Zweden: Scholen en horeca is open, de OV rijdt en gewoon naar werk

quote:

Op zondag 12 april 2020 21:03 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]

https://www.healthline.co(...)ect-on-immune-health
https://www.hindawi.com/journals/isrn/2013/246737/

Je hebt het over een Scandinavisch dieet dat ook nog zogenaamd vet zou zijn. Dan ben je echt volledig af.

quote:

Op zondag 12 april 2020 21:06 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Je hebt het over een Scandinavisch dieet dat ook nog zogenaamd vet zou zijn. Dan ben je echt volledig af.

Ja, delicatessen als Surströmming
Dacht dat het traditionele Scandinavisch dieet veel vette vis en vette melkproducten bevat. Vit. A&D.

quote:

Op zondag 12 april 2020 21:23 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]

Ja, delicatessen als Surströmming
Dacht dat het traditionele Scandinavisch dieet veel vette vis en vette melkproducten bevat. Vit. A&D.

Nee, absoluut niet. En tussen de landen is er ook weinig overeenkomst

quote:

Op zondag 12 april 2020 20:26 schreef Sumatra het volgende:
De who spreekt van 3 strengen corona virus, die van wuhan komt overeen met die in lombardije, zou het kunnen dat ze in Zweden een minder agressieve variant te pakken hebben?

De compleet krankzinnige paniekzaaierij van de media en een groot deel van onze landgenoten heeft geleid tot het grootschalig mijden van zorg. Zo erg dat diverse artsen aan de alarmbel trekken en een oproep doen om alsnog zorgbehoevende naar het ziekenhuis te krijgen.

Dit en het verandering in het beleid wanneer ernstig zieke of zeer oude patiënten naar de IC worden gestuurd (ok de IC’s te ontlasten) heeft tot ongekende oversterfte gezorgd.

Dit verklaart waarom Zweden het zo goed doet.

quote:

Op zondag 12 april 2020 21:28 schreef subotica het volgende:

[..]

De compleet krankzinnige paniekzaaierij van de media en een groot deel van onze landgenoten heeft geleid tot het grootschalig mijden van zorg. Zo erg dat diverse artsen aan de alarmbel trekken en een oproep doen om alsnog zorgbehoevende naar het ziekenhuis te krijgen.

Dit en het verandering in het beleid wanneer ernstig zieke of zeer oude patiënten naar de IC worden gestuurd (ok de IC’s te ontlasten) heeft tot ongekende oversterfte gezorgd.

Dit verklaart waarom Zweden het zo goed doet.

Ik heb zojuist een interview bekeken hierover.
Wat erg dat de maatregelen precies datgene hebben veroorzaakt wat ze eigenlijk moesten voorkomen.
De ziekenhuizen zijn alles behalve overbelast, maar omdat de mensen dat denken komen ze niet en sterven ze aan dingen die makkelijk voorkomen hadden kunnen worden.

quote:

Op zondag 12 april 2020 21:28 schreef subotica het volgende:

[..]

De compleet krankzinnige paniekzaaierij van de media en een groot deel van onze landgenoten heeft geleid tot het grootschalig mijden van zorg. Zo erg dat diverse artsen aan de alarmbel trekken en een oproep doen om alsnog zorgbehoevende naar het ziekenhuis te krijgen.

Dit en het verandering in het beleid wanneer ernstig zieke of zeer oude patiënten naar de IC worden gestuurd (ok de IC’s te ontlasten) heeft tot ongekende oversterfte gezorgd.

Dit verklaart waarom Zweden het zo goed doet.

Maar de cijfers zijn toch gebaseerd op bevestigde corona besmettingen en niet op oversterfte?

quote:

Op zondag 12 april 2020 22:21 schreef Sumatra het volgende:

[..]

Ik heb zojuist een interview bekeken hierover.
Wat erg dat de maatregelen precies datgene hebben veroorzaakt wat ze eigenlijk moesten voorkomen.
De ziekenhuizen zijn alles behalve overbelast, maar omdat de mensen dat denken komen ze niet en sterven ze aan dingen die makkelijk voorkomen hadden kunnen worden.

Ook het gebrek aan een goed tegengeluid, het niet willen inzien van de gevolgen van de lockdown door het grootste gedeelte van de samenleving, de onnodige doden door zorgmijding is het echt meest griezelige wat ik ooit heb meegemaakt in mijn leven.

De cijfers van zorgmijding zijn hier(Nederland) nog niet bekend.

quote:

Op zondag 12 april 2020 20:57 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Waarom doen zij dat dan wel? Landen 1-op-1 vergelijken en zeggen dat Zweden verkeerd bezig is.

Wie is 'zij'? En ik zeg niet je landen niet met elkaar kunt vergelijken, maar dat dit niet kan op de manier zoals geschetst was in dat bericht (door sec het aantal doden af te zetten tegen de bevolkingsdichtheid).

quote:

Op zondag 12 april 2020 20:57 schreef Ixnay het volgende:

[..]

Waarom doen zij dat dan wel? Landen 1-op-1 vergelijken en zeggen dat Zweden verkeerd bezig is.

En als ze een tegenargument recht in hun smoel krijgen dan krabbelen ze terug en zeggen ze dat je landen niet mag vergelijken met elkaar.

idd er wordt niet anders gedaan dan landen met elkaar vergelijken tijdens deze crisis.

quote:

Op maandag 13 april 2020 00:53 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Wie is 'zij'? En ik zeg niet je landen niet met elkaar kunt vergelijken, maar dat dit niet kan op de manier zoals geschetst was in dat bericht (door sec het aantal doden af te zetten tegen de bevolkingsdichtheid).

Met "zij" bedoel ik iedereen die slecht praat over de manier hoe Zweden gehandeld heeft.

En ik ben niet degene die vergelijkt. Ik zie mensen een land van 10 miljoen mensen vergelijken met landen van 5 miljoen. Alleen daarom is het hoe dan ook een scheve vergelijking.

quote:

Op zondag 12 april 2020 14:22 schreef DireStraits7 het volgende:

Het heeft echt geen zin landen zo 1-op-1 te vergelijken.

Ik vergelijk 2 landen met 5 miljoen mensen bij elkaar opgeteld met 1 land met 10 miljoen mensen.

Het zijn buurlanden, qua grootte zijn Denemarken en Noorwegen samen ongeveer gelijk aan Zweden en qua aantal inwoners bij elkaar opgeteld ook.

De reden waarom ik dat doe heb ik ook uitlgelegd; diverse media beweren dat de aanpak van Zweden niet werkt omdat daar veel meer gevallen van corona zijn dan in bv buurland Noorwegen of Denemarken.

Ik vind die vergelijking niet eerlijk omdat in Zweden 2x zoveel mensen wonen.

Wanneer je Noorwegen en Denemarken bij elkaar optelt qua aantal inwoners en aantal coronagevallen doet Zweden het relatief beter.

Kun je met een beter voorbeeld cq vergelijking cq berekening komen waaruit valt op te maken of Zweden het beter dan wel minder goed doet dan gemiddeld, qua aantallen besmettingsgevallen? BVD

[ Bericht 2% gewijzigd door Za op 13-04-2020 11:12:24 ]

quote:

Op zondag 12 april 2020 20:05 schreef Alarmonoff het volgende:
Het Scandinavisch dieet, bevat dat niet veel vet en dus veel vitaminen A & D?

Dat zijn toegevoegde vitamines.
Die zitten niet standaard in vet.

Noorwegen en Denemarken testen veel meer dan Zweden. Beide landen doen het echt beter dan Zweden, als je daarmee bedoelt minder doden of zieken. Dat is ook niet vreemd want ze hebben veel striktere maatregelen dan Zweden. Het is niet zo dat men in Zweden denkt dat hun beleid net zo effectief is op de korte termijn als het Zweedse of Noorse. Er is echter altijd door de Zweedse autoriteiten gezegd dat ze een strategie willen die maanden vol te houden is. Denemarken moet over een aantal weken wat en het is maar de vraag of ze dan niet alsnog een grote uitbraak krijgen. Noorwegen is een beetje een ander verhaal omdat de cultuur daar echt anders is dan in Zweden en Denemarken. In Noorwegen heeft leven buiten de steden een hogere status dan in de steden. Zodra men kan wil men zich terugtrekken in kleinere plaatsen waarvandaan je er makkelijk opuit kunt met de skis. Daarbij heeft Noorwegen (zoals bijvoorbeeld Duitsland en Zuid-Korea) niet echt een probleem met een personeelstekort in de zorg, wat in Zweden wat problematischer is. In Noorwegen is een lockdown sociaal minder ingrijpend dan in andere landen (zolang mensen maar naar hun huisje in de natuur kunnen).

Zweden probeert een strategie te vinden, waarbij het land redelijk kan blijven draaien, de ICs niet overbelast raken en ouderenhuizen beschermd worden. Op het eerste punt slaagt het. Het tweede punt gaat nog redelijk (er is nog ruimte op de ICs) en het aantal opnames per dag is al weken vrij constant, maar het is wel spannend. Wat het derde punt betreft lijkt men in Stockholm te falen. Vandaar dat het aantal doden wel hard stijgt.

quote:

Op maandag 13 april 2020 11:01 schreef Wantie het volgende:

[..]

Dat zijn toegevoegde vitamines.
Die zitten niet standaard in vet.

Nee.
Vet zitten standaard vol vitamines.

In Zweden wordt gewoon gevoetbald, ook door deze drie Nederlanders - https://nos.nl/l/2330272

Beelden van een andere planeet.

quote:

Op maandag 13 april 2020 11:33 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]

Nee.
Vet zitten standaard vol vitamines.

Wat lul je nu allemaal man.

quote:

Op maandag 13 april 2020 11:26 schreef DrParsifal het volgende:
Noorwegen en Denemarken testen veel meer dan Zweden. Beide landen doen het echt beter dan Zweden, als je daarmee bedoelt minder doden of zieken.

Ik heb geen overzichten gezien hoeveel mensen waar getest zijn.

Wel dat er 400 doden meer in Zweden zijn dan in Noorwegen en Denemarken, en ook meer critical cases.
Dat laatste zegt iets over de afgelopen weken (en er kunnen tal van oorzaken voor zijn losstaand van het al dan niet nemen van maatregelen).

Het is interessant om te kijken of een curve ook afvlakt zonder lockdowns, in Zweden lijkt dat op dit moment het geval, want ook daar testen ze meer en was het aantal besmettingen de laatste gehalveerd tov de dagen ervoor.

quote:

Op maandag 13 april 2020 12:06 schreef Za het volgende:

[..]

Ik heb geen overzichten gezien hoeveel mensen waar getest zijn.

Wel dat er 400 doden meer in Zweden zijn dan in Noorwegen en Denemarken, en ook meer critical cases.
Dat laatste zegt iets over de afgelopen weken (en er kunnen tal van oorzaken voor zijn losstaand van het al dan niet nemen van maatregelen).

Het is interessant om te kijken of een curve ook afvlakt zonder lockdowns, in Zweden lijkt dat op dit moment het geval, want ook daar testen ze meer en was het aantal besmettingen de laatste gehalveerd tov de dagen ervoor.

Blijkbaar is social distancing al genoeg.

quote:

Op maandag 13 april 2020 11:43 schreef Pumpalov het volgende:

[..]

Wat lul je nu allemaal man.

Vitaminetjes in vet zijn goed tegen korona complicaties.
IV C wordt ook toegepast
https://www.newsweek.com/(...)rus-patients-1494407

quote:

Op maandag 13 april 2020 11:33 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]

Nee.
Vet zitten standaard vol vitamines.

Het zijn er maar 4: A D E en K.

quote:

Op maandag 13 april 2020 12:28 schreef Wantie het volgende:

[..]

Het zijn er maar 4: A D E en K.

Dat zijn in vet oplosbare vitamines. Hoe hij erbij komt dat vet standaard vol vitamines zit is echt lulkoek

quote:

Op maandag 13 april 2020 12:28 schreef Wantie het volgende:

[..]

Het zijn er maar 4: A D E en K.

Ja klopt, en de hoogste concentraties zit in vet, niet toegevoegd.

quote:

Op maandag 13 april 2020 10:57 schreef Za het volgende:

[..]

Kun je met een beter voorbeeld cq vergelijking cq berekening komen waaruit valt op te maken of Zweden het beter dan wel minder goed doet dan gemiddeld, qua aantallen besmettingsgevallen? BVD

Nee, dat kan ik niet. En ik vermoed dat vrijwel niemand een zinnige vergelijking kan maken. Je daarvoor kennis van heel wat disciplines met elkaar combineren: epidemiologie, sociaalculturele kenmerken, demografie, planologisch etc.

quote:

Op maandag 13 april 2020 12:06 schreef Za het volgende:

[..]

Ik heb geen overzichten gezien hoeveel mensen waar getest zijn.

Wel dat er 400 doden meer in Zweden zijn dan in Noorwegen en Denemarken, en ook meer critical cases.
Dat laatste zegt iets over de afgelopen weken (en er kunnen tal van oorzaken voor zijn losstaand van het al dan niet nemen van maatregelen).

Het is interessant om te kijken of een curve ook afvlakt zonder lockdowns, in Zweden lijkt dat op dit moment het geval, want ook daar testen ze meer en was het aantal besmettingen de laatste gehalveerd tov de dagen ervoor.

Dat laatste is niet erg betrouwbaar. Men geeft in de weekenden de gegevens niet altijd door. Dinsdag en Woensdag zie je waarschijnlijk een gigantische stijging van het aantal doden.

Op https://www.folkhalsomynd(...)tade-fall-i-sverige/
en dan het excel bestand onder "ladda ner data" geeft een overzicht van het aantal doden op de juiste dag (vermoed ik) onder tabblad "avlidna per dag"

Op https://platz.se/coronavirus/ kun je ook kijken naar het aantal IC opnames per dag in het hele land of per regio.

Het aantal geteste gevallen kun je zien in de laatste kolom in https://www.worldometers.info/coronavirus/
Dan zie je dat Denemarken het dubbele aantal per inwoner test en Noorwegen bijna het vijfvoudige per inwoner, terwijl het aantal besmettingen daar vele male lager is.

quote:

Op maandag 13 april 2020 11:33 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]

Nee.
Vet zitten standaard vol vitamines.

Wie heeft jou dit wijsgemaakt?

quote:

Op maandag 13 april 2020 13:20 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Wie heeft jou dit wijsgemaakt?

Belangrijkste bron voor A en D is dierlijk, orgaanvlees en vet.
https://www.healthline.com/nutrition/foods-high-in-vitamin-a
https://www.healthline.com/nutrition/9-foods-high-in-vitamin-d#8
Voor vitamine K2 is dat ei en botervet.
https://www.drstevenlin.c(...)urces-of-vitamin-k2/

quote:

Op maandag 13 april 2020 13:16 schreef DrParsifal het volgende:

Het aantal geteste gevallen kun je zien in de laatste kolom in https://www.worldometers.info/coronavirus/
Dan zie je dat Denemarken het dubbele aantal per inwoner test en Noorwegen bijna het vijfvoudige per inwoner, terwijl het aantal besmettingen daar vele male lager is.

Thanks.
Wellicht test Noorwegen alle zorgmedewerkers en Zweden niet, of andersom.
Wellicht wonen ouderen in Zweden vaak in bij hun kinderen of zijn ze actiever en raken ze sneller besmet.
In Zweden is aantal 80 plussers 100.000 hoger dan in Noorwegen en Zweden.

In ieder geval zijn een zeker deel van de geteste mensen mensen met matige tot zware symptomen ongeacht hoeveel testen men tot zijn beschikking heeft, en indien de curve afvlakt houdt dat tevens in dat dat aantal mensen terugloopt. IMO

quote:

Op maandag 13 april 2020 13:49 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]

Belangrijkste bron voor A en D is dierlijk, orgaanvlees en vet.
https://www.healthline.com/nutrition/foods-high-in-vitamin-a
https://www.healthline.com/nutrition/9-foods-high-in-vitamin-d#8

En hoe bewijst dit jouw stelling dat vet standaard vol vitaminen zit? Sommige vette producten zijn een bron van een aantal vitaminen. Niemand betwist dat.

Maar goed, dan ga je lekker een bak reuzel opeten. Daar zit zo'n 11μg/100 gram vitamine A in (ter vergelijking, broccoli zit op +-30), nagenoeg geen vitamine D en ook geen vitamine K. Tot zo ver: vet zit standaard vol vitaminen.

Overigens is de belangrijkste bron van vitamine D nog altijd huidblootstelling aan zonlicht.

quote:

Voor vitamine K2 is dat ei en botervet.
https://www.drstevenlin.c(...)urces-of-vitamin-k2/

Je lichaam maakt geen onderscheid tussen vitamine K1 en K2. Beide zijn inderdaad vetoplosbaar, desondanks tref je de hoogste concentraties (K1) aan in bladgroenten.

[ Bericht 2% gewijzigd door Isdatzo op 13-04-2020 14:17:40 ]

quote:

Op maandag 13 april 2020 14:02 schreef Isdatzo het volgende:

[..]

Waarom pagina's vol vet in vitamines in een thread over het absent zijn van een lockdown in Zweden?