Volgens mij was het geen sneer, maar een sneer naar een woordvoerder (hij liet in het midden of dat van de NOS of van het RIVM was). Zoals ik het interpreteerde was het vooral om aan te geven dat hun hoofdmodelleur wel zou weten hoe het zat, dus dat hij het nooit gebracht kon hebben als in het nieuwsbericht stond.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:41 schreef houdafstand het volgende:
[..]
Hij deelde wel een sneer uit richting Jacco Wallinga. Ongelukkige communicatie “van nota bene onze hoofdmodelleur”.
Het zit nu onder de 1, omdat we ons meer afzonderen. In het begin was het ~2.2.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:40 schreef Anton91 het volgende:
Maar als ze zeggen dat de R0 nu onder de 1 zit, of ongeveer 1 is. Dan zou dat volgens dit plaatje:
[ afbeelding ]
Betekenen dat we ons iets meer dan 50% minder afzonderen als voorheen... Maar volgens mij doen we dat juist wel een stuk meer dan die 50%. Is het virus dan niet besmettelijker als wat word gedacht?
Ik kon de briefing niet kijken, wat hebben ze er dan over gezegd? Hebben ze na 1900 COVID-19-patiënten op de IC nog mogelijkheden om op te schalen, of alleen nog het uitwijken naar Duitsland?quote:Op woensdag 1 april 2020 13:38 schreef DireStraits7 het volgende:
Ook vandaag weer de NOS met de paniekkop in het liveblog: "Grens voor crisis op IC's ligt bij 1900 coronapatiënten". Dit is gewoon aantoonbaar niet wat er tijdens de briefing gezegd is, maar het bekt lekker en zorgt weer voor veel clicks.
Tja, wie zou er fout zitten? De mensen die twee grafiekjes bekijken of de mensen die hier 24/7 mee bezig zijn, alle getallen hebben en daadwerkelijk inhoudelijke expertise hebben?quote:
Ze willen op 2400 uitkomen aan het einde van de week aldus de persconferentie gisterenquote:Op woensdag 1 april 2020 13:43 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
Ik kon de briefing niet kijken, wat hebben ze er dan over gezegd? Hebben ze na 1900 COVID-19-patiënten op de IC nog mogelijkheden om op te schalen, of alleen nog het uitwijken naar Duitsland?
Jij bent misschien vast geindoctrineerd.......ik dus niet.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:41 schreef -0- het volgende:
[..]![]()
Worldometers heeft vast een parallel testsysteem dat mensen en ziekenhuizen afgaat.
Welke vorm heeft de aarde?quote:Op woensdag 1 april 2020 13:44 schreef Oekelele het volgende:
[..]
Jij bent misschien vast geindoctrineerd.......ik dus niet.
Je hebt het verhaal niet begrepen. Want dat is wat die mensen met expertise zeiden.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Tja, wie zou er fout zitten? De mensen die twee grafiekjes bekijken of de mensen die hier 24/7 mee bezig zijn, alle getallen hebben en daadwerkelijk inhoudelijke expertise hebben?
Worldometers verwerkt enkel de cijfers die instanties zoals het RIVM ze geeft.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:41 schreef Oekelele het volgende:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Klopt al weken.
Ik kijk niet naar RIVM.
Ik vind rivm onbetrouwbaren zakkenvullers.
hahaha zo aan het aantal van deze topics over dit griepje te zien zijn de meenste ook wel 24 uur perdag er mee bezig , alleen helaas worden ze er niet zo goed voor betaal als die van de RIVMquote:Op woensdag 1 april 2020 13:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Tja, wie zou er fout zitten? De mensen die twee grafiekjes bekijken of de mensen die hier 24/7 mee bezig zijn, alle getallen hebben en daadwerkelijk inhoudelijke expertise hebben?
Bedankt voor je wijze woorden, helder licht. Kun je me met al je wijsheid dan vertellen hoe worldometers aan zijn cijfers komt?quote:Op woensdag 1 april 2020 13:44 schreef Oekelele het volgende:
[..]
Jij bent misschien vast geindoctrineerd.......ik dus niet.
Het is denk ik nog te vroeg daarvoor. Wereldwijd is Nederland een van de hardst getroffen landen momenteel. Veel landen zitten nog in de opgaande lijn en in de armere landen is het vaak onmogelijk de economie plat te leggen.quote:Op woensdag 1 april 2020 12:41 schreef kilon het volgende:
[..]
Hopelijk zet die trend zich wereldwijd voort. Spanje ziet er nog niet bepaald positief uit, maar er zit wel degelijk een afvlakking in. Italië ook.Mogen wij ook wel weer volgen.
Gommers was heel genuanceerd én duidelijk dat zij vermoeden dat de grens vooralsnog op 2400 zit, maar dat ze dan pas kunnen kijken of er daadwerkelijk nog meer rek zit. Het is volgens mij al opvallend dat ze zo snel zoveel op kunnen schalen. De zorg doet nu dingen die ze twee weken geleden niet voor mogelijk gehouden hadden. Dat is ook een compliment naar het landelijke centrum in Rotterdam.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:43 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
Ik kon de briefing niet kijken, wat hebben ze er dan over gezegd? Hebben ze na 1900 COVID-19-patiënten op de IC nog mogelijkheden om op te schalen, of alleen nog het uitwijken naar Duitsland?
En ze missen ongeveer 9 jaar aan academische training waarschijnlijk.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:45 schreef RAVW het volgende:
[..]
hahaha zo aan het aantal van deze topics over dit griepje te zien zijn de meenste ook wel 24 uur perdag er mee bezig , alleen helaas worden ze er niet zo goed voor betaal als die van de RIVM
Of de incubatietijd is nog langer.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:40 schreef Anton91 het volgende:
Maar als ze zeggen dat de R0 nu onder de 1 zit, of ongeveer 1 is. Dan zou dat volgens dit plaatje:
[ afbeelding ]
Betekenen dat we ons iets meer dan 50% minder afzonderen als voorheen... Maar volgens mij doen we dat juist wel een stuk meer dan die 50%. Is het virus dan niet besmettelijker als wat word gedacht?
Op welk moment in de briefing is gezegd dat er 1½-2 maanden fase 3 komt?quote:Op woensdag 1 april 2020 13:44 schreef _I het volgende:
[..]
Je hebt het verhaal niet begrepen. Want dat is wat die mensen met expertise zeiden.
Ik kan mij daar ook wel aan storen. Journalisten die wat gezegd wordt anders duiden of zelfs verbuigen dan wat de expert zegt. Ik ben wel heel blij dat wij hier in NL een open transparante toegang hebben. Jij/ik horen precies hetzelfde dat onze volksvertegenwoordiging verneemt van rapporteurs.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:38 schreef DireStraits7 het volgende:
Verhelderende persconferentie weer. En liet weer eens zien dat de media er een potje van maken.
Ook vandaag weer de NOS met de paniekkop in het liveblog: "Grens voor crisis op IC's ligt bij 1900 coronapatiënten". Dit is gewoon aantoonbaar niet wat er tijdens de briefing gezegd is, maar het bekt lekker en zorgt weer voor veel clicks.
Van Dissel was ook duidelijk geïrriteerd over hoe de berichten van de RIVM naar buiten gebracht worden. Maar goed, daar hebben ze zelf ook een hand in als ze zo'n (geaccordeerd!) interview naar de NOS sturen.
Bel ze even.... Zou ik zeggen.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:46 schreef -0- het volgende:
[..]
Bedankt voor je wijze woorden, helder licht. Kun je me met al je wijsheid dan vertellen hoe worldometers aan zijn cijfers komt?
Dat "Zij" niet verder konden kijken. Dan zou het een beslissing worden van de minister. Hij gaf aan dat hij het kon redden tot 2400 bedden (incl normale zorg) en dat er dan een gebied gaat ontstaan waarvan hij niet kan zeggen wat er gaat gebeuren.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Gommers was heel genuanceerd én duidelijk dat zij vermoeden dat de grens vooralsnog op 2400 zit, maar dat ze dan pas kunnen kijken of er daadwerkelijk nog meer rek zit. Het is volgens mij al opvallend dat ze zo snel zoveel op kunnen schalen. De zorg doet nu dingen die ze twee weken geleden niet voor mogelijk gehouden hadden. Dat is ook een compliment naar het landelijke centrum in Rotterdam.
Het punt van Gommers was vooral dat ze nog niet verder konden kijken dan die fase, omdat het zo'n uniek situatie is dat je je pas kunt voorstellen hoe dat is op het moment dat je erin zit. Pas zodra die piek echt naderbij komt kunnen ze inschatten of dit de échte grens is, of dat er wellicht toch nog ergens opgeschaald kan worden. Kortom, vooralsnog is het niet meer dan een educated guess dan een harde, kritieke grens.
En het is ook goed om niet nu al optimistisch te gaan zeggen Ach, waarschijnlijk kunnen we 3000 bedden ook wel aan.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Gommers was heel genuanceerd én duidelijk dat zij vermoeden dat de grens vooralsnog op 2400 zit, maar dat ze dan pas kunnen kijken of er daadwerkelijk nog meer rek zit. Het is volgens mij al opvallend dat ze zo snel zoveel op kunnen schalen. De zorg doet nu dingen die ze twee weken geleden niet voor mogelijk gehouden hadden. Dat is ook een compliment naar het landelijke centrum in Rotterdam.
Het punt van Gommers was vooral dat ze nog niet verder konden kijken dan die fase, omdat het zo'n uniek situatie is dat je je pas kunt voorstellen hoe dat is op het moment dat je erin zit. Pas zodra die piek echt naderbij komt kunnen ze inschatten of dit de échte grens is, of dat er wellicht toch nog ergens opgeschaald kan worden. Kortom, vooralsnog is het niet meer dan een educated guess dan een harde, kritieke grens.
2400 als in 2400 IC-bedden voor COVID-19, dus 2900 in totaal met de gewone IC-patiënten erbij?quote:Op woensdag 1 april 2020 13:46 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Gommers was heel genuanceerd én duidelijk dat zij vermoeden dat de grens vooralsnog op 2400 zit, maar dat ze dan pas kunnen kijken of er daadwerkelijk nog meer rek zit. Het is volgens mij al opvallend dat ze zo snel zoveel op kunnen schalen. De zorg doet nu dingen die ze twee weken geleden niet voor mogelijk gehouden hadden. Dat is ook een compliment naar het landelijke centrum in Rotterdam.
Het punt van Gommers was vooral dat ze nog niet verder konden kijken dan die fase, omdat het zo'n uniek situatie is dat je je pas kunt voorstellen hoe dat is op het moment dat je erin zit. Pas zodra die piek echt naderbij komt kunnen ze inschatten of dit de échte grens is, of dat er wellicht toch nog ergens opgeschaald kan worden. Kortom, vooralsnog is het niet meer dan een educated guess dan een harde, kritieke grens.
*shocked*quote:Op woensdag 1 april 2020 13:26 schreef speknek het volgende:
Hm ohja gezichtsmaskers werken misschien toch wel, kuch.
https://edition.cnn.com/2(...)-intl-hnk/index.html
Daar valt van alles over te zeggen, maar uit niets van de briefing bleek een panieksfeer, ook niet bij Gommers. Een conclusie van 'fase 3 komt eraan en tot juni' strookt totaal niet met de strekking van die briefing. Dan vertrouw ik op hun expertise en ga ik niet proberen een secundaire data-analyse uit te voeren.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ga, na ook de discussie hier, wel zeer benieuwd zijn hoe de grafieken nu moet worden gelezen... (feitelijk vraag: Asscher) zijn die cijfers in- of exclusief reguliere IC zorg (die tot voordat Covid19 er was, standaard lag op die 1150 waarvan ca 50% standaard reeds bezet).
Dat is niet gezegd. Er is gezegd dat ze tot 2400 bedden kunnen opschalen, waar 500 reguliere zorgpatienten inzitten. Dus dat er een probleem komt als je er boven komt.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:47 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Op welk moment in de briefing is gezegd dat er 1½-2 maanden fase 3 komt?
quote:Op woensdag 1 april 2020 13:41 schreef Oekelele het volgende:
https://www.worldometers.info/coronavirus/
Klopt al weken.
Ik kijk niet naar RIVM.
Ik vind rivm onbetrouwbaren zakkenvullers.
Hij heeft letterlijk gezegd: "we moeten zorgen dat we het redden, dat zijn we aan de Nederlandse bevolking verplicht".quote:Op woensdag 1 april 2020 13:49 schreef _I het volgende:
[..]
Hij heeft zeker niet aangegeven dat ze het gaan redden.
Kan waarbij de "groene"cijfers - die duiden op afvlakking - nog niet zeker zijn.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:47 schreef Fretwork het volgende:
Voor de afvlakkingsonkenners kijk nog eens naar de sterfdatums in het epidemiologisch rapport van gisteren: https://www.rivm.nl/sites(...)_20200331_1145_2.pdf
Nouja, de grafiek is wel vreemd. Wat wordt volgens jou bedoeld met die IC-capaciteit (zwarte stippellijn)?quote:Op woensdag 1 april 2020 13:40 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
In ieder geval niet dat een aantal mensen hier een maas in de grafieken gevonden hebben en we twee maanden fase 3 tegemoet gaan.
Het hoeft niet zo zwart-wit.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:49 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
En het is ook goed om niet nu al optimistisch te gaan zeggen Ach, waarschijnlijk kunnen we 3000 bedden ook wel aan.
Bij het RIVM hebben ze er in ieder geval geen verstand van. Op basis van de Nederlandse cijfers kun je verder ook geen conclusies trekken. Het is beter te kijken naar landen die de zaken wel op orde hebben.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Tja, wie zou er fout zitten? De mensen die twee grafiekjes bekijken of de mensen die hier 24/7 mee bezig zijn, alle getallen hebben en daadwerkelijk inhoudelijke expertise hebben?
Maar daarvan valt een gedeelte buiten zijn macht. Duitsland etcquote:Op woensdag 1 april 2020 13:50 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Hij heeft letterlijk gezegd: "we moeten zorgen dat we het redden, dat zijn we aan de Nederlandse bevolking verplicht".
De overlijdensdata op pagina 8, lieverdquote:Op woensdag 1 april 2020 13:51 schreef Vallon het volgende:
[..]
Kan waarbij de "groene"cijfers - die duiden op afvlakking - nog niet zeker zijn.
Best een forse man. We weten daarnaast natuurlijk niets van eventuele onderliggende medische issues bij deze man.quote:Op woensdag 1 april 2020 12:36 schreef speknek het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Da's toch niet zo zwaarlijvig als mensen in dit topic afdoen.
2400 in totaal, waarvan 1900 voor covid19.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:49 schreef ViviRAWRS het volgende:
[..]
2400 als in 2400 IC-bedden voor COVID-19, dus 2900 in totaal met de gewone IC-patiënten erbij?
Zo belangrijk om dit scherp te hebben.
Zucht. Een leek als jij kan er geen conclusies uit trekken.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:51 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Bij het RIVM hebben ze er in ieder geval geen verstand van. Op basis van de Nederlandse cijfers kun je verder ook geen conclusies trekken. Het is beter te kijken naar landen die de zaken wel op orde hebben.
Nogmaals, waarvan zij DENKEN dat daar de grens ligt. Dat is echt een belangrijk nuanceverschil. Het is gewoonweg niet waar dat de minister automatisch in beeld komt wanneer de 2400 bedden bereikt zijn. Die komt pas in beeld zodra fase 3 in gaat, en vooralsnog LIJKT die grens op 2400 bedden te liggen, maar na deze week kan zomaar blijken dat die op 2700 ligt, of 2450, of 3037.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:48 schreef _I het volgende:
[..]
Dat "Zij" niet verder konden kijken. Dan zou het een beslissing worden van de minister. Hij gaf aan dat hij het kon redden tot 2400 bedden (incl normale zorg) en dat er dan een gebied gaat ontstaan waarvan hij niet kan zeggen wat er gaat gebeuren.
Nee.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:51 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Bij het RIVM hebben ze er in ieder geval geen verstand van. Op basis van de Nederlandse cijfers kun je verder ook geen conclusies trekken. Het is beter te kijken naar landen die de zaken wel op orde hebben.
Hmmmm. welke landen zijn dat ?quote:Op woensdag 1 april 2020 13:51 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Bij het RIVM hebben ze er in ieder geval geen verstand van. Op basis van de Nederlandse cijfers kun je verder ook geen conclusies trekken. Het is beter te kijken naar landen die de zaken wel op orde hebben.
Ik begrijp niet wat je bedoelt met "voorheen"? In dat plaatje is de R0 bovenaan 2.5, midden 1.25, onder 0.625. Welke van de drie stemt volgens jou overeen met "voorheen"?quote:Op woensdag 1 april 2020 13:40 schreef Anton91 het volgende:
Maar als ze zeggen dat de R0 nu onder de 1 zit, of ongeveer 1 is. Dan zou dat volgens dit plaatje:
[ afbeelding ]
Betekenen dat we ons iets meer dan 50% minder afzonderen als voorheen... Maar volgens mij doen we dat juist wel een stuk meer dan die 50%. Is het virus dan niet besmettelijker als wat word gedacht?
Off toppic het RIVM heeft al vaker gesjoemeld met div andere onderzoeken.quote:
Dit is allemaal wel gestoeld op de aanname dat de sterftecijfers in de ziekenhuizen representatief is voor de sterfte elders.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:52 schreef Fretwork het volgende:
[..]
De overlijdensdata op pagina 8, lieverd
Ik ook, maar de NOS parafraseert Gommers hier veel stelliger dan hij het in werkelijkheid verwoordde op de briefing.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:52 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Neuh, ik vond het juist uitstekend zoals Gommers het verwoordde.
Geen idee, maar ik ga dus geen secundaire data-analyse doen. Ik vertrouw op de expertise van de experts. En als zij een conclusie trekken ga ik ervan uit dat deze op hoofdlijnen klopt.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:51 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Nouja, de grafiek is wel vreemd. Wat wordt volgens jou bedoeld met die IC-capaciteit (zwarte stippellijn)?
Nee.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:53 schreef Oekelele het volgende:
[..]
Off toppic het RIVM heeft al vaker gesjoemeld met div andere onderzoeken.
Ik kijk dus niet naar RIVM..... Maar oa naar WHO FDA en nog vele andere bronnen.
Het viel me al eerder op dat de NOS berichtte dat Gommers een uitbreiding van de capaciteit belooft, terwijl in werkelijkheid hij veel meer een slag om de arm hield en het eerder had over "dat zal dan moeten" en "we moeten kijken wat er lukt".quote:Op woensdag 1 april 2020 13:54 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Ik ook, maar de NOS parafraseert Gommers hier veel stelliger dan hij het in werkelijkheid verwoordde op de briefing.
Zoals het er nu voorstaat is dat exact wat er aan de hand is.quote:Op woensdag 1 april 2020 13:53 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Nogmaals, waarvan zij DENKEN dat daar de grens ligt. Dat is echt een belangrijk nuanceverschil. Het is gewoonweg niet waar dat de minister automatisch in beeld komt wanneer de 2400 bedden bereikt zijn. Die komt pas in beeld zodra fase 3 in gaat, en vooralsnog LIJKT die grens op 2400 bedden te liggen, maar na deze week kan zomaar blijken dat die op 2700 ligt, of 2450, of 3037.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |