Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD.
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dagelijkse updates en analyse door Dr. John Campbell
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Artikel met simulaties over waarom social distancing werkt
• Video over wat exponentiële groei is en hoe dat werkt bij uitbraken
• Video over wat Corona is, wat het doet en de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke bijhoudt
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• wie geen symptomen vertoont is onwaarschijnlijk het virus te verspreiden
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Dat staat er, maar dat zou betekenen dat er informatie wel gemeld is, maar niet hier verwerkt waar hij wel toegang toe heeft? Kan, maar zie geen reden om dat aan te nemen. Misschien dat hij trouwens wel inzage in aantallen CT tests heeft die hier dan zo te zien niet bij horen als ik wat verder denk.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:42 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Die data zijn niet helemaal compleet. Staat nota bene nog in de voetnoot...
Ik kan het echt niet plaatsen. Geen flauw idee hoe ze hieraan komen. In ieder geval niet uit de Nederlandse ziekenhuizen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:41 schreef _I het volgende:
[..]
Nee, maar ook de 10 dagen zijn niet onderbouwd.
Beide getallen zijn zonder herleiding genoemd vanuit de modellen. Puur als single fact.
In het rapport van het RIVM staat het duidelijker:quote:
[..]
Dat staat er, maar dat zou betekenen dat er informatie wel gemeld is, maar niet hier verwerkt waar hij wel toegang toe heeft? Kan, maar zie geen reden om dat aan te nemen. Misschien dat hij trouwens wel inzage in aantallen CT tests heeft die hier dan zo te zien niet bij horen als ik wat verder denk.
quote:Het aantal personen met een positieve uitslag is lager dan het door de GGD’en gemelde
patiënten, omdat (nog) niet alle laboratoria (dagelijks) melden aan de virologische
dagstaten.
Om de 9 minuten sterft in New York iemand aan corona
In New York, momenteel dé hotspot van de coronacrisis in de VS, sterft om de 9 minuten iemand aan het virus. In ziekenhuizen worden de lichamen met een vorklift in koeltrucks geladen. De Vlaamse journaliste, stadsgids en schrijfster Jacqueline Goossens woont al veertig jaar in New York en ziet het leven er gaandeweg stilvallen. “De ongelijkheid tussen mensen is enorm groot, net als de gaten in het financiële vangnet.
HLN
"we zijn voorbij de start, maar nog niet voorbij het einde van het begin"
Niet zo'n beste boodschap
Hoe is het in België?quote:
18:42
Om de 9 minuten sterft in New York iemand aan corona
In New York, momenteel dé hotspot van de coronacrisis in de VS, sterft om de 9 minuten iemand aan het virus. In ziekenhuizen worden de lichamen met een vorklift in koeltrucks geladen. De Vlaamse journaliste, stadsgids en schrijfster Jacqueline Goossens woont al veertig jaar in New York en ziet het leven er gaandeweg stilvallen. “De ongelijkheid tussen mensen is enorm groot, net als de gaten in het financiële vangnet.
HLN
Op basis van gegevens van de Nederlandse IC's.quote:
[..]
Weet iemand hoe ze bij die 23 dagen komen?
Bij Nieuwsuur werd overigens al aangegeven dat er al weken met 23 dagen gerekend wordt.
zei hij dat echt?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:47 schreef opgebaarde het volgende:
Rutte heeft van Cruyff geleerd:
"we zijn voorbij de start, maar nog niet voorbij het einde van het begin"
Niet zo'n beste boodschap
Thx.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:38 schreef _I het volgende:
[..]
Morgenochtend 10:00. !4:00 debat volgens mij.
//--//
Ik zie trouwens op https://www.rivm.nl/actuele-informatie-over-coronavirus
dat verkoudheid en niezen nu zijn toegevoegd aan het lijstje van symptomen....
Kortom mensen met hooikoorts gaan ook de sjaak van me-laatse krijgen.quote:Mensen met het nieuwe coronavirus hebben vaak:
• Koorts
• Luchtwegklachten zoals hoesten
• Verkoudheid
• Niezen
• Kortademigheid
Blijf thuis als je een van de volgende klachten hebt:
• Neusverkoudheid
• Loopneus
• Niezen
• Keelpijn
• Lichte hoest
• Verhoging (tot 38 graden)
Journalist: Meneer de Jong, waarom gaan we niet meer testen?
Iedere persco weer dit soort vragen...
Positief getest de afgelopen 3 dagen ~2600, ~4400, ~7600.
Maar hoe dan? Ze liggen hier nog niet eens 23 dagen op de IC.quote:
[..]
Op basis van gegevens van de Nederlandse IC's.
Bij Nieuwsuur werd overigens al aangegeven dat er al weken met 23 dagen gerekend wordt.
Dat is van een wereldberoemde uitspraak van Winston Churchill man. Ken je geschiedenis.quote:
Rutte heeft van Cruyff geleerd:
"we zijn voorbij de start, maar nog niet voorbij het einde van het begin"
Niet zo'n beste boodschap
19:18quote:
"Aantal besmettingen zal wellicht stijgen"
Het aantal besmettingen zal de komende dagen wellicht terug stijgen”, stelt viroloog Steven Van Gucht bij VTM NIEUWS. Niet meteen een reden om ongerust te worden, want dat zal liggen aan het opgevoerde aantal testen.
Het belangrijkste cijfer is volgens Van Gucht overigens het aantal ziekenhuisopnames. “En dat aantal lijkt niet verder door te stijgen”, zegt de viroloog opgelucht.
Hier ook. Hopelijk goed weer en 29 april het terras op!quote:
28 april ga ik echt enorm de tank openzetten in de kroeg.
nee, hij wilde heel Nederland laten testenquote:
Huge de Jonge: [Heel verhaal over ophoging testcapaciteit komende weken]
Journalist: Meneer de Jong, waarom gaan we niet meer testen?
Iedere persco weer dit soort vragen...
Dat is best opvallend, er werd een maand terug gezegd dat neusverkoudheid juist geen symptoom was. En dat je het daarmee het beste kon onderscheiden van een gewone verkoudheidquote:
[..]
Thx.
//--//
Ik zie trouwens op https://www.rivm.nl/actuele-informatie-over-coronavirus
dat verkoudheid en niezen nu zijn toegevoegd aan het lijstje van symptomen....
[..]
Kortom mensen met hooikoorts gaan ook de sjaak van me-laatse krijgen.
Die tien dagen werden alleen genoemd door Jacco in een krantenartikel vorige week zondag en ze melden afgelopen woensdag ineens dat ze nu met 21 dagen rekenen in de modellen nadat onderzoeken uitwezen dat 10 dagen een te voorzichtige inschatting was. Maar nergens werd gemeld op welk onderzoek.quote:
[..]
Ik kan het echt niet plaatsen. Geen flauw idee hoe ze hieraan komen. In ieder geval niet uit de Nederlandse ziekenhuizen.
Huidige pakket: maatregelen tot 23 maart
- geen thuisisolatie en quarantaine
van gezinsleden
Aannames IC:
- ligtijd 3 weken
- naar verhouding weinig 80+ op IC
Dat was alles wat vermeld was op de presentatie
Jammer dat ze geen IC opnamen per leeftijdscategorie en de onderliggende kwalen per leeftijdcategorie. Leuk voor de statistiek (en de eigen gemoedstoestand)...
Sommigen wel. Overigens bleek uit andere landen ook al een ligtijd van soms 3 à 4 weken. Echter is de ervaring dat in Nederland men gemiddeld korter op de IC ligt. Vergeef me dat ik niet meer precies weet welke expert dit afgelopen week gemeld heeft en waar. Was in een talkshow.quote:
[..]
Maar hoe dan? Ze liggen hier nog niet eens 23 dagen op de IC.
Dat houden ze vast dicht tot na bevrijdingsdag. Misschien wat restaurants wel?quote:
28 april ga ik echt enorm de tank openzetten in de kroeg.
Mis nog smaak/reukverlies en rooddoorlopen ogen.quote:
[..]
Thx.
//--//
Ik zie trouwens op https://www.rivm.nl/actuele-informatie-over-coronavirus
dat verkoudheid en niezen nu zijn toegevoegd aan het lijstje van symptomen....
[..]
Kortom mensen met hooikoorts gaan ook de sjaak van me-laatse krijgen.
https://www.rivm.nl/actuele-informatie-over-coronavirus
En de kleur is ook aangepast maar dat terzijde
Op dinsdag 31 maart 2020 19:50 schreef Remco het volgende:[..]
Dat is best opvallend, er werd een maand terug gezegd dat neusverkoudheid juist geen symptoom was. En dat je het daarmee het beste kon onderscheiden van een gewone verkoudheid
Wetenschappers zijn ook net mensen he die dingen leren over een nieuw virus. Wat raar.
Bij NICE kun je percentages vinden van de IC-opnames per leeftijdscohort.quote:
Vandaag na een aantal dagen weer het pdf'je van het RIVM geopend. Jongst overleden ligt nu tussen de 45-49..
Jammer dat ze geen IC opnamen per leeftijdscategorie en de onderliggende kwalen per leeftijdcategorie. Leuk voor de statistiek (en de eigen gemoedstoestand)...
https://www.stichting-nice.nl/
Triest hoor.quote:
18:42
Om de 9 minuten sterft in New York iemand aan corona
In New York, momenteel dé hotspot van de coronacrisis in de VS, sterft om de 9 minuten iemand aan het virus. In ziekenhuizen worden de lichamen met een vorklift in koeltrucks geladen. De Vlaamse journaliste, stadsgids en schrijfster Jacqueline Goossens woont al veertig jaar in New York en ziet het leven er gaandeweg stilvallen. “De ongelijkheid tussen mensen is enorm groot, net als de gaten in het financiële vangnet.
HLN
Totaal geen respect voor de doden...Ja, en die vraag aan Rutte ook ...quote:
Huge de Jonge: [Heel verhaal over ophoging testcapaciteit komende weken]
Journalist: Meneer de Jong, waarom gaan we niet meer testen?
Iedere persco weer dit soort vragen...
Rutte houdt eerst heel verhaal over dat het zelfs na 28 april nog verder kan gaan en dan krijgt hij de vraag wat er na 28 april gaat gebeuren.
Goede persconferentie verder, duidelijke taal. Misschien wel voor het eerst dat ze laten doorschemeren dat dit echt nog niet klaar is en lang gaat duren.
Check de kop die boven het kaartje staat.quote:
Kan iemand mij vertellen waarom op onderstaande kaart alle besmettingen ongeveer de helft lager liggen dan gisteren?
https://www.rivm.nl/actuele-informatie-over-coronavirus
En de kleur is ook aangepast maar dat terzijde
Ik vind dat gemiddelde bizar. De helft ligt hier <6 dagen op de IC. Dan liggen die langliggers er 40 dagen ofzo?quote:
[..]
Sommigen wel. Overigens bleek uit andere landen ook al een ligtijd van soms 3 à 4 weken. Echter is de ervaring dat in Nederland men gemiddeld korter op de IC ligt. Vergeef me dat ik niet meer precies weet welke expert dit afgelopen week gemeld heeft en waar. Was in een talkshow.
Opgenomen in ziekenhuis ipv besmettingenquote:
Kan iemand mij vertellen waarom op onderstaande kaart alle besmettingen ongeveer de helft lager liggen dan gisteren?
https://www.rivm.nl/actuele-informatie-over-coronavirus
En de kleur is ook aangepast maar dat terzijde
Dat zou ik ook logischer vinden hoor.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:51 schreef SnertMetChoco het volgende:
[..]
Dat houden ze vast dicht tot na bevrijdingsdag. Misschien wat restaurants wel?
Ik vrees het ergste wat dat betreft.quote:
[..]
Voor het virus niet nee maar voor de gewone man die naar buiten wil wel.
Wanneer is dat?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:39 schreef JR-Style-93 het volgende:
Dat wordt wel echt kut zo als de temperaturen richting de 30 graden gaan.
Ze stellen alleen retorische vragen. Beetje doordenken en goede kritische of verhelderende vragen stellen zit er niet in.quote:
OK en niemand van de pers die de vraag stelt: welke oplossing komt er voor de andere zorg die stil is komen te liggen?
Nou dan ben ik al zeker sinds november vorig besmet want doe niet anders dan de hele winter al niezenquote:
[..]
Thx.
//--//
Ik zie trouwens op https://www.rivm.nl/actuele-informatie-over-coronavirus
dat verkoudheid en niezen nu zijn toegevoegd aan het lijstje van symptomen....
[..]
Kortom mensen met hooikoorts gaan ook de sjaak van me-laatse krijgen.
Voor jouw situatie kan ik niet inschatten, maar als je kijkt bij de gegevens van NICE zijn er pas 40 gemelde patiënten ontslagen van de IC. Dat lijkt me geen doorlooptijd van ~6 dagen.quote:
[..]
Ik vind dat gemiddelde bizar. De helft ligt hier <6 dagen op de IC. Dan liggen die langliggers er 40 dagen ofzo?
Het zou overigens wel zo kunnen zijn dat zij eenzelfde beeld hebben gezien in het begin en o.b.v. niet alleen modellen voor 21/23 dagen gemaakt hebben, maar ook voor 10 dagen.
Dit.quote:
Vandaag na een aantal dagen weer het pdf'je van het RIVM geopend. Jongst overleden ligt nu tussen de 45-49..
Jammer dat ze geen IC opnamen per leeftijdscategorie en de onderliggende kwalen per leeftijdcategorie. Leuk voor de statistiek (en de eigen gemoedstoestand)...
Gisteren was de jongste categorie die van 50-54 met een handvol overledenen.
Met 45-49 komt het dicht in de buurt; ik ben 44.
Nederland staat na Italie en Spanje op de 3e plaats wat betreft doden per miljoen inwoners. Men doet alsof Nederland het beste jongetje van de klas is, maar in feite is het gewoon een zesjes-cultuur zesje.quote:
[..]
Onvergelijkbaar. Nederland is veel kleiner.
Er zijn meer mensen ontslagen van de IC's. Die 40 zijn echt herstelde patiënten die van IC naar huis of van IC naar reguliere ziekenhuisopname en dan naar huis zijn gegaan.quote:
[..]
Voor jouw situatie kan ik niet inschatten, maar als je kijkt bij de gegevens van NICE zijn er pas 40 gemelde patiënten ontslagen van de IC. Dat lijkt me geen doorlooptijd van ~6 dagen.
Het zou overigens wel zo kunnen zijn dat zij eenzelfde beeld hebben gezien in het begin en o.b.v. niet alleen modellen voor 21/23 dagen gemaakt hebben, maar ook voor 10 dagen.
quote:ROOD. Een herstelde patiënt is vanaf de IC naar huis ontslagen (dit komt nauwelijks voor) of is na het IC verblijf nog enige tijd op de verpleegafdeling behandeld en heeft daarna het ziekenhuis levend verlaten.
Oke duidelijk, vreemd trouwens.quote:
Capaciteit verhoogd?quote:
Frankrijk gaat plots wel erg hard trouwens.
Positief getest de afgelopen 3 dagen ~2600, ~4400, ~7600.
Andorra staat nog hoger.quote:
[..]
Nederland staat na Italie en Spanje op de 3e plaats wat betreft doden per miljoen inwoners. Men doet alsof Nederland het beste jongetje van de klas is, maar in feite is het gewoon een zesjes-cultuur zesje.
Nederland schijnt vrij dichtbevolkt te zijn. Geen idee of je dat ooit hebt meegekregen.quote:
[..]
Nederland staat na Italie en Spanje op de 3e plaats wat betreft doden per miljoen inwoners. Men doet alsof Nederland het beste jongetje van de klas is, maar in feite is het gewoon een zesjes-cultuur zesje.
twitter:BNODesk twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 19:53:09BREAKING: France reports 7,578 new cases of coronavirus and a record of 499 new deaths, raising total to 52,128 cases and 3,523 dead https://t.co/47MXF0XUJ0 reageer retweet
40? Dat halen we geloof ik al bijna in ons ziekenhuis.quote:
[..]
Voor jouw situatie kan ik niet inschatten, maar als je kijkt bij de gegevens van NICE zijn er pas 40 gemelde patiënten ontslagen van de IC. Dat lijkt me geen doorlooptijd van ~6 dagen.
Het zou overigens wel zo kunnen zijn dat zij eenzelfde beeld hebben gezien in het begin en o.b.v. niet alleen modellen voor 21/23 dagen gemaakt hebben, maar ook voor 10 dagen.
Vreemd wel.
Jij zit toch al in zelf quarantaine ?quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:54 schreef vosss het volgende:
[..]
Dit.
Gisteren was de jongste categorie die van 50-54 met een handvol overledenen.
Met 45-49 komt het dicht in de buurt; ik ben 44.
Zijn ze meer gaan testen?quote:twitter:BNODesk twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 19:53:09
Ah, oké. Zou wel fijn zijn om het echte aantal patiënten te weten dat iig (levend) van de IC af is.quote:
[..]
Er zijn meer mensen ontslagen van de IC's. Die 40 zijn echt herstelde patiënten die van IC naar huis of van IC naar reguliere ziekenhuisopname en dan naar huis zijn gegaan.
[..]
Stukje parate kennis, nice.quote:
[..]
Dat is van een wereldberoemde uitspraak van Winston Churchill man. Ken je geschiedenis.
Er is wel een cultureel verschil in die zin dat we makkelijker de afweging maken niet door te behandelen. Geen idee hoeveel dat precies uitmaakt, maar het zal vast van invloed zijn.quote:
[..]
Nederland staat na Italie en Spanje op de 3e plaats wat betreft doden per miljoen inwoners. Men doet alsof Nederland het beste jongetje van de klas is, maar in feite is het gewoon een zesjes-cultuur zesje.
Luistertiptwitter:bbvpro twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 18:42:00We beginnen vanavond een uurtje later vanwege de #corona persco. Straks om 20u op @NPORadio1:
🇩🇰 Denemarken is al (bijna) klaar met corona
🇸🇪 Alles onder controle in Zweden
🇺🇦 De prijs van de vrede in Oost-Oekraïne
🇨🇿 Tsjechië krijgt zijn bier niet op
https://t.co/rU3Vg2aYcz reageer retweet
Alleen naar getallen per miljoen inwoners kijken is echt niet representatief. Zijn zoveel variabelen die een rol spelen.quote:
[..]
Nederland staat na Italie en Spanje op de 3e plaats wat betreft doden per miljoen inwoners. Men doet alsof Nederland het beste jongetje van de klas is, maar in feite is het gewoon een zesjes-cultuur zesje.
Ja verdorie.quote:twitter:BNODesk twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 19:53:09
Ik wou net voor 't eerst in tijden weer eens een BNO tweetje plaatsen, staat ie er al!
Volgende is van mij!
Wil geen BNW starten, maar kan het ook niet gewoon een "hand in eigen boezem" zijn die niet te controleren is.quote:
[..]
Ik vind dat gemiddelde bizar. De helft ligt hier <6 dagen op de IC. Dan liggen die langliggers er 40 dagen ofzo?
Het was namelijk de eerste keer dat ze de modellen openbaarde, dus als Jacco die 10 dagen niet had genoemd, had niemand geweten dat dat de rekenfout was.
Ze werkten ook met een R0 van 1,5-2, hoewel de WHO al 2-2,5 aanhield. Die staat in de huilde presentatie ook ineens op 5 als startwaarde.
De parameters zijn dus gewijzigd, zonder enige uitleg. Eerste presentatie had alleen een indicatie, zonder getallen met een verdubbelingstijd van 4-7 dagen.
Geen idee waar die modellen ineens vandaan kwamen en hoe ze aan de gegevens kwamen.
Leeftijd op IC in één-na-onderste grafiekquote:
Vandaag na een aantal dagen weer het pdf'je van het RIVM geopend. Jongst overleden ligt nu tussen de 45-49..
Jammer dat ze geen IC opnamen per leeftijdscategorie en de onderliggende kwalen per leeftijdcategorie. Leuk voor de statistiek (en de eigen gemoedstoestand)...
https://www.stichting-nice.nl/
True, true... al blijft het nog steeds een relatief overbodige vraag als je net gehoord hebt dat álles op alles moet worden gezet om überhaupt de huidige testcapaciteit te verviervoudigen.quote:
[..]
nee, hij wilde heel Nederland laten testen
Dan is de stap om 17 miljoen inwoners te gaan testen echt een illusie.
Zie opmerking van @Kyranquote:
[..]
40? Dat halen we geloof ik al bijna in ons ziekenhuis.
Vreemd wel.
Dat zijn alleen de mensen die echt hersteld zijn. Heel veel mensen nog zie niet meer op de IC liggen, maar nog wel in het ziekenhuis zijn.
500 doden. dat gaan wij binnenkort ook halen hoor. Misschien iets minder in verhouding met het aantal inwoners. Frankrijk was eerder dan ons met meer cases.quote:twitter:BNODesk twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 19:53:09
quote:
[..]
Maar hoe dan? Ze liggen hier nog niet eens 23 dagen op de IC.
Ze zouden gewoon van data uit Italie moeten uitgaan, eventueel gecorrigeerd naar leeftijd. Waarom ze eerst dachten dat Nederlanders in gemiddeld 10 dagen de IC af zouden kunnen is mij een raadsel. Waarom telkens zelf het wiel opnieuw uitvinden?quote:
[..]
Maar hoe dan? Ze liggen hier nog niet eens 23 dagen op de IC.
Meer Churchill eigenlijk.quote:
Rutte heeft van Cruyff geleerd:
"we zijn voorbij de start, maar nog niet voorbij het einde van het begin"
Niet zo'n beste boodschap
quote:
[..]
Ja verdorie.
Ik wou net voor 't eerst in tijden weer eens een BNO tweetje plaatsen, staat ie er al!
Volgende is van mij!
sorryVandaag gewisseld.quote:
Damn. Daarmee lijkt er wel een beetje een einde te komen aan de toename van de groei op wereldwijd niveau.quote:twitter:BNODesk twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 19:53:09
Rutte is een groot liefhebber van dit soort staatsmannen en kijkt regelmatig (met vriend Jort) oude politieke fragmenten terug. Zou me niets verbazen als hij het ook echt ter plekke opdreunde.quote:
In Nederland is het aantal ziekenhuisopnames van 507 gister naar 722 vandaag gegaanquote:
[..]
19:18
"Aantal besmettingen zal wellicht stijgen"
Het aantal besmettingen zal de komende dagen wellicht terug stijgen”, stelt viroloog Steven Van Gucht bij VTM NIEUWS. Niet meteen een reden om ongerust te worden, want dat zal liggen aan het opgevoerde aantal testen.
Het belangrijkste cijfer is volgens Van Gucht overigens het aantal ziekenhuisopnames. “En dat aantal lijkt niet verder door te stijgen”, zegt de viroloog opgelucht.
Helemaal niks mis mee.quote:
[..]
Nederland staat na Italie en Spanje op de 3e plaats wat betreft doden per miljoen inwoners. Men doet alsof Nederland het beste jongetje van de klas is, maar in feite is het gewoon een zesjes-cultuur zesje.
Ik heb dat zelf soms (meestal i.c.m. stress/spanning) in chemische-luchtjes (maar ook parfum) omgevingen, of vers plastic; dan irriteert dat soms echt mega zodat de waterkraan compleet opengaat.quote:
[..]
Nou dan ben ik al zeker sinds november vorig besmet want doe niet anders dan de hele winter al niezen
Binnenblijven dus... en buiten vooral oefenen met (stilletje) weg door(k)niezen.... om te voorkomen dat je door de Corona-WaakDienst naar binnen wordt geslagen. Dan maar het risico van een gesprongen adertje.
Nouja ik ben nog gedeeltelijk aan het werk, ik moet zo nu en dan naar de winkel voor eten te kopen en ik ben dagelijks 4x buiten met onze hond. Daarbij hou ik wel afstand van mensen, maar als een fietser langskomt en die niest of hoest net dan kan je al de pisang zijn.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:56 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Jij zit toch al in zelf quarantaine ?
En ze hadden geoefend op bepaalde zinnetjes, zodat het allemaal wat duidelijker overkwam.
Oh ja dat klopt wel. Maar we hebben het hier over IC capaciteit. Terug naar kliniek is voor capaciteit prima.quote:
[..]
Zie opmerking van @:Kyran
Dat zijn alleen de mensen die echt hersteld zijn. Heel veel mensen nog zie niet meer op de IC liggen, maar nog wel in het ziekenhuis zijn.
Net als overlijden. Ik vraag me ook af hoe ze dit meenemen.
Bijzonder ook dat de ziekenhuizen totaal andere modellen hebben.
Mja, de cijfers bij NICE zijn een rommeltje. Heb een paar keer geprobeerd om het uit te rekenen, maar dan kom ik op sommige dagen op negatieve getallen uit bij herstelde patiënten.quote:
[..]
Ah, oké. Zou wel fijn zijn om het echte aantal patiënten te weten dat iig (levend) van de IC af is.
Heel globaal zou je denk ik wel dit kunnen doen:
Cumulatief bewezen COVID-19 patiënten op IC: 1419
Cumulatief overleden COVID-19 patiënten op IC: 168
Bewezen COVID-19 patiënten op dit moment op IC: 1080
1419 - 1080 - 168 = 171
171 levend van IC, waarvan 40 al naar huis en dus nog 131 ergens anders in het ziekenhuis.
Zoiets?
Missschien verschillen tussen gemiddelde type slachtoffers in verschillende regio’s ?quote:
[..]
Ik vind dat gemiddelde bizar. De helft ligt hier <6 dagen op de IC. Dan liggen die langliggers er 40 dagen ofzo?
Ah natuurlijk, mooiquote:
[..]
Dat is van een wereldberoemde uitspraak van Winston Churchill man. Ken je geschiedenis.
Dit is wel direct een lastige situatie voor Rumag. Plakken ze nu deze quote van Rutte of het origineel op een t-shirt.
Moeilijk moeilijk
Op zich best een valide vraag toch? Of de bedoeling is om uiteindelijk wel iedereen te testen?quote:
[..]
True, true... al blijft het nog steeds een relatief overbodige vraag als je net gehoord hebt dat álles op alles moet worden gezet om überhaupt de huidige testcapaciteit te verviervoudigen.
Dan is de stap om 17 miljoen inwoners te gaan testen echt een illusie.
Balconia geboekt en alvast een tip...... koop nu je parasol nu het nog kan.... dat er van de zomer zonnes/trips zijn hebben we hier al uitgeschakeld.quote:
Dat wordt wel echt kut zo als de temperaturen richting de 30 graden gaan.
Hier hebben zo bizar veel mensen een beperkt beleid. Daardoor is het lastig vergelijken met Italië. Onze IC patiënten zijn een stuk fitter.quote:
[..]
[..]
Ze zouden gewoon van data uit Italie moeten uitgaan, eventueel gecorrigeerd naar leeftijd. Waarom ze eerst dachten dat Nederlanders in gemiddeld 10 dagen de IC af zouden kunnen is mij een raadsel. Waarom telkens zelf het wiel opnieuw uitvinden?
Mwah, dan is het binnen meestal lekkerder dan buiten, ideaal dusquote:
Dat wordt wel echt kut zo als de temperaturen richting de 30 graden gaan.
Echt bizarre getallen en dan te weten dat het nog veel erger gaat wordenquote:
[..]
500 doden. dat gaan wij binnenkort ook halen hoor. Misschien iets minder in verhouding met het aantal inwoners. Frankrijk was eerder dan ons met meer cases.
Hier nu grofweg:quote:
[..]
Ah, oké. Zou wel fijn zijn om het echte aantal patiënten te weten dat iig (levend) van de IC af is.
1/3 naar kliniek terug
1/6 overleden
1/2 ligt er nog
IC op leeftijd staat wel op NICE site.quote:
Vandaag na een aantal dagen weer het pdf'je van het RIVM geopend. Jongst overleden ligt nu tussen de 45-49..
Jammer dat ze geen IC opnamen per leeftijdscategorie en de onderliggende kwalen per leeftijdcategorie. Leuk voor de statistiek (en de eigen gemoedstoestand)...
Ho ho, niet te snel hoor, we zijn heel erg voorzichtig. dus denk maar gauw niet meteen aan dat we weer gewone leven gaan doen.quote:
[..]
Hier ook. Hopelijk goed weer en 29 april het terras op!
Ze zijn ook niet echt bedoeld voor ons geloof ik.quote:
[..]
Mja, de cijfers bij NICE zijn een rommeltje.
?quote:
[..]
Damn. Daarmee lijkt er wel een beetje een einde te komen aan de toename van de groei op wereldwijd niveau.
Op basis van hoeveel patiënten (grofweg)?quote:
[..]
Hier nu grofweg:
1/3 naar kliniek terug
1/6 overleden
1/2 ligt er nog
En sta me nog een paar vragen toe:
- Hoeveel van die IC ligt er al heel lang (en tegen beter weten in)?
- Hoevel van die IC ligt er dus nog binnen die 6 dagen waar je het over had?
Misschien willen ze nu wat meer marge nemen in hun aannames.quote:
[..]
Ik vind dat gemiddelde bizar. De helft ligt hier <6 dagen op de IC. Dan liggen die langliggers er 40 dagen ofzo?
Maar goed, het is moeilijk voor te stellen dat het RIVM één getal als aanname heeft. Dat moet wel een verdeling zijn.
Is ook, zolang zij het maar snappenquote:
[..]
Ze zijn ook niet echt bedoeld voor ons geloof ik.
Tuurlijk, daarom zijn er pas ongeveer 170 levend de IC af. Nederlanders en Italianen zijn gewoon mensen. De Italianen op de IC waren waarschijnlijk gemiddeld wel ouder (Italianen zijn gemiddeld ook ouder, misschien wel omdat ze gezonder zijn?), maar daar kun je voor corrigeren. En de sample size in Italie is ook echt wel groot genoeg om conclusies voor Nederlandse IC's uit te trekken. Ga daar vanuit, en bouw dan je eigen data op. Ipv eerst te gaan modelleren met een uit de lucht gegrepen 10 dagen, 'want Nederlanders zijn fitter'. Het is beter een model op empirische data (van Italianen) te bouwen, dan op basis van ongefundeerde aannames.quote:
[..]
Hier hebben zo bizar veel mensen een beperkt beleid. Daardoor is het lastig vergelijken met Italië. Onze IC patiënten zijn een stuk fitter.
Op termijn zou je brandhaardjes kunnen opsporen. Dus niet alleen de zieke testen maar ook zijn omgeving en dan kijken waar het de zieke het heeft opgelopen.quote:
[..]
Op zich best een valide vraag toch? Of de bedoeling is om uiteindelijk wel iedereen te testen?
kijk zo kan het dus ook
Zo'n 56 duizend nieuwe gevallen vandaag, met vermoedelijk nog maximaal een paar duizend uit de VS en wat losse landjes te gaan. Er komen er al een paar dagen tussen de 60 en 70 duizend per dag bij (ipv 60k de ene dag, daarna 75k, morgen 90k en overmorgen 110k), dus de toename van de stijging lijkt af te vlakken.quote:
alle data op internet is nite bedoelt om trendlijnen van te maken en wetenschappelijke conclusies uit te trekken.quote:
[..]
Ze zijn ook niet echt bedoeld voor ons geloof ik.
Tussen de regels door is dat ook wat ik hoorde in de persconferentie. Op de een of andere manier testen hoeveel mensen er al immuun zijn.quote:
[..]
Op termijn zou je brandhaardjes kunnen opsporen. Dus niet alleen de zieke testen maar ook zijn omgeving en dan kijken waar het de zieke het heeft opgelopen.
Ik was tot vanmiddag best optimistisch gestemd, vanwege die afvlakking. Maar 175 overlijdens, hoort hier absoluut niet bij. Integendeel.quote:
Nouja, persconferentie zonder verrassingen. Aangezien je al een paar dagen duidelijk in de cijfers kon zien dat er van enige afvlakking sprake is, geen reden maatregelen te versterken. Versoepelen uiteraard ook niet.
En ze hadden geoefend op bepaalde zinnetjes, zodat het allemaal wat duidelijker overkwam.
ik hoop een incident, maar een update met ineens 70% meer overlijdens. Dat is toch wel schrikken
Net een hele nieuwe kalender gemaakt met 28 witte vakjes.
Je weet waar je het voor doet en dat dit mijn inziens gewoon de beste optie is hoe e.e.a. verloopt. Maar echt, mijn hart brak net een klein beetje. Het is voor die kinderen ook gewoon vet raar. Opa en oma zo lang moeten missen waar we normaliter iedere zondag komen, vriendjes.en vriendinnetjes, clubjes, school, speeltuinen en leuke dingen ondernemen als gezin.
We maken er maar het beste van en ik moet zeggen, de sfeer in huis is best relaxt en fijn. Gelukkig een grote tuin en mooi weer op komst.
Hier heeft 40 procent een beperkt beleid. Komt dus niet op de IC. Dat zijn niet alleen oude mensen. Ook oncologie, comorbiditeit, psychische problemen, whatever.quote:
[..]
Tuurlijk, daarom zijn er pas ongeveer 170 levend de IC af. Nederlanders en Italianen zijn gewoon mensen. De Italianen op de IC waren waarschijnlijk gemiddeld wel ouder (Italianen zijn gemiddeld ook ouder, misschien wel omdat ze gezonder zijn?), maar daar kun je voor corrigeren. En de sample size in Italie is ook echt wel groot genoeg om conclusies voor Nederlandse IC's uit te trekken. Ga daar vanuit, en bouw dan je eigen data op. Ipv eerst te gaan modelleren met een uit de lucht gegrepen 10 dagen, 'want Nederlanders zijn fitter'. Het is beter een model op empirische data (van Italianen) te bouwen, dan op basis van ongefundeerde aannames.
Niet te vergelijken.
Denk niet gezonder, maar ik denk meer dat een bejaarde in Italië nog middenin het gezin staat. Dat heeft ook behoorlijk wat bejaarden omgelegd in Italië denk ik.quote:
[..]
Tuurlijk, daarom zijn er pas ongeveer 170 levend de IC af. Nederlanders en Italianen zijn gewoon mensen. De Italianen op de IC waren waarschijnlijk gemiddeld wel ouder (Italianen zijn gemiddeld ook ouder, misschien wel omdat ze gezonder zijn?), maar daar kun je voor corrigeren. En de sample size in Italie is ook echt wel groot genoeg om conclusies voor Nederlandse IC's uit te trekken. Ga daar vanuit, en bouw dan je eigen data op. Ipv eerst te gaan modelleren met een uit de lucht gegrepen 10 dagen, 'want Nederlanders zijn fitter'. Het is beter een model op empirische data (van Italianen) te bouwen, dan op basis van ongefundeerde aannames.
Jazeker en dan zie je dat er ook wetenschappelijk niet éénduidige mening is.quote:
[..]
Interessant. Heb je ook de discussie gelezen?
(dat bedoel ik overigens niet cynisch; ik waardeer het aandragen van wetenschappelijke artikelen)
[..]
Dus dan heeft iedereen een beetje gelijk.
Verder moet iedereen doen waar hij/zij zich prettig bij voelt, maar wel rekening houden dat de professionals nu de mondkapjes nodig hebben.
Ik hou mijn hart vast als het in Afrika gaat verspreiden.quote:
[..]
Zo'n 56 duizend nieuwe gevallen vandaag, met vermoedelijk nog maximaal een paar duizend uit de VS en wat losse landjes te gaan. Er komen er al een paar dagen tussen de 60 en 70 duizend per dag bij (ipv 60k de ene dag, daarna 75k, morgen 90k en overmorgen 110k), dus de toename van de stijging lijkt af te vlakken.
Maar waar hebben ze zoveel last van dan? Oprechte vraag. Of willen ze gewoon graag weer naar school?quote:
Net 3 huilende kinderen naar bed gebracht. We hadden de vorige ronde een soort van aftelkalender voor ze gemaakt t/m 6 april om een beetje inzichtelijk te maken hoeveel dagen het duurt. Elke dag een vakje ingekleurd etc. We hadden al gezegd dat er misschien wat dagen bij gaan komen.
Net een hele nieuwe kalender gemaakt met 28 witte vakjes.
Je weet waar je het voor doet en dat dit mijn inziens gewoon de beste optie is hoe e.e.a. verloopt. Maar echt, mijn hart brak net een klein beetje. Het is voor die kinderen ook gewoon vet raar.
We maken er maar het beste van en ik moet zeggen, de sfeer in huis is best relaxt en fijn. Gelukkig een grote tuin en mooi weer op komst.
Ik kan je morgen de precieze aantallen geven.quote:
[..]
Op basis van hoeveel patiënten (grofweg)?
En sta me nog een paar vragen toe:
- Hoeveel van die IC ligt er al heel lang (en tegen beter weten in)?
- Hoevel van die IC ligt er dus nog binnen die 6 dagen waar je het over had?
het is minder gevaarlijk dan ebola hoor en dat kennen ze daar heel goed.quote:
[..]
Ik hou mijn hart vast als het in Afrika gaat verspreiden.
Aww, dat is zo sneu, maar helaas de realiteit.quote:
Net 3 huilende kinderen naar bed gebracht. We hadden de vorige ronde een soort van aftelkalender voor ze gemaakt t/m 6 april om een beetje inzichtelijk te maken hoeveel dagen het duurt. Elke dag een vakje ingekleurd etc. We hadden al gezegd dat er misschien wat dagen bij gaan komen.
Net een hele nieuwe kalender gemaakt met 28 witte vakjes.
Je weet waar je het voor doet en dat dit mijn inziens gewoon de beste optie is hoe e.e.a. verloopt. Maar echt, mijn hart brak net een klein beetje. Het is voor die kinderen ook gewoon vet raar. Opa en oma zo lang moeten missen waar we normaliter iedere zondag komen, vriendjes.en vriendinnetjes, clubjes, school, speeltuinen en leuke dingen ondernemen als gezin.
We maken er maar het beste van en ik moet zeggen, de sfeer in huis is best relaxt en fijn. Gelukkig een grote tuin en mooi weer op komst.
1400 die op de IC terecht zijn gekomen. Maar als iemand van de IC ontslagen wordt wordt dat dus niet regeregistreerd als ontslagen, dat gebeurd schijnbaar pas als ze ook uit het ziekenhuis ontslagen zijn.quote:
[..]
Op basis van hoeveel patiënten (grofweg)?
En sta me nog een paar vragen toe:
- Hoeveel van die IC ligt er al heel lang (en tegen beter weten in)?
- Hoevel van die IC ligt er dus nog binnen die 6 dagen waar je het over had?
Naar ik begrijp is Ebola iets té effectief. Mensen bezwijken er te snel aan om heel veel anderen te besmetten.quote:
[..]
het is minder gevaarlijk dan ebola hoor en dat kennen ze daar heel goed.
Ja ik begrijp het ook maar het is voor kinderen een zeer moeilijke periode zeker, vooral ook voor opa en oma van hun. Heel veel sterkte komende tijd.quote:
Net 3 huilende kinderen naar bed gebracht. We hadden de vorige ronde een soort van aftelkalender voor ze gemaakt t/m 6 april om een beetje inzichtelijk te maken hoeveel dagen het duurt. Elke dag een vakje ingekleurd etc. We hadden al gezegd dat er misschien wat dagen bij gaan komen.
Net een hele nieuwe kalender gemaakt met 28 witte vakjes.
Je weet waar je het voor doet en dat dit mijn inziens gewoon de beste optie is hoe e.e.a. verloopt. Maar echt, mijn hart brak net een klein beetje. Het is voor die kinderen ook gewoon vet raar. Opa en oma zo lang moeten missen waar we normaliter iedere zondag komen, vriendjes.en vriendinnetjes, clubjes, school, speeltuinen en leuke dingen ondernemen als gezin.
We maken er maar het beste van en ik moet zeggen, de sfeer in huis is best relaxt en fijn. Gelukkig een grote tuin en mooi weer op komst.
en 80% ervaart nauwelijks klachtenquote:
[..]
Naar ik begrijp is Ebola iets té effectief. Mensen bezwijken er te snel aan om heel veel anderen te besmetten.
Ik heb van een vriendin ( die woont daar) van mij gehoord dat ze in Kamaroen morgen huis aan huis testen gaan doen .... dit gaan ze ook ondersteunen met een Drone om de mensen in de gaten te houden en afstand te houdenquote:
[..]
Ik hou mijn hart vast als het in Afrika gaat verspreiden.
Dus die hebben wel genoeg testen
Ik denk vooral dat het van de ene op de andere dag ineens helemaal weg is, dat vertrouwde ritme, de vertrouwde gezichten, het hele riedeltje. Van achter een schermpje met videobellen is toch net effe anders.quote:
[..]
Maar waar hebben ze zoveel last van dan? Oprechte vraag. Of willen ze gewoon graag weer naar school?
Minder dodelijk ja, maar verspreidt sneller dan ebola. Ebola is een tikje te dodelijk daar waardoor het makkelijk in te dammen is.quote:
[..]
het is minder gevaarlijk dan ebola hoor en dat kennen ze daar heel goed.
Ik denk dat dat voortkomt vanuit de normale - en gemiddeld gemaakt - post-operatieve behandelcijfers.quote:
[..]
[..]
Ze zouden gewoon van data uit Italie moeten uitgaan, eventueel gecorrigeerd naar leeftijd. Waarom ze eerst dachten dat Nederlanders in gemiddeld 10 dagen de IC af zouden kunnen is mij een raadsel. Waarom telkens zelf het wiel opnieuw uitvinden?
Uit de operatie komend ligt een flink gedeelte je nog dagje op de IC en dat dan middelen met iemand die er al 4 weken langer ligt of zo. Het lijkt mij ook uitzonderlijk dan men standaard zo lang daar verblijft.
Voorts moeten we ook onderscheid maken over welk type ICu we het hebben...
• full-service IC incl HartLong en een medisch team van 6 personen per HighTech bed
• of "slechts" monitoring van beademing van 5 personen door één (bij wijze van spreken),"normale" zaalverpleger.
Volgens mij was immuniteits onderzoek meer om het totale aantal in kaart te kunnen brengen.quote:
[..]
Tussen de regels door is dat ook wat ik hoorde in de persconferentie. Op de een of andere manier testen hoeveel mensen er al immuun zijn.
Maar het lijkt mij logisch om op termijn alle zorgmedewerkers te testen, ook de niet zieke.
En alle andere mensen die nu nog met de risicogroepen in contact komen. Anders dweilen we met de kraan open.
Ook moet je daadwerkelijk lichaamssappen van iemand op/in je krijgen. Zweet, bloed, slijm, sperma, etc. Met gewoon normaal leven is de kans al vrij klein. probleem was dat mensen dode lichamen gingen dragen (die juist super besmettelijk zijn bij Ebola) uit religie/traditie.quote:
[..]
Naar ik begrijp is Ebola iets té effectief. Mensen bezwijken er te snel aan om heel veel anderen te besmetten.
De leeftijdsdistributie op de IC kun je hier vinden:quote:
Vandaag na een aantal dagen weer het pdf'je van het RIVM geopend. Jongst overleden ligt nu tussen de 45-49..
Jammer dat ze geen IC opnamen per leeftijdscategorie en de onderliggende kwalen per leeftijdcategorie. Leuk voor de statistiek (en de eigen gemoedstoestand)...
https://www.stichting-nice.nl/covid-19-op-de-ic.jsp
Dat is het voordeel van wetenschappelijke artikelen. Je vindt er altijd wel eentje die bij je past.quote:
[..]
Jazeker en dan zie je dat er ook wetenschappelijk niet éénduidige mening is.
Dus dan heeft iedereen een beetje gelijk.
Verder moet iedereen doen waar hij/zij zich prettig bij voelt, maar wel rekening houden dat de professionals nu de mondkapjes nodig hebben.
nou ik ben een stukje ouder , maar ik vind dit ook best lastig / zwaar... Die onzekerheden: werk, relatie, ouders, hoe lang nog...quote:
[..]
Ik denk vooral dat het van de ene op de andere dag ineens helemaal weg is, dat vertrouwde ritme, de vertrouwde gezichten, het hele riedeltje. Van achter een schermpje met videobellen is toch net effe anders.
Hoe lang verwachten jullie met die 61 plekken te kunnen?quote:
Bij UMCU nu 39 van de 61 IC plekken bezet.
En tot hoeveel kunnen jullie maximaal opschalen?
waard. Eén van de redenen dat we in het begin zo somber waren over de 2400 bedden is volgens mij ook omdat de zorg zelf niet eens wist waar ze toe in staat zijn met een goede landelijke coördinatie.
Oei, dit gaat voor veel mensen hier een groot probleem worden.quote:
Is dat zo? Op NICE staat dat er 1400 totaal zijn opgenomen, en er liggen er nu 1100. Dan zijn er 300 ontslagen, waarvan er 170 overleden zijn (ik neem aan dat die bij de ontslagen tellen). Dan zijn er dus zo'n 130 ontslagen van de IC. Hoe kan het dan dat iemand hier claimt dat alleen al in hun ziekenhuis meer dan 40 mensen van de IC ontslagen zijn?quote:
[..]
Er zijn meer mensen ontslagen van de IC's. Die 40 zijn echt herstelde patiënten die van IC naar huis of van IC naar reguliere ziekenhuisopname en dan naar huis zijn gegaan.
[..]
het mag dan wel minder gevaarlijk zijn maar je vergeet dat die landen vaak nog aan het herstellen zijn van de Ebola , en dus de zorg daar vaak al zeer ondermaats is , vele zijn weg gegaan omdat ze niet betaalt krijgen , maar ook die er nog zijn zijn verzwakt door alles wta ze de afgelopen jaren hebben door gemaakt ,quote:
[..]
het is minder gevaarlijk dan ebola hoor en dat kennen ze daar heel goed.
dat gaat hier ook gebeuren , als de corona weg is dat vele zorg verleners en Artsen dus opgebrand zijn of geestelijk uitgeput , dan wil je niet dat er nog eens een Virus komt die de zorg op 110% moet zetten ...
Welk ziekenhuis of regio werk je eigenlijk?quote:
[..]
Hier hebben zo bizar veel mensen een beperkt beleid. Daardoor is het lastig vergelijken met Italië. Onze IC patiënten zijn een stuk fitter.
Op onze IC (haga in Den Haag) zie ik nog maar weinig mensen kort aan de beademing liggen, tenzij ze overlijden.
Zou het dan qua mogelijk muteren van SARS-CoV-2 dan niet wellicht beter zijn om te muteren in een veel dodelijkere variant in plaats van te muteren in juist een veel mildere variant?quote:
[..]
Minder dodelijk ja, maar verspreidt sneller dan ebola. Ebola is een tikje te dodelijk daar waardoor het makkelijk in te dammen is.
Er zijn er 1400 opgenomen geweest, 1100 liggen er nu nog, en er zijn er 170 overleden. Dan zijn er dus 130 ontslagen. Dat is nog niet veel.quote:
[..]
Er zijn meer mensen ontslagen van de IC's. Die 40 zijn echt herstelde patiënten die van IC naar huis of van IC naar reguliere ziekenhuisopname en dan naar huis zijn gegaan.
[..]
En dat piezelig kleine zweefdruppeltje dat geen 1.5m maar 15m overbrugt en zich dan neerzet op het handvat van je deur of het lieve koppie van je hond gebruikt als landingsplaats..quote:Op dinsdag 31 maart 2020 19:59 schreef vosss het volgende:
[..]
Nouja ik ben nog gedeeltelijk aan het werk, ik moet zo nu en dan naar de winkel voor eten te kopen en ik ben dagelijks 4x buiten met onze hond. Daarbij hou ik wel afstand van mensen, maar als een fietser langskomt en die niest of hoest net dan kan je al de pisang zijn.
Kortom, niet al te ongerust worden noch je hond in de lysol dompelen .. anders beter wegblijven hier ... de maatregelen werken op de grote statistiek en zeggen niets over iemands persoonlijk situatie.
Nou, het maximum is nu ~125 op een dag (28 maart). Dat is een stijging van ongeveer 12% met wat het maximum was (~110 op 26 maart). Die 125 kan nog wel wat verder stijgen de komende dagen. Ik raad je echt aan naar de pdf van RIVM te kijken en niet die dagkoers te volgenquote:
[..]
Ik was tot vanmiddag best optimistisch gestemd, vanwege die afvlakking. Maar 175 overlijdens, hoort hier absoluut niet bij. Integendeel.
ik hoop een incident, maar een update met ineens 70% meer overlijdens. Dat is toch wel schrikken
.Het leek even alsof het aantal nieuwe opnames echt constant was geworden, maar dat was te mooi om waar te zijn. De procentuele stijging is echter wel minder geworden de afgelopen dagen. Gaat wel met horten en stoten.
Ja, maar dan is het alsnog een wetenschappelijke bron.quote:
[..]
Dat is het voordeel van wetenschappelijke artikelen. Je vindt er altijd wel eentje die bij je past.
Het probleem is vooral dat mensen selectief shoppen in hun selectief gekozen artikel. Men pakt één zin uit de conclusie en negeert daarbij alle gemaakte nuance in de discussie.quote:
[..]
Dat is het voordeel van wetenschappelijke artikelen. Je vindt er altijd wel eentje die bij je past.
61 is maximaal opgeschaald. Normaal is 24, naar 36 opschalen was makkelijk, die 61 is later pas gebeurd waarbij ze een hele operatie afdeling op de begane grond hebben omgebouwd naar een IC-complex.quote:
[..]
Hoe lang verwachten jullie met die 61 plekken te kunnen?
En tot hoeveel kunnen jullie maximaal opschalen?
Verder geen idee over hoe het gaat en hoe lang ze nog denken vooruit te kunnen. Ik krijg wel de data door, maar werk zelf niet op de IC-afdeling, maar op de radiotherapie
Er zijn vooral ook veel meer bejaarden in Italië, het geboortecijfer ligt al decennia heel laag.quote:
[..]
Denk niet gezonder, maar ik denk meer dat een bejaarde in Italië nog middenin het gezin staat. Dat heeft ook behoorlijk wat bejaarden omgelegd in Italië denk ik.
Meer dan 40% meer opnames vandaag vergeleken met gister...quote:
[..]
Nou, het maximum is nu ~125 op een dag (28 maart). Dat is een stijging van ongeveer 12% met wat het maximum was (~110 op 26 maart). Die 125 kan nog wel wat verder stijgen de komende dagen. Ik raad je echt aan naar de pdf van RIVM te kijken en niet die dagkoers te volgen
Het leek even alsof het aantal nieuwe opnames echt constant was geworden, maar dat was te mooi om waar te zijn. De procentuele stijging is echter wel minder geworden de afgelopen dagen. Gaat wel met horten en stoten.
Vreselijk.
Je moet ook kijken naar regionale trends, het aantal besmettingen en het scenario zónder maatregelen.quote:
Trouwens, afvlakking? Het aantal ziekenhuisopnames van gister naar vandaag is meer dan 40% toegenomen (van 507 naar 722)!
Jazeker, ze laten zien hoe de clubs omgaan met de COR crisis en hoe idioten zoals Promes de quarantaine regels aan hun laars lappen.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 20:14 schreef Smack10 het volgende:
[..]
Alsof mensen er hier geen last van hebben.
Voetbal is voorlopig ook even niet meer, kunnen ze Veronica Inside nog vullen?
Maar dat kan je ook zeggen over het quoten van een expert.quote:
[..]
Het probleem is vooral dat mensen selectief shoppen in hun selectief gekozen artikel. Men pakt één zin uit de conclusie en negeert daarbij alle gemaakte nuance in de discussie.
Er zijn bijvoorbeeld op televisie zoveel experts geweest met ook weer andere meningen..
Dat maakt de mening/uiting vaak niet minder waar, vaak heeft een verhaal meerdere kanten natuurlijk.
Heel dodelijke virussen gaan sneller ten onder ja. Als je vandaag besmet raakt en morgen dood bent dan heb je weinig kans gehad om anderen te besmetten.quote:
[..]
Zou het dan qua mogelijk muteren van SARS-CoV-2 dan niet wellicht beter zijn om te muteren in een veel dodelijkere variant in plaats van te muteren in juist een veel mildere variant?
Of het handg is is een tweede
Wat heb "je" geleerd met beloften aan kinderen die van anderen afhangen ?quote:
Net 3 huilende kinderen naar bed gebracht. We hadden de vorige ronde een soort van aftelkalender voor ze gemaakt t/m 6 april om een beetje inzichtelijk te maken hoeveel dagen het duurt. Elke dag een vakje ingekleurd etc. We hadden al gezegd dat er misschien wat dagen bij gaan komen.
Net een hele nieuwe kalender gemaakt met 28 witte vakjes.
Je weet waar je het voor doet en dat dit mijn inziens gewoon de beste optie is hoe e.e.a. verloopt. Maar echt, mijn hart brak net een klein beetje. Het is voor die kinderen ook gewoon vet raar. Opa en oma zo lang moeten missen waar we normaliter iedere zondag komen, vriendjes.en vriendinnetjes, clubjes, school, speeltuinen en leuke dingen ondernemen als gezin.
We maken er maar het beste van en ik moet zeggen, de sfeer in huis is best relaxt en fijn. Gelukkig een grote tuin en mooi weer op komst.
Dit is ook trouwens wat gebeurd in het dagelijks leven.... aannemen dat het zo zal zijn.
Hier blij dat ik er wat harder in ben gegaan...... niet om gelijk
te hebben maar beter voorbereid dan valt het altijd mee.... en soms ook dan niet.Weekend effect. Opgenomen patienten:quote:
Trouwens, afvlakking? Het aantal ziekenhuisopnames van gister naar vandaag is meer dan 40% toegenomen (van 507 naar 722)!
Hoe houden jullie de radiotherapie (ik meen voor Oncologie?) afdelingen met kwetsbare mensen door bijvoorbeeld chemokuren vrij van mogelijke besmettingen eigenlijk?quote:
[..]
61 is maximaal opgeschaald. Normaal is 24, naar 36 opschalen was makkelijk, die 61 is later pas gebeurd waarbij ze een hele operatie afdeling op de begane grond hebben omgebouwd naar een IC-complex.
Verder geen idee over hoe het gaat en hoe lang ze nog denken vooruit te kunnen. Ik krijg wel de data door, maar werk zelf niet op de IC-afdeling, maar op de radiotherapie
Speciale procedures op de oncologie behandelingen afdeling?
Zijn er dan ziekenhuizen met zoveel plek over?
Ja en nee. Een expert representeert niet één artikel, maar honderden/duizenden artikels.quote:
[..]
Maar dat kan je ook zeggen over het quoten van een expert.
De meeste Nederlandse experts zijn toch opvallend eensgezind. Ik heb weinig grote clashes gezien. Hooguit wat gesteggel over de vraag of een volledige lockdown moest komen.quote:Er zijn bijvoorbeeld op televisie zoveel experts geweest met ook weer andere meningen..
Geen idee maat. Ik kijk dat soort programma's niet. Mijn vermaak is nu dit topicquote:
[..]
Alsof mensen er hier geen last van hebben.
Voetbal is voorlopig ook even niet meer, kunnen ze Veronica Inside nog vullen?
ETZquote:
[..]
Welk ziekenhuis of regio werk je eigenlijk?
Op onze IC (haga in Den Haag) zie ik nog maar weinig mensen kort aan de beademing liggen, tenzij ze overlijden.
Die mogen ze weleens aan de schandpaal hangen ja.quote:
[..]
Jazeker, ze laten zien hoe de clubs omgaan met de COR crisis en hoe idioten zoals Promes de quarantaine regels aan hun laars lappen.
Dat heeft te maken met rapportering. Ik kan me zo voorstellen dat administratieve afdelingen wat minder bezet zijn in het weekend, waardoor minder gevallen worden doorgegeven als de deadline maandag 10:00 des ochtends is.quote:
[..]
Meer dan 40% meer opnames vandaag vergeleken met gister...
Stijging van 18.1% en in lijn met de andere dagen van afgelopen week. Als je er dan ook vanuit gaat dat disndag vaak iets hoger ligt kunnen wij morgen hopelijk iets lagere cijfers zien.quote:
Trouwens, afvlakking? Het aantal ziekenhuisopnames van gister naar vandaag is meer dan 40% toegenomen (van 507 naar 722)!
Maar zelfs dan is het nog kut, want IC capaciteit gaat krap worden.
Schijnveiligheid uitstralen ....quote:
In Tsjechië moeten ze zelfs op tv mondmaskers dragen, zie ik nu op Canvas. Probeer je de NOS-journaal-hosts even zo voor te stellen.
Vreselijk.
Heb jij ook de mogelijkheid om het staatje met de opnames te laten zien per dag. Dus niet geantidateerd zoals het st. NICE het doet, maar zeg maar dat vandaag 175 heeft.quote:
[..]
Heel dodelijke virussen gaan sneller ten onder ja. Als je vandaag besmet raakt en morgen dood bent dan heb je weinig kans gehad om anderen te besmetten.
Of het handg is is een tweede
Ah, midden in de ellende dus. Dan hebben we het in Den Haag toch iets beter, voorlopig. Sterktequote:
Hoe hebben jullie al die extra plekken weten te realiseren?
Wel gek dat in België en Duitsland bijvoorbeeld ons "gek" aankijken, terwijl we in principe ook een lockdown hebben.quote:
[..]
Ja en nee. Een expert representeert niet één artikel, maar honderden/duizenden artikels.
[..]
De meeste Nederlandse experts zijn toch opvallend eensgezind. Ik heb weinig grote clashes gezien. Hooguit wat gesteggel over de vraag of een volledige lockdown moest komen.
Alleen gaan wij uit van het verstand/besef van de mensen.
We gaan dit weekend zien met 20 graden hoe dat gaat uitpakken..
Juist. Wat je hier wel ziet is dat 27 maar 26 maart al voorbij is, en waarschijnlijk de nieuwe piek gaat worden. Hopelijk blijft dat de piek - zou wel in lijn zijn met wat je zou verwachten op basis van ingeslagen beleid.quote:
[..]
Weekend effect. Opgenomen patienten:
[ afbeelding ]
Klopt, de televisiekijker loopt ook zonder mondkap geen gevaar.quote:
Niet vanuit het virus natuurlijk die dan zichzelf zo doet uitdoven.quote:
[..]
Heel dodelijke virussen gaan sneller ten onder ja. Als je vandaag besmet raakt en morgen dood bent dan heb je weinig kans gehad om anderen te besmetten.
Of het handig is is een tweede
Een beetje wat (gelukkig) ook deels gebeurde met SARS1 en MERS (beide ook flink dodelijker dan Covid19).
Pacu en OK's ombouwen tot IC. Daar zijn we nog steeds mee bezig.quote:
[..]
Ah, midden in de ellende dus. Dan hebben we het in Den Haag toch iets beter, voorlopig. Sterkte
Hoe hebben jullie al die extra plekken weten te realiseren?
De eerste patiënten zijn eind vorige week op de pacu (nu dus IC) opgenomen.
Ik vraag me af of het Belgische RIVM/Duitse RIVM daadwerkelijk zo wantrouwig naar ons kijkt. Volgens mij zijn het vooral mensen die geen heldere kijk op de zaak hebben die roepen dat wij strengere maatregelen moeten nemen. Dezelfde slag die ons met Italië vergeleek ondanks dat dat scenario al snel ontkracht werd.quote:
[..]
Wel gek dat in België en Duitsland bijvoorbeeld ons "gek" aankijken, terwijl we in principe ook een lockdown hebben.
Ze hadden nooit het woord "groepsimmuniteit" moeten gebruiken. De voorlichter die dat door de vingers heeft gezien moet echt ontslagen worden.quote:
[..]
Wel gek dat in België en Duitsland bijvoorbeeld ons "gek" aankijken, terwijl we in principe ook een lockdown hebben.
Alleen gaan wij uit van het verstand/besef van de mensen.
We gaan dit weekend zien met 20 graden hoe dat gaat uitpakken..
Daardoor heeft het beleid van Nederland een duidelijke stempel gekregen - hoe vaak Rutte ook uitlegt dat het in feite weinig verschilt van de omringende landen.
Wij doen zelf geen chemotherapie, die krijgen ze echt op de afdeling Oncologie. Wij doen echt alleen de bestraling zelf.quote:
[..]
Hoe houden jullie de radiotherapie (ik meen voor Oncologie?) afdelingen met kwetsbare mensen door bijvoorbeeld chemokuren vrij van mogelijke besmettingen eigenlijk?
Speciale procedures op de oncologie behandelingen afdeling?
Tot nu toe hebben wij geen besmette patiënt gehad. Wij doen wel aan triage bij de ingang. Iedereen met (milde) klachten krijgt een mondkapje, handschoenen etc.
Een van de toestellen is nu leeg gepland en staat klaar om eventuele besmette patiënten te behandelen.
En een deel van de afdeling is ingepikt door de buren van SEH, want die hadden meer ruimte nodig. Bij hevige griepgolven pikken ze vaak ook wat ruimte in voor een bed of 3-4, maar nu hebben ze echt een flink stuk ingepikt, omdat het anders niet te doen was.
https://www.rt.com/news/484623-russia-coronavirus-aid-us/quote:A cargo plane loaded with medical supplies and protection equipment may depart for the US by the end of the day Tuesday, the Kremlin said after a phone call between US President Donald Trump and Russian President Vladimir Putin.
Poetin stuurt de VS hulpgoederen, moet niet gekker worden.
Je zou toch zeggen dat het RIVM ook zo'n speech goedkeurt. Maar getuige ook hun bericht van het NOS van het weekend (met die 10 dagen) denk ik dat ze onderschatten hoe gauw men aan de loop gaat met hun woorden.quote:
[..]
Ze hadden nooit het woord "groepsimmuniteit" moeten gebruiken. De voorlichter die dat door de vingers heeft gezien moet echt ontslagen worden.
twitter:BNODesk twitterde op dinsdag 31-03-2020 om 20:05:08
Weet niet of deze al gepost is.
Ic-arts schrikt van leeftijd patiënten: 'Het treft veel jonge mensen'
Niemand boven de 70
"Ik zie dat er veel patiënten tussen de 40 en de 65 jaar bij ons aan de beademing liggen". Op dit moment ligt er niemand boven de 70 op zijn afdeling aan de beademing.
Ook deze dienst ziet Marco hoe een gezonde en sportieve man snel achteruitgaat. "Deze patiënt is 50. Daar schrik je van: die man heeft een blanco voorgeschiedenis, is gewoon gezond. In minder dan 24 uur is hij zo achteruitgegaan dat wij hem aan de beademing moesten leggen."
Dat klopt inderdaad, dat heeft in het buitenland ook voor veel verwarring gezorgd dat je niet zomaar recht trekt.quote:
[..]
Ze hadden nooit het woord "groepsimmuniteit" moeten gebruiken. De voorlichter die dat door de vingers heeft gezien moet echt ontslagen worden.
Daardoor heeft het beleid van Nederland een duidelijke stempel gekregen - hoe vaak Rutte ook uitlegt dat het in feite weinig verschilt van de omringende landen.
Hoe bedoel je precies? Nieuwe patiënten per dag? Voor de IC?quote:
[..]
Heb jij ook de mogelijkheid om het staatje met de opnames te laten zien per dag. Dus niet geantidateerd zoals het st. NICE het doet, maar zeg maar dat vandaag 175 heeft.
Die datum 6 april was bij aankondiging toch al wel duidelijk niet het eindpunt, waarom wel zo duidelijk communiceren naar de kinderen? Ik bedoel dit niet lullig, maar: Setting yourself up for failure.quote:
Net 3 huilende kinderen naar bed gebracht. We hadden de vorige ronde een soort van aftelkalender voor ze gemaakt t/m 6 april om een beetje inzichtelijk te maken hoeveel dagen het duurt. Elke dag een vakje ingekleurd etc. We hadden al gezegd dat er misschien wat dagen bij gaan komen.
Net een hele nieuwe kalender gemaakt met 28 witte vakjes.
Je weet waar je het voor doet en dat dit mijn inziens gewoon de beste optie is hoe e.e.a. verloopt. Maar echt, mijn hart brak net een klein beetje. Het is voor die kinderen ook gewoon vet raar. Opa en oma zo lang moeten missen waar we normaliter iedere zondag komen, vriendjes.en vriendinnetjes, clubjes, school, speeltuinen en leuke dingen ondernemen als gezin.
We maken er maar het beste van en ik moet zeggen, de sfeer in huis is best relaxt en fijn. Gelukkig een grote tuin en mooi weer op komst.
Ik zag het item net voorbij komen op rtl, heftig welquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziekenhuis-patienten
Weet niet of deze al gepost is.
Niemand boven de 70
"Ik zie dat er veel patiënten tussen de 40 en de 65 jaar bij ons aan de beademing liggen". Op dit moment ligt er niemand boven de 70 op zijn afdeling aan de beademing.
Ook deze dienst ziet Marco hoe een gezonde en sportieve man snel achteruitgaat. "Deze patiënt is 50. Daar schrik je van: die man heeft een blanco voorgeschiedenis, is gewoon gezond. In minder dan 24 uur is hij zo achteruitgegaan dat wij hem aan de beademing moesten leggen."
Die kant gaan wij ook op vrees ik ja. PACU is al weer terug richting de OK gekomen, die zat op de IC vanwege de centen.quote:
[..]
Pacu en OK's ombouwen tot IC. Daar zijn we nog steeds mee bezig.
De eerste patiënten zijn eind vorige week op de pacu (nu dus IC) opgenomen.
Wordt nu overwogen om 13 plekken op de verkoever te creëren.
Oh, en als je Sanne Kleinveld nog rond ziet lopen, doe hem maar de groeten vanuit het Haga. Hij wordt gemist
Denk dat gemeentes met populaire “attracties” preventief te werk moeten gaan. Toegangswegen afsluiten naar alles dat ook maar enigszins aantrekkingskracht heeftquote:
We gaan dit weekend zien met 20 graden hoe dat gaat uitpakken..
Het UMCG heeft bijvoorbeeld een oude IC-ruimte die ze weer in gebruik nemen:quote:
Ben wel benieuwd hoe we die 500 extra IC plekken nog voor elkaar gaan krijgen. Als ik zie dat in ons ziekenhuis er gewoonweg geen plek voor is, tenzij we de verkoever om gaan bouwen tot IC.
Zijn er dan ziekenhuizen met zoveel plek over?
Bron: rtvnoord.nlquote:Het UMCG heeft op dit moment vijfendertig bedden op de Intensive Care. Dit aantal kan worden uitgebreid naar zeker achtentachtig en mogelijk meer dan honderd.
De eerste uitbreidingsstap zou bestaan uit het opnieuw in gebruik nemen van een oude IC-ruimte. Dat levert direct negen extra plekken op.
Misschien dat andere ziekenhuizen ook soortgelijke ruimtes hebben die ze kunnen vullen.
Is het niet zo dat Delft bovengemiddeld veel patiënten van andere ziekenhuizen krijgt? En dat zullen wellicht sneller jongere mensen zijn om die een transport beter verdragen?quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziekenhuis-patienten
Weet niet of deze al gepost is.
Ic-arts schrikt van leeftijd patiënten: 'Het treft veel jonge mensen'
Niemand boven de 70
"Ik zie dat er veel patiënten tussen de 40 en de 65 jaar bij ons aan de beademing liggen". Op dit moment ligt er niemand boven de 70 op zijn afdeling aan de beademing.
Ook deze dienst ziet Marco hoe een gezonde en sportieve man snel achteruitgaat. "Deze patiënt is 50. Daar schrik je van: die man heeft een blanco voorgeschiedenis, is gewoon gezond. In minder dan 24 uur is hij zo achteruitgegaan dat wij hem aan de beademing moesten leggen."
Ow sorry ja. Die 175 zijn de overledenen van vandaag. Die bedoelde ik niet.quote:
[..]
Hoe bedoel je precies? Nieuwe patiënten per dag? Voor de IC?
Ik ben eerder bang voor de buurt BBQ etc. in bepaalde wijken..quote:
[..]
Denk dat gemeentes met populaire “attracties” preventief te werk moeten gaan. Toegangswegen afsluiten naar alles dat ook maar enigszins aantrekkingskracht heeft
"Onze" LockDown aanpak verschilt hooguit op nuance en accent.quote:
[..]
Ik vraag me af of het Belgische RIVM/Duitse RIVM daadwerkelijk zo wantrouwig naar ons kijkt. Volgens mij zijn het vooral mensen die geen heldere kijk op de zaak hebben die roepen dat wij strengere maatregelen moeten nemen. Dezelfde slag die ons met Italië vergeleek ondanks dat dat scenario al snel ontkracht werd.
Veel maakt uit hoe elk land zichzelf (qua zorg) organiseert.
Boven de 70 wordt dus al niet eens meer behandeld op de ICquote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziekenhuis-patienten
Weet niet of deze al gepost is.
Ic-arts schrikt van leeftijd patiënten: 'Het treft veel jonge mensen'
Niemand boven de 70
"Ik zie dat er veel patiënten tussen de 40 en de 65 jaar bij ons aan de beademing liggen". Op dit moment ligt er niemand boven de 70 op zijn afdeling aan de beademing.
Ook deze dienst ziet Marco hoe een gezonde en sportieve man snel achteruitgaat. "Deze patiënt is 50. Daar schrik je van: die man heeft een blanco voorgeschiedenis, is gewoon gezond. In minder dan 24 uur is hij zo achteruitgegaan dat wij hem aan de beademing moesten leggen."
RIVM heeft die bewoording zelf ook gebruikt. Maar daar zitten natuurlijk geen specialisten wat betreft framing.quote:
[..]
Je zou toch zeggen dat het RIVM ook zo'n speech goedkeurt. Maar getuige ook hun bericht van het NOS van het weekend (met die 10 dagen) denk ik dat ze onderschatten hoe gauw men aan de loop gaat met hun woorden.
Je hebt nooit meegekregen dat er op maandag altijd enorme vertraging in de cijfers is?quote:
Meer dan 40% meer opnames tov gister, 40% meer doden tov de dag met meeste doden totnutoe. Ik vraag me af of ze de cijfers van vandaag hebben meegenomen in de overwegingen voor de persconferentje vandaag. Als dit zo doorzet, en geen vertraagd weekend effect is, dan vermoed ik dat er later in de week strictere maatregelen bekend gemaakt gaan worden.
Dat denk ik ook, 21 graden en weten dat het nog sowieso 5 weken duurt ofzo. Mensen gaan een uitweg zoekenquote:
[..]
Denk dat gemeentes met populaire “attracties” preventief te werk moeten gaan. Toegangswegen afsluiten naar alles dat ook maar enigszins aantrekkingskracht heeft
Moment zal even lijst updaten, daar staan ook nieuwe patiënten per dag bij.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 20:25 schreef _I het volgende:
[..]
Ow sorry ja. Die 175 zijn de overledenen van vandaag. Die bedoelde ik niet.
Groepsimmuniteit is uiteraard nog steeds een einddoel, maar het lijkt me wel te benadrukken dat dat doel een langetermijnvisie is.quote:
[..]
RIVM heeft die bewoording zelf ook gebruikt. Maar daar zitten natuurlijk geen specialisten wat betreft framing.
Dat is ook een conclusie die je kunt trekken ja.quote:
[..]
Boven de 70 wordt dus al niet eens meer behandeld op de IC
Dat ook ja!quote:
[..]
Ik ben eerder bang voor de buurt BBQ etc. in bepaalde wijken..
Ja het is gewoon wachten tot die spreekwoordelijke bom gaat barsten.quote:
[..]
Dat denk ik ook, 21 graden en weten dat het nog sowieso 5 weken duurt ofzo. Mensen gaan een uitweg zoeken
Ach, ze hebben een paar jaar geleden de president ook al geleverdquote:
[..]
https://www.rt.com/news/484623-russia-coronavirus-aid-us/
Poetin stuurt de VS hulpgoederen, moet niet gekker worden.
Op welke termijn gaat die krap worden is nu de schatting? We hebben volgende week 2400 plaatsen beschikbaarquote:
[..]
Stijging van 18.1% en in lijn met de andere dagen van afgelopen week. Als je er dan ook vanuit gaat dat disndag vaak iets hoger ligt kunnen wij morgen hopelijk iets lagere cijfers zien.
Maar zelfs dan is het nog kut, want IC capaciteit gaat krap worden.
quote:
[..]
Boven de 70 wordt dus al niet eens meer behandeld op de IC
En daarom moet de media voorzichtig zijn met dat soort 'nieuwsberichten'. Als mensen dit soort conclusies gaan trekkenquote:
[..]
Boven de 70 wordt dus al niet eens meer behandeld op de IC
Per de dag van rapporteren, of de dag van opname? (Eigenlijk ben ik op zoek naar het grafiekje hierboven, maar dan niet met groen en blauw, maar dat de getallen van vandaag gewoon op vandaag staan en niet zijn teruggezet.)quote:
[..]
Moment zal even lijst updaten, daar staan ook nieuwe patiënten per dag bij.
Snap je het nog?
Deze, maar dan anders
De piek van gisteren lijkt ook wel echt de grootste piek tot nu toe te gaan worden.quote:
[..]
Je hebt nooit meegekregen dat er op maandag altijd enorme vertraging in de cijfers is?
En nu tegen de 1600 gevuld ofzo? Nog een dag of 10?quote:
[..]
Op welke termijn gaat die krap worden is nu de schatting? We hebben volgende week 2400 plaatsen beschikbaar
Ik denk (hoop) dat ze dat volledig los hebben gelaten. Heeft geen enkele wetenschappelijke basis - het zal moeten komen van een vaccin.quote:
[..]
Groepsimmuniteit is uiteraard nog steeds een einddoel, maar het lijkt me wel te benadrukken dat dat doel een langetermijnvisie is.
Als ik een beetje tussen de regels door luisterde vandaag, dan willen ze de immuniteit wel gaan inzetten om met een adviezen-op-maat te komen. Wie wel en niet welke bewegingsvrijheid heeft. Maar daar zitten erg veel haken en ogen aan, dus ben benieuwd hoe ze dat gaan uitwerken.
Heb ook een collega van midden 40 die met spoed naar het ziekenhuis moest, kreeg geen adem meer.quote:
[..]
Boven de 70 wordt dus al niet eens meer behandeld op de IC
Geen overgewicht, gewoon gezonde grote kerel.
Leuk allemaal deze uitspraken van 'veel' jonge mensen op de IC, maar de daadwerkelijke statistieken kun je gewoon zien op de website van stichting-nice. Blijf me verbazen over hoe mensen hiervan schrikken. Ja, er komen jonge en gezonde mensen op de IC terecht. En ja, ze zijn erg in de minderheid.quote:
https://www.rtlnieuws.nl/(...)ziekenhuis-patienten
Weet niet of deze al gepost is.
Ic-arts schrikt van leeftijd patiënten: 'Het treft veel jonge mensen'
Niemand boven de 70
"Ik zie dat er veel patiënten tussen de 40 en de 65 jaar bij ons aan de beademing liggen". Op dit moment ligt er niemand boven de 70 op zijn afdeling aan de beademing.
Ook deze dienst ziet Marco hoe een gezonde en sportieve man snel achteruitgaat. "Deze patiënt is 50. Daar schrik je van: die man heeft een blanco voorgeschiedenis, is gewoon gezond. In minder dan 24 uur is hij zo achteruitgegaan dat wij hem aan de beademing moesten leggen."
Het is een absoluut gidsland. Wunderbar.quote:
Duitsland doet het goed zeg. Ik ben zo trots op ze. 😘😘🥰
Een vaccin is onderdeel van dat doel.quote:
[..]
Ik denk (hoop) dat ze dat volledig los hebben gelaten. Heeft geen enkele wetenschappelijke basis - het zal moeten komen van een vaccin.
Waarom zou je dit überhaupt als nieuws brengen denk ik dan. Wat bereik je ermee?quote:
[..]
En daarom moet de media voorzichtig zijn met dat soort 'nieuwsberichten'. Als mensen dit soort conclusies gaan trekken
Op de radio was ook een bericht dat een arts schok van de jonge patiënten aan de beademing, uiteindelijk bleek dat er 1 44 jarige aan de beademing lag. Ja dat kan. Maar dat noem ik geen jonge patient.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/quote:
[..]
Per de dag van rapporteren, of de dag van opname? (Eigenlijk ben ik op zoek naar het grafiekje hierboven, maar dan niet met groen en blauw, maar dat de getallen van vandaag gewoon op vandaag staan en niet zijn teruggezet.)
Snap je het nog?
Deze, maar dan anders
[ afbeelding ]
Zieken en doden per dag van melden staan ook op individuele pagina's per land op deze site.
Voor een beademing wel wellicht?quote:
[..]
Waarom zou je dit überhaupt als nieuws brengen denk ik dan. Wat bereik je ermee?
Op de radio was ook een bericht dat een arts schok van de jonge patiënten aan de beademing, uiteindelijk bleek dat er 1 44 jarige aan de beademing lag. Ja dat kan. Maar dat noem ik geen jonge patient.
Dat volg ik niet helemaal. Dat ze minder vaccins hoeven uit te delen omdat veel mensen immuun zijn ofzo?quote:
[..]
Een vaccin is onderdeel van dat doel.
Dat lijkt me duidelijk. Ze willen "jongeren" op het hart drukken dat ook zij gevaar lopen - dit om verspreiding door jongeren tegen te gaan.quote:
[..]
Waarom zou je dit überhaupt als nieuws brengen denk ik dan. Wat bereik je ermee?
Op de radio was ook een bericht dat een arts schok van de jonge patiënten aan de beademing, uiteindelijk bleek dat er 1 44 jarige aan de beademing lag. Ja dat kan. Maar dat noem ik geen jonge patient.
We mogen over die periode ook wel een scherpe daling zien omdat er ook meer en meer mensen van de IC afgaan. Terwijl dat tot nu nog vrij beperkt is geweestquote:
[..]
En nu tegen de 1600 gevuld ofzo? Nog een dag of 10?
Er is altijd een groep die niet gevaccineerd mogen worden.quote:
[..]
Dat volg ik niet helemaal. Dat ze minder vaccins hoeven uit te delen omdat veel mensen immuun zijn ofzo?
Kan Poetin ons geen beschermende kleding leveren?quote:
[..]
Ach, ze hebben een paar jaar geleden de president ook al geleverd
Zal hem eens een PM sturen op VK.
Live.
Zoek IC opnames.quote:
[..]
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/netherlands/
Zieken en doden per dag van melden staan ook op individuele pagina's per land op deze site.
Zie bv. https://rijksvaccinatiepr(...)ten/groepsimmuniteitquote:
[..]
Dat volg ik niet helemaal. Dat ze minder vaccins hoeven uit te delen omdat veel mensen immuun zijn ofzo?
Is dat die dude met die koffiemok?quote:
Ja.quote:
Kortom beleid voeren met scheiding wetenschap en publieks informatie wat m.i. wel een hellend vlak is. Zelf ben ik erg blij dat ik - denk ik, bijna - dezelfde informatie heb als onze regering.quote:
[..]
Ze hadden nooit het woord "groepsimmuniteit" moeten gebruiken. De voorlichter die dat door de vingers heeft gezien moet echt ontslagen worden.
Daardoor heeft het beleid van Nederland een duidelijke stempel gekregen - hoe vaak Rutte ook uitlegt dat het in feite weinig verschilt van de omringende landen.
Ik denk ook dat we hier zien dat per onderwerp afhankelijk, er een groep is die zich om allerlei redenen niet wil herkennen in duidingen. Mensen die ziek worden van kinderen zien als verkapte moordaanslag en anderen voor wie geen maatregel te zwaar kan zijn om zo op te kunnen bloeien als survirusexpert.
Zou de regering die scheiding aanbrengen in die informatievoorziening, wordt dat weer koren op de molen van complotdenkers. Het beste wat je kunt doen.... delen wat en hoe; je hebt... ook al je weet dat het niet volledig is of kan zijn.
Dan maar hopen dat mensen dat willen aanscherpen of zo je wilt belachelijk maken door vervolgens alles daarmee belachelijk te maken. Het merendeel zal de strekking begrijpen.
Oh, jij wilt de aantallen per dag van opgenomen patiënten met de correctie toegevoegd zeg maar?quote:
[..]
Per de dag van rapporteren, of de dag van opname? (Eigenlijk ben ik op zoek naar het grafiekje hierboven, maar dan niet met groen en blauw, maar dat de getallen van vandaag gewoon op vandaag staan en niet zijn teruggezet.)
Snap je het nog?
Deze, maar dan anders
[ afbeelding ]
Heb voor nu deze in ieder geval weer een update gegeven:
NOS Liveblogquote:Nederlandse trucker komt om bij ongeval bij Belgische grenscontrole
Een Nederlandse trucker is in België om het leven gekomen bij een verkeersongeval op de snelweg tussen Antwerpen en Breda. De vrachtwagenchauffeur reed in op een andere vrachtwagen die stilstond in een file, die was ontstaan door grenscontroles vanwege het coronavirus. De Nederlander overleed ter plaatse, meldt de Gazet van Antwerpen. Een andere bestuurder liep zware verwondingen op. Bij het ongeval op de E19 in Meer waren in totaal vier vrachtwagens en een bestelwagen betrokken.
Ook ong 40% tov van zondag, meer dan 40% tov zaterdag. Zelfs met vertraging loopt het gewoon op. Op zaterdag werden er 454 opgenomen en zon-dinsdag 1758. Heb de opname data van vrijdag ff niet bij de hand, dat is meer dan 450 per dag gemiddeld, dus toename tov zaterdag. We'll see, hopelijk is het morgen weer ongeveer 80-100 doden en 500 opnames.quote:
[..]
Je hebt nooit meegekregen dat er op maandag altijd enorme vertraging in de cijfers is?
Fifa-toernooitje voor de trainers, wil Dick Advocaat wel eens zien spelen.quote:
Lol, Rutte heeft met zijn uitspraak over het profvoetbal half Twitter aan een discussie gezet over wat een rechtvaardige manier is om de uitslag van de competitie vast te stellen.
Geeft wel aan waar de prioriteiten liggen van veel mensen.
Ja weet het. Ben lastig.quote:
[..]
Oh, jij wilt de aantallen per dag van opgenomen patiënten met de correctie toegevoegd zeg maar?
Heb voor nu deze in ieder geval weer een update gegeven:
[ afbeelding ]
Dat corrigeren van die datum verstoort de bruikbaarheid van de cijfers. Maar het inleveren zou voor elk ziekenhuis wel een patroon moeten laten zien. Als je op zondag niet meldt, zal je dat nooit op zondag doen.
Dus als ze gewoon per dag uitgezet worden dat ze erbij komen, dan zouden de cijfers wel een beeld geven waar je iets mee kan. Of meer dan met de huidige curve in ieder geval.
Maar je hoeft er geen moeite voor te doen, als je het zo had, was het leuk geweest.
Mijn (amateur)voetbalseizoen is definitief ten einde las ik al op de site van de KNVB. Geen kampioen en promotie/degradatie.quote:
Lol, Rutte heeft met zijn uitspraak over het profvoetbal half Twitter aan een discussie gezet over wat een rechtvaardige manier is om de uitslag van de competitie vast te stellen.
Ja dat snap ik, dat is ook mijn punt: groepsimmuniteit bereik je door te vaccineren.quote:
[..]
Zie bv. https://rijksvaccinatiepr(...)ten/groepsimmuniteit
Het "laten" verspreiden van een ziekte kan hier geen onderdeel van zijn. Dat zien het RIVM en kabinet nu ook wel in overigens. En op dat moment misschien ook wel, maar zoals gezegd, het was onhandig geformuleerd.
Kortom, een vaccin is het middel om het einddoel (= groepsimmuniteit) te bereiken. Vaccineren is ook geen doel op zich, maar dus een middel.quote:
[..]
Ja dat snap ik, dat is ook mijn punt: groepsimmuniteit bereik je door te vaccineren.
2400 - 500 (voor reguliere zorg), dus 1900 bedden vrijquote:
[..]
Op welke termijn gaat die krap worden is nu de schatting? We hebben volgende week 2400 plaatsen beschikbaar
Nu afgerond 1150 bezet, dus nog 750 bedden vrij. Afgelopen dagen (als je naar de cijfers die zo compleet mogelijk zijn kijkt) steeg het aantal patiënten op de IC met ongeveer 80 per dag, dus 9 a 10 dagen als dit aanhoudt.
Ik denk dat het net gaat passen als ze die 1900 echt gaan halen binnen een week tijd, maar er moeten zoveel verschillende dingen goed gaan om dat voorelkaar te krijgen dat het echt krap gaat worden. Op dit moment kan er ook niks anders gedaan worden, maatregelen zijn prima zo. Hadden hooguit iets eerder genomen moeten worden om het minder spannend te laten worden.
Net zoals dat wij "drugs" gedogen. Daarom ook wegblijven uit elkaars tuin en niet gaan proberen te vergelijken dat het ene land het op komma's beter doet dan het andere.quote:
[..]
Dat klopt inderdaad, dat heeft in het buitenland ook voor veel verwarring gezorgd dat je niet zomaar recht trekt.
Het is natuurlijk wel verleidelijk om net wat kinderne doen, het (enige) voordeel van de één te gaan betrekken als argument om je doel te rechtvaardigen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 31-03-2020 20:59:52 ]
Waar is hier?quote:
[..]
Hier heeft 40 procent een beperkt beleid. Komt dus niet op de IC. Dat zijn niet alleen oude mensen. Ook oncologie, comorbiditeit, psychische problemen, whatever.
Niet te vergelijken.
Nou ja op zich is dat waaom ik de dagcijfers die het RIVM geeft meer waard vind dan de grafieken die tien keer aangepast worden. De cijfers die ze dagelijks geven zijn altijd op zelfde manier gegeven, dus hebben altijd dezelfde spreiding die jij ook noemt. Enige nadeel is dat ze iets vertraagd zijn, maar geven nog wel een prima trend weer.quote:
[..]
Ja weet het. Ben lastig.
Dat corrigeren van die datum verstoort de bruikbaarheid van de cijfers. Maar het inleveren zou voor elk ziekenhuis wel een patroon moeten laten zien. Als je op zondag niet meldt, zal je dat nooit op zondag doen.
Dus als ze gewoon per dag uitgezet worden dat ze erbij komen, dan zouden de cijfers wel een beeld geven waar je iets mee kan. Of meer dan met de huidige curve in ieder geval.
Maar je hoeft er geen moeite voor te doen, als je het zo had, was het leuk geweest.
Denk dat ze in het profvoetbal ook de huidige stand gewoon houden. Na juni nog alles uitspelen is totaal niet haalbaar.quote:
[..]
Mijn (amateur)voetbalseizoen is definitief ten einde las ik al op de site van de KNVB. Geen kampioen en promotie/degradatie.
Oeh, zijn die wel te zien. Ff zoeken.quote:
[..]
Nou ja op zich is dat waaom ik de dagcijfers die het RIVM geeft meer waard vind dan de grafieken die tien keer aangepast worden. De cijfers die ze dagelijks geven zijn altijd op zelfde manier gegeven, dus hebben altijd dezelfde spreiding die jij ook noemt. Enige nadeel is dat ze iets vertraagd zijn, maar geven nog wel een prima trend weer.
Stand zo houden, aan de hand daarvan Europese tickets verdelen. Geen kampioenen/promovendi en ook geen degradanten. Zou serieus het beste zijn.quote:
[..]
Denk dat ze in het profvoetbal ook de huidige stand gewoon houden. Na juni nog alles uitspelen is totaal niet haalbaar.
Laatste kolom van mijn tabelquote:
(die bedoel ik in ieder geval).Dus als cijfer morgen lager ligt dan vandaag, dan denk jij dat er daling is?quote:
[..]
Nou ja op zich is dat waaom ik de dagcijfers die het RIVM geeft meer waard vind dan de grafieken die tien keer aangepast worden. De cijfers die ze dagelijks geven zijn altijd op zelfde manier gegeven, dus hebben altijd dezelfde spreiding die jij ook noemt. Enige nadeel is dat ze iets vertraagd zijn, maar geven nog wel een prima trend weer.
Het spijt me zeer, maar dit heb je volledig aan jezelf te danken. Valsheid in geschrifte richting de kinderen die zijn voorzien van niet volledig correcte informatie. Dit had makkelijk voorkomen kunnen worden als er direct duidelijkheid was geschept, want een ieder wist dat de verlenging van 6 april een formaliteit was!quote:
Net 3 huilende kinderen naar bed gebracht. We hadden de vorige ronde een soort van aftelkalender voor ze gemaakt t/m 6 april om een beetje inzichtelijk te maken hoeveel dagen het duurt. Elke dag een vakje ingekleurd etc. We hadden al gezegd dat er misschien wat dagen bij gaan komen.
Net een hele nieuwe kalender gemaakt met 28 witte vakjes.
Ik vind dat Rutte nog wel een oproep had kunnen doen om ook dit weekend met het lekkere weer echt niet elkaar op te gaan zoeken..quote:
[..]
Net zoals dat wij "drugs" gedogen. Daarom ook wegblijven uit elkaars tuin en niet gaan proberen te vergelijken dat het ene land het op komma's beter doet dan het andere.
Het is natuurlijk wel verleidelijk om nt wat kinderne doen, het (enige) voordeel van de één te gaan betrekken als argument om je doel te rechtvaardigen.
Haha, nice.quote:
[..]
Laatste kolom van mijn tabel
En bah.
Iemand zonder kinderen gespot.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 20:45 schreef Koffieplanter het volgende:
[..]
Het spijt me zeer, maar dit heb je volledig aan jezelf te danken. Valsheid in geschrifte richting de kinderen die zijn voorzien van niet volledig correcte informatie. Dit had makkelijk voorkomen kunnen worden als er direct duidelijkheid was geschept, want een ieder wist dat de verlenging van 6 april een formaliteit was!
Nee, altijd over meerdere dagen kijken.quote:Op dinsdag 31 maart 2020 20:45 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Dus als cijfer morgen lager ligt dan vandaag, dan denk jij dat er daling is?
Wat je nu met enige zekerheid kan zeggen is dat de groei aan het afnemen is en nu een beetje een week lang al dobbert rond 17-18%.
Afgelopen zes dagen was het 17 16 18 18 15 en 18% Dat is wel redelijk stabiel te noemen. Ik verwacht (en hoop) morgen een drop naar 12-13 % te zien, maar dat zegt pas iets als de volgende dagen ook lager komen te liggen.
Probleem is alleen dat zelfs als het op 10% komt te liggen er nog steeds teveel IC patiënten bijkomen. Het moet nu echt sneller dalen. Ongeveer een derde van de opgenomen patiënten komt op IC te liggen (heel globaal gezien met de huidige cijfers), dus als er morgen 470 opgenomen patiënten bijkomen heb je dus ook 157 IC patiënten er bij, dan zitten die 750 plekken die over zijn super snel vol .....
dat het vorig weekend niet mag, maatregelen zijn verlengd, lijkt me het al aardig duidelijk.... Maar snap je wel. Sommige mensen moet je alles heel dui-de-lijk 100x uitleggen voor ze het misschien (misschien!) begrijpen...quote:
[..]
Ik vind dat Rutte nog wel een oproep had kunnen doen om ook dit weekend met het lekkere weer echt niet elkaar op te gaan zoeken..
Juist voor de mensen waarvoor "intelligente" lockdown een uitdaging is.quote:
[..]
dat het vorig weekend niet mag, maatregelen zijn verlengd, lijkt me het al aardig duidelijk.... Maar snap je wel. Sommige mensen moet je alles heel dui-de-lijk 100x uitleggen voor ze het misschien (misschien!) begrijpen...
We snappen allebei wel over welke groep we het hebben..
Tilburgquote:
Misschien wel, maar hij heeft we een punt. Wij hebben tegen onze dochter vanaf het begin gezegd dat de kans groot is dat na 6 april school nog niet zou beginnen. Ze hoopte dat het toch zo zou zijn, maar was wel voorbereid. Een aftelkalender met een ‘mogelijk ter die toch niet’ is niet echt een handige boodschap. Kinderen zien alleen die aftelkalender.quote:
Ook daar geen vraag over vandaag, niveau van de journalisten is soms erg matig bij die persconferenties..
Fixed.quote:
Hopelijk gaan ze dit weekend flink handhaven of voorbereidingen treffen om zo mogelijk groepsvorming te voorkomen.
Ook daar geen vraag over vandaag, niveau van de journalisten is soms erg matig bij die persconferenties..
Verder was persconferentie wel prima en ook goed dat hij duidelijk maakte dat dit echt niet over een paar weken opeens afgelopen is. Had van mij wel iets strenger gemogen qua meivakantie. Het was weer iets te vrijblijvend, maar snap ook wel waarom hij het zo wil aanpakken.
Als hij teveel gaat dwingen gaan mensen ook weer zeuren, dus hij probeert echt een beroep te doen op gezond verstand. Hopen dat het werkt en anders keihard handhaven.
Er gaan er ook nog dood. En van de IC af. Dus dat koopt ons weer wat tijd.quote:
dus als er morgen 470 opgenomen patiënten bijkomen heb je dus ook 157 IC patiënten er bij, dan zitten die 750 plekken die over zijn super snel vol .....
Hoe ik het zie... groepsimmuniteit 60/70% bevolking zal statistisch zorgen voor een "beheersbare" groep patiënten die behandeling nodig heeft (waarvan de helft het niet zal halen).quote:
Ik denk (hoop) dat ze dat volledig los hebben gelaten. Heeft geen enkele wetenschappelijke basis - het zal moeten komen van een vaccin.
Als ik een beetje tussen de regels door luisterde vandaag, dan willen ze de immuniteit wel gaan inzetten om met een adviezen-op-maat te komen. Wie wel en niet welke bewegingsvrijheid heeft. Maar daar zitten erg veel haken en ogen aan, dus ben benieuwd hoe ze dat gaan uitwerken.
Het nog twijfelachtige "uitgangspunt" daarbij, is dat het virus niet tussentijds muteert zoals mazelen of kinkhoest.
Dit wordt compleet anders wanneer Covid19 zoals bijv griep (= andere virus groep) een periodieke mutatie heeft die elk jaar opnieuw "early warning" moet gesignaleerd en worden afgestemd.
Echte bescherming moet idd komen vanuit een vaccin.... hoewel ik gegronde twijfels hebt of dat ooit zal komen. Een vaccin werkzaam op varianten is zelf(s) onvoldoende, mede gezien de hoge R0 > 1 en de mondiale verspreidingssnelheid.
Je zult iets moeten hebben dat werkt op/voor de basisstamversie van het virus en die is nog in de verste verte - uitgezonderd van een zich fappende viroloog - nowhere in sight.
De andere aanpak is die van virusremmers aka., medicijnen die de symptomen verlichten maar dan wel vereisen dat de patiënt antilichamen zal (aan)maken.
Gecontroleerd besmetten is mogelijk een lange termijn optie. Ziek worden wanneer je nog jong en fruitig cq voldoende gezond bent zodat je oud en grijs gedraaid, immuun bent.
Ook als maar 20% het virus heeft gehad, dan kan 1 op de 5 het virus niet meer doorgeven en dat zorgt dus voor een vertraging in de verspreiding. Om het virus helemaal te overwinnen zal je 60%+ moeten hebben. Maar alsnog, dat is geen doel van het kabinetsbeleid. Vaccin zal daar uiteindelijk bij moeten helpen.
Van Ranst (viroloog België) gaat ervan uit dat dit virus seizoensgebonden is en weer terug komt.quote:
[..]
Hoe ik het zie... groepsimmuniteit 60/70% bevolking zal statistisch zorgen voor een "beheersbare" groep patiënten die behandeling nodig heeft (waarvan de helft het niet zal halen).
Het nog twijfelachtige "uitgangspunt" daarbij, is dat het virus niet tussentijds muteert zoals mazelen of kinkhoest.
Dit wordt compleet anders wanneer Covid19 zoals bijv griep (= andere virus groep) een periodieke mutatie heeft die elk jaar opnieuw "early warning" moet gesignaleerd en worden afgestemd.
Echte bescherming moet idd komen vanuit een vaccin.... hoewel ik gegronde twijfels hebt of dat ooit zal komen. Een vaccin werkzaam op varianten is zelf(s) onvoldoende, mede gezien de hoge R0 > 1 en de mondiale verspreidingssnelheid.
Je zult iets moeten hebben dat werkt op/voor de basisstamversie van het virus en die is nog in de verste verte - uitgezonderd van een zich fappende viroloog - nowhere in sight.
De andere aanpak is die van virusremmers aka., medicijnen die de symptomen verlichten maar dan wel vereisen dat de patiënt antilichamen zal (aan)maken.
Gecontroleerd besmetten is mogelijk een lange termijn optie. Ziek worden wanneer je nog jong en fruitig cq voldoende gezond bent zodat je oud en grijs gedraaid, immuun bent.
Ook kan je indien immuun alsnog besmet raken met een variant..
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
En waarom eigenlijk? Die kinderen vallen in de laagste risicocategorie.
quote:
Nog 4 weken de kinderen thui. De hel.
En waarom eigenlijk? Die kinderen vallen in de laagste risicocategorie.
Dat zijn ze momenteel nog aan het onderzoeken (of ze het kunnen doorgeven)quote:
Nog 4 weken de kinderen thui. De hel.
En waarom eigenlijk? Die kinderen vallen in de laagste risicocategorie.
quote:
Iemand met kinderen gespot die tegen kinderen zegt dat het moe(s)t van de overheid.Zo herkenbaar.....
Dat was toch reeds bewezen? Kinderen worden amper ziek, maar ze geven het wel door zonder symptomen.quote:
[..]
Dat zijn ze momenteel nog aan het onderzoeken (of ze het kunnen doorgeven)
Omdat kinderen mogelijk wel een katalysator kunnen zijn, zoals bij influenza.quote:
Nog 4 weken de kinderen thui. De hel.
En waarom eigenlijk? Die kinderen vallen in de laagste risicocategorie.
Zolang dat niet duidelijk is is het uiterst onverwantwoord om de scholen te openen terwijl je IC's aan het piepen en kraken zijn.
Als die tests er eenmaal zijn (en ze ook voortijdig en nadien het virus kunnen detecteren), dan ben je al een stuk verder. Dan weet je ook welke kinderen op dat moment (geen) dragers zijn.quote:
[..]
Dat was toch reeds bewezen? Kinderen worden amper ziek, maar ze geven het wel door zonder symptomen.
Nee, er is nog niks bewezen volgens mij.quote:
[..]
Dat was toch reeds bewezen? Kinderen worden amper ziek, maar ze geven het wel door zonder symptomen.
Iemand hier ideeën over?
Ah oké.quote:
[..]
Nee, er is nog niks bewezen volgens mij.
Dit.quote:
[..]
Omdat kinderen mogelijk wel een katalysator kunnen zijn, zoals bij influenza.
Zolang dat niet duidelijk is is het uiterst onverwantwoord om de scholen te openen terwijl je IC's aan het piepen en kraken zijn.
De ouders moeten maar even echt ouders zijn de komende weken.
Volgens mij zijn onze grenzen helemaal niet gesloten, toch? Al helemaal niet voor Nederlanders die terug willen komen.quote:
Elke keer als we het over "de maatregelen" horen, hoor ik alleen maar over de maatregelen als "restaurants blijven nog dicht" etc. Maar ik hoor he-le-maal niks meer over de grenzen die eerder voor 30 dagen gesloten werden. Natuurlijk zijn de maatregelen die je constant hoort nu van groot belang, maar ik ben persoonlijk zelf zeer benieuwd naar wanneer de grenzen open gaan. Mijn vriendin zit namelijk voor een jaar in het buitenland, en zij zou begin april hierheen komen, maar dat gaat natuurlijk niet door. Geen hele grote ramp, maar het is uitzichtloze is zo irritant.
Iemand hier ideeën over?
Waarom heb je kinderen als je het erg vindt om ze een paar weken om je heen te hebben?quote:
Nog 4 weken de kinderen thui. De hel.
En waarom eigenlijk? Die kinderen vallen in de laagste risicocategorie.
Ik vermaak me prima met mijn jongste.
Over de weg i.i.g. niet gesloten en Nederlanders mogen terug komen.quote:
[..]
Volgens mij zijn onze grenzen helemaal niet gesloten, toch? Al helemaal niet voor Nederlanders die terug willen komen.
Mensen buiten de EU komen niet de EU in..
Is toch mooi? Kan je van je kinderen genieten. Kost je geen pappadag of zoiets.quote:
Nog 4 weken de kinderen thui. De hel.
En waarom eigenlijk? Die kinderen vallen in de laagste risicocategorie.
Het is tegenwoordig hip om een hekel te hebben aan je kinderen, wist je dat niet?quote:
[..]
Waarom heb je kinderen als je het erg vindt om ze een paar weken om je heen te hebben?
Ik vermaak me prima met mijn jongste.
Dan daalt er helemaal niets. Het beweegt naar rechts op dit niveau.
Zit nog even vast in de getallen.
Als het net eronder zit dan daalt het wel. Niet veel, maar dan stijgt het niet meer.quote:
R0 van 1 nu, of net eronder..
Dan daalt er helemaal niets. Het beweegt naar rechts op dit niveau.
Zit nog even vast in de getallen.
Dit.quote:
[..]
Is toch mooi? Kan je van je kinderen genieten. Kost je geen pappadag of zoiets.
Extra veel papa dagen, samen met mama dus maakt het wel makkelijker.
Gelukkig heb ik nog de luxe soms naar het werk te kunnen.
Zelf zit ik ook op die fiets dat "Covid19" iets zal worden dat in de jaarlijkse statistieken terecht gaat komen. Geen enkele reden dat het een stabiel virus is en dat we op korte termijn een vaccin kunnen verwachten dat (voldoende ? wasda?) veilig is voor algemeen gebruik.quote:
[..]
Van Ranst (viroloog België) gaat ervan uit dat dit virus seizoensgebonden is en weer terug komt.
Ook kan je indien immuun alsnog besmet raken met een variant..
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2F
SPOILERHet is alleen wel slikken dat dan een kwetsbare geveld kan worden door een makkelijk op te lopen luchtweginfectie die hem/haar verder uitput tot de dood er op volgt.
Dat dus.quote:
[..]
Dit.
De ouders moeten maar even echt ouders zijn de komende weken.
ik zie het meer als van dag tot dag,quote:
Elke keer als we het over "de maatregelen" horen, hoor ik alleen maar over de maatregelen als "restaurants blijven nog dicht" etc. Maar ik hoor he-le-maal niks meer over de grenzen die eerder voor 30 dagen gesloten werden. Natuurlijk zijn de maatregelen die je constant hoort nu van groot belang, maar ik ben persoonlijk zelf zeer benieuwd naar wanneer de grenzen open gaan. Mijn vriendin zit namelijk voor een jaar in het buitenland, en zij zou begin april hierheen komen, maar dat gaat natuurlijk niet door. Geen hele grote ramp, maar het is uitzichtloze is zo irritant.
Iemand hier ideeën over?
ik zou haar wel op scherp willen hebben en alles klaarstaat om meteen te kunnen vertrekken
Tja, als is dan het codewoord.quote:
[..]
Als het net eronder zit dan daalt het wel. Niet veel, maar dan stijgt het niet meer.
Maar 0.96 is nog steeds geen snelle daler, als je bijna tegen je max zit.
Hoop dat dit morgen naar voren komt.
Als Van Ranst gelijk zou krijgen, dan gaan we wel een andere samenleving in met vrijheidsbeperkingen die wij niet kennen..quote:
[..]
Zelf zit ik ook op die fiets dat "Covid19" iets zal worden dat in de jaarlijkse statistieken terecht gaat komen. Geen enkele reden dat het een stabiel virus is en dat we op korte termijn een vaccin kunnen verwachten dat (voldoende ? wasda?) veilig is voor algemeen gebruik.SPOILERHet is alleen wel slikken dat dan een kwetsbare geveld kan worden door een makkelijk op te lopen luchtweginfectie die hem/haar verder uitput tot de dood er op volgt.
Of zou een vaccin de scherpte randjes er van af kunnen halen bij varianten, ook bij de zwakkeren?
Ook ben ik geschrokken want een fitte collega ligt nu ook in het ziekenhuis en krijgt geen lucht meer..
Ja dat zou inderdaad wel kut zijn als dit gewoon jaarlijks terug blijft komen in dezelfde mate. Heel kut.quote:
Als Van Ranst gelijk zou krijgen, dan gaan we wel een andere samenleving in met vrijheidsbeperkingen die wij niet kennen..
Een griep, verhoudheid,... doet dat ook.quote:
[..]
Ja dat zou inderdaad wel kut zijn als dit gewoon jaarlijks terug blijft komen in dezelfde mate. Heel kut.
Maar tegen volgend jaar is er sowieso een vaccin dus no stress.
Kwestie van of -en hoeveel schade je daarbij hebt opgelopen.quote:
Val je in de risico-categorie als je in het verleden een klaplong hebt gehad?
Wanneer je een verminderde capaciteit hebt door littekens etc., lijkt mij dat je naarmate van, meer risico loopt. Go phone your
doctor.Ja ok, maar die zijn een stuk minder erg zegmaar. Qua dat je er nogal van in het ziekenhuis met een buis door je strot gerost op je pens in coma ligt te gorgelen in je eigen longvocht.quote:
[..]
Een griep, verhoudheid,... doet dat ook.
Maar tegen volgend jaar is er sowieso een vaccin dus no stress.
Dat is toch een stuk minder met griep en verkoudheid. Dus.
Van zodra er een vaccin komt, zal dit ook minder erg worden.quote:
[..]
Ja ok, maar die zijn een stuk minder erg zegmaar. Qua dat je er nogal van in het ziekenhuis met een buis door je strot gerost op je pens in coma ligt te gorgelen in je eigen longvocht.
Dat is toch een stuk minder met griep en verkoudheid. Dus.
Ik neem aan dat we dan wel beter de situatie kunnen inschatten en kunnen handelen.quote:
[..]
Ja dat zou inderdaad wel kut zijn als dit gewoon jaarlijks terug blijft komen in dezelfde mate. Heel kut.
Ja, maar roepen dat dat er over een jaar is is ook een beetje voorbarig. Dat weet helemaal nog niemand. Hopelijk zo snel mogelijk en dat het dus goed werktquote:
[..]
Van zodra er een vaccin komt, zal dit ook minder erg worden.
Dat konden we nu ook. We zagen het om ons heen gebeuren en we stonden erbij en we keken erna. Met de achterlijke uitspraken van het RIVM als advies.quote:
[..]
Ik neem aan dat we dan wel beter de situatie kunnen inschatten en kunnen handelen.
Ze weten nog niet of temperatuur invloed heeft dus hoe is dit dan seizoensgebonden?
Ook het RIVM leert hiervan en kan de volgende keer denk ik wel beter advies geven.quote:
[..]
Dat konden we nu ook. We zagen het om ons heen gebeuren en we stonden erbij en we keken erna. Met de achterlijke uitspraken van het RIVM als advies.
Dat weten we nog niet. Zodra wij het weten en de rest van de wereld ook, 2 maanden later kan je het aan @RIVM vragen want dan weten zij het ookquote:
Als t een seizoens-iets is. Hoe gaat t dan weg en hoe komt het weer terug?
Ze weten nog niet of temperatuur invloed heeft dus hoe is dit dan seizoensgebonden?
Niet zo negatief.quote:
[..]
Dat weten we nog niet. Zodra wij het weten en de rest van de wereld ook, 2 maanden later kan je het aan @:rivm vragen want dan weten zij het ook
SPOILERDrie weken.
Maar die viroloog uit België weet t schijnbaar wel. Ik zal hem morgen eens appen.quote:
[..]
Dat weten we nog niet. Zodra wij het weten en de rest van de wereld ook, 2 maanden later kan je het aan @:rivm vragen want dan weten zij het ook
13-jarige jongen gestorven aan coronavirus
Na het droevige nieuws over het 12-jarige meisje uit Gent dat gestorven is aan de gevolgen van het coronavirus, melden nu ook de Britse autoriteiten het overlijden van een bijzonder jong slachtoffer: een 13-jarige jongen stierf vandaag in het King's College ziekenhuis in Londen.
HLN
Seizoen moet je niet zien als een "jaargetijde" maar eerder dat het periodiek in een andere vorm terugkomt. De "winter" is typisch gedurende mensen wat bevattelijker zijn voor overdracht en minder in de buitenlucht komen en daarom sneller besmet raken.quote:
Als t een seizoens-iets is. Hoe gaat t dan weg en hoe komt het weer terug?
Ze weten nog niet of temperatuur invloed heeft dus hoe is dit dan seizoensgebonden?
Of dat dit - klimaat versus overdrachtskarakter - ook kan/gaat gelden voor Covid19 is onbekend.
Goede kans dat "men" het dan gaan zien of aanpakken zoals met detectie van andere virussen zoals griep... ergens ontdekt men een nieuwe variant van de basisversie die dan aan de WHO wordt doorgegeven. De WHO zal bij voldoende signalen het categoriseren als nieuw variant.
Zit ongeveer elke dag bij HLN/VTM, weet er veel van want had in de tijd van de SARS epidemie ook al ontdekt dat een bepaald malaria medicijn zou werken.quote:
[..]
Maar die viroloog uit België weet t schijnbaar wel. Ik zal hem morgen eens appen.
Is dat die Hydroxychloroquine?quote:
[..]
Zit ongeveer elke dag bij HLN/VTM, weet er veel van want had in de tijd van de SARS epidemie ook al ontdekt dat een bepaald malaria medicijn zou werken.
Heb al horen zeggen, dat het weinig uitmaakt tegen COVID-19
Mutaties van COVID-19 over tijd. Het virus muteert langzamer dan griep.
Niet zomaar een viroloog he.quote:
[..]
Maar die viroloog uit België weet t schijnbaar wel. Ik zal hem morgen eens appen.
Marc van Ranst
Echt geen idee hoe je dit moet lezen.quote:
[ afbeelding ]
Mutaties van COVID-19 over tijd. Het virus muteert langzamer dan griep.
Klopt, werkt matig tot niet. Heeft wel veel nare bijwerkingen (zoals misselijkheid), zoals een QT tijd verlenging waardoor de meeste anti-emetica (anti-misselijkheid) niet meer gegeven kunnen worden.quote:
[..]
Is dat die Hydroxychloroquine?
Heb al horen zeggen, dat het weinig uitmaakt tegen COVID-19
vroeger hadden ouders ook een hekel aan hun kinderen daarom lieten ze destijds de kinderen ook gewoon werken in fabriekenquote:
[..]
Het is tegenwoordig hip om een hekel te hebben aan je kinderen, wist je dat niet?
Hadden we hier maar een Marc van Ranst.quote:
[..]
Niet zomaar een viroloog he.
Marc van Ranst
Gewoon één expert, die daadwerkelijk kennis en ervaring heeft.
Zou ook duidelijker zijn, gewoon één mening i.p.v. elke dag 3 anderen..
Ik zie juist in deze grafiek dat het iets sneller gaat en jongere bevolking dood.quote:
[ afbeelding ]
Mutaties van COVID-19 over tijd. Het virus muteert langzamer dan griep.