie zijn "we" en wat had er open gekund?quote:
[..]
Dan hadden we morgen gewoon open gekund!
Van mij mag per direct alles open. Kom maar op met dat griepje ik ben kerngezond en zal niet zieker zijn dan bij een andere griep.
Stelletje zielepoten.
Het beste zou zijn wanneer de zwakkeren geïsoleerd werden en de rest zsm zorgde voor groepsimmuniteit.
Op maandag 15 mei 2023 18:39
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
Wellicht arrogant, maar ik weet 100% zeker dat ik meer weet van de Amerikaanse geschiedenis, vooral die van de Zuidelijke staten, dan alle fokkers bij elkaar. Durf ik mijn hand wel voor in het vuur te steken.
En met Jort graag dan ook wat andere betweterige stuurlui op de wal.quote:
WE ZIJN DIKKE ROKENDE 80+ERS AAN HET REDDEN OP DE IC WAT EEN ONZIN
Feiten:
[ afbeelding ]
3% is 80+, vermoedelijk niet de dikke rokenden, maar alleen degene die überhaupt een kans maken. Er liggen zelfs net zoveel mensen onder de veertig als boven de tachtig op de IC.
Ohja maar de gemiddelde 60+er zal een paar maanden later toch overleden zijn.
Misschien kan Jort voortaan zijn bek houden.
Ook hier.
Het lijkt me ook dat deze zelfverklaarde geniën leven in een bubbel waar niemand ze tegen spreekt. Men durft dat niet. Het ontstaat dan vanzelf dat ze gaan denken dat ze de messias zelf zijn wegens gebrek aan tegengeluid. Best triest als je erover nadenkt.quote:
[..]
Juist !
Maar helaas is Jort niet slim genoeg om dat te begrijpen.
Ik moet dan denken aan Ceausescu, Marcos van de Filipijnen en diverse Afrikaanse dictators. Die kregen ook geen enkel tegengeluid. Waardoor ze al snel zullen denken dat ze gelijk hebben.
[ Bericht 6% gewijzigd door Bart2002 op 05-04-2020 19:14:36 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Klopt, Jort heeft onnodig olie op 't vuur gegooid voor eigen PR.quote:
Heeft Jort nog zijn ouders?
Je kunt wel lekker rationeel doen, maar als het zo dicht bij komt dat het om hen gaat, dan reageer je misschien heel anders.
Er is buiten Corona om altijd de vraag of je bepaalde mensen onnodig laat lijden of niet. Dat zal voor 'exact' dezelfde gevallen ook met Corona niet anders zijn. Voor die discussie heb je de huidige tijd niet nodig want die is er al heel lang.
Dan heb ik het niet over mensen die gezond zijn of veel complicaties hebben die zelf nog willen en daar gewoon naar handelen. Maar over mensen waarvan verzorgers én familie twijfelen of doorgaan pijnigen en pesten is. Die gevallen kunnen degenen die het hebben of die er bij betrokken zijn dan ook t beste beoordelen.
Daarbij.. de economie. Niet zoals Jort het schetst vanuit zijn toren als BN'er. In landen als Nederland waar je voor steun kunt aankloppen is het moeilijk. In landen waar een lockdown is en waar je zonder inkomen en compensatie je vaste en variabele kosten mag doorbetalen bungel je boven leven op straat met je gezin. Dan mag je hopen dat je familie jouw klappen kan opvangen. 'Your family is your insurance' is niet voor niets een spreuk in de 2e en 3e wereld. Die klappen zullen hard zijn in een lockdown zonder uitzicht. Ik heb ook geen alternatief maar de persoonlijke situatie van iemand staat imho wel boven de vraag of iets het nationale potje tankt of niet.
Ook vind ik dat je stugge rokers die al lang bij de specialist aankloppen met longklachten best een ultimatum mag stellen. Niet aan hun leven.. maar wel onder de conditie -of stoppen en met hulp de opgedane schade beperken, -of doorgaan met roken en het dweilen met de kraan doorzetten met weinig kans op een lichtpunt. Maar ook dat is geen nieuwe discussie
Jort propt de economie, oud zijn, dik zijn en roken in ėėn karikatuur en koppelt dat aan Corona. En zoals in de opening al genoemd, is het niets meer dan reclame voor zichzelf. Dat vind ik bijzonder zwak.
Je kan goed zien dat dit bij de dikke fokkers in het verkeerde keelgat schiet. Terwijl nu pijnlijk duidelijk wordt dat door hun overgewicht en leefstijl men in een risicogroep beland waar men altijd schouderophalend probleem heeft genegeerd.quote:
Grappig dat iedereen hier in de hoogste boom springt om een deel van een interview.
Enige wat Jort Kelder wil is een discussie aanzwengelen, om alvast een strategie te bedenken, hoe we straks weer verder gaan, bepaalde zaken weer te openen en tegelijkertijd die risicogroep het beste beschermen/behandelen.
Maar wellicht is dat iets voor over een maand pas.
Gecondoleerd ook met je tantequote:
[..]
Tja, Gecondoleerd enzo. Vandaag bericht dat een tante van mij op 86 jaar is overleden. Het menske had in die 86 jaar eigenlijk alles overleefd wat er maar op haar pad kwam. De laatste jaren een beroerte, kanker, gebroken been en ze was zwaar dement aan het worden zodat ze in een verpleeghuis op bed lag, waar ze gisteren nota bene is uitgevallen... Mensen van die leeftijd zijn echt een keer "op". En dan gaan ze dood. Spijtig, maar het is zo. Ik weet niet of ze "corona" had de laatste tijd, maar zelfs al zou ze dat hebben gehad, was ze toch vandaag of morgen dood wakker geworden.
[..]
Al zouden ze met veel kunst- en vliegwerk een hoogbejaarde demente dame haar leven nog een week of drie kunnen rekken, terwijl ze zelf niet eens meer weer waar of wat ze is... Zeg me dan eens: is het het dan nog allemaal waard?
Dit zijn precies de discussies over waarde van leven die alleen voor betrokkenen zichtbaar zijn. Je moet sommige mensen die zichtbaar op zijn niet willen pesten, dan voel je je als behandelaar ook schuldig.
Helaas gooit Jort het over de verkeerde boeg, had hier gewoon z'n mening voor zich moeten houden. In mijn vriendenkring zijn er mensen met complicaties buiten dik zijn en roken om en zoals Jort het te simpel brengt geeft hij deze groep ook de middelvinger van 'als voor jullie corona komt dan ruimt het lekker op' Geen wonder dat hij nu als nazi wordt gezien. Hier moet je niet even over willen scoren.
Met dit soort onderwerpen mbt leven en dood moet men voorzichtig en zorgvuldig met woorden blijven, en geen marketing gerelateerde one-liners erin willen gooien.
Dat heeft hij dus helemaal niet gezegd, dat is wat jij ervan maakt. Waarom eigenlijk?quote:
en zoals Jort het te simpel brengt geeft hij deze groep ook de middelvinger van 'als voor jullie corona komt dan ruimt het lekker op'
Dat is wat een heleboel er van maken zoals ik omschreef. Een goeroe uit de zakenwereld bekommert zich normaal gesproken ook niet over het leven van de gemiddelde NL'er en zou dat hier ook moeten laten. Een arts kan zoiets veel genuanceerder brengen en tig keer beter verwoorden.quote:
[..]
Dat heeft hij dus helemaal niet gezegd, dat is wat jij ervan maakt. Waarom eigenlijk?
Ik geloof je hoor. Maar ik dacht dat juist de zieksten naar de ic gingen en een deel daar dan ook overlijdt. Blijkbaar zijn er dus ook veel die er erg slecht aan toe zijn, maar niet naar de ic gaan.quote:
[..]
Overgrote deel van die doden is nooit op IC geweest.
Waarom? Omdat artsen al de shifting maken wegens weinig kans op overleven wegens andere onderliggende ziektes? Of geven sommige oude patiënten aan dat het van hun niet hoeft?
Wat dat laatste betreft: na een verblijf op een ic zijn mensen er vaak nog lang, geestelijk en lichamelijk slecht aan toe. Ik kan me voorstellen dat iemand van 80 dan denkt dat die laatste levensjaren dan te zwaar worden, mocht men genezen.
Deels, want ik neem aan dat de niet officieel bevestigden die overleden zijn, hier niet meegeteld zijn. In verzorgingstehuizen overlijden er relatief ook veel aan, maar niet iedereen wordt getest. Ze krijgen dat als doodsoorzaak "waarschijnlijk corona" maar tellen niet mee in de statistieken.quote:
WE ZIJN DIKKE ROKENDE 80+ERS AAN HET REDDEN OP DE IC WAT EEN ONZIN
Feiten:
[ afbeelding ]
3% is 80+, vermoedelijk niet de dikke rokenden, maar alleen degene die überhaupt een kans maken. Er liggen zelfs net zoveel mensen onder de veertig als boven de tachtig op de IC.
Ohja maar de gemiddelde 60+er zal een paar maanden later toch overleden zijn.
Misschien kan Jort voortaan zijn bek houden.
Nu zegt verblijf in een verzorgingstehuis natuurlijk niet alles over de leeftijd.
Er gaan veel meer 80+ers dood inderdaad, maar de opmerking van Kelder was alsof we onze economie aan het vernietigen waren zodat 80 jarigen op de IC konden liggen. Maar die liggen niet op de IC, die gaan inderdaad dood voordat ze naar het ziekenhuis gerold worden.quote:
[..]
Deels, want ik neem aan dat de niet officieel bevestigden die overleden zijn, hier niet meegeteld zijn. In verzorgingstehuizen overlijden er relatief ook veel aan, maar niet iedereen wordt getest. Ze krijgen dat als doodsoorzaak "waarschijnlijk corona" maar tellen niet mee in de statistieken.
Nu zegt verblijf in een verzorgingstehuis natuurlijk niet alles over de leeftijd.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Een grote groep 80+ wil niet meer op een IC omdat het mooie leeftijd is.quote:
[..]
Ik geloof je hoor. Maar ik dacht dat juist de zieksten naar de ic gingen en een deel daar dan ook overlijdt. Blijkbaar zijn er dus ook veel die er erg slecht aan toe zijn, maar niet naar de ic gaan.
Waarom? Omdat artsen al de shifting maken wegens weinig kans op overleven wegens andere onderliggende ziektes? Of geven sommige oude patiënten aan dat het van hun niet hoeft?
Wat dat laatste betreft: na een verblijf op een ic zijn mensen er vaak nog lang, geestelijk en lichamelijk slecht aan toe. Ik kan me voorstellen dat iemand van 80 dan denkt dat die laatste levensjaren dan te zwaar worden, mocht men genezen.
Vermoedelijk is dat een beetje uit de duim gezogenquote:
[..]
Een grote groep 80+ wil niet meer op een IC omdat het mooie leeftijd is.
Hoe dan ook is deze discussie er eentje die ook gewoon voor het coronatijdperk gevoerd had kunnen worden. Dat hele coronagebeuren is de saus voor mensen als Jort om de spotlights te krijgen.
Hij had beter 70+ kunnen zeggen inderdaad.quote:
[..]
Er gaan veel meer 80+ers dood inderdaad, maar de opmerking van Kelder was alsof we onze economie aan het vernietigen waren zodat 80 jarigen op de IC konden liggen. Maar die liggen niet op de IC, die gaan inderdaad dood voordat ze naar het ziekenhuis gerold worden.
COR / Corona vaccines gaat minstens 2 jaar durenquote:
[..]
Ja, nog ongeveer 18 maanden is wat zo ongeveer wordt gezegd.
Ja, en?quote:
[..]
COR / Corona vaccines gaat minstens 2 jaar duren
Heb je überhaupt het artikel gelezen waarnaar gelinkt wordt? Zo nee, wat is je doel van deze post dan. Zo ja, dan moet je toch iets zijn opgevallen.
[ Bericht 12% gewijzigd door CoolGuy op 05-04-2020 23:28:35 ]
Breitling - Instruments for Professionals
Dat zijn dan ook niet degenen die we op de IC aan het redden zijn.quote:
[..]
Deels, want ik neem aan dat de niet officieel bevestigden die overleden zijn, hier niet meegeteld zijn. In verzorgingstehuizen overlijden er relatief ook veel aan, maar niet iedereen wordt getest. Ze krijgen dat als doodsoorzaak "waarschijnlijk corona" maar tellen niet mee in de statistieken.
Nu zegt verblijf in een verzorgingstehuis natuurlijk niet alles over de leeftijd.
Jort doet net alsof de IC-capaciteit opgeslokt wordt door dikke, rokende 80-plussers, terwijl de gemiddelde 80-plusser met Corona helemaal niet op de IC komt, en de gemiddelde te dikke rokende 80-plusser is sowieso een een uitzondering want als je zo ongezond leeft haal je de 80 meestal niet en de IC helemaal niet.
Het probleem dat Jort heeft is dat hij iets dat hier iets dat vrij complex ligt voor de spotlights simpel probeert te vermarkten in een volkse discussie.quote:
[..]
Dat zijn dan ook niet degenen die we op de IC aan het redden zijn.
Jort doet net alsof de IC-capaciteit opgeslokt wordt door dikke, rokende 80-plussers, terwijl de gemiddelde 80-plusser met Corona helemaal niet op de IC komt, en de gemiddelde te dikke rokende 80-plusser is sowieso een een uitzondering want als je zo ongezond leeft haal je de 80 meestal niet en de IC helemaal niet.
Laat het volk aub buiten discussies over dit soort zaken. Zieken, familie en kundig personeel kunnen daar over oordelen. Verder niemand die wat aan de zijlijn meepraat.
Nee. Mijn ouders zij 78 en die hebben al jaren geleden laten vastleggen dat ze niet behandeld willen worden als de kans op een aanvaardbaar leven na behandeling nihil is. Gelukkig gaat het nu goed met ze. Maar mijn pa is zwaar hartpatiënt en het zou kunnen zijn dat hij mocht het zover komen - aangeeft dat hij niet geintubeerd wil worden.quote:
[..]
Vermoedelijk is dat een beetje uit de duim gezogen
Hoe dan ook is deze discussie er eentje die ook gewoon voor het coronatijdperk gevoerd had kunnen worden. Dat hele coronagebeuren is de saus voor mensen als Jort om de spotlights te krijgen.
Op woensdag 19 januari 2011 22:10 schreef JaneDoe het volgende:
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
dit is SHO, where you're guilty until proven innocent
Er is nog geen vaccin. Ze zijn van alles aan het proberen maar het is helemaal niet zeker dat ze snel iets vinden.quote:
[..]
Ah, jij zou je kinderen ook niet laten vaccineren?
Mijn moeder van 78 idem, mijn vader is daarentegen ondanks zijn diabetes (type 1) veel kansrijker, want superfit.quote:
[..]
Nee. Mijn ouders zij 78 en die hebben al jaren geleden laten vastleggen dat ze niet behandeld willen worden als de kans op een aanvaardbaar leven na behandeling nihil is. Gelukkig gaat het nu goed met ze. Maar mijn pa is zwaar hartpatiënt en het zou kunnen zijn dat hij mocht het zover komen - aangeeft dat hij niet geintubeerd wil worden.
Nou dat zal hem leren inderdaad.quote:
Ik hoop dat Arjen Lubach hem even in zijn programma te grazen gaat nemen.
Mijn vader valt ook in de risicogroep want hij is hartpatient en ook nog eens te dik.
Toch vind ik dat Jort Kelder gewoon gelijk heeft.
Waarom zetten we kwetsbare groepen niet binnen zoals we dat bij verpleeghuizen ook al doen zodat de jonge sterke mensen de economie draaiende kunnen houden?
Op de lange termijn is het ons meer aan gelegen de economie draaiende te houden in plaats van deze in een afgrond te storten waardoor het weer minstens 10 jaar duurt voordat we erbovenop zijn.
Millenials zijn hier na de crisis van 2008 hier dan wederom weer de dupe van terwijl de meesten van ons simpelweg niet ziek worden of amper klachten hebben.
Laat ons gewoon werken, geld verdienen, geld uitgeven en de economie enigzinds levende houden.
[ Bericht 24% gewijzigd door Eiwitshake op 08-04-2020 13:29:45 ]
Toch vind ik dat Jort Kelder gewoon gelijk heeft.
Waarom zetten we kwetsbare groepen niet binnen zoals we dat bij verpleeghuizen ook al doen zodat de jonge sterke mensen de economie draaiende kunnen houden?
Op de lange termijn is het ons meer aan gelegen de economie draaiende te houden in plaats van deze in een afgrond te storten waardoor het weer minstens 10 jaar duurt voordat we erbovenop zijn.
Millenials zijn hier na de crisis van 2008 hier dan wederom weer de dupe van terwijl de meesten van ons simpelweg niet ziek worden of amper klachten hebben.
Laat ons gewoon werken, geld verdienen, geld uitgeven en de economie enigzinds levende houden.
[ Bericht 24% gewijzigd door Eiwitshake op 08-04-2020 13:29:45 ]
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
quote:Op dinsdag 7 april 2020 11:19 schreef herverwijderd het volgende:
[..]
Nou dat zal hem leren inderdaad.
"Wij zweren de voorkeur te geven aan een wisse dood boven een smadelijke behandeling, en nooit te dulden dat de geringste inbreuk gemaakt wordt op Neêrlands roem of de eer der vlag.”
- Jan Van Speijk
- Jan Van Speijk
|
|
"We zijn 80-plussers die te dik zijn en gerookt hebben aan het redden"
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |